Olen vaihtamassa nykyistä Avea uuteen. Haluaisin kuulla kokemuksia Multidrive vaihteistosta. toimivuudesta yms. Onko isoa Käytännön eroa suorituskyvyssä 1.8 vs 2.0 litran koneella, paperilla ei ainakaan paljon?
Multidrive
6+3
33
16514
Vastaukset
- aikaisemminjuteltuja
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10176671
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9799080
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8631975
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/multidrive tid:4474?term_keywords=multidrive
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/automaatti tid:4474?term_keywords=automaatti - a siantuntia
hyvä ja varna valinta.. hyvä näköinen tilava talodelinen ja surituskykynen kummalaki mootorilla. hyvä ajaa ja loutetava. minä kansa mietitimässsä auton avesis vm 04 vahtamista uuten tosin manuali vahteseen mootoria en tiedä vielä. olisise jo neljäs toyta peräkäin ei ole tarvinnu katua toytan hankimista
- pska loota....
Oli vähän aikaa 2.0 multidrive S wagon 2010....Mukava se loota on, siis ruuhkassa ryömiessä (ei nyi jne) mutta kiihdytyksissä kammottava. Kone vaan huutaa ja mitään ei tapahdu nopeaan. Pahimmat tilanteet moottoritien rampeilla joissa ei saakaaan jostain syystä kiihdytettyä alkuvauhdilla letkaan vaan joutuu hiljentämään ja sitten lisäämään yht äkkiä nopeutta; siinä variaattoriloota on heikoimmillaan. Myös maantiellä ohituskiihtyvyys ei ollut sitä mitä sen pitäisi 152-heppaisella ja vielä vanhojen toyotien kierrosherkkien koneiden maineella olla! Kaksilitrainen oli myös vähäsen puutuva yläkierrosalueella eli ei vetänyt totutusti hanakasti kierroksia edes ratista manuaalisesti vaihtamalla. Luovuin autosta juuri lootan toiminnasta johtuen, mitään teknisiä ongelmia ei ollut. Muutenhan Ave oli hyvä ajaa ja suuntavakaa, ärsytti ohjaamossa vain lyhyehkö reisituki ja ratti hivenen kaukana vaikka säätö tapissa. Keskikulutus oli n. 9 litraa seka-ajossa.
Kokeilin jälkikäteen myös 1,8-koneella ja tuossa se multi pelasi aavistuksen paremmin: kone kiersi hanakammin ja reagoi nopeammin kaasuun kuin 2-litrainen. Ja kulutus näytti tietsikan mukaan olevan litran pienempi.- ketjulaatikko
se vaa tuntuu siltä ettei se kiihdy, koska kierrosten pysyessä vakiona ei tule kiihdytyksen tunnetta
.todellisuudessa pykälä automaatti on hitaampi, sen joutuessa miettimään kiihdytyksen alettua ,että millekähän vaihteelle tuosta kuutosesta pudottaisi, ehkä jollekin kolmoselle ,mutta sepä loppuukin heti kiihdytyksen alussa , jolloin taas joutuu vaihtamaan vaihdetta ylöspäin,ja kestää.. - heppa5
Itsellä 1.8 automaatti ja reagoi kaasun välittömästi. On sport nappi jolla ohitetaan ekonomi asento ja kaasupolkimessa kickdown, kyllä pakenee!
- tehopainoepäsuhde
ketjulaatikko kirjoitti:
se vaa tuntuu siltä ettei se kiihdy, koska kierrosten pysyessä vakiona ei tule kiihdytyksen tunnetta
.todellisuudessa pykälä automaatti on hitaampi, sen joutuessa miettimään kiihdytyksen alettua ,että millekähän vaihteelle tuosta kuutosesta pudottaisi, ehkä jollekin kolmoselle ,mutta sepä loppuukin heti kiihdytyksen alussa , jolloin taas joutuu vaihtamaan vaihdetta ylöspäin,ja kestää..Kovasti on ujoa myös kellon mukaan tollolootien kiihtyvyys!
Syynä ehkä perinteet
- japaninponit ts. tehoa jopa 10 % luvattua vähemmän
- auto on 70 kg oletettua painavampi, koska omamassa ei sisällä 70 kg painoista kuljettajaa, kuten pitäisi
Viimeksi mainitusta johtuu sekin koeajoissa ihmetelty ilmiö, että tollolootien takajousitus pohjaa hidastetöyssyissä, kun on matkustajia takapenkillä. Vaikka ei auto vielä ole täyteen lastattu (siis kontissa ei ihmeemmin tavaraa).
- 100 000tkm ratkaisee
Autobildin huolellisen kestotestin perusteella vaihtaisin ehkä merkkiä.
Avelle lasetettiin 2011 kestotestin sija 29. Minä kun luulin Toyotaa parhaaksi autoksi aina?
Onko laatutaso sitten laskenut kun ei taida olla enää Jaappanissa valmistettuja?
Toisaalta onhan se uusikorinen Avensis kyllä todella hieno ja tyylikäs farkku jokatapauksessa, mutta, mutta...
Miten olisi vaikkapa Bmw 130i(sijalta 1.) tai vaikkapa Mazda 6 sport 1.8 mzr?? Jopa Renault Clio 1.4 on sijalla 19. Toyotan heikohkon 29. sijan huomioiden.
1.6 litrainen Kia Ceedkin näyttäisi olevan jopa sijalla 5.
jakaen viitospallia Wolgswagen Tiguan ja Bmw 320i Touringin kanssa kimpan.
Sijalle 8. on pyhitetty Fiat Bravo 1.9 Mjt, jonka perävanassa tuhisee nätisti Skoda Octavia 2 Combi 1.6 Fsi.
Huyndai Getz on sijalla 27. selviytyen juuri ja juuri, hiuksen hienosti yhtä pistettä Avensista paremmin nahinoissa mutta kuitenkin.
Daciaa löytyy jopa sijalta 19. 10 pallia Toyotaa ylemmältä sijalta.
Mielenkiinnolla odotan tulevia kestotestejä.
Hyvää kesää kaikille!- lisäystä edelliseen
Niin, Dacia ja Clio jakoivat sijaa 19.
- thanks
kuinkas se Prius menestyi?
- Prius menestyi hyvin
thanks kirjoitti:
kuinkas se Prius menestyi?
Nyt puhutiinkin Avensiksesta.
"Aloittaja kyselee kokemuksia Multidrivesta!
Oliko Autobildin testi automaattivaihteisista?"
Vaihdelaatikko tuskin muuttaisi mitään suuntaan tai toiseen. Uskon että laatikot nimittäin kestävät huoletta tuollaiset 100 000tkm. Eli ei varmaan olisi vaikuttanut lopulliseen pisteytykseen ja vikojen määrään juuri yhtään.
- heiheiheihox!
Aloittaja kyselee kokemuksia Multidrivesta!
Oliko Autobildin testi automaattivaihteisista?- 1,8 multidrive
Taisi olla kakkoskoppanen dieseli normaalilla automaatilla. Aika vähän yhteistä taitaa olla kolmoskoppaseen bensa multidriveen.
Mun kokemukset multidrivestä melkeen tuhannen kilometrin matkalta on positiivisia. - minä.muistan
1,8 multidrive kirjoitti:
Taisi olla kakkoskoppanen dieseli normaalilla automaatilla. Aika vähän yhteistä taitaa olla kolmoskoppaseen bensa multidriveen.
Mun kokemukset multidrivestä melkeen tuhannen kilometrin matkalta on positiivisia.Oli manuaali, kahteen kertaan hajosi se laatikko. Vitosvaihteen synkronointi hajosi ainakin.
- tehty_sinulle
Mopoautoista tuttu tekniikka ja suorituskyky. Ei karkaa lapasesta tojovaarilta.
- paras.aski
Mopoautoikäiset täällä jakavat "viisauttaan vaikka eivät ole ajaneet automaattilaatikoilla metriäkään. Itsellä kokemusta automaateista jo kahdenkymmenenviiden vuoden ajalta viimeisenä Ave multidrive. Voin vaan todeta ettei minulla ainakaan ole ollut koskaan parempaa ja mukavampaa vaihteistoa. Kaikki tosin ovat toimineet,mitään remontteja ei ole tehty. Dsg oli polttoainetaloudellinen, mutta muita hyviä ominaisuuksia ei juuri ollut. Peruutus ylämäkeen ja tarkka peruutus muutenkin oli aika tuskaista. Vaihteiden arpominen ja nykiminen alkoivat myös rasittamaan. Vanha mehulinkolaatikko oli käytössä ihan hyvä, mutta besaa paloi yli kipurajan. Multidrive on käytökseltään ylivoimaisesti paras eikä lisää kulutusta. Mitään vikaa ei viidessä vuoden aikana ole ilmaantunut ja toimii kuin ajatus. Ei mitään ongelmaa ole ollut millään rampilla.Mukaan on ehtinyt ihan normaalisti. Ehtiihän sinne muutkin.
- kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - kuminauha_venyy
Heh. Kuminauhaveto on vielä jäänyt kokematta, mutta omaan kalustoon on osunut sekä perinteinen automaatti että kaksoiskytkinautomaatti. Ei ole kaksoiskytkinvehkeellä lainkaan vaikeaa peruuttaa mäkeen, mutta se ei olekaan VAGin tuote.
Perinteinen automaatti taasen... bensaa paloi tolkuttomasti eikä auto liikkunut mihinkään. Tietysti kone oli alitehoinen, olihan kyseessä tojo...
Aika yleisesti koeajoissa on moitittu tojon ja osin muidenkin "kuminauhavetoja" siitä, että kaasua painettaessa moottori ulvoo, mutta liikettä ei synny. Vaan eihän sekään ole välttämättä vaihteiston vika. Tojon koneet on kierroskoneita - niitä on pakko huudattaa, että saa tehoa ulos. Esim. Kian kaksoiskytkinvaihteisto sai kanssa pyyhkeitä "tarpeettomasta" ulvottamisesta. Vapari/kierroskone siinäkin.
Tätä ulvomista on jotkin merkit paikanneet siten, että variaattoriin on ohjelmoitu "kiinteät" pykälät. Eli kiihdytyksissä kierrosluku pomppii kuin tavallisen automaatin kanssa. Hirveän fiksulta ei kuulosta tämäkään. - luminauha_venyy
Sorii, ihana suoli24 bugi iski eli väitti, että laskutoimitus väärin -> tilasin uuden laskutoimituksen, syötin uuden vastauksen -> sama tulos, uudelleen ja uudelleen
- Kfrjirhiefh
En tiedä itse laatikosta mut se vaihteensiirtäjä on tod huono versus muut sivulle eteen taakse sivulle on lovea ja nurkkaa ei hyvä.
- ei.polkuauto
Vaihdekeppiä,jos tarkoitat,niin toimintahan on täysin looginen. Ei mene vahingossa pakki ja parkkiasento päälle. Eihän siihen keppiin edestarvitse koskea muulloin kuin liikkeelle lähtiessä ja peruutettaessa. Minnekkään sähköiseen viikseen ohjauspylväässä en ainakaan vaihtaisi.
- dementikkojen_tekniikkaa
Herrajestas mitä logiikkaa!
Oikeissa autoissa kepissä on lukitusnappi, mitä pitää painaa peruutusvaihdetta ja pysäköintiasentoa kytkettässä. LISÄKSI pitää noissa tilanteissa painaa jarrua. Ja onhan se laatikon ohjauskin sähköinen - tuskin se rupeaisi pakkia vauhdissa kytkemään, vaikka kepin saisi vahigossa peruutusvaihteelle revittyäkin.
No, ehkä liian haastavaa tekniikkaa tojopapoille siinä missä sähköinen käsijarrukin! Nähty aivan liian monta tojoa, jotka jumittavat ns. läpiajettavan autopesulinjan, kun sammuttavat moottorin eivätkä tajua, että käsijarru menee silloin päälle. - eeäsjonne
VITUT TOJOTASSA MITÄÄN SÄHKÖISTÄ KÄSIJARRUA OLE. VAIN MINUN SAKSALAISESSA LATUAUTOSSA ON.
- jarrua
Kyllä "hihnaveto" on mukava ja kilometrejä on 150000.
Säkökäsijarru on mutta perinteinen olisi mielestäni parempi. - Sitäkin.sattuu
dementikkojen_tekniikkaa kirjoitti:
Herrajestas mitä logiikkaa!
Oikeissa autoissa kepissä on lukitusnappi, mitä pitää painaa peruutusvaihdetta ja pysäköintiasentoa kytkettässä. LISÄKSI pitää noissa tilanteissa painaa jarrua. Ja onhan se laatikon ohjauskin sähköinen - tuskin se rupeaisi pakkia vauhdissa kytkemään, vaikka kepin saisi vahigossa peruutusvaihteelle revittyäkin.
No, ehkä liian haastavaa tekniikkaa tojopapoille siinä missä sähköinen käsijarrukin! Nähty aivan liian monta tojoa, jotka jumittavat ns. läpiajettavan autopesulinjan, kun sammuttavat moottorin eivätkä tajua, että käsijarru menee silloin päälle.Saahan sen automaattikässäritoiminnon pois päältä, kun menee vaikka pesulinjalle, mutta kaikki ei sitä ekalla kertaa tajua tai auto on vieras ja voihan se vaikka unohtua ottaa pois automaatilta.
- Repa-löysä
Ainakin omassa vm16 Avensis autimaatti käsäri menee päällä vain napista painamalla sekä päin vaston
- B9tomaatti
Ei kai se käsijarru mene itsekseen päälle jos kone on käynnissä?
Pesukatujen ohjeissa kehoitetaan pitämään kone käynnissä.
Ainakin BMW ja Audin auttomaattien kanssa on syytä pitää kone käynnissä. Nimittäin linjalta poistuittaessa pitää kuitenkin tallata jarru pohjaan ennen kuin koneen saa käyntiin. Samaten Audissa pitää muistaa ettei vaan ole paikallaan pitoavustin päällä. Muuten on auto hyvin pian poikittain pesulinjalla.
Kaikkein huonoin vaihteen valitsin on uudessa Audissa (itsellä A4). Sillä kepillä ei mitenkään voi nopeasti vaihtaa paikille. Se menee hyvin helposti sportille tms.
Parhaat tomaatin kepit on toistaiseksi ollut Tojoissa ja Bemareissa (myös see nykyinen bemarin vino keppi on hyvä). Ite tykkäsin 2-kopan avessa siitä 5-vaihteisen tomaatin kulissista. Nykyississä on kai aika samanlainen. - Automaatit
Ainaskin uudessa automaatti avessa menee käsäri päälle vain kuin ITSE painat nappia
oli kone käynnissä tai ei ..
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 856314
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303793törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283150Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3691706- 331398
- 271330
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi46959Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11946Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11880- 42859