Ongelma on se että lähde on n.200m päässä ja sieltä on nousua toistakymmentä metriä. Vesijärjestelmä on rakennettu 1975 niin että on pumppu rakennuksessa ja ejektorisysteemi lähteessä,lukemattomia kertoja on siemenvettä laitettu ja nyt on putki jäätynyt ja ilm.haljennut,joten pitäis jotain uusia! Miten jos uusi pumppu lähteelle ja uusi putki,miten paljon nostometrillä paine laskee? Tuleeko ongelmia pitkän maajohdon ansiosta? Entä semmoinen systeemi että putki tyhjenis joka pumppauksen jälkeen?Ei ainakaan jäätyis. Muita vinkkejä?
Mökille vesijärjestelmä
15
1925
Vastaukset
- putkenkaivaja
Vesijohdon uusinta taitaa olla ajankohtainen jos kerta on haljennu ja muutoinkin voisi olla paikallaan kaivaa uusi putki sellaseen syvyyteen ettei jäädy ja tarvittaessa eristää sellasista kohdista joissa jäätymisriski suurin.
Hommaa suunnitellessa valittava ainakin kahdesta vaihtoehdosta. 1) Uusitaan vesijohto ja jatketaan samanlaisella järjestelmällä mikä tähänkin asti ollu käytössä. 2) Uusitaan vesijohto ja laitetaan samaan kaivantoon sähkökaapeli, jotta saadaan pumppu lähemmäksi lähdettä. Silloin todennäkösesti joko tehtävä pumppukaappi tai ostettava toimilaite kaivo johon pumpun voi asentaa. Itse tehden pumppu kaappi/kellari tullee halvemmaksi kuin muovinen toimilaitekaivo, mutta tarvitsee kuivan paikan, rinteen syrjän tms. koska vesitiiviin rakenteen tekeminen ei ole se pieni töisin homma.
Valmis muovikaivo on taas vesitiivis ja siksi mahdollinen asennettavaksi oikeastaan minne vain.Lähde on katettu ja rengastettu joten sää ei ole ongelma. Nykyinen järjestelmä vaatii usein ilmauksen jos on ollut pitempään käyttämättä,eli on hyvin häiriöaltis.Nykyisin ei siemenvesi pysy päivääkään. Talvella metsätraktori ajeli juuri putkiilinjaa pitkin ja silloin lie jäätynyt kun lakkasi pelaamasta. Mutta tuleeko tuosta pitkästä kaapelista jotain ongelmaa,painekytkin ja säiliö ovat rakennuksessa.
- putkenkaivaja
jahvetti50 kirjoitti:
Lähde on katettu ja rengastettu joten sää ei ole ongelma. Nykyinen järjestelmä vaatii usein ilmauksen jos on ollut pitempään käyttämättä,eli on hyvin häiriöaltis.Nykyisin ei siemenvesi pysy päivääkään. Talvella metsätraktori ajeli juuri putkiilinjaa pitkin ja silloin lie jäätynyt kun lakkasi pelaamasta. Mutta tuleeko tuosta pitkästä kaapelista jotain ongelmaa,painekytkin ja säiliö ovat rakennuksessa.
No siinäpä se sitte oliki! Jos en hirveen väärin arvaa niin ei putki ole kovinkaan syvällä ja nyt kun pakkasilla poljettu metsäkoneella linjaa pitkin niin jäätyyhän se maa ja vesi putkessa sen mukana. Jyväskylän eteläpuolella ei maa jäädy parakymmentä senttiä enempää. Ei sitäkään siellä missä ei lunta poljeta suksia raskaammalla kalustolla tai aurata puhtaaksi. Auratut alueet onkin sitte aivan toinen juttu. Taulukon mukaan roudaton syvyys näillä seuduilla on 220-230 cm ja sinne se putki on saatava tienalla jos ei ole hyvin eristetty. Metsissä usein jätetään isommat kiven murikat linjalle jos niitä kaivaessa löytyy juurikin sen takia ettei niistä putkilinjoista tule mitään yleisiä ajouria.
Tarttis ny viä löytää joku sähköpuolen asiantuntija laskemaan millasen kaapelin siihen tarvii jos pumpun vie toiseen päähän linjaa. Oliskos mahdollista asentaa koko vesiö sinne lähteelle jos siihen vaihtoehtoon lähtee että pumppu siirtyy sinne? putkenkaivaja kirjoitti:
No siinäpä se sitte oliki! Jos en hirveen väärin arvaa niin ei putki ole kovinkaan syvällä ja nyt kun pakkasilla poljettu metsäkoneella linjaa pitkin niin jäätyyhän se maa ja vesi putkessa sen mukana. Jyväskylän eteläpuolella ei maa jäädy parakymmentä senttiä enempää. Ei sitäkään siellä missä ei lunta poljeta suksia raskaammalla kalustolla tai aurata puhtaaksi. Auratut alueet onkin sitte aivan toinen juttu. Taulukon mukaan roudaton syvyys näillä seuduilla on 220-230 cm ja sinne se putki on saatava tienalla jos ei ole hyvin eristetty. Metsissä usein jätetään isommat kiven murikat linjalle jos niitä kaivaessa löytyy juurikin sen takia ettei niistä putkilinjoista tule mitään yleisiä ajouria.
Tarttis ny viä löytää joku sähköpuolen asiantuntija laskemaan millasen kaapelin siihen tarvii jos pumpun vie toiseen päähän linjaa. Oliskos mahdollista asentaa koko vesiö sinne lähteelle jos siihen vaihtoehtoon lähtee että pumppu siirtyy sinne?Käsittääkseni tämä nousu sieltä syö aika paljon painetta joka pitäis siellä ylläpitää että painetta olis myös yläpäässä riittävästi. En osaa laskea kuinka paljon metrillä nousua paine laskee mutta veikkaisin että tällä nousulla jo ihan merkittävästi. Säiliö muut kapistukset olis täällä valmiina kun vain veden sais tänne luotettavasti. Tuo siemenveden laittaminen kyllästyttää kun putkea on yli kaksisataa metriä ja niitä on kaksi ejektorisysteemissä.Vettä mahtuu uskomattoman paljon!
- 10 m ~ 1 bar
jahvetti50 kirjoitti:
Käsittääkseni tämä nousu sieltä syö aika paljon painetta joka pitäis siellä ylläpitää että painetta olis myös yläpäässä riittävästi. En osaa laskea kuinka paljon metrillä nousua paine laskee mutta veikkaisin että tällä nousulla jo ihan merkittävästi. Säiliö muut kapistukset olis täällä valmiina kun vain veden sais tänne luotettavasti. Tuo siemenveden laittaminen kyllästyttää kun putkea on yli kaksisataa metriä ja niitä on kaksi ejektorisysteemissä.Vettä mahtuu uskomattoman paljon!
> Käsittääkseni tämä nousu sieltä syö aika paljon painetta joka pitäis siellä ylläpitää että painetta olis myös yläpäässä riittävästi. En osaa laskea kuinka paljon metrillä nousua paine laskee mutta veikkaisin että tällä nousulla jo ihan merkittävästi.
10 m nostokorkeus = likimain 1 bar. Eli jos mökki on 15 m korkeammalla ja haluat sinne 3 bar, niin pumpun pitää kehittää 1,5 3 = 4,5 bar. Tai nostokorkeutena 45 m. Toki vähän pitäisi varata vielä putken painehäviöllekin (virtausvastus), mutta se ei suorassa putkessa sentään baarien luokkaa ole.
Helpoin voisi olla porakaivopumppu lähteeseen viritettynä.
Jos haluat, että putki valuu itsekseen tyhjäksi, pitää vissiin deletoida pohjaventtiili pumpusta asentaa tyhjiöventtiili putken yläpäähän. Plus vielä 1-suunta/"takaisku"venttiili painesäiliölle, ettei sekin tyhjene samalla.
Ehkä olisi kuitenkin fiksumpaa tällainen
- itsesäätyvä lämmityskaapeli mökille johtavaan putkeen (pitää sulana, kun mökki on käytössä)
- painepytylle 1 suuntaventtiili ja putken yläpäähän tyhjiöventtiili
- putken alapäähän käsikäyttöinen tyhjennysventtiili, josta putki lasketaan tyhjäksi, kun mökki jää tyhjilleen -> sulanapitolämmityksen voi sammuttaa
- putkenkaivaja
Mitään numeroita en rupea palstalle latomaan painehäviöstä koska sitte tulee joku kotikutonen insinööri laskelmineen, mutta sen tiedän että omakotitalouksien vesiautomaateiksi myytävistä vakio pumpuista löytyy useita vaihtoehtoja joilla saa tuotettua perille asti riittävän paineen. Eikä se ylläpidettävä paine siellä kaivon päässäkään tarvitse olla vesiautomaattien normaali rajoja korkeammalla.
Toinen juttu on se millaisen korjaus operaation valitset, mutta itse rakentaisin ehdottomasti niin päin että imumatka ja korkeus on mahdollisimman pieni. Kaikilla pumpuilla nostokorkeus ja pumppaus matka voi olla isompia mitä imu letkun pituus ja imukorkeus.
