Eräällä okt-työmaalla vedetty kaikki pistorasiaryhmät putkeen mmj 3x2,5:llä. Keittiön pistorasiat on 16A sulakkeelta, muut 10A.
Syötöt tulee lattian tai katon kautta mutta ulkoseinien osalta ketjutukset on viety höyrynsulun ja 50mm lisäeristyksen välissä.
Teoriassa huono homma mutta tuleekohan käytännössä ongelmia? Kaapelithan ovat keittiötä lukuunottamatta kuitenkin ylimitoitettuja ja villaa "vain" se 50mm päällä ja sekin osin painuksissa ohuemmaksi putken ja kipsilevyn väliin. Niin, ja kyseisissä ryhmissähän ei mitään jatkuvaa suurta kuormitusta tule käytännössä koskaan olemaan.
Syötöt tulee lattian tai katon kautta mutta ulkoseinien osalta ketjutukset on viety höyrynsulun ja 50mm lisäeristyksen välissä.
Teoriassa huono homma mutta tuleekohan käytännössä ongelmia? Kaapelithan ovat keittiötä lukuunottamatta kuitenkin ylimitoitettuja ja villaa "vain" se 50mm päällä ja sekin osin painuksissa ohuemmaksi putken ja kipsilevyn väliin. Niin, ja kyseisissä ryhmissähän ei mitään jatkuvaa suurta kuormitusta tule käytännössä koskaan olemaan.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kaapeli lämpenee aina virran kulkiessa (paitsi suprajohteilla) mutta ko. tapauksessa kaapelien ollessa putkessa tilanne on ok. Eli nuku yösi rauhassa, kaapelit eivät lämpene haitaksi asti.
Lisäyksenä alkuperäiseen vielä että vaikka sähköjohtoja/putkia ei saa asentaa villoihin, niin näinhän aika paljon tehdään. Maalaisjärjellä ajateltuna kuitenkin esim. mitä kulutusta keskimäärin on olohuoneen pistorasioissa? TV, dvd-soitin, pleikkari, jalkalamppu..
Entä makuuhuone? lukuvalo, kännykkälaturi.. Kodinhoitohuone? Silitysrauta joskus..
WC? öö.. partakoneen laturi, hiustenkuivaaja.. Eteinen? eipä tule mieleen..
Eipä oikein montaa ampeeria noissa johdoissa kulje. Keittiössä toki voi hetkellisesti olla vähän enempi kulutusta, mutta lämpenemisessähän kyse on jatkuvasta kuormituksesta.
Tämä on oma mielipiteeni, teoreetikot ovat toki toista mieltä.
Villoihin asentaminen ei ole kiellettyä. Kunhan ottaa huomioon putken ulkopuolella olevan aineen vaikutuksen johtimen lämpenemiseen ja jäähtymiseen ja sitä kautta sen mahdollisen vaikutuksen johtimen poikkipintaa suurentavasti.
Taulukkoja löytyy tähän mitoitukseen.
Aina jossain kohtaa taloa putki tai kaapeli menee lämpöä huonosti johtavan aineen läpi.
Pölynimuri voi ottaa 2000 W
Kyllähän se selkeä asennusvirhe on jos putket on villoissa, eikä se ainakaan paranna tilaneetta että putkessa on pelkkine johdinten sijaan kaapeleita.
Vessan pistorasia voi useinkin olla mitoituskuormassa ja joskus ylikin. Ainakin mellä föönit on 1600W ja niitä on taloudessa neljä ja joskus olen nähnyt että niitä on ollut kaksikin yhtä aikaa käytössä samasta pistorasiasta, mutta mulla ei ole johdot villoissa, joten ei purista.
Jep jep, mutta ei ne asentajat paljon talulukoita kattele. 2,5 neliön johdolle laitetaan 16A sulake ja 1,5 neliön johdolle 10A sulake ja sillä siisti.
Mitä se urkkizi hourit?? Homma tehty niinkuin pitää. Olis sen mmj:n voinut vetää ilman putkeakin. Siis mikä nyt mättää kerro?
ennen kuin kaapelit alkavat lämpenemään seinien sisällä pitää sähkömittarinkin pyöriä tosi ahkerasti. Siis kellä on varaa maksaa koti oloissa sellaisia sähkölaskuja. Tavallisessa kerrostalohuoneistossa pärjää kahdella 10A sulkkeella jos ei laita pölynimuria ja pesukonetta päälle samaan aikaan.
Tietysti liedelle 20A
Mutta kuten tiedätte niin tavikselle on vaikea ymmättää edes sitä että miksi ei saa taloyhtiön ohjeen mukaan laittaa autolämmityspistorasiaan 2400W kuormaa vaikka sulake tolpassa on 10A.
Aika harva miettii tuon taivaallista sähkötehoista ennen kuin sulake palaa. Vaikka normaalisti sähkötehot ovat pieniä, niin joskus voi tulla tilanteita että sitä kuormaa onkin tavallista enemmän. Vaikka vaimon pitäessä naisteniltaa ja siellä laitetaan samaan aikaa viiden akan tukkaa föönit punaisina.
Sulakekkin on kuitenkin oikosulkusuoja ja suojaa vähän heikosti ylikuormalta, joten väärä asennustapa saattaa hyvinkin aiheuttaa vaikka tulipalon. Jatkuvastihan näitä sähköstä johtuvia tulipaloja tulee, vaikka ei pitäisi jos laitteet olisi tehty ja käytetty kuten pitää.
Onhan näitä asiantuntijoita, jotka luulevat tietävänsä. Kuten tämäkin. Sulake on edelleen hyväksytty ja toimiva ylikuormitussuoja. Varmaan ainakin miljoonasta käyttökohteesta Suomessa löytyy vielä perinteinen tulppasulakekeskus.
Vimeinen lause jäi mysteriksi, en ymmärrä mitä kirjoittaja yrittäää sanoa, ensin myöntää sitten kieltää.
Oikea mitoistus on ok. On normaalia, että sulake palaa ylikuormasta. Sitä vartenhan se on olemassa.
Lämpeneminen on olematonta. Kokeilin asentaa villojen väliin mmj 3x1,5:n 3 metrin matkalta. Alle tuli 10cm ja päälle 20cm villaa. Laitoin sitten 2kW lämpöpuhaltimen täydelle teholle laulamaan. 3 tunnin päästä kokeilin kädellä eikä kaapeli ollut juurikaan lämmennyt. Okei kuormitus ei ollut aivan maksimi mutta mielestäni tulos kumoaa tällä palstalla esiintyvät talonpalamisjutut täysin.
Korjaus edelliseen. Siis kytkin tuon puhaltimen kaapeliin ja kuormitin sillä kaapelia.
Testattu on täälläkin. Tuikkasin talon tuleen ja kyllä johdot lämpeni... Uskomattomia selvityksiä ja testaajia. Se on presiis ok. asennus.
Mielestäni-juttu on eri asia, kuin asennusmääräykset.
Tarkoitukseni ei ole patistaa ketään tekemään määräysten vastaisesti.
Pointtini oli se, että jos nyt jollakin(varmaan aika monella?) on siellä täällä villojen seassa kaapeleita tai putkia niin ei nyt kuitenkaan yöunia kannata menettää, ei ne niin paljoa lämpene kun jotkut yrittävät pelotella. Ei sillä tavalla taloa saa palamaan.
Sähköpalot johtuvat pääasiassa viallisista laitteista tai huonoista liitoksista.
Varmaan noinkin, mutta kuormitustestit pitäisi tehdä täydellä kuormalla ja suurimmalla vaihtelurajojen välissä olevalla jännitteellä (muistaakseni nimellisjännite + 6%). Muistetaanhan, että johdon häviöteho on suhteessa virran toiseen potenssiin. Ympäristön lämpötilakin vaikuttaa, kesällä voi villojen molemmin puolin olla valmiiksi kymmenittäin plusasteita.
Ei varmaan nyt pala, mutta miten vuosien kuluttua. Ajatelkaa aina suunnitellessa talon elinkaarta. Talo suunniteltava siten, että siinä voi asua vuosienkin päästä.
Sähkökaapelista tulee johtava puolijohde, kun sitä kuormitetaan eikä se pääse jäähtymään. Sitten ollaankin ihmeessä.
Kultaisella 70-luvulla kerrostalot suunniteltiin kestämään 30-vuotta, no miten kävi... Niitä hieman korjataan, halpaa on.
Kultaisella 80-luvulla omakotitaloihin laitettiin muutama pistorasia sinne tänne, puhumattakaan antennipistokkeista. Silloin ajateltiin, että ei se elektroniikka enää tästä lisäänny olemme kehityksen huipussa, no miten kävi... TeeSe-itse miehet tekevät virityksiä.
Nykypäivän elektroniikka, energiansäästölamput ja ymv. aiheuttavat yliaaltoja, induktiivistä ja kapasitiivista kuormitusta, jotka kuormittavat johtoja, mitkä pitää ottaa huomioon suunnitellessa taloja, on otettava huomioon myös tulevaisuuden tarpeet. Ammattitaitoinen suunnittelija huomioi myös nämä asiat.
Tämä on typerä keskusteluaihe, koska määräysten mukaan villan sisään ei saa laittaa kaapeleita, niin silloin ketään niitä ei sinne laita. PISTE.
Juuri näin. Viranomaisohjeiden mukaan kaapelin kuormitettavuutta täytyy pienentää, jopa 50 %:iin alkuperäisestä, kun kaapeli on asennusputkessa lämpöeristeen sisällä. Käytännössä siis kaapelin ylikuormitussuojana toimivan sulakkeen tai johdonsuojakatkaisijan virta-arvo pitää valita pienemmäksi, esim. 16 A pitää vaihtaa 10 ampeeriseksi. Lisäksi suojaputken pitää olla riittävän väljä suhteessa kaapelin halkaisijaan.
Erittäin vakava virhe!!
Kaapelit tai johdot lämpiävät aina hieman, kun niitä kuormitetaan, kun ne on villan sisällä ne ei pääse jäähtymään. Kaapeli rakenne on sellainen, että kestoikä huononee lämpiessään ja ajan kuluessa. Toimii hyvin varmaan seuraavat kymmenen vuotta, mutta sitten voi olla vakavia tulipalo riskejä.
Toinen asia. Standardeissa on kielletty laittamasta kaapeleita eristeitten väliin, eli se on virhe, joten olet virhevastuussa kaikista asunnon rakennustöistä. Kun joskus myyt talon ja seuraava ostaja tietää asioista, se voi laittaa sinut vastuuseen kyseisestä virheestä. Siinä ei paljon selitykset auta.
Kolmas asia: Ei ylivirtasuoja heti laukea, jos kuormitat ryhmää. Esim. C 16 A johdonsuoja-automaatissa terminen laukaisu on 1,45 kertaa nimellinen. Eli voit kuormittaa 16 A johdonsuoja-automaatti tunnin aja 23 A virralla ennen kuin johdonsuoja-automaatti toimii.
ÄLÄ tee virityksiä. Minulla on kokemuksia näistä asioista paljon. Tee niin kuin kuuluu, niin pääset paljon helpommin ja halvemmalla. Valitettavasti aina löytyy näitä "ammattilaisia", jotka luulevat tietävänsä miten tehdään. Ne ovat häpeäksi koko ammattikunnalle. Itse olen sen verran "vittumainen" kaveri, että otan aina yhteyden viranomaisiin, kun huomaan vastaavia virityksiä.
Yleisimmät virheet, joihin olen joutunut puuttumaan ovat juuri kyseinen, että laitetaan kaapelit villojen sisään ja toinen se, että sähkökuvat puuttuvat tai ovat vajaavaiset.
Nyt on kyse kuule omakotitalosta eikä mistään teollisuuslaitoksesta. Tavallisesta pistorasiaryhmästä otetaan pikemminkin 2,3 ampeeria kuin 23:a.
Sitä paitsi jos kaapeli on 50mm villan alla, ei mitään hätää. Villakaan kun ei ole mikään 100 prosenttinen eriste.
Varmaan eri asia jossain passiivitalossa jossa puoli metriä eristystä.
Haloo! Mihin teillä teoreetikoilla aina unohtuu terve järjenkäyttö?!?!
Haloo! Se ei todellakaan ole normi käytäntö. Kuka ammattitaitoinen sähköasentaja tekee tarkoituksella väärin.
Teoreetikon terve järjen käyttö perustuu kokemukseen.
Kyllä kyse on omakotitalosta, mutta siihenkin tehdään muutoksia jatkuvasti ja laitteet lisääntyy jatkuvasti. Elektroniset laitteet lisääntyvät kokoajan, mitkä aiheuttavat yliaaltoja, induktiivistä ja kapasitiivista kuormitusta, mitkä taas kuormittavat kaapeleita.
Tavallisesta pistorasiaryhmästä otetaan todellakin yleensä 2,3 A, mutta siihen voidaan myös tehdä muutoksia tulevaisuudessa. Muutoksen tekijä voi luottaa siihen, että edellinen tekijä on ammattitaitoinen, joka on tehnyt myös oikeaoppisesti.
Aina suunnitellessa pitää ajatella elinkaarta, entä tulevaisuudessa... MMJ-kaapelin kesto pitää olla 50-vuotta, mutta jos on eristeiden välissä ja sitä kuormitetaan vähänkin, kestoikä huononee kymmenillä vuosilla, pahimmillaan 40-vuodella. Silloin siitä tulee pulijohde.
Turha keskustelun aihe, koska kaapeleita ei saa standardin eikä kaapelinvalmistaja ohjeiden mukaan laittaa eristeiden väliin, niin silloin niitä ei myöskään laiteta.
Mistä näitä inttäjiä "Normi käytäntö" oikein sikiää....?