Mari Leppäsen vihkiminen arkistoituna
johanzon
12585
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Saa olla aivan rauhassa arkistoituna ei vähempää vois kiinnostaa!
Katsoin ja ihastelin. Oli lämminhenkinen tilaisuus, olisinpa voinut olla paikan päällä. SRK kampeaa itseään ulos kirkosta jos alkaa vainota Maria tai tulevia muita naispappeja. Mari on minulle sisar Jeesuksessa Kristuksessa kuin muutkin vl:t, häntä ei voi erottaa toinen ihminen Jumalasta, Mari on sydämeni rukouksissa ja rakkaudessa kuten muutkin ihmiset.
Mari oli paljon kauniimpi luonnollisen värisine hiuksineen kuin nyt värjättyine sellaisineen. Jotenkin uskottavuus kärsii. Ensimmäinen ihmispari asetti myös kyseenalaiseksi Jumalan tahdon ja epäili Jumalan tosiaan tarkoittavan, ettei YHDESTÄ puusta voinut ottaa...mutta kaikista muista sai...mutteihan se ihmispoloille riitä.
Marin hiuksiin vain Hemestin katse lukittui. Hemesti soh soh, olisit katsonut paremminkin kokonaisuutta, aistinut tunnelmaa ja suurta autuutta. Kaunista ja oikeaa Jumalan rauhaa. Ja Hemesti katsoikin papin hiuksia!
että hän on uskovaisten esirukouksissa nyt, että saisi palaamisen armon tuhlaajatyttären osastaan. Ei meitä turhanpäiten ole varoitettu, että loppua kohden mentäessä sielunvihollisen virittämät langat on niin seitinohuet, että niitä ei näe ja jos toinen sisar tai veli ne näkeekin ja varoittaa siitä, niin tottelemattomuushan se on se synti, joka vie eroon Jumalasta ja Hänen lapsilaumastaan.
Ensimmäiselle naispapille isot seuraukset vihkimyksestä
Johannes Ijäs 03.03.2012 15:20
Ensimmäiselle vanhoillislestadiolaiselle naispapille koituu isot seuraukset hänen tulevasta sunnuntaisesta pappisvihkimyksestä. Kotimaa24:n tietojen mukaan lietolainen Mari Leppänen ei voi toimia enää Turun rauhanyhdistyksen tiedotustoimikunnassa, johon hän kuului, eikä muissakaan tehtävissä yhdistyksessä. Asiaa on käsitelty johtokunnassa keskiviikkona.
Johtokunnasta käsin on Kotimaa24: tietojen mukaan välitetty myös Mari Leppäselle viesti, jossa on annettu ymmärtää, ettei hän ole enää "Jumalan valtakunnassa", jos hän ei peruuta pappisvihkimystään.
Mari Leppänen ei halua kommentoida asiaa. Arkkipiispa Kari Mäkinen vihkii Leppäsen papiksi sunnuntaina Turun tuomiokirkossa.
Turun rauhanyhdistyksen johtokunnasta ei edelleenkään kerrota tai vahvisteta, mitä johtokunnan keskiviikkoisessa kokouksessa on päätetty tai käsitelty. Kotimaa24 kysyi asiaa joiltakin johtokunnan jäseniltä. Tiedotusasiassa pyydetään kääntymään johtokunnan puheenjohtajan Kimmo Puolitaipaleen puoleen. Puolitaival totesi Kotimaa24:lle aiemmin, ettei yksittäisiä henkilöitä koskevia asioita ole rakentavaa kommunikoida median kautta, vaan siinä kokoonpanossa, joita asia koskee. Tähän vastaukseen hän kertoo yhä lauantaina pitäytyvänsä.
Hän kuitenkin lisää yhtyvänsä siihen, mitä vanhoillislestadiolaisia edustavan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johtokunnan varapuheenjohtaja Matti Taskila Keskipohjanmaa-lehdessä totesi. Taskila antoi lehdessä ymmärtää muun muassa, että pappisvihkimyksen ottava nainen siirtyy liikkeen ulkopuolelle.
- Olen murheellinen siitä, että keskustelujen kautta ei ole voitu löytää yhteistä ymmärrystä asiassa, vaan tiet ovat hiljakseen kulkeneet eri suuntiin. Kahden vuoden aikana käydyssä dialogissa on haluttu osoittaa rakkautta ja kärsivällisyyttä, kuitenkin tinkimättä siitä, mikä on koettu oikeaksi. Siitä olemme jokainen henkilökohtaisesti vastuussa Jumalalle, Kimmo Puolitaival sanoo Kotimaa24:lle lauantaina.
Tarkentavaan kysymykseen, keihin hän viittaa kahden vuoden dialogilla Puolitaival vastaa seuraavasti.
- Viittaan dialogiin naispappeusteemasta, seurakuntaopista ja niin edelleen. Siihen on osallistunut monia henkilöitä. Enkä halua mainita ketään heistä nimellä julkisuudessa. Mielipiteiden skaala on ollut laaja. Eräänlaista muutosta tulkintaan on haettu, mutta enemmistö keskusteluun osallistuneista on pitänyt oikeana vanhoillislestadiolaisen liikkeen perinteistä raamattutulkintaa. Haluamme rukouksin ja rakkaudella muistaa sitäkin, joka valitsee toisin. Olemme katuvalle aina valmiita saarnaamaan kaikki synnit anteeksi. Toivotan myös kaikki tervetulleeksi ja Lopen Suviseuroihin kuuntelemaan, mikä on se usko, joka meille on niin luovuttamaton.
Lähde: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7636-ensimmaiselle-naispapille-isot-seur aukset-vihkimyksesta
Seuraukset olivat arvattavat ja hoidettiin vastoin alkeellistakaan oikeudenmukaisuutta. Mari Leppäsen selän takana, häntä asiasta puhuttelematta. Johtokunta teki päätöksen yksin koko seurakunnalle kuuluvassa päätöksenteko-oikeudessa, jonka päätöksen johtokunta ilmoittaa kuuluttamalla seurakunnalle. Kuinka kauan seurakunta voi hyväksyä tällaista koko seurakunnalle kuuluvan päätöksenteko-oikeuden omavaltaista ryöstöä?
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
Mitä ihmettä, tämähän on vanha ohjelma, joulukuusikin näkyy vielä kirkossa olevan
Kuka noista kolmesta on Mari Leppänen?
No se, jolla on värjätyt hiukset!
Luterilaisen kirkon papeista on jo 38 %:ia naisia. Piispat ja arkkipiispa käyvät lehtitietojen mukaan koko ajan keskustelua lestadiolaisten kanssa siitä, että he sallisivat naispappeuden.
Raamatussa on selvällä kielellä kielletty naispappeus. Luterilainen kirkkon kuitenkin hyväksyi naispappeuden 1984. Sen jälkeen kirkko on alkanut luopumaan yhä useammasta Raamatun kohdasta. Kaksi kolmasosaa kirkolliskokouksen jäsenistä on maallikkopolitikkoja. Tämä on saanut myös kirkolliskokouksen pappisjäsenet politisoitumaan.
Voisi yleisesti todeta, että tottelemattomuus luterilaisessa kirkossa senkun lisääntyy. Piispat luikkivat kiusallisten Raamatunkohtien kohdalla pakoon aina, kun odottavat hankalia hetkiä kirkolliskokouksen poliitikkojäsenten kanssa.
Olen tässä ajatellut, että miten nämä piispat uskaltavat olla näin tottelemattomia. Eivätkö he pelkää ollenkaan sitä, mitä viimeisellä tuomiolla heille sanotaan? Luottavatko he siihen, että täällä voi tietoisesti tehdä syntiä ja kuitenkin kaikki saa anteeksi?
Pelastukseen ei riitä kirkon jäsenyys. Pelastuakseen ei riitä pelkästään se, että uskoo Jeesukseen vaan täytyy myös uskoa Jeesusta. Raamatussa kun kerrotaan, että se joka uskoo Jeesukseen pelastuu. Muttä tämä tarkoittaa myös sitä, että tulee uskoa Jeesusta. Se joka ei usko Jeesusta ei usko loppujen lopuksi Jeesukseen siten, että hän olisi ylhäältä uudesti syntynyt ja valmis ottamaan vastaan pelastuksen.
Me kaikki erehdymme sekä teemme syntiä ja Jeesuksen veri puhdistaan synnit. Muuta jos emme tee parannusta ja jatkaa tietoisesti synnin tekemistä niin, on suuri vaara siihen, että menetämme pelastuksemme.
Nyt tulee tässäkin naispappeus asiassa huomioida raamatun tulkinnallisuus.
Raamattua ei voi tulkita ja selittää kokonaan kirjaimellisesti. Lestadiolaisetkaan eivät läheskään jokaisessa raamatunkohdassa ota sitä kirjaimellisesti, vaan selittävät oman opprakenteensa mukaisesti.
Olisi sulaa hulluutta noudattaa raamatun oppeja juuri niin kuin siellä kirjaimellisesti sanotaan. Koraanissakaan ei kirjaimellisesti käsketä silpomaan naisten sukupuolielimiä, eikä myöskään käsketä tappamaan tyttäriään, jos he menevät eriuskoisen kanssa naimisiin.
Johan se nyt on päivänselvää, että kun elettiin silloin yli 2000 vuotta ja vielä senkin jälkeen noissa lähi-idän maissa naisen asema on alistettua ja raamattkin kirjoitettiin naista halveksuen.
Jeesus itse ei naisia väheksynyt, mutta oli ljuonnollista siihen aikaan, että hänen opetuslapsensa olivat vain miespuolisia. Istuihan meilläkin naiset aikoinaan seurapenkissä omalla puolellaan ja miehet toisella puolella. Edes aviopuolisot eivät istuneet seurapenkissä vierekkäin.
Naisten asema on kohonnut aikain saatossa, mutta vieläkin naista syrjitään.
Tuskin nainen kelpaa lestadiolaisessa ajattelutavassa esim. suomen rauhanyhdistyksen keskusyhdistyksen puheenjohtajaksi.
Eipä niitä naisia näy paljon muissakaan johtotehtävissä, ei esim. esilaulajinakaan suviseuroissa.
"Nainen vaijetkoon seurakunnassa"!
Tämän yksittäisen lausahduksen varaan rakennetaan paljolti koko naisvastaisuus. Onko Jumala mies vai nainen?. Mieheksi hänet kuvataan. Ilmeisesti naisvastaisuus on niinkin kaukaa kuin paratiisista, jossa ensin eeva teki synnin ja houkutteli aataminkin mukaan. Tämäkö on Kaikkivaltiaan suurin syy naissaarnaaja vastaisuuteen.
Raamattuahan ei saa lukea vain yhdestä paikasta ja tehdä johtopäätös vain sen yhden paikan perusteella. Pitää lukea monesta paikkaa, koska raamattu on hyvin ristiriitainen kirja ja äärimmäisen vaikea tulkattava.
Vanha vitsi: eräs nuorukainen alkoi lukemaan raamattua avaamalla sattumalta jostain kohtaa ja tökkäsi sormensa kohtaan, jossa luki: ja hän meni pois ja hirtti itsensä!. Sitten hän otti toisen kohdan, jossa luki: "mene ja tee sinä samoin!"
Jeesusken opetukset ovat suurimmalta osaltaan vertauskuvallisia, joten niin ei pidä uskoa. Helvettikin on vertauskuvallinen. Lestadiolaiset kuitenkin pitävät helvettiä todellisena, mutta esim. uutta maata vain hengellienä vertauskuvana.
Moni muukin kohta selitetään hengelliseksi vertauskuvaksi, itseasiassa koko ilmestyskirja selitetään vertauskuvalliseksi, jota ei kannata edes alkaa selittämään, itsekkin todenneet, ettei sitä pysty selittämään.
Naispappeuskin on vain opillinen tulkintamuoto. Nainen kelpaa miestä paremmin sananjulistajan tehtäviin. Onko Jumala niin naisvastainen, ettei suvaitse naista julistamaan Kristusta?
Lestadiolaiset selittää esim, ruumiin raittiuden hengelliseksi raittiudeksi, jossa vain alkoholi ja meikkaukset vahingoittaa sielua, mutta tupakka ei vahingoita sielua, ainoastaan ruumista ja koska ruumis ei peri iankaikkista elämää, on yksi hailee, tuhoaako syöpä ruumiin.
Kuitenkin jo uskontunnustuksessa sanotaan, että uskomme ruumiin ylösnousemukseen, vaikka toisaalta se kielletään sanomalla, että nousee vain hengellinen kirkastettu ruumis, mikä se sitten lopulta liekkin.