Hyvä palkka poliiseilla - New Yorkissa

New Yorkissa on poliiseilla hyvät liksat, ei ihme, että sinne on kova tungos !

http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_Police_Department

Salary and retention issues

the total annual compensation for officers receiving top pay will be approximately $90,829.

Eli euroissa 70.710 euroa/vuosi
226453
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Siellä taitaa eläminenkin olla melko hintavaa, varsinkin kun kulttuuriin kuuluu vaimot kotona lasten kanssa, eikä kotihoidon tukia yms. tulonsiirtoja. Ja sairausvakuutukset voi joutua maksamaan itse, ainakin muille perheenjäsenille.
Huomiota kiinnitti kyllä tuloerot, kokeneemmat saattaa tienata tuplasti kokemattomampiin verrattuna.
Kyllä kai suomalainenkin poliisi tienaa lähemmäs 50 000€/v?

Äänestä
  • "Kyllä kai suomalainenkin poliisi tienaa lähemmäs 50 000€/v? "

    Siis keskimäärin 4166 e/kk? Kyllä kysymysmerkki lauseesi perässä taitaa olla ihan oikeaan paikkaan sijoitettu...

    Äänestä

  • h54g3f2 kirjoitti:

    "Kyllä kai suomalainenkin poliisi tienaa lähemmäs 50 000€/v? "

    Siis keskimäärin 4166 e/kk? Kyllä kysymysmerkki lauseesi perässä taitaa olla ihan oikeaan paikkaan sijoitettu...

    Suomen poliisin palkakulut olivat vuonna 2010 553 439 miljoonaa euroa (sisältäen palkan sivukulut… eläke. sos. ym maksut eli summasta n.39%)

    Tästä työtekijöille jaettavaa rahaa on n. 337597 miljoonaa euroa. Kun tuo summa jaetaan poliisin työntekijöiden määrällä.. eli 10 679 hölöä. Se tekee 31 614 per/nuppi.

    Jos huomioidaan poliisin muut työtekijät(tstohölöt, vartijat ja muut yht. 2598) joille arvioidaan 2500 €/kk palkka.

    Poliisien keskimääräiseksi vuosi palkaksi jää 33739 €/vuosi.


    http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/Vuosik_suomipie/$file/Vuosik_suomipie.pdf

    Äänestä

Tuo "top pay" tarkoittaa käytännössä päällystöä, eli kentällä heiluvat eivät moista liksaa saa.

NYPD on perinteisesti ollut huonosti palkattu laitos ja lähtöpalkat nuoremmilla konstaapeleilla pyörii 40000 USD tienoilla (31000 EUR). Tästä ne lähtee sitten hiljalleen kipuamaan.

Vertailuksi voidaan otta toisella puolella mannerta sijaitseva LAPD, jolla lähtöliksat on 45-49000 USD välimaastossa (35-38000 EUR); vielä pari vuotta sitten lähtöpalkat oli niinkin huimat kuin 56-61000 USD (44-48000 EUR)!!!

Mutta joo, kyllä siinä moni suomalainen seli-seli-insinööri tai "johtaja" jäisi hiljaiseksi, kun amerikkalainen poliisimies hänelle sakkoa kirjoittaisi. Eipä siinä paljoa tuloilla voisi kehuskella :D

Äänestä
  • Joo
    NYPD:sssä usein käytyäni olen ainakin todennut, että kaikki ajavat uusilla autoilla. Kahta vuotta vanhempaa kärryä tuskin poliiseilla NYPD:ssä tapaa.

    Äänestä

  • 3 kirjoitti:

    Joo
    NYPD:sssä usein käytyäni olen ainakin todennut, että kaikki ajavat uusilla autoilla. Kahta vuotta vanhempaa kärryä tuskin poliiseilla NYPD:ssä tapaa.

    Amerikassa osataankin varojen käyttö järkevästi ja sen huomaa selvästi, kun katsoo heidän osaamistaan poliisihommissa. Välineet, lukumäärät, palkat ja koulutus on huippuluokkaa.

    Muistaakseni LAPD taitaa toimia suunnilleen samansuuruisella budjetilla, kuin Suomen poliisi. Vertaillaanpa vähän lukemia:

    LAPD
    - budjetti n. 940 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 13000
    - laitoksia 21
    - helikoptereita ja lentokoneita 26
    - palkkataso väh. 10% suurempi kuin Suomen poliisilla

    Suomen Poliisi
    - budjetti n. 780 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 10600
    - laitoksia ??
    - helikoptereita 0

    Eli LAPD pystyy vain 20% isommalla budjetilla työllistämään 23% enemmän väkeä, maksamaan väh. 10% parempaa palkkaa, hankkimaan tuoretta ja ajanmukaista kalustoa runsain mitoin (autot, hieno tekniikka jne), pyörittämään laajaa toimintaverkostoa (21 eri laitosta) ja ylläpitämään lisäksi 26 ilma-aluksen laivastoa (kallista).

    Suomessa jää samaan aikaan poliisit palkkaamatta, palkat laahaa jonkinlaisessa kuopassa, kalusto vanhenee niin että joutuvat kohta kerjuulle, laitoksien määrää pienennetään ja ilma-aluksia ei luonnollisesti ole lainkaan.

    Mitä Suomessa tehdään väärin?

    Äänestä

  • USA:ssa osataan kirjoitti:

    Amerikassa osataankin varojen käyttö järkevästi ja sen huomaa selvästi, kun katsoo heidän osaamistaan poliisihommissa. Välineet, lukumäärät, palkat ja koulutus on huippuluokkaa.

    Muistaakseni LAPD taitaa toimia suunnilleen samansuuruisella budjetilla, kuin Suomen poliisi. Vertaillaanpa vähän lukemia:

    LAPD
    - budjetti n. 940 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 13000
    - laitoksia 21
    - helikoptereita ja lentokoneita 26
    - palkkataso väh. 10% suurempi kuin Suomen poliisilla

    Suomen Poliisi
    - budjetti n. 780 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 10600
    - laitoksia ??
    - helikoptereita 0

    Eli LAPD pystyy vain 20% isommalla budjetilla työllistämään 23% enemmän väkeä, maksamaan väh. 10% parempaa palkkaa, hankkimaan tuoretta ja ajanmukaista kalustoa runsain mitoin (autot, hieno tekniikka jne), pyörittämään laajaa toimintaverkostoa (21 eri laitosta) ja ylläpitämään lisäksi 26 ilma-aluksen laivastoa (kallista).

    Suomessa jää samaan aikaan poliisit palkkaamatta, palkat laahaa jonkinlaisessa kuopassa, kalusto vanhenee niin että joutuvat kohta kerjuulle, laitoksien määrää pienennetään ja ilma-aluksia ei luonnollisesti ole lainkaan.

    Mitä Suomessa tehdään väärin?

    Amerikkalaisten silmin Suomi on sosialistinen maa, missä esim. palkanmaksua rasittaa noin 60 % sotumaksu.
    Ehkäpä tuon kalustonkin he saavat puolta halvemmalla. Heillähän on myös paljon sellaista kalustoa, mitä Suomen poliisi on nähnyt vain elokuvissa.

    Äänestä

  • 15 kirjoitti:

    Amerikkalaisten silmin Suomi on sosialistinen maa, missä esim. palkanmaksua rasittaa noin 60 % sotumaksu.
    Ehkäpä tuon kalustonkin he saavat puolta halvemmalla. Heillähän on myös paljon sellaista kalustoa, mitä Suomen poliisi on nähnyt vain elokuvissa.

    "Ehkäpä tuon kalustonkin he saavat puolta halvemmalla"

    Voi olla että Amerikassa poliisit osaavat paremmin hoitaa nämä asiat. Sikäläinen autoteollisuus on tohkeissaan näistä diileistä muutenkin.