Lisäksi pieni vuoto paine puolella ei sinänsä aiheuta mitään muita ongelmia kuin sen että pumppu käynnistyy hetkeksi välillä. Pienikin vuoto imupuolella taas saa aikaan ne ongelmat mitä nykyisen järjestelmän kanssa on ollu. Summasummarum! Entinen MAKO-pumppu riittäisi nostamaan paineen,sen voi sijoittaa lähteen päälle jolloin imukorkeus on n.30cm-50cm,sen perässä pitää olla takaiskuventtiili ettei pumppu pyöri vedenpaineesta takaperin sen jälkeen kun painekytkin on sen pysäyttänyt,putken yläpäähän tyhjiöventtiili josta ilma pääsee pihalle,sitten takaiskuventtiili joka pitää paineen vesisäiliössä ja kuumavesivaraajassa.Painekytkin olisi painesäiliössä ja kytkisi sähkön kaapeliin jonka toisessa päässä on huoltokytkimen perässä pumppu, Jos olen oikein ymmärtänyt niin näin se toimisi paitsi että putki ei tyhjenny,lähde on omissa oloissaan umpihangen takana talvella, ei sinne ole tietä jotta voisi laskea käsin vettä pois. Toimiiko se näin?
- Ratko ja
Yläpään tyhjiöventtiili pois, mitäs sinä sillä tekisit?
Ratko pumppu on varma peli myös http://www.mamec.fi/files/140/Ratko_luotettava_jaatymaton.pdf - pumppu jäätyy
2 ongelmaa:
1) miten meinasit estää pumpun jäätymisen? Sehän on kylmässä ilmassa, vaikka päällä olisikin jonkinlainen katos.
2) miten meinasit estää vesijohdon jäätymisen?
Kuten jo kommentoitiinkin, tyhjiöventtiiliä ei tarvita, jos et meinaa laskea mökille johtavaa vesijohtoa tyhjäksi. Tyhjiöventtiilin idea oli päästää johtoon ilmaa, kun tyhjennyshana avataan. Eihän se vesi sieltä muuten ulos tulisi. Toki tyhjiöventtiilin voisi korvata myös käsikäyttöisellä hanalla.
Ja nyt kun luin Ratkon esitteen, tajusin oman ajatukseni jääneen puolitiehen. Ei riitä, että putkeen saa ilmaa, kun se lasketaan tyhjäksi. Pitää myös saada ilma pois, kun pumppu käynnistetään. Muutoin tuo ilma pusketaan painesäiliöön ja vesijohtoverkkoon = ongelmia.
Että jotta kyllä kaikkein viisainta olisi laittaa tuo Ratkon systeemin, koska se on juuri tällaiseen tehty & valmiiksi mietitty.
Tai sitten putki niin syvälle, ettei jäätymisen toistumista tarvitse pelätä. pumppu jäätyy kirjoitti:
2 ongelmaa:
1) miten meinasit estää pumpun jäätymisen? Sehän on kylmässä ilmassa, vaikka päällä olisikin jonkinlainen katos.
2) miten meinasit estää vesijohdon jäätymisen?
Kuten jo kommentoitiinkin, tyhjiöventtiiliä ei tarvita, jos et meinaa laskea mökille johtavaa vesijohtoa tyhjäksi. Tyhjiöventtiilin idea oli päästää johtoon ilmaa, kun tyhjennyshana avataan. Eihän se vesi sieltä muuten ulos tulisi. Toki tyhjiöventtiilin voisi korvata myös käsikäyttöisellä hanalla.
Ja nyt kun luin Ratkon esitteen, tajusin oman ajatukseni jääneen puolitiehen. Ei riitä, että putkeen saa ilmaa, kun se lasketaan tyhjäksi. Pitää myös saada ilma pois, kun pumppu käynnistetään. Muutoin tuo ilma pusketaan painesäiliöön ja vesijohtoverkkoon = ongelmia.
Että jotta kyllä kaikkein viisainta olisi laittaa tuo Ratkon systeemin, koska se on juuri tällaiseen tehty & valmiiksi mietitty.
Tai sitten putki niin syvälle, ettei jäätymisen toistumista tarvitse pelätä.Tässähän on kyseessä lähde,eli vettä juoksee koko ajan yli,siinä on 120mm ylivuotoputki joka vuotaa melkein puolillaan koko ajan ympäri vuoden,sen lämpö riittää pitämään tämän eristetyn kopin kovimmillakin pakkasilla sulana,joten jos laitan pumpun lähelle vettä,niin uskoisin sen pysyvän sulana.Ylivuotoputken yläpyolella on 30cm kaivon rengas,eli pumppu sen reunojen varaan,vettä on alla 2x60cm kaivonrenkaan verran.Vesihän pulppuaa lähteen pohjasta ja poistuu pinnalta.Ylivuotoputki on 5m pitkä ja maan päällä,poisto on ilmassa eikä se koskaan ole jäätynyt umpeen,toki siellä on pakkasella jäätaidetta. Taidan ensin kokeilla niin että putki jää täyteen vettä ja jos se jaksaa käynnistyä niin hyvä! Jäätymisongelma tuli kun metsätraktori oli tehnyt ajouransa juuri pitkin putkilinjaa ja kun juuri silloin sattui kovat pakkaset,ennen ei ole jäätynyt. Jälkikäteen saa lisättyä tyhjöventtiilin ja reiän tai mangeettiventtiilin alapäähän jos se on tarpeen.Käyttäisin mielellään entistä pumppua kun se on niin vähän käytetty..
