Aiotko seurata tilaisuutta vai menetkö ihan paikan päälle, olis kiva päästä todistamaan historiallista tapahtumaa mutta kun on niin kaukana. Onnittelut kuitenkin Marille ja Ristollekin :)
Vl naispappi 4.3.2012
Omon
80976
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Messu jossa pappisvihkimys
sunnuntai 04.03.2012 10:00 - 11:40
Tuomiokirkko
Tuomiokirkontori
--------------------------------------------------------------------------------
Toimittaa piispa Kaarlo Kalliala, avustamassa Heimo Rinne. Muusikkoina Jukka Pietilä ja Markku Hietaharju
2. paastonajan sunnuntain otsikko on Rukous ja usko.
Rukoilemme
Jumala, Isämme,
tue meitä, kun avuttomina hapuilemme
sinua kohti
ja olemme vähällä uupua kiusauksiin
ja koettelemuksiin.
Auta meitä kestämään rukouksessa
ja uskomaan sanasi lupauksiin.
Kuule meitä Poikasi Jeesuksen Kristuksen,
meidän Herramme tähden.
Mari Leppänen vihitään papiksi
http://freepathways.wordpress.com/2012/01/05/mari-leppanen/
Ja arkkipiispa suorittaa vihkimisen. Onhan hän myös perheystävä. Kalliala avustaa.
arkkipiispa kuuluu vaapaamuurareihin, joka palvelee kahta herraa.
Mistä tiedät?
täältä netin salaisesta maailmastahan tietoa löytyy. Ilmestyskirjan merkit täyttyvät hyvää vauhtia. Valvokaa!
Siis sinulla on todella vakava puute, oletkohan kovastikin vainoharhainen, ilmestyskirjan petoja uumoksuen??
Pelle
Mielenkiintoista on seurata ensimmäisen VL-naspapin puheita ja muitakin kannaanottoja.
Näytesaarnan Mari kävi pitämässä Raisiossa.
Näin on.
http://freepathways.wordpress.com/2012/03/03/naytesaarnan-raisiossa
huom. Ei ole vl pappi. Ei ole uskomassa.
Tiesitkö,että evlut kirkon määritelmän mukaan yksi hengellisen VÄKIVALLAN muoto on toisen uskon epäily ja mitätöinti? Onko väkivaltainen käytöksesi mielestäsi oikein vai jopa syntiä? Suomen lain mukaan väkivalta on rikos.
Mitä historiallista siinä muka on???!!???
Valma Luukka on jo ensimmäinen vl-naispappi ja hänet on asetettu virkaan jo 80-luvulla.
En hyväksy naispappeutta, koska sitä ei Jumalakaan hyväksy eikä Jeesus.
Vaikka Valmalla onkin aika hyviä blogeja Kotimaa24:ssä, mutta se ei oikeuta naispappeutta.
Jumala ja Jeesus hyväksyy naispappeuden, minä hyväksyn myös. Kerro miksi Jumala tai jeesus ei hyväksyisi naispappeutta? Kun luet koko Raamatun, ymmärrät sen, ja muista Raamattua luetaan sana sanalta, jae jjakeelat, mitää lisäämättä ja poisottamatta.
Missä kohtaa Raamatussa Jeesus tai Jumala ovat ilmoittaneet että eivät hyväksy naista papiksi? Sellaista kohtaa ei ole raamatussa.
Arvelen kirjoituksesi perustella, ettet osaa tai uskalla muuta sanoa, koska sinulle on joku taho siten opettanut. Ja taidatpa olla miespuolinen kirjoittaja.
"Nainen vaietkoon seurakunnassa", on raamatunlause, jonka perusteella vl-uskovaiset tuomitsevat naispappeuden (paitsi tietenkin töissään leipäpappeina), mutta asiayhteys, josta lause on irroitettu, kuvaa aivan toisenlaista tilannetta sen ajan synagoogassa kuin nykykirkossa.
Miksi sitten Jeesus lähetti naisen ensimmäiseksi "papiksi", Samarialaiselta kaivolta?
Jumala ei ottanut kantaa pappeuteen.
Kes.
Et hyvaksy naispappeutta, koska olet naisfoobikko, ne ovat pelottavia otuksia...
Eikö ne olleet naiset, jotka ilmoittivat ensimmäisenä Jeesuksen nousseen ylös haudasta?
Onko tämä Raamatun kohta mielestäsi vähäpätöinen asia?
missä siellä oli naispappeja?
Vl-mies ei voi muuta kuin pelätä vl-naisia, koska naisista on kiinni koko vl-liike. Heti kun naiset sanoutuvat irti uusien jäsenten synnyttämisestä, alkaa kuolonkellot soida koko liikkeelle. Siinä menee hyväveli-verkostot. Useinhan vl-saarnoissa hehkutetaan sitä kuinka usko tulee aina ensin. Ja mitä moni vl-mies olisikaan ilman vl-identiteettiä ja -yhteisöä? Se on pelottavaa, kun pitäisikin selvitä ihan omin avuin ja rakentaa oma minuus, joka ei perustu sääntökirjojen "näin toimii vl-mies"-reseptiin.
Näiden naisten olisi pitänyt vaieta. Eivät totelleet Jumalaa ja tekivät syntiä. Eivät olleet oikein uskomassa.
Et ole nähnyt naispappia? Käy ihmeessä katsomassa, ota kuvakin. Mieti, jos sanoisit olevasi esim homo, oletko oikeasti homo.
Olen nähnyt ja käynyt kuuntelemassa kirkossa. Kiitos käyn jatkossakin ja voinpa ottaa kuvankin. Miksi pitäisi miettiä tuollaista, jos olen homo sanon sen ja jos en ole niin en sanokaan sitä.
Peilaatko kysymyksellä omaa tilaasi, sanot jotain mutta et tarkoita kuitenkaan sitä. Oletko miettinyt miten tärkeää ihmiselle on rehellisyys? Ellet niin kehoitan lukemaan Raamatusta, sieltä se vastaus löytyy sinullekin, PROVO! :))
Naispappi on vihkinyt minut ja puolisoni. Olemme saaneet paljon onnea osaksemme tuon johdosta. Meilla on kaksi aikuista lasta, yksi lapsenlapsi ja olemme hyvin onnellisia. Nyt jo kuusissa kymmenissa oleva normaali pari (Huom! ei siis homo tai lesbo yms, jos kenties arvelet). Kun asiat ovat oikeita, ne ovat myos yksinkertaisia:)
Aion seurata pappisvihkimystä virtuaalikirkosta. Onnea, menestystä ja Jumalan siunausta M.L:lle papin tehtävissä!
http://www.virtuaalikirkko.fi/kirkot/turun-tuomiokirkko.html
M.L. on nyt vihitty papiksi. Tilaisuus oli Turun tuomiokirkossa kaunis. Arkkipiispa Mäkinen piti hyvän saarnan Jeesuksen aterioinnista fariseuksen luona sekä syntisestä naisesta. Sai jäädä armon ja rakkauden tuntemisiin. Rakkaudella ja armolla M.L. varmasti hoitaa tehtäviään pappina kristittyjen armon ja rakkauden kannattamana. Rukouksin.
sapiskaa luvassa
SRK erottanee Mari Leppäsen yhteisöstään, heittää saa.tanalle ja julistaa saa.tanan lapseksi, kuten "hempeähenkiset" mummot aikanaan. Lisäksi kaikki hänen tuttnusa leimataan "epäuskovaisiksi".
Voihan ne sitä yrittää mutta ei tule onnistumaan. Nyt on eri meininki kuin silloin. :)
Missähän maailmassa elät Omon.
Reaalimaailmassa. Tässä hetkessä.
Erottaminen onnistuu ilman muuta! Ne ohjat ovat SRK:n hallussa 100%:sti.
Puhevaltuuksista vl-yhteisössä päättää vl-yhteisö itse. Piispoille jää lehdellä soittelijoiden osa.
Toinen juttu on, jos henkilö haluaa asettua rivivl:n paikalle ilman torvensoittoja.
Saahan sitä käyä seuroissa vaikkei yhteisöön kuulukaan tai onko pappi vai ei. Puhujapönttöön tuskin on pääsyä vl-yhteisössä. Eikä srk tarvitse "erottaa", eihän häntä ole ees "asetettu" pubujaksi. Ettää silleen :)
Näin se vaan Turun Ry:n johtokunta päätti. Siis heittää Mari Leppäsen saatanalle jos EI PERU huomista pappisvihkimystä!
SRK:lla ja sen jäsenyhdistyksillä on AVAINTEN VALTA, kuten 70-luvullakin -siis omasta mielestään. Heillä on mielestään valta ottaa keneltä tahansa taivaspaikka pois ja antaa se takaisin oman harkintansa mukaisesti, mihin Kimmo Puolitaival Kotimaassa viittasi.
No onhan tuo uusi merkki hoitokokousten olemassaolosta. Mutta on tosi ala-arvoista ja laitontakin. Hepskukkua vain vl-lahkon juttuihin uskojille. En tarkoita oikeasti uskovaa, vaan noita egonsa kanssa painivia, jolle juttu vallasta on mennyt nuppiin.
Nettilehdestä luettua
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7636-ensimmaiselle-naispapille-isot-seuraukset-vihkimyksesta?start=10#kommentit
Mielenkiintoinen kirjoitus tuolla:
Sari Roman-Lagerspetz | 3.3.2012 21:32:1600
Vanhoillislestadiolaisuuden sanotaan olevan kirkon sisäinen herätysliike. Mitä ihmettä tämä "kirkon sisäisyys" tarkoittaa?
Kotimaa24:n saamien tietojen mukaan Mari Leppänen siirtyy "liikkeen ulkopuolelle", eikä hän ole enää "Jumalan valtakunnassa" saadessaan pappisvihkimyksen Suomen kirkon arkkipiispalta.
Miten on mahdollista että Mari Leppänen siirtyy pappisvihkimyksen saatuaan liikkeen ulkopuolelle, jos vl-liike on kirkon sisäinen herätysliike?
Sarin äärifundamentalistinen vapausliike olis pitänyt heittää ulos 1980-luvun alun kirkosta kun kirkon virallisen virkakannan vastaisesti ajoivat naispappeutta. Sari niin ääri yhden yhden asian ihminen kuin olla ja voi.
Mikä pakko teidän täällä palstalla on ulkpuolelta määrittää joiden muiden ihmisten vakaumusta tässä asiassa. Vanhoillislestadiolaisen liikkeen oppia ei voi määrittää yksi ihminen omalla toiminnallaan, ei Marikaan, mutta itselleen voi toki valita oman tien. Marille on ev. lut krikonkin piirissä tarjolla liikkeitä vaikka kuinka paljon vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella.
"Puolitaival totesi Kotimaa24:lle aiemmin, ettei yksittäisiä henkilöitä koskevia asioita ole rakentavaa kommunikoida median kautta, vaan siinä kokoonpanossa, joita asia koskee. Tähän vastaukseen hän kertoo yhä lauantaina pitäytyvänsä.
Hän kuitenkin lisää yhtyvänsä siihen, mitä vanhoillislestadiolaisia edustavan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johtokunnan varapuheenjohtaja Matti Taskila Keskipohjanmaa-lehdessä totesi. Taskila antoi lehdessä ymmärtää muun muassa, että pappisvihkimyksen ottava nainen siirtyy liikkeen ulkopuolelle"
Hänet on tuomittu syyttömänä ja ilman muuta yhteydenpitoa. KP ilmoitti, että tästä eteenpäin emme tervehdi yhteisellä tervehdyksellä tai jotain muuta vastaavaa. En tiedä, mutta epäilijä voi kysyä asianonsaisilta. Niin se ainakin ennen meni
Yhtä hullua on nykymeno kuin ennenkin ja erityisesti 70-L
Ai voiko ihminen heittää ihmisen saatanalle? No minäpäs tässä rupean sitten hommiin. On monta ihmistä jo jonossa. :)
ketää ei eroteta. jos lähtee sooloilemaan ei voi olla enemmistön mukainen käsitys. on vain yksi usko ja seurakunta sen sanoo raamattukin
juuri siksi vl-lahko pitäisi heivata ulos evlut kirkosta, koska heillä on eri usko ja oppi kuin muilla evlut kirkossa. Miksi kirkossa pitää olla tuollainen mätäpaise, kun siitä voisi hyvin päästä eroon?? Tervehdyttäisi kirkkoa kummasti!
Turun keskiviikon johtokunnan salakokouksen sisältö on paljastunut: Kimmo Puolitaival heittää Marin saatanalle jos hän ottaa pappisvihkimyksen!
osaavatkin olla vihtahousuja, oikein pirullisia uhittelijoita. surullista ja hyvin inhoittavaa, alkukantaista sadismia. no maailmas kaikkea on.
