Maanantaina 20.2.2012 on kunnanhallituksen esityslistan asiakohdassa 48 määräosan ostaminen Pääskynpesä kiinteistöstä, ostajana Ilomantsin kunta.
Mahdollisen oston ratkaisee valtuusto.
Asia on mielenkiintoinen, kevään aikana ratkea syntyykö kaupat Ilomantsin kunnan kanssa tai kuka ryhtyy maksamaan Pääskynpesän velkoja.
Nyt Pääskynpesän lainatakaukset ovat "tuuliajolla", tällä hetkellä ei ole tarkkaa tietoa kuka on yli miljoonan euron lainojen takaaja. Onko takaajana Ilomantsin kunta vaikko vastuulliset päättäjät. Viime vuonna Hallinto-oikeus kumosi J.Kärnän valituksesta kunnan lainatakauspäätöksen.
Pääskynpesän ostoasia kunnanhallituksessa
J.Kärnä
28
353
Vastaukset
- Voi hepulis heppu
Hei,
etkös sinä olekaan?
Kylillä puhutaan, että otit asian hoitaaksesi, eikö se niin olekaan, vai peruitko kuten jätemaksun maksamisen. - J.Kärnä
Pääskynpesään liityvää aineistoa!
Kunnanhallitus § 196 22.08.2011
Kunnanvaltuusto § 40 29.08.2011
Kunnanhallitus § 213 05.09.2011
Kunnanhallitus 20.02.2012
48
Määräosan ostaminen Pohjois-Karjalan kuntoutussäätiön Laitos -nimisestä tilasta ja kiinteistöstö
(Pohjois-Karjalan kuntoutussäätiön Laitos -nimisen tilan kiinteistöineen ostaminen)
Khall § 196
Kuopion hallinto-oikeus on kumonnut Ilomantsin kunnanvaltuuston 7.9.2009 § 67 tekemän päätöksen, joka koskee Pohjois-Karjalan Kuntoutussäätiön 1.250.000 euron omavelkaista takaussitoumusta.
Ilomantsin kunta on antanut vuonna 1996 Pohjois-Karjalan Kuntoutussäätiölle rakentamista ja toimintaa varten lainaa, jota on edelleen maksamatta korkoineen 910.000 euroa.
Ilomantsin kunta hallitsee vuonna 2010 peruskorjatun uimahallin käyttöä. Kunta on rahoittanut vuonna 2010 tehdyn uimahallin peruskorjauksen.
Laitos -nimisestä tilasta RN:o 84:0 Ilomantsin kunnan Ilomantsin kylässä ja sillä sijaitsevasta kerrosalaltaan noin 6001 k-m2:n suuruisesta hoitolaitosrakennuksesta liittyminen on tehty kiinteistöarvio. Kiinteistöarviossa kiinteistölle määritetään markkina-arvo, joka ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se luo kiinteistölle markkinoita. Arvion kohteen ostajapotentiaali on mahdollisessa myyntitilanteessa niukka ja myyntiprosessi saattaa kestää pitkään, koska varmuutta palvelujen tulevan käytön laajuudesta ja kestosta ei ole. Tilanne voi muuttua, jos toiminta tietyllä laajuudella on turvattu esim. 10 -vuotta eteenpäin. Rakennuksen tekninen kunto on hyvä. Kiinteistön velaton markkina-arvo liittymineen on 4.500.000 euroa. Arvion virhemarginaali on - 20 %.
Kiinteistön hallinnointi on säätiön kautta moniportaista, koska kunta on kuitenkin suurelta osalta vastuussa kiinteistöstä.
Kiinteistön ostaminen vaikuttaa kunnan talouteen siten, että velkamäärä ja korjausinvestoinnit kasvavat. Kiinteistön hoitokulut lisääntyvät jonkin verran. Kunnan maksama uimahallin vuokra poistuu. Kiinteistön vuokratulot ja yritysten lämpö-, sähkö- ja vesimaksut tulevat kunnalle.
