Abortti,kun vauva kehitysvammainen?

Mieltäni on askarruttanut jo hyvin kauan aikaa
eettinen kysymys siitä, että haluaako ihminen
pitää lapsensa vai tehdä abortin vielä sen
ollessa mahdollista, JOS tutkimuksissa todetaan
sen olevan pahasti kehitysvammainen?
Itse en todellakaan tietäisi mitä tehdä
kyseisessä tilanteessa. Yrittäkää itsekin miettiä
mitä tekisitte, asian tapahtuminen saattaa
nimittäin olla itselläkin omalla kohdalla
joskus...!
Itse miettisin kyseisiä asioita, olisinko valmis
hoitamaan lasta lähes hänen ja minun koko elämäni
ajan ja olisiko se hänelle elämää istua
ymmärtämättä ja tajúamatta asioita, palveltavana
koko elämänsä ajan...?
Ottakaa kantaa!
184026
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

on eettisesti väärin tehdä abortti, jos tietää
odottavansa kehitysvammaista lasta.

Olen ollut vuosikausia töissä kehitysvammaisten
parissa ja voin kokemuksesta sanoa, että useimpien
heidän elämä ei ole kurjaa, vaan aivan yhtä
täysipainoista kuin muidenkin ihmisten elämä
iloineen ja suruineen. Heidän elämänsä vain on
toisenlaista kuin meidän ns. "terveiden".

Rsakausaikana otetuista testeistä ei yleensä
koskaan ilmene, kuinka pahasti vammainen odotettu
lapsi on, joten et edes voi tietää, mitä Sinulla
ja lapsellasi on odotettavissa elämän aikana.

Oletko valmis tappamaan lapsesi, jos hän esim.
liikenneonnettomuudessa vammautuu ja joutuu
"istumaan elämänsä ymmärtämättä ja tajuamatta
asioita, palveltavana koko elämänsä ajan"?

Äänestä
  • No en tietenkään olisi valmis tappamaan lastani,
    mikäli hän joutuisi onnettomuuteen ja tällöin
    vammautuisi!
    En koskaan ole ollut raskaana, enkä tiedä
    minkälainen side lapseensa on silloin jo
    syntynyt, mutta en myöskään tiedä olisinko minä
    itse henkisesti ja fyysisesti valmis pitämään
    huolta kehitysvammaisesta, jolloin hänen ollessa
    aikuinen olisi minulla sama "työmäärä" häntä
    kohtaan, kuin kun hän oli lapsi.

    Äänestä

  • JuLiet kirjoitti:

    No en tietenkään olisi valmis tappamaan lastani,
    mikäli hän joutuisi onnettomuuteen ja tällöin
    vammautuisi!
    En koskaan ole ollut raskaana, enkä tiedä
    minkälainen side lapseensa on silloin jo
    syntynyt, mutta en myöskään tiedä olisinko minä
    itse henkisesti ja fyysisesti valmis pitämään
    huolta kehitysvammaisesta, jolloin hänen ollessa
    aikuinen olisi minulla sama "työmäärä" häntä
    kohtaan, kuin kun hän oli lapsi.

    kehitysvammaisista lapsista kasvaa aikuisiksi ja
    tarvitsee samanlaista kohtelua kuin muutkin
    aikuiset. Samoin jo kasvuaikanaan heidän tulee
    saada aikuistua ja irtautua kotoaan kuten muutkin
    lapset kasvaessaan tekevät.

    Vain hyvin pieni osa vaatii koko elämänsä
    "vauvahoitoa". Ja kuten jo aiemmin kirjoitin,
    samanlaiseen tilanteeseen voi kuka tahansa
    ihmisistä joutua tautien ja onnettomuuksien
    seurauksena.

    Suosittelen lämpimästi, että tarkistat tietosi
    kehitysvammaisista ja heidän mahdollisuuksistaan.

    Äänestä

  • utelias kirjoitti:

    kehitysvammaisista lapsista kasvaa aikuisiksi ja
    tarvitsee samanlaista kohtelua kuin muutkin
    aikuiset. Samoin jo kasvuaikanaan heidän tulee
    saada aikuistua ja irtautua kotoaan kuten muutkin
    lapset kasvaessaan tekevät.

    Vain hyvin pieni osa vaatii koko elämänsä
    "vauvahoitoa". Ja kuten jo aiemmin kirjoitin,
    samanlaiseen tilanteeseen voi kuka tahansa
    ihmisistä joutua tautien ja onnettomuuksien
    seurauksena.

    Suosittelen lämpimästi, että tarkistat tietosi
    kehitysvammaisista ja heidän mahdollisuuksistaan.

    Onhan se nyt eri asia tappaa alkio kuin jo
    täysin valmis ihminen. Ei minusta voi noin
    verrata asioita keskenään.
    On kai parempi tehdä abortti kuin ei-toivottu
    lapsi, jota vanhemmat eivät jaksaisi kuitenkaan
    hoitaa?!

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    Onhan se nyt eri asia tappaa alkio kuin jo
    täysin valmis ihminen. Ei minusta voi noin
    verrata asioita keskenään.
    On kai parempi tehdä abortti kuin ei-toivottu
    lapsi, jota vanhemmat eivät jaksaisi kuitenkaan
    hoitaa?!

    lapsivesitutkimusten jälkeen abortoitu ei ole enää
    alkio, vaan sikiö, joka näyttää sitä enemmän
    ihmiseltä, mitä myöhempään keskeytys siirtyy. Jo
    20. raskausviikon jälkeen sikiöllä on jonkinlaiset
    eloonjääntimahdollisuudet tehohoidossa. Ja
    vammaistutkimukset kestävät todella sen verran
    kauan aikaa, että keskeytys osuu usein juuri
    noille viikoille.

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    Onhan se nyt eri asia tappaa alkio kuin jo
    täysin valmis ihminen. Ei minusta voi noin
    verrata asioita keskenään.
    On kai parempi tehdä abortti kuin ei-toivottu
    lapsi, jota vanhemmat eivät jaksaisi kuitenkaan
    hoitaa?!

    Niin, ei minunkaan mielestäni hedelmöittynyt
    munasolu ole mikään ihminen vielä, joten on vähän
    hölmöä rinnastaa sen abortoiminen ja ihmisen
    tappaminen keskenään. Lisäksi aina vaan
    syyllistetään vanhempia, jotka haluavat abortoida
    viallisen alkion, eikä ajatella hetkeäkään
    vammaisen itsensä kannalta asiaa - kuinka moni
    meistä olisi todella halunnut syntyä vammaiseksi?
    Mitä tapahtuu muualla eläinmaailmassa vammaisille
    yksilöille. .? Ihminenkin on loppujen lopuksi
    eläin ja kyse on ihmissuvun säilymisestä.

    Henkilökohtaisesti en myöskään pidä siitä, että
    näitä asioita ei voi sanoa ääneen, ilman että
    joku alkaa syytellä jonkin sairaan rotuopin
    kannattamisesta. Kuten edellinen kirjoittaja
    sanookin, ihmisten tappaminen on täysin eri asia,
    eikä sitä voi, eikä saa ruveta vertaamaan
    hedelmöittyneen munasolun abortoimiseen, joka on
    vain muodoton kasa soluja - ei muuta.

    Toisinaan tuntuu, että jotkut haluavat synnyttää
    vammaisen lapsen vain kiillottaakseen omaa egoaan
    ja todistellakseen muille olevansa muita parempia
    ihmisiä suostuessaan tällaiseen "uhraukseen".
    Kukaties toivovat näin lunastavansa jopa
    taivaspaikan itselleen. .vammaisia toki syntyy
    yhä vahingossa ja heidät pitää vaan hoitaa niin
    hyvin kuin pystymme, mutta kun vammaisia ruvetaan
    synnyttämään tarkoituksella, on jotain pahan
    kerran pielessä. .

    Tiedän että näistä sanoista moni raivostuu ja
    haluaa kiivetä nettiä pitkin laukomaan totuuksia
    minulle :-) mutta tarkoitukseni ei ollut
    suututtaa ketään ja siedän myös muut näkökulmat
    tähän asiaan. Halusinpa muistuttaa vaan, että
    tässäkin asiassa on niin monta mielipidettä kuin
    vastaajaa, joten yritetään kunnioittaa myös niitä
    vastakkaisia mielipiteitä!

    Äänestä

  • mieltä kirjoitti:

    Niin, ei minunkaan mielestäni hedelmöittynyt
    munasolu ole mikään ihminen vielä, joten on vähän
    hölmöä rinnastaa sen abortoiminen ja ihmisen
    tappaminen keskenään. Lisäksi aina vaan
    syyllistetään vanhempia, jotka haluavat abortoida
    viallisen alkion, eikä ajatella hetkeäkään
    vammaisen itsensä kannalta asiaa - kuinka moni
    meistä olisi todella halunnut syntyä vammaiseksi?
    Mitä tapahtuu muualla eläinmaailmassa vammaisille
    yksilöille. .? Ihminenkin on loppujen lopuksi
    eläin ja kyse on ihmissuvun säilymisestä.

    Henkilökohtaisesti en myöskään pidä siitä, että
    näitä asioita ei voi sanoa ääneen, ilman että
    joku alkaa syytellä jonkin sairaan rotuopin
    kannattamisesta. Kuten edellinen kirjoittaja
    sanookin, ihmisten tappaminen on täysin eri asia,
    eikä sitä voi, eikä saa ruveta vertaamaan
    hedelmöittyneen munasolun abortoimiseen, joka on
    vain muodoton kasa soluja - ei muuta.

    Toisinaan tuntuu, että jotkut haluavat synnyttää
    vammaisen lapsen vain kiillottaakseen omaa egoaan
    ja todistellakseen muille olevansa muita parempia
    ihmisiä suostuessaan tällaiseen "uhraukseen".
    Kukaties toivovat näin lunastavansa jopa
    taivaspaikan itselleen. .vammaisia toki syntyy
    yhä vahingossa ja heidät pitää vaan hoitaa niin
    hyvin kuin pystymme, mutta kun vammaisia ruvetaan
    synnyttämään tarkoituksella, on jotain pahan
    kerran pielessä. .

    Tiedän että näistä sanoista moni raivostuu ja
    haluaa kiivetä nettiä pitkin laukomaan totuuksia
    minulle :-) mutta tarkoitukseni ei ollut
    suututtaa ketään ja siedän myös muut näkökulmat
    tähän asiaan. Halusinpa muistuttaa vaan, että
    tässäkin asiassa on niin monta mielipidettä kuin
    vastaajaa, joten yritetään kunnioittaa myös niitä
    vastakkaisia mielipiteitä!

    ehkä alkio ei ole vielä verrattavissa ihmiseen,
    mutta yrittäkää nyt muistaa, että itse olette
    olleet samassa tilanteessa... Tottakai vammainen
    lapsi on rasite, mutta kyllä varmasti rakastaa
    vammaista lasta yhtä paljon kuin tervettäkin.
    Itselleni ei ole vielä tehty ultraääntä, mutta
    olen jo päättänyt, että vaikka siellä näkyisi
    mitä, niin pidän lapsen. Kun kuulin ensimmäistä
    kertaa sen sydämmensykkivän (12 vk:na) tajusin
    sen olevan ihan oikea pieni ihmisen alku. Ja jos
    me aletaan karsia vammaisia ihmisiä aborteilla,
    missä menee raja? Mikä on vammaisen ja terveen
    ihmisen raja? Ja jos nykyteknologia kehittyy
    vielä tästä ja sikiöitä tutkitaan enemmän ja
    pystytään määrittämään paremmin esim. sikiön
    älykkyys yms. niin pitääkö tyhmät lapset sitten
    ottaa pois... Minun serkkullani on
    downinsyndrooma ja hän on aina ollut minulle
    rakas. Entä jos hänet olisi sikiönä abortoitu?
    Tällä hetkellä hän asuu itsestään ja osaa hoitaa
    omat asiansa, mutta tottakai tarvitsee eritavalla
    tukea, kuin ns. normaalit ihmiset. Mutta tuskin
    pääsen taivaaseen, vaikka kuinka synnyttäisin
    vammaisia lapsia. Rakkaudesta lapsia kai tehdään,
    eikä egon kiillottamisen vuoksi, vai? Jos näin ei
    ole, olen ymmärtänyt asian ihan väärin. Kai minun
    pitää tehdä sitten abortti vaikka olisi tervekkin
    lapsi, sillä minä ihan tosissani rakastan tulevaa
    lastani. Kai minun pitää sitten odottaa niin
    kauan että teen niitä egon vuoksi. Et voi vaatia
    meitä toisen puolen kannattajia tuon tekstisi
    jälkeen olemaan ihan hissukseen, sen verran rajua
    oli tekstisi. Mielestäni ihminen joka ei ole
    valmis äidiksi, terveelle, eikä vammaiselle, voi
    tehdä abortin, sillä tuskin hän olisikaan hyvä
    äiti lapselleen sillon. Mutta ihminen joka tekee
    abortin ihan vaan sen vuoksi että sikiöllä on
    poikkeavuuksia, on minusta raaka!

    Äänestä

  • mieltä kirjoitti:

    Niin, ei minunkaan mielestäni hedelmöittynyt
    munasolu ole mikään ihminen vielä, joten on vähän
    hölmöä rinnastaa sen abortoiminen ja ihmisen
    tappaminen keskenään. Lisäksi aina vaan
    syyllistetään vanhempia, jotka haluavat abortoida
    viallisen alkion, eikä ajatella hetkeäkään
    vammaisen itsensä kannalta asiaa - kuinka moni
    meistä olisi todella halunnut syntyä vammaiseksi?
    Mitä tapahtuu muualla eläinmaailmassa vammaisille
    yksilöille. .? Ihminenkin on loppujen lopuksi
    eläin ja kyse on ihmissuvun säilymisestä.

    Henkilökohtaisesti en myöskään pidä siitä, että
    näitä asioita ei voi sanoa ääneen, ilman että
    joku alkaa syytellä jonkin sairaan rotuopin
    kannattamisesta. Kuten edellinen kirjoittaja
    sanookin, ihmisten tappaminen on täysin eri asia,
    eikä sitä voi, eikä saa ruveta vertaamaan
    hedelmöittyneen munasolun abortoimiseen, joka on
    vain muodoton kasa soluja - ei muuta.

    Toisinaan tuntuu, että jotkut haluavat synnyttää
    vammaisen lapsen vain kiillottaakseen omaa egoaan
    ja todistellakseen muille olevansa muita parempia
    ihmisiä suostuessaan tällaiseen "uhraukseen".
    Kukaties toivovat näin lunastavansa jopa
    taivaspaikan itselleen. .vammaisia toki syntyy
    yhä vahingossa ja heidät pitää vaan hoitaa niin
    hyvin kuin pystymme, mutta kun vammaisia ruvetaan
    synnyttämään tarkoituksella, on jotain pahan
    kerran pielessä. .

    Tiedän että näistä sanoista moni raivostuu ja
    haluaa kiivetä nettiä pitkin laukomaan totuuksia
    minulle :-) mutta tarkoitukseni ei ollut
    suututtaa ketään ja siedän myös muut näkökulmat
    tähän asiaan. Halusinpa muistuttaa vaan, että
    tässäkin asiassa on niin monta mielipidettä kuin
    vastaajaa, joten yritetään kunnioittaa myös niitä
    vastakkaisia mielipiteitä!

    minulta ei kysytty..niinkuin ei keneltäkään
    vanhemmalta,haluatko vammaisen vai millaisen
    lapsen.vammaisuus havaittiin napasuonipunktiolla
    vkolla 28..eli ei tarvinnut miettiä enään
    aborttia,lapsi oli jokatapauksessa tulossa,joko
    kuolleena tai elävänä.vaan raskaita olivat
    viimeiset kuukaudet..me oltiin lapsen kanssa
    elävä tutkimuskohde naistenklinikalla.

    sairas downipoika sieltä tuli ja hän on nyt 5v..
    olen katkera kohtalosta,isoveli ei saanut
    kaipaamaansa leikkikaveria,tuli miehen kanssa
    ero,ja yksin olen lasten kanssa..hohhoijaa
    kaipa tässä jotenkin on jaksettava.

    Äänestä

Minä olen ajatellut asiaa myös siltä kannalta,että
jos lapsi olisi vammainen, niin ajattelisin niin
että pahasti vammautunut lapsi voi elämässään
kärsiä paljon,makaamaan koko elämänsä sairaalassa,
tai pyörätuolissa..eikä ymmärrä maailmasta ja
elämästä mitään.Tekisin siinä vaiheessa abortin,
vaikka se onkin oma lapsi, mutta pitää ajatella
myös asioita lapsen kannalta.Mitä elämää se on
sellainen kun makaa sairaalassa,eikä aikuisenakaan
osaa hoitaa asioitaan.Jokainen varmasti haluaa
terveen lapsen, ja on jokaisen oma päätös pitääkö
vammainen lapsi vai ei.

Äänestä
  • Oikeassa olet, jokaisen on päätös tehtävä itse. Onneksi ei ole osunut omalle kohdalle, koska mieheni on selvästi abortin kannalla ja oma kantani ei ole selvinnyt edes itselleni. Toisaalta ymmärrän häntä koska mieheni sisaren lapsi oli vaikeavammainen. Neljä vuotta murhetta ja tuskaa ja vielä suurempaa tuskaa lapsen kuollessa. Mahtoiko lapsiraukka edes tietää eläneensä? Downlapset ovat tosin "terveitä" ao.tapauksen rinnalla, joten siihen ei voi verrata.

    Äänestä

Meillä on vammainen lapsi ja siitä ei syntyes
vielä silloin tietty vaikka piti olla naisten
linikan parhain lääkäri joka antoi täysiä
pisteitä ja lastenlinikalla oli monta lääkäriä ja
opiskelijoiksi aikovia tulos oli vain että
vanhemmat vouhottaa.
Kunnes ruusulankadulla oli lastenlinnan lääkäri
joka osas heti passittaa lastenlinaan.
Minusta on turha ajatella mikä, miksi ja miten
olisi pitänyt toimia.
Sen voin sanoa että en päivääkään ole katunut ei
ole tarvinnut ajatella maallisia on vain
rakastettu lapsia ja pidetty toisiamme kädestä.
Ainut mitä haluaisin parantaa on nämä jotka on
viranpuolesta tekemisissä näitten vammaisten
kanssa siinä on parantamista.
Ja haluan kiittää niin vammaisten lapsien siskoja
ja veljiä niilä on hyvä suhtautuminen vammaisiin
ja vielä on muutamaia hyviä ystäviä jotka auttaa
vanhempia vaikeassa tilanteessa KIITOS.

Äänestä
  • Toinen lapsemme syntyi pahasti vammaisena eikä jaksanut elää kuin 6 päivää ja nekin hengitys koneessa.Kolmannen raskauden alkaessa oli sovittu että tehdään lapsivesi koe.Olin päättänyt jo ennen vastausta että jos jotain on vialla raskaus keskeytetään.En todellakaan olisi jaksanut enään toisen lapsen odotusta ja menetystä.

    Äänestä

Jokaisen oma päätös. Itse tekisin abortin, jos lapsi olisi älyllisesti kehitysvammainen. Jos tämä selviäisi vasta myöhemmin, antaisin lapsen adoptioon tai laitokseen. Ei kukaan oikeasti halua tyhmää, rumaa, kuolaavaa idioottia, paitsi ehkä joku epätoivoinen. Samoin ADHD-lapsen tai häiriintyneen, tyhmän tai muuten vain ärsyttävän lapsen antaisin pois.

Niin ja muuten, olen vapaaehtoisesti lapseton. Nämä tilanteet siinä tapauksessa, JOS tulisin vahingossa raskaaksi.

Äänestä

f.e: Mutta kerrohan mitä teet palstalla perhe ja vauvat 0-12kk?!

Äänestä

Mä en kanssa ole niin hyvä ihminen että pystyisin pitää vammaista lasta, se on totuus joten sanon mielummin totuuden kuin valehtelen.
Meillä on yksi terve lapsi ja olen hyvin kiitollinen että hän on terve.

Minusta oma lapsi on ihana asia. Lapsen hoitaminen on kuitenkin koko elämän kestävää, enkä minä olisi hyvä äiti erityislapselle, jolla on vaativia tarpeita kenties loppuelämän. Kaikilla tänne maailmaan syntyvillä on ihmisarvo, mutta minä en jaksaisi hoitaa erityislasta loppu elämää, niin kamala kuin sanottu niin totta se on.
Ehkä kaikilla ei ole sellaista hoivaviettiä ? Voiko se olla sitä ? Minä en pystyisi antamaan vammaiselle lapselle tarpeeksi hyvää elämää. Yhteen lapseen pystyn täysillä panostamaan, mutta siihen se jää.

Vammaisuutta on eri tasoista, niin kuin aikaisemmin joku kirjoitti. Ja onnettomuudessa voi myös vammautua.

Pystyyköhän joku arvostamaan tälläistä kirjoitusta kuin tämä, jossa kerron oman totuuteni ( eli mielipiteen) enkä sitä mikä olisi yleisesti oikein / hyväksyttävää ? Näin niitä eettisiä ristiriitoja syntyy.

Äänestä
  • Usmert, ei noin saa sanoa. Pitää vain hokea sellaisia fraaseja kuin "Kehitysvammaiset ovat rikkaus!" ja "Kehitysvammaiset ovat ihania ihmisiä, joilta voimme oppia paljon!"

    Ei vaiskaan. Arvostan kirjoitustasi. Moni on kanssasi samaa mieltä, mutta ei voi sanoa mielipidettään, koska se ei ole yleisesti hyväksyttyä.

    Äänestä

  • Mitä siis tekisit jos sinun olemassa oleva lapsesi nyt vammautuisi?

    Äänestä

Olisihan se ihan hirveä järkytys jos terve lapsi vammautuisi, tai todettaisiin myöhemmin ( meidän lapsi on alle 1v.) että hänellä olisi esim. autismi.

En todella osaa sanoa mitä tekisin. Apua ainakin pyytäisin. Eihän se rakkaus ikinä mihinkään lopu ,siitä ei tällä palstalla nyt ollutkaan kyse.
Mutta jos esimerkiksi lapseni vammautuisi niin vakavasti, että hän tarvitsisi omaishoitoa 24/7/365 niin kyllä varmaan harkittaisiin esim. hoitokotia osaksi viikosta.
Olen nuori vielä ja valmistun vasta 5 vuoden päästä.
Ja ihminen ei ole itsekäs halutessaan ammatin vaikka lapsi olisi hyvin sairas. Ihminen on silloin realisti.

Mutta rakkaus lapseen ei koskaan loppuisi, enkä haluaisi lapselleni muuta kuin hyvää.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


JuLiet kirjoitti:

Mieltäni on askarruttanut jo hyvin kauan aikaa
eettinen kysymys siitä, että haluaako ihminen
pitää lapsensa vai tehdä abortin vielä sen
ollessa mahdollista, JOS tutkimuksissa todetaan
sen olevan pahasti kehitysvammainen?
Itse en todellakaan tietäisi mitä tehdä
kyseisessä tilanteessa. Yrittäkää itsekin miettiä
mitä tekisitte, asian tapahtuminen saattaa
nimittäin olla itselläkin omalla kohdalla
joskus...!
Itse miettisin kyseisiä asioita, olisinko valmis
hoitamaan lasta lähes hänen ja minun koko elämäni
ajan ja olisiko se hänelle elämää istua
ymmärtämättä ja tajúamatta asioita, palveltavana
koko elämänsä ajan...?
Ottakaa kantaa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu