(Joh. 11:26). "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole".
Mielelläni antaisin seuroissa saarnamiehelle oheisen jakeenpätkän, jota hän sitten voisi selittää, miten sitten pystyykään.
Yleensä saarnamiehet seuroissa lukevat turhankin pitkiä pätkiä raamatusta ja sekoavat sen selittämisessä, kun haukkaavat kerralla liijan ison palan, joka pääosin jää sitten selittämättä juurta jaksain.
Jo tuossa yhdessä pätkässä olisi tunniksi rupateltavaa.
Joskus saarnamiehet selittäessään tekstiä mainitsevat; jos minun puheeni menee harhaan, niin huomauttakaa ihmeessä.
Jos täällä on sananselittäjiä, niin olkaapa hyvät.
Minun käsitykseni jakeen sanomasta on seuraava:
- täytyy olla elossa, että voi uskoa. Jos uskoo, ei sielu ikinä kuole, mutta entäs jos ei usko, silloinhan täytyy kuolla ja mikä kuolee, sielupa tietenkin, mutta lestadiolaiset selittää ettei sielu voi kuolla. Ristiriitaista, sillä jos ei usko, niin kuolee. Ruumista tämä ei voi tarkoittaa, koska niin uskovainen kuin syntinenkin kuolevat, mutta se sielu?
Mielelläni antaisin seuroissa saarnamiehelle oheisen jakeenpätkän, jota hän sitten voisi selittää, miten sitten pystyykään.
Yleensä saarnamiehet seuroissa lukevat turhankin pitkiä pätkiä raamatusta ja sekoavat sen selittämisessä, kun haukkaavat kerralla liijan ison palan, joka pääosin jää sitten selittämättä juurta jaksain.
Jo tuossa yhdessä pätkässä olisi tunniksi rupateltavaa.
Joskus saarnamiehet selittäessään tekstiä mainitsevat; jos minun puheeni menee harhaan, niin huomauttakaa ihmeessä.
Jos täällä on sananselittäjiä, niin olkaapa hyvät.
Minun käsitykseni jakeen sanomasta on seuraava:
- täytyy olla elossa, että voi uskoa. Jos uskoo, ei sielu ikinä kuole, mutta entäs jos ei usko, silloinhan täytyy kuolla ja mikä kuolee, sielupa tietenkin, mutta lestadiolaiset selittää ettei sielu voi kuolla. Ristiriitaista, sillä jos ei usko, niin kuolee. Ruumista tämä ei voi tarkoittaa, koska niin uskovainen kuin syntinenkin kuolevat, mutta se sielu?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kuolema on iankaikkinen kadotus, vaivanpaikka. Elämä, niin se on ikuinen yhteys Jeesuksen tähden, hänen ja kaikkien uskovien, Jumalan ja enkelten seurassa autuudessa.
Islamilaisille se on paratiisi neitsyiden seurassa, kumpaahan uskois, olette te melkoisia selittäjiä kyllä :))
Vain uudestisyntyneet ( Joh 3;3 ) ylhäältä Pyhässä Hengessä pääsee jatkoon, iankaikkiseen elämään.
Tästä ei koskaan saarnata lestadiolaisuudessa.
Siitä tuomiosta. Jokainen saa tekojensa mukaan? Ei enemää, eikä vähempää, Jumala on rehellinen, jollei olisi, Hän joutuis pyytämään Stalinilta ja Hitlerltä anteeksi. He eivät antaneet armoa, ja Jumala on luvannut kuitenkin armoan, Poikansa sovitustyöllä, ei minkään lahkon "avaimilla".
Kes.
Kuolema ja kadotus, miten nämä käyvät yhteen? Hyvinhän ne käy, jos kuolemme, katoamme olemattomiin. Entäs vaivanpaikka, se on ristiriitaista, sillä kuollut ei tiedä mitään, sanoo saarnaajan kirja raamatussa. Kun kuolee, ei tunne mitään vaivaakaan. Raamatussa ei missään puhuta sielun joutumisesta vaivanpaikkaan eikä siitä, että sielu voisi tuntea tuskaa
Kyllä puhutaan.
Esim: Juud 1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
Joh Ilm. 19
20. Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
Joh. Ilm. 21
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Joh. Ilm. 22
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Matt 25
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Rikas mies vaivan paikassa:
Luuk 16
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Tämä on juuri sitä, mitä on, sehän on itse Jeesuksen sanomaa.
Uusi Testamentti on kokonaisuus, ei vain yksittäinen jae.
Jokainen, joka ei tuota asiaa ei pysty selittämää, on vain kuullun tekstin varassa. Sekulaari Raamatun tutkimuksessa.
Selitän, kun pyydettiin.
Lähtökohta on se, kun yrittää saada juutalaisia uskomaan sitä, että juuri Hän on Messias. Lestadiolaisilla on sama ongelma, heille uskon agenda on SRK, lahko.
Hänen toimintaan juuri tässä vaiheessa kuuluu suuret teot, jotka Hän myös jätti uudestisyntyneille seuraajilleen, asia jota ei VL tajua.
Edeltävä vaihe on kun Herra herättää Lasaruksen (ei sama kun Rikas mies ja Lasarus) ja se tuntuu monista ihmeelliseltä, kuten nytkin, vaikka sitä tapahtuu kristillisissä piireissä. TV 7 kertoo asiasta paljon. Tämä antaa keskustelun aiheen kuolemasta ja elämisestä ja kuoleman merkityksestä.
Keskusteluun liittyy Maria, nainen, jolla ei ole arvostusta lähi- idässä, kuten ei myöskään lestadiolaisuudessa. Tämä kertoo Herramme suhdetta naisiin.
Keskustelun alku on edellinen jae, jossa ihmiset pohtivat kuoleman lopullisuutta.
Maria tunnustaa ensin, 27 "Uskon, Herra", Martta vastasi, "minä uskon, ETTÄ SINÄ OLET MESSIAS, Jumalan Poika, jonka oli määrä tulla maailmaan." ( Tätähän ei SRK tunnusta, ainoastaan vapahtaja). Tuon tunnustuksen jälkeen on kaikille selvä, että Jeesus voi todella olla myös kuoleman voittanut, ja sitä HÄNELTÄ KYSYTÄÄN?
Onko kuolema siis poistumista kuvioista vai ei. Siihen Jeesus antaa vastuksen. 26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
Miten niin, ei kuole, vaikka meistä tuntuu, että kuollut on kuollut? Siksi kun uudestisyntynyt on juonut sitä vettä, joka on iankaikkisen elämän vesi.
Kuolema on meille vain välitila ja Jeesuksen takaisin tullessa me menemme Häntä vastaan ja elämä jatkuu Jerusalemissa, yhdessä Jumalan kanssa, juutalaisten ja Pyhien johtamana.
Kaiken Hän näyttää kertomalla jakeessa 25. Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin.
Kes.
Tarkoitatko, että elämä jatkuu maapallolla jossakin jerusalemi nimisessä kaupungissa. Mitä me siellä kaupungissa oikein hommataan? Onko siellä ehkä kahviloita, joissa istuksitaan porinoimassa ja teetä juoden. Toivottavasti siellä ei myydä kaupoissa tupakkaa, sillon minä en halua koko uuteen jerusalemiin. Ja mistä sinne tulee kaikki tavara myyntiin. Joku kaiketi taikoo ne. Miten aika kuluu siellä joutilaana ollessa tekemättä mitään?
Jos me siellä kaupungissa asutaan, niin pitäähän siellä olla jäteveden puhdistamokin, kun lasketaan likavesiä joka asunnosta.
Ensimmäinen kuolema on se, kun ihminen kuolee pois uskostaan ts. hänestä tulee epäuskoinen ihminen. Toinen kuolema on ruumiillinen kuolema, jolla täältä maailmasta lähdetään. Kolmas kuolema on se, että sielu menee kadotukseen iankaikkinen ero Jumalasta. Jos on uskovainen ihminen, niin hänen ei tarvitse kokea kolmatta kuolemaa eli iankaikkista kadotusta. Lapsuuden kristityn ei tarvitse kokea muuta kuin ruumiillinen kuolema ellei elä Jeesuksen toiseen tulemiseen saakka, jolloin saadaan uusi kirkastettu ruumis.
Missä kohden Raamatussa puhutaan KOLMANNESTA kuolemasta. Älä väärennä Raamatun sanomaa.
Toinen seikka, missä sanotaan pelastus lapsuuden uskolla, ilman uudestisyntymistä olisi pelastusta?
Vastaa edes toiseen?
Kes.
Joh Ilm 20
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. ¨
No, joo en löytänyt kolmesta kuolemasta, mutten jaksanut hirveästi etsiä. Joka tapaukessa voi erottaa hengellisen ja maallisen kuoleman. Ilmestyskirja kuitenkin puhuu kuolemasta. Ehkä sittenkin se kaksi kuolemaa. Eli kun kuolee pois uskosta ja sitten se iankaikkinen kadotus toinen, ja maallista kuolemaa ei voi verratakaan näihin.
Jeesus sanoo, että lasten ja lastenmieliten on taivasten valtakunta. Sekä lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen.
miten kaikki sopivat seisomaan valtaistuimen eteen. Minä en ainakaan ala seisomaan, vaan istun sitten. Kun kaikki kautta aikain eläneet ihmiset ovat yhden valtaistuimen edessä, niin miettikääpä vähän, miten se muka olisi mahdollista.
Mitä eroa on kuolemalla ja tuonelalla, jotka luovuttavat kuolleensa. Ja huom., miten kuolleet voivat seisoa, eihän ne voi pysyä pystyssä, jos tuonela esim. luovuttaa raadot esiin maan ravosta. Ja mikä se kuolema on, sehän ei voi olla persoona tuonelasta puhumattakaan. Kuitenkin ilm. kirjassa kirjoitetaan tavalla, joka angtais ymmärtää kuoleman ja tuonelan olevan jonkinlaisia persoonallisuuksia.
Kesitas, oletko sinä uudestisyntynyt. Sehän on vain vertauskuvallinen ilmaus. Miten sinä konkreettisesti selitätä uudestisyntymisen?
Saaamme uudistetun kirkastetun ruumiin. Ahaa, nyt selvisi, ettei meidän tarvitse olla henkiolentoina taivaassa, vaan meillä on todella ruumis. Ja kun meillä on kerta ruumis, meidän pitää syödä, juoda, leikata kynsnet, leikata partaa ja tukkaakin. Ruumis tarvitsee myös lepoa. Taivaassa tarvii olla myös vessanpönttöjä, johon käydään tekemässä isompi ja pienempi tarve.
Ja minkä ikäinen ja kokoinen ja näköinen on kirkastettu ruumis, miten se eroaa nykyisestä ruumiista muuten kuin, ettei sukupuolisia haluja enää olis. Liekkö muita haluja sitten, kuten tupakoinnin ja energiajuomien halua.
Mitähän kirkastettu ruumis käyttää ravinnoksee, arvatenkin hedelmiä, mutta jos syö, tarvii käydä välillä taivaallisessa vessassakin.
Mä haluun ainakin kunnon sängyn ja oman yksiön taivaassa, sillä en aijo koko aikaa seistä karitsan valtaistuimen edessä laulamassa, johan siihen pitkästyy
Joo, eli tuonelassa (vaivan paikka) on ne kuolleet, jotka ovat uskottomana kuolleet eivätkä ole uskoneet Jumalan ainoan pojan Jeesuksen päälle eli tehneet parannusta synneistään ja lähteneet meitä ja Herraa seuraamaan opissa, elämässä ja kärsimisissä (kuten Paavali kirjoittaa). Jumala valmistaa sen helvetin, joka on tarkoitettu sielunviholliselle ja hänen enkeleilleen. Sinne joutuvat myös kaikki epäuskoiset. Käsittääkseni kuitenkin epäuskoiset tuomitaan tekojensa jälkeen. Uskovaisten tuomio on sellainen, että sanotaan edesvastaajaksi Jeesus, joten saavat kutsun Isän siunattuina tulla vanhurskasten lepoon.
Eihän sitä tuomiopäivää voi täällä täysin käsittää, mutta vanhurskaat seisoo silloin suurella rohkeudella Herransa edessä. Olen joskus nähnyt unta viimeisestä tuomiosta. Se oli valtavan iso paikka, joku taivaan sali kai. Minulta kysyttiin todistusta. Tuntui, että ei mistään löydy mitään. Jostain sain kuitenkin löydettyä pienen lapun ja annoin sen. Mutta se ei kelvannut, sanottiin ettei tuo ole mikään todistus. Siihen sitten sanoin, että mulla ei ole sitten mitään todistusta. Ihmeekseni löysivät sieltä taivaan puolelta todistuksen.