Ilomantsin kunnan hallintosäännön 43 §:n mukaan kunnanhallitus ratkaiseen kiinteän omaisuuden ostamisesta. Koska kysymyksessä on merkittävä kunnan talouteen ja toimintaan vaikuttava kiinteän omaisuuden hankinta, kunnanhallitus voi saattaa asian valtuuston käsiteltäväksi periaatepäätöksen saamiseksi.
Kunnanjohtaja on säätiön asiamies ja siten esteellinen toimimaan esittelijänä. Esittelijänä toimii hallintosäännön mukaisesti hallintojohtaja.
Asian on valmistellut hallintojohtaja.
PÄÄTÖSEHDOTUS: Kunnanhallitus päättää esittää kunnanvaltuustolle, että
1. valtuusto tekee periaatepäätöksen Laitos -nimisen tilan RN:o 84:0 Ilomantsin kunnan Ilomantsin kylässä ostamisesta sillä olevine rakennuksineen ja liittymineen, johon kuuluu vesi- ja viemäriliittymä, sähköliittymä sekä kaukolämpöliittymä osoitteessa Henrikintie 4 82900 Ilomantsi, 3.650.000 euron kauppahinnasta, ja
2. vuoden 2011 talousarvion investointiosaan myönnetään kiinteän omaisuuden hankintaan uusi 3.650.000 euron määräraha.
3. vuoden 2011 lainan ottoa lisätään 1.900.000 eurolla eli vuoden 2011 pitkäaikaisten lainojen lisäys on yhteensä 4.400.000 €.
PÄÄTÖS: Hyväksyttiin.
Kunnanjohtaja Markku Lappalainen poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi esteellisenä. Peruste:säätiön asiamies.
Aimo Kettunen poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi esteellisenä. Peruste: säätiön hallituksen puheenjohtaja.
Kvalt § 40
PÄÄTÖS: Hyväksyttiin.
Kunnanjohtaja Markku Lappalainen poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi esteellisenä. Peruste: säätiön asiamies.
jatkuu,,- J.Kärnä'
jatkuu..
Pääskynpesään liittyvää aineistoa
Khall § 213
Liitteenä on kauppakirjaluonnos. Kunnan puolesta kauppakirjan allekirjoittaa hallintosäännön mukaisesti kunnanhallituksen puheenjohtaja ja hallintojohtaja.
Asian on valmistellut hallintojohtaja.
PÄÄTÖSEHDOTUS: Kunnanhallitus päättää ostaa Laitos -nimisen tilan RN:o 84:0 Ilomantsin kunnan Ilomantsin kylässä sillä olevine rakennuksineen ja liittymineen, johon kuuluu vesi- ja viemäriliittymä, sähköliittymä sekä kaukolämpöliittymä osoitteessa Henrikintie 4 82900 Ilomantsi ja muutoin liitteenä olevassa kauppakirjassa mainituin ehdoin.
UUSI PÄÄTÖSEHDOTUS: Kunnanhallitus päättää jättää asian pöydälle. Peruste: osaa pyydetyistä selvityksistä ei ole saatu.
PÄÄTÖS: Hyväksyttiin.
Kunnanjohtaja Markku Lappalainen poistui kokouksesta esteellisenä asian käsittelyn ajaksi. Peruste: säätiön asiamies.
Aimo Kettunen poistui kokouksesta esteellisenä asian käsittelyn ajaksi. Peruste: säätiön hallituksen puheenjohtaja.
Heidi Hassinen poistui kokouksesta esteellisenä asian käsittelyn ajaksi. Peruste: säätiön hallituksen jäsen.
Toimenpiteitä varten ja tiedoksi: PK:n Kuntoutussäätiö, kirjanpito
Khall
Laitos -nimisen tilan RN:o 84:0 -nimisen tilan kauppaa ei voitu toteuttaa kunnanvaltuuston tekemän periaatepäätöksen mukaisesti, koska veroseuraamus olisi ollut liian suuri. Säätiötä ei hyväksytty enää yleishyödylliseksi yhteisöksi eivätkä kaikki säätiön kirjanpidossa olevat tappiot ole verottajan hyväksymiä tappioita.
Seuraavassa vaiheessa on tarkasteltu kiinteistön määräosan ostamista ja luonnollisin kohde on äskettäin peruskorjatun allasosaston ostaminen, mikä on valmiiksi helpporajainen lämmön, sähkön ja veden mittaamisen osalta.
Joensuun Asuntogallerian tekemän arviokirjan mukaan allasosaston jälleenhankinta-arvo on 2.781.900 € ja nykyarvo 2.225.520 €
Liitteenä on luonnos kiinteistön määräosan kauppakirjasta ja sopimus kiinteistön hallinnan jakamisesta.
Asian on valmistellut hallintojohtaja.
PÄÄTÖSEHDOTUS: Kunnanhallitus päättää esittää kunnanvaltuustolle, että se
1. myöntää vuoden 2012 talousarvion investointiosaan kiinteistön hankintaa varten 1.950.000 euroa.
2. ostaa yksi neljäsosan (1/4) Ilomantsin kunnan Ilomantsin kylässä sijaitsevasta Laitos -nimisestä tilasta RN:o 84:0. Lisäksi kaupan kohteena on yksi viidesosa (1/5) tilalla olevasta rakennuksesta, joka käsittää rakennuksen 1. kerroksessa olevan uimahallitilan noin 990 kerrosneliömetriä. Kauppahinta on yhteensä miljoonayhdeksänsataaviisikymmentätuhatta (1.950.000) euroa ja muutoin liitteessä olevan kauppakirjassa mainituin ehdoin.
3. hakee uuden kiinnityksen omistamalleen em. kiinteistön osalle yhteensä 900.000 euroa.
4. sitoutuu panttaamaan haettavan kiinnityksen Pohjois-Karjalan Kuntoutussäätiön Ilomantsin Osuuspankissa olevien lainojen, jotka ovat yksilöity kauppakirjassa, yhteensä 1.400.000 euron vakuudeksi.
5. hyväksyy kiinteistön hallinnonjakosopimuksen, joka on liitteenä.
PÄÄTÖS - J.Kärnä
J.Kärnä' kirjoitti:
jatkuu..
Pääskynpesään liittyvää aineistoa
Khall § 213
Liitteenä on kauppakirjaluonnos. Kunnan puolesta kauppakirjan allekirjoittaa hallintosäännön mukaisesti kunnanhallituksen puheenjohtaja ja hallintojohtaja.
Asian on valmistellut hallintojohtaja.
PÄÄTÖSEHDOTUS: Kunnanhallitus päättää ostaa Laitos -nimisen tilan RN:o 84:0 Ilomantsin kunnan Ilomantsin kylässä sillä olevine rakennuksineen ja liittymineen, johon kuuluu vesi- ja viemäriliittymä, sähköliittymä sekä kaukolämpöliittymä osoitteessa Henrikintie 4 82900 Ilomantsi ja muutoin liitteenä olevassa kauppakirjassa mainituin ehdoin.
UUSI PÄÄTÖSEHDOTUS: Kunnanhallitus päättää jättää asian pöydälle. Peruste: osaa pyydetyistä selvityksistä ei ole saatu.
PÄÄTÖS: Hyväksyttiin.
Kunnanjohtaja Markku Lappalainen poistui kokouksesta esteellisenä asian käsittelyn ajaksi. Peruste: säätiön asiamies.
Aimo Kettunen poistui kokouksesta esteellisenä asian käsittelyn ajaksi. Peruste: säätiön hallituksen puheenjohtaja.
Heidi Hassinen poistui kokouksesta esteellisenä asian käsittelyn ajaksi. Peruste: säätiön hallituksen jäsen.
Toimenpiteitä varten ja tiedoksi: PK:n Kuntoutussäätiö, kirjanpito
Khall
Laitos -nimisen tilan RN:o 84:0 -nimisen tilan kauppaa ei voitu toteuttaa kunnanvaltuuston tekemän periaatepäätöksen mukaisesti, koska veroseuraamus olisi ollut liian suuri. Säätiötä ei hyväksytty enää yleishyödylliseksi yhteisöksi eivätkä kaikki säätiön kirjanpidossa olevat tappiot ole verottajan hyväksymiä tappioita.
Seuraavassa vaiheessa on tarkasteltu kiinteistön määräosan ostamista ja luonnollisin kohde on äskettäin peruskorjatun allasosaston ostaminen, mikä on valmiiksi helpporajainen lämmön, sähkön ja veden mittaamisen osalta.
Joensuun Asuntogallerian tekemän arviokirjan mukaan allasosaston jälleenhankinta-arvo on 2.781.900 € ja nykyarvo 2.225.520 €
Liitteenä on luonnos kiinteistön määräosan kauppakirjasta ja sopimus kiinteistön hallinnan jakamisesta.
Asian on valmistellut hallintojohtaja.
PÄÄTÖSEHDOTUS: Kunnanhallitus päättää esittää kunnanvaltuustolle, että se
1. myöntää vuoden 2012 talousarvion investointiosaan kiinteistön hankintaa varten 1.950.000 euroa.
2. ostaa yksi neljäsosan (1/4) Ilomantsin kunnan Ilomantsin kylässä sijaitsevasta Laitos -nimisestä tilasta RN:o 84:0. Lisäksi kaupan kohteena on yksi viidesosa (1/5) tilalla olevasta rakennuksesta, joka käsittää rakennuksen 1. kerroksessa olevan uimahallitilan noin 990 kerrosneliömetriä. Kauppahinta on yhteensä miljoonayhdeksänsataaviisikymmentätuhatta (1.950.000) euroa ja muutoin liitteessä olevan kauppakirjassa mainituin ehdoin.
3. hakee uuden kiinnityksen omistamalleen em. kiinteistön osalle yhteensä 900.000 euroa.
4. sitoutuu panttaamaan haettavan kiinnityksen Pohjois-Karjalan Kuntoutussäätiön Ilomantsin Osuuspankissa olevien lainojen, jotka ovat yksilöity kauppakirjassa, yhteensä 1.400.000 euron vakuudeksi.
5. hyväksyy kiinteistön hallinnonjakosopimuksen, joka on liitteenä.
PÄÄTÖSIlomantsin kunnalla on suurin ostohanke mitä muistan.
Kaupan hyvyydestä on vaikea sanoa mitään ennen kuin lukee yllä olevan esityksen.
Näin ennakolta ajatellen, avoimia kysymyksiä on!
Nyt kuntalaisten täytyisi ottaa kantaa!
.
Avoinna on kaksi suurta kysymystä jotka vaikuttavat ratkaisuun.
.
1. Kuinka Pääskynpesän rahoitus ratkaistaan ellei kauppaa tehdä.
.
2. Miten mahdollinen pakkoliitos Joensuuhun vaikuttaa kauppaan.
- kuka sitte maksaa
Selviytyykö kunta veloista jos kunnan lainojen korko on 10 % ?
- J.Kärnä
Ennen kuin kunta ryhtyy Pääskynpesästä kaupantekoon päättäjien vastuu tähänastisista päätöksistä tulisi selvittää.
Mielestäni tällä hetkellä Pääskynpesä toimii Ilomantsin päättäjien henkilötakauksilla, sillä hallinto-oikeushan kumosi kunnan takauksen.
Yksi vaihtoehto olisi että Pääskynpesän veloista vastaa vastuulliset kunnanvaltuutetut ja viranhaltijat, näin pitäisikin tehdä koska lainatakauksissa ei aina ole toimittu lainvoimaisilla päätöksillä.
Joten lainoja taanneet valtuutetut ja virkamiehet heidän tulisi ottaa päivittäinen toimintavastuu Pääskynpesästä, jotta voisivat valvoa takaamansa 1,4 miljoonan euron lainan takaisinmaksua. - J.Kärnä
"Pääskynpesän kauppa ei onnistu"
Tutkittuani asiaa, näkökantani on kauppa tulee kohtaamaan suuria vaikeuksia.
On aivan selvää kaupasta tulee valituksia.
Syitä on monia, poliittinen vääntö on kovaa.
Yksi syy on Ilomantsin kunnan maksukyky, kunnan maksukyky on erittäin huono. Verotulot eivät riitä edes entisten velkojen maksuun, lisävelkaa ei pitäis ottaa. Kunnalla jo nyt tekee tiukkaa selviytyä lakisääteisistä velvoitteista. - kätkäläinen
Millä rahalla pesän velka maksettaisiin?
- Kovaa valuuttaa
Toimitusjohtaja Kettunen.
Kunnanhallituksen Kunnallisneuvos Bau.
Vapon Turveneuvos Haskonen
Yllämainituilla on maksukykyä kuolettaa velat.
- Rahalla saa
Kettusta lukuunottamatta muut ,ovat tyhjätaskuja.
- J.Kärnä
Mikäs hätä kunnalla ostaa uimahallia kun lainoille on jo takaajat olemassa. Ellei lainoille olis takaajia, pääskynpesässä olisi hiljaista.
Tässä on aivan sama tilanne kuin lähes kymmenen vuotta sitten kun kunta ja Vapo neuvottelivat energiayhteistyösopimuksesta. Silloin yksi vaihtoehto oli että kunta ostaisi Vapolta tukkulämpöä mutta silloisille kunnanvaltuutetuille tukkulämmön ostaminen ei käynyt päinsä.
Nyt kunnan ei pitäis sotkeentua Pääskynpesän uimahallikauppoihin, vaan tulisi rauhassa antaa takuumiesten taata lainat, kunta voisi vuokrata uimahallia. Vuokraaminen olisi paljon riskittömämpää kuin uimahallin ostaminen. Toisena vaihtoehtona voisi olla, valtuutetut itse ostaisivat uimahallin.
Pääskynpesän lainoille on jo olemassa takaajat miksi kunta menee valmista takuusopimmusta purkamaan?
Itse en kannata uimahallin ostamista koska se heti tietäisi mm.kiinteistöveron nousua.
Kunnan toimialaan ei kuulu ostella kannattamattomia yrityksiä. Mikäli kunta olisi tosissaan ostamassa uimahallia ennen ostopäätöstä asia pitäisi alistaa sitovaan kunnalliseen kansanäänestykseen.
Jatkossa Ilomantsin kunta tarvitsee rahat kaukolämpölaitoksen kunnostamiseen. Nyt ei tiedetä kuinka kauan Vapo toimittaa kunnan taajamaan kaukolämpöä. Ei sovi kuin ihmetellä Vaponkin touhuja, kun niin äkkiä lopetti pelletin valmistuksen. Olisivat edes ajaneet pelleteiksi ne purut mitä siellä varastoissa on. Kasoissa puruhan kuumenee ja palaa arvottomaksi. - pyyhältäjä
J.Kärnä kirjoitti:
Mikäs hätä kunnalla ostaa uimahallia kun lainoille on jo takaajat olemassa. Ellei lainoille olis takaajia, pääskynpesässä olisi hiljaista.
Tässä on aivan sama tilanne kuin lähes kymmenen vuotta sitten kun kunta ja Vapo neuvottelivat energiayhteistyösopimuksesta. Silloin yksi vaihtoehto oli että kunta ostaisi Vapolta tukkulämpöä mutta silloisille kunnanvaltuutetuille tukkulämmön ostaminen ei käynyt päinsä.
Nyt kunnan ei pitäis sotkeentua Pääskynpesän uimahallikauppoihin, vaan tulisi rauhassa antaa takuumiesten taata lainat, kunta voisi vuokrata uimahallia. Vuokraaminen olisi paljon riskittömämpää kuin uimahallin ostaminen. Toisena vaihtoehtona voisi olla, valtuutetut itse ostaisivat uimahallin.
Pääskynpesän lainoille on jo olemassa takaajat miksi kunta menee valmista takuusopimmusta purkamaan?
Itse en kannata uimahallin ostamista koska se heti tietäisi mm.kiinteistöveron nousua.
Kunnan toimialaan ei kuulu ostella kannattamattomia yrityksiä. Mikäli kunta olisi tosissaan ostamassa uimahallia ennen ostopäätöstä asia pitäisi alistaa sitovaan kunnalliseen kansanäänestykseen.
Jatkossa Ilomantsin kunta tarvitsee rahat kaukolämpölaitoksen kunnostamiseen. Nyt ei tiedetä kuinka kauan Vapo toimittaa kunnan taajamaan kaukolämpöä. Ei sovi kuin ihmetellä Vaponkin touhuja, kun niin äkkiä lopetti pelletin valmistuksen. Olisivat edes ajaneet pelleteiksi ne purut mitä siellä varastoissa on. Kasoissa puruhan kuumenee ja palaa arvottomaksi.Tässähän on kyse siitä, että ellei kunta osta Pääskynpesää edes siltä osin kuin mahdollista niin laitos menee konkurssiin. Pääskynpesä on menettänyt hyvin merkittävät kuntoutusasiakkaat viimeisessä tarjouskilpailussa ja kevään jälkeen siellä ei juurikaan ole enää kuntoutettavia. Jostain syystä tästä asiasta ei ole puhuttu Ilomantsissa mitään.
- Tosi on
pyyhältäjä kirjoitti:
Tässähän on kyse siitä, että ellei kunta osta Pääskynpesää edes siltä osin kuin mahdollista niin laitos menee konkurssiin. Pääskynpesä on menettänyt hyvin merkittävät kuntoutusasiakkaat viimeisessä tarjouskilpailussa ja kevään jälkeen siellä ei juurikaan ole enää kuntoutettavia. Jostain syystä tästä asiasta ei ole puhuttu Ilomantsissa mitään.
Pyyhältäjä, pyyhällä vessaan, kun et asioista mitään ymmärrä.
- ota opiksi
J.Kärnä kirjoitti:
Mikäs hätä kunnalla ostaa uimahallia kun lainoille on jo takaajat olemassa. Ellei lainoille olis takaajia, pääskynpesässä olisi hiljaista.
Tässä on aivan sama tilanne kuin lähes kymmenen vuotta sitten kun kunta ja Vapo neuvottelivat energiayhteistyösopimuksesta. Silloin yksi vaihtoehto oli että kunta ostaisi Vapolta tukkulämpöä mutta silloisille kunnanvaltuutetuille tukkulämmön ostaminen ei käynyt päinsä.
Nyt kunnan ei pitäis sotkeentua Pääskynpesän uimahallikauppoihin, vaan tulisi rauhassa antaa takuumiesten taata lainat, kunta voisi vuokrata uimahallia. Vuokraaminen olisi paljon riskittömämpää kuin uimahallin ostaminen. Toisena vaihtoehtona voisi olla, valtuutetut itse ostaisivat uimahallin.
Pääskynpesän lainoille on jo olemassa takaajat miksi kunta menee valmista takuusopimmusta purkamaan?
Itse en kannata uimahallin ostamista koska se heti tietäisi mm.kiinteistöveron nousua.
Kunnan toimialaan ei kuulu ostella kannattamattomia yrityksiä. Mikäli kunta olisi tosissaan ostamassa uimahallia ennen ostopäätöstä asia pitäisi alistaa sitovaan kunnalliseen kansanäänestykseen.
Jatkossa Ilomantsin kunta tarvitsee rahat kaukolämpölaitoksen kunnostamiseen. Nyt ei tiedetä kuinka kauan Vapo toimittaa kunnan taajamaan kaukolämpöä. Ei sovi kuin ihmetellä Vaponkin touhuja, kun niin äkkiä lopetti pelletin valmistuksen. Olisivat edes ajaneet pelleteiksi ne purut mitä siellä varastoissa on. Kasoissa puruhan kuumenee ja palaa arvottomaksi.Hyvä Jouko! Kannattaako enää vuokrata uimahallia, kun se on jo kertaalleen vuokrattu. Ja kenen kiinteistövero nousee? Kunta ei tietääkseni maksa kiinteistöveroa omista kiinteistöistään itselleen.Onko mahdollista, ettet puuttuisi asioihin, joita en näytä ymmärtävän. Hoida sinä omia jäte, tie ja perintöasioitasi samalla tietystysti myös voisit selvittää ainakin itsellesi, missä asut?
- J.Kärnä
Suostutko sinä maksamaan poliitikkojen tekemistä virheistä?
Ei Pääskynpesä aivan heti konkurssiin mene, sitä varten lainoilla on takaajat jotka huolehtivat velanmaksausta silloin kun laitos itse ei pysty maksamaan.
Lainojen takaajista tulee Pääskynpesän vahvoja vaikuttajia. Takaajat pääsevät näyttämään mihin he pystyvät. Tämä on markkinataloutta.
Uimahallin ostossa kunnalle kyse on kaverin auttamisesta. "Minun puolueeni jäsen on taannut lainoja ja häntä koetetaan auttaa".
Salaamalla asian todellisuus auttamisen nimissä vastuu sysätään kaikille kuntalaisille- J.Kärnä
Pääskynpesän palveluja pitää markkinoida kilpailukykyiseen hintaan. Yhdestä hävitystä tarjouksesta ei pidä lannistua.
Johtajan pitää joka päivää johtaa ja myydä tuotteita. - mitäänenooottanu
Onkohan J Kärnän lääkitys taaskaan ihan kohdallaan vai onko jäänyt muutama pilleri ottamatta???
- Maamiehentietolaari
Kannattaako suvun kanssa tapella nyrkein vain puntarin kanssa?
- Kuule kepu
ota tabu - helepottaa pottaa
- Viisauden alku
J.K taaskin on oikeassa. Kunnan ei pidä sitoutua Pääskynpesää tukeman.
- On kiva jos mukava
On kiva että, on noin tietoviisasta porukkaa. Kärnä voisi hyvin lopettaa ohjeiden antamiseen ja keskittyä miettimään missä asuu, maksaako jätemaksut ja hoitaako oman perikuntansa asioita millä lailla.Ikävintä on, kun joku vielä antaa tukensa miehelle jonka ajatuksen ovat joka asiaan samat: valitus, valitus ja valitus.Mitähän tulisi asioiden hoidosta jos tuollaisia olisi useampi kylässä.
- hoh hoijaa
Niin ja kun katsoo ajankohtaa milloin poika kirjoittelee, niin aivan selvästi unenpöpperössä.
- tukea Kärnälle
Samaa mieltä Kärnan kanssa, tässä ollaan auttamassa poliittista kaveria eikä Pääskynpesää.
Lähes koko päättäjä porukka on liemessä.
Minun mielestä KÄRNÄ olis pitänny kutsua luennoimaan Pääskynpesän talous tilanteesta ennen päätöksentekoa.- Suosittelen
Sehän on tosiaan hyvä asia. kärnä luennoimaan vaan, tai jos hän ei jouda niin tuuraa sinä Joukoa, oletta varmaan tasalaatuisia.
- veroja maksava
Mietin sitä, mitenköhän kalliiksi on tullut aloituksen tekijän lukuisat valitukset oikeudenkäyntikuluineen veronmaksajille. Minulla on sellainen käsitys, että valitukset lähes poikkeuksetta on turhiksi todettu oikeusistunnoissa. Yhteiskunnan luuserit, sossun ja kelan elätit, peesaavat ja suitsuttavat aloituksen tekijälle. Eiväthän ne veroja maksakaan.
- muutosvoimat esiin
Vastuunottajien on kestettävä.
Vastuu otetaan avosylin vastaan, mutt kuinka se hoidetaan? - kaikilla sama osoite
"veroja maksava" Sinunkin palkkasi kupataan yhteiskunnan velkaisesta kassasta. Toisinsanoen olet yhteiskunnalle tuottamaton yksilö.
- J.Kärnä
Ilomantsin kunta joutuu taloudellisesti ylipääsemättömiin vaikeuksiin ostaessaan osan Pääskynpesää lähes kahdella miljoonalla eurolla.
Mikäli ostopäätös tulee, veikkaan 1-2 vuoden mittaista valituskierrettä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu51739Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)281708- 141229
- 71154
Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w201132- 91057
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51011- 6994
- 7985
- 10980