Ja vl-uskovaiset vaiennetaan asiasta hoitokokouksen ja saatanalle heittämisen uhalla. Jos joku uskaltaa sanoa asiasta poikkipuolista sanaa, seuraa Puolitaivalmainen hoitokokous, jossa saatanalle heittäminen tapahtuu.
mistähän syystä 50v sitten ei haukuttu näin. ehkä siksi että ihmiset ovat paljon maallistuneenmpia ja heistä tuntuu oudolle käsitykset jotka olivat samanlaisia 50v sitten.
Toki voivat erottaa yhdistyksen jäsenyydestä, mutta ei jäsenyys ola autuuden ehto, sehän on vain maallisen yhteisön jäsenyys. Jumalan valtakunnasta eivät voi erottaa, sen Mari päättää itse omalla henkilökohtaisella uskollaan.
aion seurata Marin vihkimistä.Se voi olla Jumalan suuri siunaus jos uskovaiset naiset veisivät evankeliumia eteenpäin.Ei Jeesus hyljeksinyt naisia saamme lukea monista raamatun kohdista.Nainen en empaattisempi monissa elämän vaikeissa hetkissä.Miten kaunis on ristiäistilaisuus kun lapsen kastaa nainen ja äiti.Lisää työmiehiä tarvitaan Herran elovainioille!
Miksei yläsalissa ollut ehtoollisella kuin 12 miestä mutta ei esim Magdalan Maria?
Haudalla hän kyllä oli, ei nainen ole osaton Jeesuksen ylösnousemuksen evankeliumista. Uskon lahja on annettu naisellekin, mutta onko sama tehtävä kuin miehelle?
se on miesten propagandaa. Piti keksiä tarina, jolla nainen alistetaan. Pitkään naisia on alistettukin.
Oletko tollo?
Mikshän Jeesus antoi NAISELLE ensimmäisenä käskyn mennä kertomaan ylösnousemuksesta??
Eikö Jeesus tiennyt, että "nainen vaietkoon seurakunnassa"????
Jeesus valitsi vain miehiä, koska JUUTALAISUUDESSA naiset eivät
saaneet opettaa. Opetuslasten tehtävänä oli kertoa juutalaisille ensin!!!!
Mutta Uusi-liitto on eri kuin juutalaisuus:
Kristuksessa ei ole miestä eikä naista."
Mikä Mari Leppäsestä tekee vanhoillislestadiolaisen? Hän näkyvästi kapinoi vl-yhteisön normeja vastaan, hänellä mm. on värjätyt hiukset ja hän meikkaa. Nämä eivät tietenkään kerro kenenkään sielun tilasta, mutta kylläkin siitä, ettei hän halua olla vl-porukassa mukana ja noudattaa sen normeja. Ei lihansyöjäkään voi kuulua kasvissyöjien yhteisöön, jne. Ja nyt hän opillisesti on eri mieltä vl-liikkeen enemmistön kanssa ja halusi ryhtyä naispapiksi.
Miksi VL:t kuuluvat kirkkoon??? Hehän ovat opillisesti erimieltä ev.lut seurakunnan kanssa pelastuskäsityksestä.
kukahan tässä raamatun opista on pikkuhilijaa sekin eroamassa ja etääntymässä?
Hämmästyttävää, että Vl- liike "ulostaa" naispapiksi vihityn. Kun ihminen tekee elämän valinnan, missä hän haluaa toteuttaa lähetyskäskyä, mikä on annettu kaikille kristityille: julistaa päätoimisesti ilosanomaa...niin, tämä on se synti, mikä saa sulkemaan suurisanaisesti"Jumalan valtakunnan ulkopuolelle" . Tulee mieleen päivän evankeliumi tekstin fariseus ja Jeesuksen jalkojen juuressa palveleva syntinen nainen. Takerrutaan opinkohtiin ja perinnäissääntöihin, ja viotaan toisen uskoa ja elämää, eikä uskota että Jumalan rakkaus kuuluu toiselle, joka toimii omasta mielestä väärin. Jos naispappeus ei olisikaan Jumalan sanan mukaista (tulkintakysymys), niin en usko,että se Jumalan silmissä ole mitään niin pahaa, mitä vl-liikkeestä vuotaa jatkuvasti ulospäin. Eikä ketään muutakaan suljeta Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Absurdia.Jos liikkeelle on ensiarvoisen tärkeää pitää kiinni naispappeuskannastaan, eikö sen voisi tehdä sillä tavoin että kunnioitetaan kuitenkin tämän valinnan tehneitä ja heidän lähipiiriään tuntevina ihmisinä - jättämällä heillekin tilaa elää ja olla liikkeen sisällä ja turvata samaan evamkeliumiin kaltaisenaan ilman sanktioita.
Eikös Sanassa sanota; Valtakunta joka riitautuu itsensä kanssa, ei voi pysyä pystyssä.
Kyllä tässä nyt on erotettu itse itsensä tietoisesti. Kaipaako teidän mielipiteitänne kukaan joita asia koskee.
Jos on epäselvää,voi lukea Kalevan jutun.
siis kotimaan jutun
Seurasin virtuaalikirkosta ja oli rakkaudellinen kokemus. Jumala oli valinnut itselleen uusia palvelijoita, jotka nyt vihittiin tehtäväänsä. Tippa silmässä tällainen karski mieskin seurasi Jumalan Rakkauden täyttämää Pyhää toimitusta.
Taskila ja Puolitaival asettuivat korkeimman valtaistuimen molemmille puolille. He antoivat tuomion: "mari leppänen on uskonsa kieltänyt"
Ihmettelen että, sama KP voi pahoittaa mielensä kun Heikki kirjoittaa lasten suojelun puolesta, mutta samalla hän antaa julman ja käsittämättömän tuomion ihmiselle, joka nöyrästi ja herkällä tulevaisuuteen valoisalla tavalla valmistautuu Jumalan valtakunnan työhön.
KP on korskea luonne. Turussa se tiedetään.
No äläkää nyt uskoko kaikkee soopaa,.. Raamatussahan sanotaan suoraan että nainen vaietkoon seurakunnassa, tarkoittaen että ei nouse saarnaamaan pöntöön.
Kyllä VL:liikkeessä on naisteoloodeja, mutta he toimiin opettajina, kanasmme kouluissa ja seurakunnissa.
Kyllä jokainen jolla on oikeus saada pappisvihkimys voi ottaa, se on henkilökohtainen asia, mutta VL.liike jonka uskonto on ainoa oikea, raamattuun perustuva ei hyväksy naispappeutta ja siinä ei ole mitään pahaa. Mari on vain halunnut pappisvihkimyksen ja ehkä haluaa olla jotenkin erikinen, mutta samalla hän viestii elämällään että on kieltäjän paikalla, kun oikeaa Jumalan sanan mukaista elämää katsotaan.
Toivon Marille ja muille saman suunnan ajattelijoille että Jumala avaisi heidän silmänsä ja saisivat nähdä oman tilansa, sillä tuo elämä ei tuo kinnian taivasta heidän kohdalleen. Tämä saattaa oll jollekki kovaa tekstiä, mutta Raamattu sanoo niin,.. en minä ihmisenä ole tuomistemassa, mutta Jumalan sana sen tekee puolestamme,
Voi olla jollekin kovaa asiaa, mutta VL-saarnaaminen on ihan kauhean viallista tulkintaa. Mutta vallassa halutaan roikkua niin kauan kun se vain on mahdollista. On kovasti sairasta touhuilua. Hankalinta kai se, etta tavalliset vl:t on pakkoraossa. Jos ei usko, niin eikun helvettiin.
Mistä voit tietää, että tuo "nainen vaietkoon seurakunnassa" tarkoittaa juuri saarnaamista, mutta ei tarkoita rikkikoulussa tai raamattuluokassa opettamista tai seurakuntapäivillä alustuksen tai puheenvuorojen pitämistä?
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja naisen ei ole lupa puhua Kristuksen ,eli Jumalan pojan yli.
Tämä järjetys on laitettu silloin, kun mies luotiin ensin ja nainen luotiin miehestä ja miehelle avuksi.
Naisille on annettu muita tehtäviä seurakunnassa js ne ovat yhtä arvokkaista. Kysymys ei liity tasa-arvoon vaan se liittyy luomisjärjestykseen, jota emme ole olleen näkemässä.
(TC)
Eli kun Eva lankesi paratiisin puutarhassa kärmeksen viekoitteluun, niin siitä johtuen hamaan maailman tappiin saakka naista täytyy pitää pikkasen epäluotettavana oliona ja niin muodoin ei ole luotettava pappisviran hoitoon?
Luottamuksestahan on kysymys, sillä "usko on luja luottamus niihin, jotka uskovat etc.."
Nainen, tuo toinen sukupuoli. Olis kyllä karmee kohtalo syntyä vanhoillislestadiolaiseksi tytöksi, kun ajattelee pahimman skenaarion mukaan mitä kaikkea voi tapahtua. Paraskaan skenaario ei ole mikään lottovoitto tossa porukassa.
Ainahan siitä voi erota! Itsekin jo teininä eronnut liikkeestä. Samoin tehneet kaikki siskoni jossain vaiheessa. Mielenkiintoista, että kasvaminen naisia alistavassa yhteisössä teki meistä kaikista femmareita :b. Ehkä sitä naisen asemaa alkoi pohtia myös laajemmassa mittakaavassa juuri siksi, koska se oli niin räikeän eriarvoinen vl-yhteisössä ja kukaan ajatteleva, sivistynyt, oppinut etc ihminen ei voi olla sitä näkemättä. Valtakulttuurissa eläneelle naiselle naisten asema ei varmaan koskaan niin selkeästi näyttäydy alisteisena, joten sitä ei välttämättä edes niin tiedosta.
se on hienoo sulle ja sun sisaruksille, että olette päässeet eroon tollasesta lahkosta. aina se eroaminen ei ole ollut yhtä helppoa. varsinkin jos liikkeen sisältä on joutunut lähtemään vastoin omaa tahtoaan. teini-iässä lienee paras aika irtautua, jolloin ehtii vielä hankkimaan uudet kuviot entisten tilalle. en malta olla laittamatta tähän linkkiä, jossa eräs vanhempi nainen kertoo, miltä hänestä tuntui, kun hänet nk. sidottiin synteihin ja lempattiin pihalle omasta elämästään IMO.
http://www.youtube.com/watch?v=bcNpz4_J0Ps&feature=related
(tulee kuviin kohdassa 6 min. 25 sek., ymmärtääkseni Johanna Hurtigin äiti, Johanna seinäkuvissa ilmeisesti kolmas alhaalta)
Juuh, ei se ero itsellenikään helppo ollut, kuitenkin parasta mitä elämässäni on tapahtunut. Sain tavallaan taivaspaikan (nykyinen elämä) he*lvetin (mahdollinen vl-naisen elämä) sijaan.
Olin "tavallinen teini", jonka mielipiteetkin oli jo niin "hirveitä", ettei minua voinut pitää "uskovaisena". Jouduin ulos ts minut heitettiin ulos, koska en itse nähnyt sitä kuinka ajatukseni ovat "vääriä". Tuo tapahtui siis 90-luvulla. 80-luvulla olin nähnyt hoitokokouksia alle kouluikäisenä, joissa syytettiin mitä naurettavimmista asioista ihmisiä, joille vl-yhteisö oli likipitäen koko sosiaalinen ympäristö. Siitä eroon joutuminen oli "sosiaalinen kuolema". Inkvisiittorina toimi oma seurakunta. Pelottavaa...
Minäkin (vain nainen)tulen vastedes vaikenemaan seurakunnassa: pyhäkoulussa ja raamattuluokassa, vaikka opettajan ammattini siihen monen mielestä kelpoisuuden antaakin. Jos joku teologisesti selittää, miksi "seurakunnan yli" puhuminen seurasalin etuosassa on enemmän väärin kuin jonkun olohuoneessa (pyhäkoulut) tai raamattuluokat ry:n kerhotiloissaa? Kuuluuko seurakuntaan vain miehet?En ymmärrä tätä logiikkaa. Naispappeus kiellon perustana käytetään sellaisia raamatunkohtia, millä mielestäni voitaisi kieltää raamattu- ja pyhäkoulun pito.
No Logiikkahan on seuraavanlainen. Tasa-arvo, ihmisoikeudet ja seksuaalisuus tuli kirkkoon / uskonlahkoihin ulkopuolelta, se ei ole tullut raamatusta. Ei ihme, että haluat kieltää raamatun.
kuka loi seksuaalisen ihmisen? Seksuaalisuuden kieltäminen johtaa sen sairaisiin ilmenemismuotoihin kuten katolinen kirkko ja vl-lahko pedofiileineen osoittaa. Ihminen on biologialtaan ja psykologialtaan seksuaalinen. Miksi sitä ei voi hyväksyä? Halveksitko tuota jumalan luomistyötä?
Vauva sylissä kirjoitin ja en saanut itseäni ymmärretyksi. En ole keltämässä raamattua, en niin ikään seksuaalisuutta, sukupuolta. Ihmettelen vain lestadiolaisuuden logiikkaa sallia tietyt opetustehtävät kuten raamattuluokan ja pyhäkoulun pito naiselle, vaikka samaan aikaan opetetaan että naisen tulee vaieta seurakunnassa. Eivätkö lapset ja nuoret ole seurakuntaa ? Jos naisen tulee vaieta, niin eikö mihen tulisi omia nämäkin seurakunnan yli opettamiset itselleen?
Pappi-merkitsee isää.
Pappi on seurakunna kaitsija.
Seurakunnan kaitsijan tulee:
-Hallita kotinsa (mies on naisen pää)
-Kaitsijan vaimojen tulee olla arvokkaita. (vrt, naispapilla vaimo?)
Seurakuntaa kuvataan Jeesuksen morsiamena. Jeesus ei salli naisen opettavan ylkää.
Eli nainen ei saa hallita miestä tai seurakuntaa.
Pyhäkoulun pitäminen lapsille ei ole seurakunnan hallintaa. Näin nainen ei voi olla seurakunnan isä, eli pappi.
Lyhyesti, nainen saa opettaa miestä, mutta ei saa hallita häntä.
Taustalla on luomisjärjestys, jossa mies luotiin ensin ja vasta sen jälkeen luotiin nainen avuksi miehelle. Kylkiluu ei saa miestä hallita.
(TC)
lars leevi lestadius oli tästä eri mieltä. Hänelle nainen kelpasi sananjulistukseen. Pitäisikö noiden, jotka ovat nyt evlut kirkon linjan ja lll:n vastaisella kannalla luopua nimestä lestadiolaisuus? Mielestäni pitäisi, samoin kuin jättäytyä pois evlut kirkosta.
Suomalainen naisen malli on ollut itsenäinen. Talon emäntä on ollut isännän kumppani ja hallinut ja johtanut talon töitä varsin itsenäisesti monen eteläisemmän kulttuurista poiketen. Isäntä ja emäntä talossa, ei vaimo ole ollut piika suhteessa mieheensä. TC:n näkemys on suomalaiseen kulttuuriin vieras. Hallita kotinsa - on ollut naisen hallitsema talous. Vanha satukine miehestä akkain töissä kertoo itse asiassa naisen kunnioittamisesta. Ei siinä isännän käynyt hyvin, kun ei arvostanut naisten töitä.
18 Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." [Saarn. 4:9]
Tässä korostuu sana kumppani.
kumppani
ystävä, toveri, seuralainen, esim. kasvin-, kilpa-, puhekumppani. Pyytää jku kumppanikseen.
erik.
a. avio-, kihla-, elämänkumppani.
b. liiketoveri. esim. Toiminimi Pajula ja kumppanit.
Miesten pappeutta perustelevia kohtia pitää etsiä muualta kuin luomiskertomuksesta.
Mitä jos kaitsijan vaimo ei halua olla arvokas ja keikkuu koko ajan vl-liikkeen rajalla. Noin joka kolmas ilta kieltää vl-uskon, mutta sitten ajattelee sukuaan ja miesparkaansa ja ei halua tehdä oman uskon heikkoudesta numeroa ja pysyy sisällä perinteen vuoksi, vaikka sielu/ sydän janoaa happea ja raikasta vettä.Tuntuu tästä liikkeestä välittyvä kuva olevan nykyään niin vilpillistä ja ulkokullaista.Ja kaitsijan vaimo myös vastustaa laumamme kaitsijoiden tasalaatuista muotia (muottia)- arvokkaita tylsimyspukuja, tärkeitä ilmeitä, ja hämmästelee niitä sammakoita, mitä useammalta kaitsijalta lipsahtelee Pyhän Hengen ilmoituksen sekaan. Ja kauhistelee niitä useamman kaitsijan tekemiä rikoksia lapsia kohtaan ja ihmettelee, että he (kaitsijat)ovat myös oikeita miehiä antamaan neuvoja naisen elämää koskevissa asioissa ja pelkää että joku sellainen kaitsee minuakin - kaitsee minut väsymyksestä sekopäiseksi äitiraunioksi. Arvokas vaimo hoitaa lapsensa hymyillen, eikä kirjoittele suomi24 vl -palstalle niin kuin nykyään joskus tapaan tehdä.Niin piti kysymän joltakin viisaammalta, riittänkö minä syyksi evätä mieheni kaitsijuus?