Tarkalleen emme tiedä millaista taivaassa on. Uusi kirkastettu ruumis on Jeesuksen kaltainen, eli hänen kaltaisekseen uskovaiset tulevat (kuolematon ruumis). Jeesus on sanonut, että hän menee valmistamaan sijaa eli ihan varmasti jokaiselle on riittävästi sijaa siellä. Tekemisistä ei voi tietää tarkkaan, millaista on. On mainittu häistä ja suuresta ateriasta, juhla-ateriasta. Olen myös kuullut puutarhasta. Kanteleiden soitoista ym. Joskus olen miettinyt, että mitäkähän haluaisin soittaa siellä. Aika joka tapauksessa menee todella nopeasti siellä. Esim. se aika, mikä täällä on ihan lopussa, jolloin ulkopuolelle ei enää saarnata evankeliumia ja lähetystyö päättyy, on taivaassa vain puoli hetkeä. Sen hetken ovat taivaassa hiljaa, kunnes Jeesus lähetetään tänne, ja saamme kuulla huudon Yljän tulemisesta.
Sun kannattaa tulla seuroihin, voihan niitä kuunnella netistäkin. Mutta ehkä voisit jutella jonkun uskovaisen (puhujankin) kanssa.
Raamatussa puhutaan kolmenlaisesta kuolemasta:
1. Hengellisesti kuollut, Jumalasta eroon joutunut
2. Kuollut pois synnistä (esim. Rm.6:2-4: "Me jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3. Fyysinen kuolema
Ensinnäkin Jerusalem kirjoitetaan isolla etu kirjaimella
Toisaalta, Raamattu tarkoittaa niin. Kysymyksessä on Jerusalem UUTENA samalla paikalla.
Ilm 21;1-3;
1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
Je 16 kertoo mitat; Kaupunki oli neliön muotoinen, yhtä leveä kuin pitkä. Enkeli mittasi kaupungin kepillään ja sai tulokseksi kaksitoistatuhatta stadionmittaa, pituus, leveys ja korkeus olivat kaikki tämänsuuruiset.
Varmaan tiedätkin, että se vastaa mittaa 2304x2304 ja korkeus sama.
Jos Sinulla on varmempaa tietoa, valista toki minua.
Iankaikkisuus jatkuu siellä, ja vain siellä, muu paikka palaa auringon tulessa.
2. Piet. 3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
Vain Jerusalem jää.
Kysymys, onko siellä kahviloita? Vastaan, siellä on kaikki mitä Uudestisyntynyt Pyhä tarvitsee. Tupakkaa siellä ei poltettu edes Kaanonin kasaamisen aikaankaan.
Vaikuttaa, ettei kovin hyvä paikka Sinulle.
Kes.
Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
Panetko paikat?
Joutaisit itsekin etsimään, mutta laitan nyt kuitenkin
1. Hengellisesti kuollut, Jumalasta eroon joutunut (esim. "Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi että elät mutta olet kuollut" Ilm. 3:1.)
2. Kuollut pois synnistä (esim. Rm.6:2-4: "Me jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?")
3. Fyysinen kuolema (esim. "”Se on täytetty.” Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä. Joh. 19:30")
Kesitakselle.
Jerusalem on kuva Jumalan valtakunnasta.
(käytän samaa numerointia kirjoituksesi kanssa)
1. Näytetään uusi taivaan maa.(sielu ei tarvitse tuntemaamme "maata")
2. Näytetään taivas, tuo uusi Jerusalem, Pyhä kaupunki.
3. Näytetään, että Jumalan itse on ollut ihmisten keskellä ja valtakunnan asukkaat menevät Jumalan luo.
"Jae 16 kertoo mitat; Kaupunki oli neliön muotoinen"
Taivaan tai Jumalan valtakunnan mittoja ihminen ei tiedä, Raamattu todistaa sen. Ja ovatko ne "muut lampaat" laskuissa mukana?
Lainauksia Kesitaksen kirjoituksista.
"...ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. Vain Jerusalem jää."
Raamatusta puuttuu teksti, "Vain Jerusalem jää."
Se puuttuu Raamatusta, koska Jerusalem, eli Jumalan valtakunta ei jää maanpäälle.
(TC)
Jeesus sanoi AIKAISILLE; Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Joh 3;3
Onko VL uudestisyntynyt, eli pääseekö Hän Jumalan Valtakuntaan.
Kes.
En varaan niin, että Sinä Voitelemattomana sen ymmärrät, mutta kokeillaan.
Pyhällä Hengellä täyttymisen jäkeen, joka aiheuttio kasteelle menon.
Ob arvioitu, että aihmisiä on hyvin vähän, jotka täyttää tuon Jeesusken asettaman tien.
Miten se on vertaus, jos Jeesus sanoo sen Tieksi, jota ilman menee hel,,,vettiin.
Kes.
Hyvä.
1. Amen.
2. Se on siirtymistä elämään, mutta tosi hyvä juttu.
3. Amen. Juuri näin.
Samoilla ollaan.
Mutta mitä asialla yleensä ymmärretään on se, että toisella kuolemalla ei ole uudestisyntyneeseen valtaa, kertoo sen, että fyysinen kuoleman ( 3 ) jälkeen on meissä Jeesuksen tullessa ylösnousemus ruumis, ja sen ei tarvitse Pyhillä kuolla liekeissä, vaan saa olla Jerusalemissa, Jumalan ja Pyhien ilossa.
Kes.
Vastaan.
1. Näytetään, sekä kuvataan että Jumala asuu ihmisten keskellä. Jeesus näyttää kirjoittajalle mikä on päätös, eli sama kun alku.
2. Amen.
3. Amen.
Jakeessa 16 on myös Danielin kirjan kuvaus sekä Hesekielin ennustus. 48 luku
16 Nämä ovat kaupungin mitat: pohjoissivu neljätuhattaviisisataa kyynärää, eteläsivu neljätuhattaviisisataa kyynärää, itäsivu neljätuhattaviisisataa kyynärää ja länsisivu neljätuhattaviisisataa kyynärää.
17 Kaupungin ympärillä tulee olla avoin kaista, jonka leveys on pohjoissivulla kaksisataaviisikymmentä kyynärää ja eteläsivulla samoin kaksisataaviisikymmentä, itäsivulla kaksisataaviisikymmentä ja länsisivulla kaksisataaviisikymmentä kyynärää.
Nämä on annettu mitoiksi koska kaikki muu palaa, kivetkin sulaa, meret kuivuu ja siksi kaiketi Jerusalem on pyramidi. Siellä ei myöskään ole yötä, eikä päivää, on elämän veden lähde, ja elämänpuu.
Öljymäki halkeaa, josta tulee se vesi, ja halkeama on geologisesti todettu nyt jo lähes 100mm. Katso ( Oi Jerusalem) Israel Uptade sivuilta, sieltä myös löytyy tietoa.
>>Ja ovatko ne "muut lampaat" laskuissa mukana?*** Hyvä kysymys. Siellä ovat kaikki, jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi, 144tuhatta judea ymmä ne vahvimmat.
Oppisuuntia on kolme, mutta tässä viimeisessä, siis iankaikkisen elämän elävillä, vain kaksi. Tosi hyvä kirja on Olavi Kokkosen Ilmestyskirja avautuu, siinä käydään läpi eri näkökohdat ja David Pawson on myös tutkinut, mutta hieman psotmodernismia.
Kirjoita postiini, niin lainaan niitä. Pelkällä lukemisella ei oikein tahdo avautua, sillä mm luvut 13, 17/18 ovat ilmeisesti vaihtaneet paikkaansa.
Tartuntapintana on seurakunnan olemus kreikan kielen ilmaisuissa. Onko se milloin läsnä, ja milloin temmataan.
Kes.
Joh.
Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista.
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan...
He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa..
Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"..
Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä..
Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet.
Em. poiminnoissa näkyy, että pelastuvien joukko ei ole 144 000, vaan lukua "kukaan kyennyt sitä laskemaan".
Ketä ovat nuo sinetillä merkityt 144 000?
Ilm. 14:11
"Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen"
"Minä näin kuin kristallisen meren, joka välkehti tulta. Tuon kristallimeren rannalla seisoivat pedosta voiton saaneet, ne, jotka eivät olleet kumartaneet sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä
Ovatko nämä sinetit pedon merkkejä joilla 144000 kadotettavaa merkitään?
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole".
Em.merkitsee, että hengellisesti elävä sielu ei kuole, vaikka ajallinen ruumis kuolee.
Tämä "sielun kuolema" ei merkitse varsinaisesti kuolemaa, vaan se merkitsee ikuista eroa Jumalasta.
ts:
Eikä yksikään Jeesuksen päälle uskovan elävä sielu joudu kadotukseen.
(TC)
Hieman ihmetyttää tuo nJeesusken päälle?
Ristin ryöväri uskoi Jeesusken Messaaksi, eikä päälle, miksi Sinä et käytä termiä uskoa Jeesus Herraksi?
Kes.
"Päälle" uskomimen on Bibliassa käytetty muoto, joka kuvaa Jeesusta syntien kantajana.
"Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälle"
Myös tuon ajan juhtaeläin, aasi, oli alla kantaessaan kuormaa. Samoin Jerusalemin portista mentäessä kamelin päällä oleva kantamus otettiin pois.
Vertaa, kuormaan ei uskottu, vaan kuorma otetiin pois portista mentäessä. Voi siis uskoa Jeesukseen, kuten käärme, tai sitten antaa syntikuormansa pois Jeesuksen päälle.
Lapsi uskoo (=luottaa) kuormansa Jeesuksen kannettavaksi, eli uskoo, luottaa kuormansa Jeesuksen päälle.
"Sinä et käytä termiä uskoa Jeesus Herraksi?"
En käytä, käärme uskoi ja tiesi Jeesuksen Herraksi, mutta hävisi.
Sinällään Jeesuksen tunnustaminen Herraksi on oikein, mutta siinä piilee juuri tuon käärmeen huomaamaton luikertelu paratiisiin.
Varmaan samalla selkeni, miksi käytin esimerkissä nimenomaan Bibliaa.
Kiitos asiallisesta palautteesta!
(TC)
Näinhän se on, ennen seurattiin (VT) Jumalaa, nyt (UT) Jeesusta Kristuksena Herrana. Seuraaminen on opetuslapseutta, jota toteutti kaikki, jotka uskoivat Hänen aikanaan Häneen. He jättivät jopa työnsä, naiset eivät vaan tekivät sitä matkalla ja sillä rahoittivat matkansa.
Nyt on sitä viikonloppu harrastelua.
Tuo päälle on hämäävä. Sitä ei kerro yksikään alkuteksti, vaan se on sen ajan suomalaista murretta ja johtaa harhaan. Siitä pitäisi kokonaan pidättäytyä.
Kuorma häipyy siinä vaiheessa, kun otamme Jeesuksen sydämeemme ja seuraamme Häntä. Se on sitä LUNASTUSTA; pantin maksamista, mutta viikoittaiset, jopa päivittäisiä parannuksia pitää kuitenkin tehdä, heikkona ihmisenä.
Lapsi ei edes ajattele mitään, eikä sitä kukaan vaadikaan. Hän on suoraan Jumalan oma, me Jeesuksen kautta.
>> En käytä, käärme uskoi ja tiesi Jeesuksen Herraksi, mutta hävisi.
Sinällään Jeesuksen tunnustaminen Herraksi on oikein, mutta siinä piilee juuri tuon käärmeen huomaamaton luikertelu paratiisiin.** Nyt olet hieman jälkijunassa. Käärme ei missään vaiheessa jutustellut Jeesuksen kanssa silloin, kun Hänet kirkastettiin.
Se paratiisi, jossa käärme oli, ei ole enää olemassa. Lukisitko millä Jumala sen lukitsi. 1 Moos 3; 24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Muuten tuo Jeesuksen tunnustaminen Herraksi! Mieti sitä, koska olet etsivä. Ehkä paras esimerkki löytyy Matteus 10;,32,33.
Kukahan sanoo;
Kuka itki Herraansa;
Joh. 20:13
Enkelit sanoivat hänelle: "Mitä itket, nainen?" Hän vastasi: "Minun Herrani on viety pois, enkä tiedä, minne hänet on pantu."
Kuka tunnusti Jeesuksen Herrakseen ja JUMALKSEEN;
Joh. 20:28
Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
Kes.
Alkutekstejä, joista Kaanon ( Raamatun hyväksytyt kirjoitukset ) on kasattu, koostuu n 5000 kirjeestä ja kirjoituksesta.
Kreikan kielessä ei ole kaikkia sanoja, mitä mm hepreassa ja arameassa on. Toisessa seemiläisessä kielessä arabiassa taas on hyvinkin helppoa kääntää alkuperäistä kontekstia ( kuka sanoi, kenelle sanoi, miksi sanoi ja milloin)
Myös tuon ajan juhtaeläin, aasi, oli alla kantaessaan kuormaa. Samoin Jerusalemin portista mentäessä kamelin päällä oleva kantamus otettiin pois.
Yksi esimerkki on Rikas mies ja Lasarus. Sitä ei oikein voi oikein kääntää, oliko Lasarus miten tullut siihen portin pieleen. -92 käännös; Mutta hänen porttinsa pielessä VIRUI köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
Eli jää kuva että Hän asui siinä. Sen ajan kerjäläiset kulkivat töissä, kerjäämässä ja jokaisella oli oma paikka. Lasaruksella se oli se portinpieli. Akunteksteissä kirjoitettiin, että Lasarus LASKETTIIN, jossain ASETETTIIN.
Joten Hermeneuttinen tutkiminen käyttäen muuta kun Raamattua, kertoo olennaisen, sen ajan kulttuurinkin ja sieltä löytyy oikea sanoma.
Sitten tuo Joh 3;16. Se kertoo Jumalan rakkaudesta ihmisiin. Pelastus suunnitelmassa on uhri, ja Hän on Jeesus, Messias.
92; 16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
38; Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Biblia; Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
Kaikki suomalaiset käännökset ovat patriarkaalisia ( Jumalaa seuraavia) eikä kukaan USKALLA panna kristologista näkemystä, joka esiintyy alkuteksteissä, jossa usko tulee olla jatkuvaa. – Jokainen joka jatkaa uskomista Jeesukseen, Jumalan Poikaan.
Tuomittiin kukin tekojensa mukaan. Miten helvetissä voidaan olla erilaisessa tuskatiloissa riippuen tekemistään.
Siis heittääkö joku helvetissä löylyä kovemmin eri tavoin tekojensa mukaan tuomituille. luulis, että helvetissä on kaikilla yhtä kuumat oltavat, oli sitten suurempi tai pienempi syntinen
Tekojensa mukaan tuomittujen kohtalona on ikuinen ero Jumalasta.
Ihmisen omista teoista palkka on aina kuolema.
TC)
Helvetistäkään ei tarkalleen osaa sanoa. Mutta ikuinen tuli. Tulessahan yleensä on kuumempia ja vähemmän kuumia kohtia.
Juuri näin, Hel.. vettiin tekojensa mukaan ja Helve.. tssä tekojensa mukaan.
Muutenhan Jumala pitäisi pyytää anteeksi Stalinilta ja Hitleriltä, He tappoivta ihmisä ilman vääriä tekoja.
Kes.
Tuli tarvitsee kuitenkin materiaa palaakseen ikuisesti. Tuli myös polttaa materian, joita ihmiset helvetissä ovat. Sanottiinhan, että maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. Syntiset ihmisetkö siis jäävät palamatta tuhkaksi, vaikka alkuaineet kuumuudesta sulavat. Sanottiin siellä näinkin, että heidät polttaa se päivä niin, ettei ole jäävä juurta eikä oksaa. Lopettaisitte jo tuolla helvetillä pelottelun, koska se on vain vertauskuvallinen.
Turha mennä seuroihin kyselemään, siellä ei ole sen kummempia vastauksia saatavailla kuin täälläkään
Jos noin on, niin se johtuu siitä, että palavaa materiaa on jossain kohdin enemmän. Mitä enemmän kokoat risua ja muuta palavaa materiaa juhannuskokkoon, sitä isompi on tuli ja se hiipuu koko ajan sitä mukaa, kun materia on tuhkautunut. On typerää verrata helvetin tulta sellaiseksi, joka vain kiduttaa syntistä ihmistä, mutta ei polta. Jos ei pala, ei voi kärsiäkkään. Kun sardak, Meesak ja Abetnego olivat tulisessa pätsissä, he eivät palaneet, muttaq eivät myöskään kärsineet siellä.
Helvetin tulen täytyy olla melko eriskummallista, kun se palaa vetisessä tulijärvessä ja kiduttaa syntisiä, mutta ei voi polttaa tuhkaksi.
Sammumaton ja ikuinen tuli raamatussa ei todellakaan tarkoita sitä, että se olisi loputon. Muistakaa, että raamattua käännettäessä ja väännettäessä sanalle aikansa palavalle tulelle ei löytynyt sopivaa sanaa ja se käännettiin virheellisesti sanaksi ikuinen ja loputon.
Kun rikas mies ei saanut helvetin vaivassa lievitystä, pyysi hän, että joku kuolleista nousisi ja menisi kertomaan hänen veljilleen, etteivät tule vaivan paikkaan. Tuokin kertoo, että siellä vaivassa ei ole mukavat oltavat.
Luuk 16
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Ei Hän ketään kuolleista noussutta pyytänyt, kun elävää, joka mnee viestittämään.