Laittaisin mielellään entisen MAKOn kun se on vain noin vuoden vanha,eikä sillä ole vielä pumpattu kuutiotakaan vettä. Miten sen pumpun käynnistys sujuu kun sen pitää nytkäyttää samalla koko putkellinen vettä liikkeelle plus paine? Kukahan tietäis miten putken saisi pumppauksen jälkeen tyhjäksi,silloin käynnistys olis kevyt? Ratko periaatteessa hyvä mutta ei yli 100m putkia! Mulla reilut 200m.
- Ratko ja
Kyllä se pumppu käynnistyy vaikka putki on täynnä vettä, ne on suunniteltu siten. Ratkolla löytyy pumppu yli 400 metrin matkoille, katsoitko linkin taulukkoa? Siinä linkissän on myös selitetty miten RATKOlla tehdään tyhjenevä systeemi.
MAKOlla tarvinnet pohjanventtiilin jotta imupuolella on koko ajan vettä.Jos haluat systeemin niin että se tyhjenee niin silloin sinun on päästettävä vesi heti pumpun painepuolelta kaivoon, siihen minun mielestä käy "reikä putkeen" josta vesi valuu takaisin kaivoon. Reikänä voi olla esim putken T-kapppaleeseen liitetty hana jolla säädät virtauksen sopivaksi, pumpun tuotto kyllä rittää vaikka osa vedestä "falskaakin" kaivoon.
Toinen vaihtoehto voisi olla magneettiventtiili siihen hanan tilalle tai jatkeeksi ja kytkettynä pumpun kanssa rinnan niin että venttiili on auki kun jännitettä pumpulle ei tule.
Jos putken on tyhjennyttävä, on yläpäässä lisäksi oltava se ilmaventtiili ja takaiskuventtiili säiliölle, painekytkimen on oltava säiliöön liitettynä.
Tässä näkemyksiä, omia ajatuksia.............
- putkenkaivaja
Nyt onkin tullu paljon hyviä vastauksia jo siihen pumppu puoleenki.
Kuitenkin tartun viä siihen tyhjäksi valutukseen. Jos vesijohto on kaivettava uusiksi niin jäätymis ongelmahan poistuu pysyvästi ja jos oikein käsitin niin ei sitä ole ollut muulloin kuin nyt metsäkoneen ajettua linjan päällä?
Paremmin järjestelmä toimii kun putket saa olla vettä täynnä. Pumppuhan yllä pitää paineen. Siis jos paine alenee niin pumppu rupeaa tekämään uutta painetta pumppaamalla lisää vettä painepuolelle,eikä pumpun tarvitse sinänsä koko putkessa olevaa vesimäärää liikuttaa välittömästi jos ei putkea avata toisesta päästä kerralla ja silloinkin pumppu painaa vain kapasiteettinsa verran. Veden kulutus on vain melkoinen sillä kertaa kun pumpataan 200 metrinen putki täyteen ja sitte tarttis alkaa ottaa vettä viä käyttöönkin. Oikeessa olet,ajattelin sitä pumpun käynnistymistä jos paine on päällä ja putki vettä täys niin niin pumpun pitää hetkauttaa kerta laakista liikkeelle aika paljon massaa. Kai se jaksaa vääntää? Onneksi on vielä kesään aikaa niin että voi pohtia ja kypsytellä. Kovin moni ei ole tainnut näin rakennella.
- Ratkoo
Minäkin pistän lusikkani tähän soppaan,kun vahingossa eksyin lukemaan tätä ketjua. On kovasti tuttua asiaa. Meillä oli 3 maataloa joilla yhteinen kaivo matkaa kauimmaiseen yli kilometri.Rengaskaivo jonka päällä pumppukoppi.Kaivon kannella Ratko pumpun moottori,kaivossa pumppu ja PAINESÄILIÖ 150litraa.Ja jokaisessa talossa vielä oma painesäiliö.Toimi hyvin
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka1073245GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?
GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys431187- 831162
Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut
Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja531102Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!
Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!351042- 49928
- 67878
Autolla puuhun
Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn25874- 53867
Tunnustan
Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle39862