    Suomessa taas poliisi maksaa autoistaan täyden autoveron. Esim. pelastuslaitos ja Puolustusvoimat ei maksa. Missä mennään ja miksi näin, miksi poliisi ei osaa hoitaa asioitaan niin että saisivat myös verottomana virka-autonsa? Eihän tuossa ole järjen hiventä.

    Äänestä

  • USA:ssa osataan kirjoitti:

    Amerikassa osataankin varojen käyttö järkevästi ja sen huomaa selvästi, kun katsoo heidän osaamistaan poliisihommissa. Välineet, lukumäärät, palkat ja koulutus on huippuluokkaa.

    Muistaakseni LAPD taitaa toimia suunnilleen samansuuruisella budjetilla, kuin Suomen poliisi. Vertaillaanpa vähän lukemia:

    LAPD
    - budjetti n. 940 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 13000
    - laitoksia 21
    - helikoptereita ja lentokoneita 26
    - palkkataso väh. 10% suurempi kuin Suomen poliisilla

    Suomen Poliisi
    - budjetti n. 780 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 10600
    - laitoksia ??
    - helikoptereita 0

    Eli LAPD pystyy vain 20% isommalla budjetilla työllistämään 23% enemmän väkeä, maksamaan väh. 10% parempaa palkkaa, hankkimaan tuoretta ja ajanmukaista kalustoa runsain mitoin (autot, hieno tekniikka jne), pyörittämään laajaa toimintaverkostoa (21 eri laitosta) ja ylläpitämään lisäksi 26 ilma-aluksen laivastoa (kallista).

    Suomessa jää samaan aikaan poliisit palkkaamatta, palkat laahaa jonkinlaisessa kuopassa, kalusto vanhenee niin että joutuvat kohta kerjuulle, laitoksien määrää pienennetään ja ilma-aluksia ei luonnollisesti ole lainkaan.

    Mitä Suomessa tehdään väärin?

    LAPD
    - budjetti n. 940 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 13000
    - laitoksia 21
    - helikoptereita ja lentokoneita 26
    - palkkataso väh. 10% suurempi kuin Suomen poliisilla

    Suomen Poliisi
    - budjetti n. 780 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 10600
    - laitoksia ??
    - helikoptereita 0


    Jos noista luvuista suoraan lasketaan suomalainen poliisihan tienaa n.1000€ enemmän vuodessa kuin LAPD poliisi.

    Äänestä

  • joo.. kirjoitti:

    LAPD
    - budjetti n. 940 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 13000
    - laitoksia 21
    - helikoptereita ja lentokoneita 26
    - palkkataso väh. 10% suurempi kuin Suomen poliisilla

    Suomen Poliisi
    - budjetti n. 780 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 10600
    - laitoksia ??
    - helikoptereita 0


    Jos noista luvuista suoraan lasketaan suomalainen poliisihan tienaa n.1000€ enemmän vuodessa kuin LAPD poliisi.

    Noista luvuista pystyy laskemaan, että Suomessa poliisilla on käytettävissä yli 1000 euroa enemmän per työntekijä kuin Los Angelesin poliisilla. Silti LAPD menee ohi kaikilla mittareilla: väkeä on yli 20% enemmän ja paremmin palkattuna, kalusto on priimaa ja sitä on paljon jne.

    Mihin Suomessa rahat oikein katoaa?

    On myös mainittava, että perinteisesti LAPD:tä pidetään malliesimerkkinä alirahoitetusta ja alimiehitetystä poliisilaitoksesta USA:ssa...

    Äänestä

  • voi olla kirjoitti:

    "Ehkäpä tuon kalustonkin he saavat puolta halvemmalla"

    Voi olla että Amerikassa poliisit osaavat paremmin hoitaa nämä asiat. Sikäläinen autoteollisuus on tohkeissaan näistä diileistä muutenkin.

    Suomessa taas poliisi maksaa autoistaan täyden autoveron. Esim. pelastuslaitos ja Puolustusvoimat ei maksa. Missä mennään ja miksi näin, miksi poliisi ei osaa hoitaa asioitaan niin että saisivat myös verottomana virka-autonsa? Eihän tuossa ole järjen hiventä.

    LAPD:n uusi automalli, toimittajana jo ennestään tuttu Chevrolet:

    http://www.youtube.com/watch?v=J_FhHEYdJTw

    LED-vilkut, elektroniikkaa joka lähtöön, nopeutta, lämpökamera ym ym. Kyllä kelpaa partioida! Hintaa varmasti löytyy ihan tarpeeksi USA:n autohinnoillakin, mutta niin vaan hankitaan kuitenkin eikä kitistä.

    Suomessa nitkutetaan varmaan vielä 2030 niillä samoilla etuveto-volkkareilla, kun niissä on niin "kiva kirjotella sakkoja siinä toimisto-osassa".

    Äänestä

  • esimerkiksi näin kirjoitti:

    LAPD:n uusi automalli, toimittajana jo ennestään tuttu Chevrolet:

    http://www.youtube.com/watch?v=J_FhHEYdJTw

    LED-vilkut, elektroniikkaa joka lähtöön, nopeutta, lämpökamera ym ym. Kyllä kelpaa partioida! Hintaa varmasti löytyy ihan tarpeeksi USA:n autohinnoillakin, mutta niin vaan hankitaan kuitenkin eikä kitistä.

    Suomessa nitkutetaan varmaan vielä 2030 niillä samoilla etuveto-volkkareilla, kun niissä on niin "kiva kirjotella sakkoja siinä toimisto-osassa".

    Suomi onkin pieni ja ennen kaikkea köyhä maa.. täällä ei ole varaa rellestää..


    Pitää myös muistaa että USA elää velaksi, usan budjetti on lähes 2000 miljardia miinuksella ja suomen valtion vuosi budjetti n. 50 miljardia.

    Kiina rahoittaa jenkkejä noin 200 miljardilla dollarilla vuodessa.

    Eli kun eletään kuin pellossa, eihän sillä ole niin väliä mihin ne rahat katoaa.

    Äänestä

  • ei ole rahaa kirjoitti:

    Suomi onkin pieni ja ennen kaikkea köyhä maa.. täällä ei ole varaa rellestää..


    Pitää myös muistaa että USA elää velaksi, usan budjetti on lähes 2000 miljardia miinuksella ja suomen valtion vuosi budjetti n. 50 miljardia.

    Kiina rahoittaa jenkkejä noin 200 miljardilla dollarilla vuodessa.

    Eli kun eletään kuin pellossa, eihän sillä ole niin väliä mihin ne rahat katoaa.

    "Suomi onkin pieni ja ennen kaikkea köyhä maa.. täällä ei ole varaa rellestää."

    Kysepä ei olekaan nyt siitä. Kyse on siitä, miten USA:ssa poliisi saa suhteessa enemmän vastinetta rahalleen kuin Suomen poliisi: on uudet autot, on enemmän väkeä, on paremmat palkat, on sitä ja tätä. Suomen poliisilla on käytössään enemmän rahaa per työntekijä kuin Los Angelesissa, ja siltikin kalusto on pääosin paskaa, väkeä on liian vähän, palkat vähän alakanttiin jne jne.

    Ei tätä selitä mitkään USAn velkaantumiset vaan se, että Suomessa on aivan kieroutunut kulttuuri mitä näihin raha-asioihin tulee. Senhän huomaa ihan joka asiassa.

    Äänestä

  • ei vaan kirjoitti:

    Noista luvuista pystyy laskemaan, että Suomessa poliisilla on käytettävissä yli 1000 euroa enemmän per työntekijä kuin Los Angelesin poliisilla. Silti LAPD menee ohi kaikilla mittareilla: väkeä on yli 20% enemmän ja paremmin palkattuna, kalusto on priimaa ja sitä on paljon jne.

    Mihin Suomessa rahat oikein katoaa?

    On myös mainittava, että perinteisesti LAPD:tä pidetään malliesimerkkinä alirahoitetusta ja alimiehitetystä poliisilaitoksesta USA:ssa...

    Rahat menevät ainakin osittain poliisiasemien vuokriin ja tietohallintoon jotka ovat todellisia rahareikiä Suomessa. Sitä paitsi halvemmalla jenkkipoliisit pääsevät kun he voivat ampua pahemmasta rikoksesta syytetyn pelkäämätttä joutuvansa oikeuteen. Suomenkin poliisille tappo-oikeus niin rikollisuustilanne rauhoittuu.

    Äänestä

  • USA:ssa osataan kirjoitti:

    Amerikassa osataankin varojen käyttö järkevästi ja sen huomaa selvästi, kun katsoo heidän osaamistaan poliisihommissa. Välineet, lukumäärät, palkat ja koulutus on huippuluokkaa.

    Muistaakseni LAPD taitaa toimia suunnilleen samansuuruisella budjetilla, kuin Suomen poliisi. Vertaillaanpa vähän lukemia:

    LAPD
    - budjetti n. 940 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 13000
    - laitoksia 21
    - helikoptereita ja lentokoneita 26
    - palkkataso väh. 10% suurempi kuin Suomen poliisilla

    Suomen Poliisi
    - budjetti n. 780 miljoonaa EUR
    - henkilöstöä 10600
    - laitoksia ??
    - helikoptereita 0

    Eli LAPD pystyy vain 20% isommalla budjetilla työllistämään 23% enemmän väkeä, maksamaan väh. 10% parempaa palkkaa, hankkimaan tuoretta ja ajanmukaista kalustoa runsain mitoin (autot, hieno tekniikka jne), pyörittämään laajaa toimintaverkostoa (21 eri laitosta) ja ylläpitämään lisäksi 26 ilma-aluksen laivastoa (kallista).

    Suomessa jää samaan aikaan poliisit palkkaamatta, palkat laahaa jonkinlaisessa kuopassa, kalusto vanhenee niin että joutuvat kohta kerjuulle, laitoksien määrää pienennetään ja ilma-aluksia ei luonnollisesti ole lainkaan.

    Mitä Suomessa tehdään väärin?

    Koulutus amerikassa on itseasissa aika keskitasoa, erikoiskoulutus on asia erikseen. Amerikkalaiset ovat välinesidonnaisia ja eivät osaa käyttää tilanteeseen sopivinta voimankäyttövälinettä. Ampuma-ase on isossa roolissa.

    Äänestä

  • hulabaaloo kirjoitti:

    Koulutus amerikassa on itseasissa aika keskitasoa, erikoiskoulutus on asia erikseen. Amerikkalaiset ovat välinesidonnaisia ja eivät osaa käyttää tilanteeseen sopivinta voimankäyttövälinettä. Ampuma-ase on isossa roolissa.

    ******sopivinta voimankäyttövälinettä.*****

    Suomessa tuo sopivin voimankäyttöväline näyttää olevan piirittäminen. Konna tietää Suomessa, että teki hän mitä tahansa, niin poliisi harvoin ampuu, vaan ryhtyy piirittämään. Amerikassa asia on taas toisin päin. Konna eliminoidaan heti, ilman päiväkausia kestäviä piiritystilanteita.

    Äänestä

  • hulabaaloo kirjoitti:

    Koulutus amerikassa on itseasissa aika keskitasoa, erikoiskoulutus on asia erikseen. Amerikkalaiset ovat välinesidonnaisia ja eivät osaa käyttää tilanteeseen sopivinta voimankäyttövälinettä. Ampuma-ase on isossa roolissa.

    On kuules sellainen juttu, että Amerikasta on lähtöisin ne kaikki Suomenkin poliisin käyttämät voimankäyttövälineet ja niiden osaaminen suurilta osin: poliisin erikoisryhmät, tuliaseet, teleskooppipamput, sumutteet, lamauttimet jne. Kyllä siellä osataan tuo voimankäyttöpuoli pykälineen tasan niin hyvin kuin Suomessakin ja sielläpäin siihen on jopa lupa.

    Jos Amerikassa vain aseella räiskittäisiin suurilta osin, niin tuskinpa olisivat kehittäneet noinkin paljon less-lethal-menetelmiä. Vertailun vuoksi Suomessa oltiin vielä 90-luvullakin tilanteessa, missä poliisin ainoat voimankäyttövälineet oli melkeimpä tuliase, kumipamppu ja koira. Ei puhettakaan kaasusta, kumiluodeista jne, mitkä oli jo silloin arkea muissa länsimaissa.

    Toki vällillä menee överiksi, mutta sattuuhan sitä.

    Äänestä

  • ei ole rahaa kirjoitti:

    Suomi onkin pieni ja ennen kaikkea köyhä maa.. täällä ei ole varaa rellestää..


    Pitää myös muistaa että USA elää velaksi, usan budjetti on lähes 2000 miljardia miinuksella ja suomen valtion vuosi budjetti n. 50 miljardia.

    Kiina rahoittaa jenkkejä noin 200 miljardilla dollarilla vuodessa.

    Eli kun eletään kuin pellossa, eihän sillä ole niin väliä mihin ne rahat katoaa.

    Suomessa sitä vasta onkin millä mällätä. Katainen, Halonen ja kumpp lenetävät konferensseihin tilauslennoilla. Liikkuvan poliisin haavistoon kuuluu 3-4 konstaapelia, 2-3 per auto. Walloissa liikenteenvalvontaan riittää yksi ukko per auto.

    Ymmärrän kuyllä että hälytystehtäville ei lähdetä yksistään, mutta että niitä 5 km/h ylinopeuksia pitää jahdata 3-4 ukkoa kahdella autolla. Saattaisi liikkuvilla työtyeho vaikka nousta kun olisi max yks ukko per auto.

    Äänestä

  • ei ole rahaa kirjoitti:

    Suomi onkin pieni ja ennen kaikkea köyhä maa.. täällä ei ole varaa rellestää..


    Pitää myös muistaa että USA elää velaksi, usan budjetti on lähes 2000 miljardia miinuksella ja suomen valtion vuosi budjetti n. 50 miljardia.

    Kiina rahoittaa jenkkejä noin 200 miljardilla dollarilla vuodessa.

    Eli kun eletään kuin pellossa, eihän sillä ole niin väliä mihin ne rahat katoaa.

    Suomessa verotetaan rankasti. On alvit sun muut. Ainoat jotka täällä tienaa tekemättä mitään on paskiaiset Arkadian mäellä. Täällä elätetään entiset presidentit ja niiden lesket. On typeriä sopeutumiseläkkeitä sun muita. Tuonkin paskasakin menot kun jakaisi oikeisiin tahoihin niin paremmin olisi asiat.

    Äänestä

Suomessa poliisi pitäisi lakkauttaa!! Jokainen voisi olla oma itsensä "poliisi". RK-62 joka jätkälle kouraan niin ei siinä mitään poliiseja enää tarvita!

Äänestä
  • Niin, Suomeen vaan villin lännen kulttuuri, nopein ase voittaa, niin ei tarvitsisi verovaroista rahoittaa poliisia, vankeinhoito, oikeuslaitosta, jne.. Hautausalalle olisi tungosta.

    Äänestä

  • Johan suomessa on poliisilla lupa antaa kuolemantuomio ilman vastuuta kun ajatellaan mikkelin panttivanki traamaa

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


99 kirjoitti:

New Yorkissa on poliiseilla hyvät liksat, ei ihme, että sinne on kova tungos !

http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_Police_Department

Salary and retention issues

the total annual compensation for officers receiving top pay will be approximately $90,829.

Eli euroissa 70.710 euroa/vuosi

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu