Suvaitsemattomimmatkin raivoraittiit ymmärtävät, että siitä ei selviydy ilman apua.
Alkoholismi on sairaus
Tilja K
91211
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Niin ja tämä on todistettu.
Onneksi sairauteen saa hoitoa jopa täysin varaton kunhan hakee.
siinähän se onkin miten saa alkoholistin ymmärtämään että hän tarvitsee apua vaikka hän ymmärtääkin asian miten saa hänet lähtemään hoitoon kun pakkohoitoon ei ihmistä voi viedä helppo meidän terveiden sanoa että hoitoa saa kun hakee.
Selviytyy. Monet ovat onnistuneet vain päättämällä että se on loppu nyt.
Ja kysynkin, mistä oikeasta sairaudesta paranee vain omalla päätöksellään?
mutta on paljon ihmisiä jotka ei selviydy päättämällä toiset tarvitsee apua loppu elämänsä olen tässä nyt seurannut ystäväni kamppailua jo yli viisi vuotta ja mikä sen vaikeempaa kun hän itse ei koe tarvitsevansa ammatti apua ongelmaan.
Siinäpä se. Mulle on alkoholisti sanonut, että hän voi juoda koska tietää saavansa apua sitten kun tarvitsee. Saisipa sairaatkin.
Alkoholismi on alkoholin juomisesta johtuva sairaus.
Näin minäkin sen ymmärtäisin.
Juominen tapahtuu sitten omasta tahdosta, tai sen puutteesta...
Oikeasti pahasti alkoholisoitunut tarvii muutakin kun vain päätöksen.
Se on lähtökohta mutta ei yksin riitä.
Jos olis riittänyt olisin lopettanut jo paljon aikaisemmin.
alkoholi on samnlainen aine kun huume, se vaatii aina vaain enemmän ja enemmän.
Siinä taistellaan sielun ja ruumiin halun kanssa.
Alkoholismi ei ole helppo sairaus.
Mutta joss ei vielä ole kunnolla alkoholisoitunut voi päätöskin riittää.
Kukahan valitsee sen "oman tahdon puuttumisen", jos tahdon määrä valittavissa on ?
Kyllähän nuo pahat tapaukset ovat tietysti asia erikseen. Muistan kyllä kun olen näitä hoitanut aikoinaan mielisairaaloissa ja alkoholistihuoltolassa.
Mutta tavallinen räyhäjuoppo joka ei ole vielä yhteiskunnasta pudonnut, voi kyllä vielä katkaista kierteen ihan omalla päätöksellään. Isä esimerkiksi otti aika paljon nuorena viinaa. Joutui kuitenkin ihan muun taudin takia sairaalaan pidemmäksi aikaa, ja kun tuli sieltä takaisin, ei käyttänyt enää alkoholia lainkaan. Samoin ex-appiukko, joi paljon, kunnes sitten aloin riiustella tytärtään. Ei halunnut olla minua huonompi ja lopetti sekä tupakan ja alkoholin siihen paikkaan. Eikä ota vieläkään vaikka erostani on jo vuosikymmen...
Oman tahdon puute on luonteen ominaisuus, ei sairaus.
Noin minäkin asian näen (yohuuhkaja), mutta voiko luonteen itse valita ?
On hyvä lukea näistä onnistumisista ennen suurta tuskaa.
Ja todella toivon että tämäkin josta ilmeiseti on tämä aloitus saanut alkunsa pystyy siihen. Ettei tarvi tippua sieltä yhteiskunnan rattailta.
No minusta ei voi.
Samaa mieltä tuntuu olevan yhteiskuntakin, koskapa kaikki nuo nuoruuteni kesätyöpaikat on nyttemmin suljettu ja muutettu muuhun toimintaan, viimeisimmästä kai tehtiin kylpylähotelli...
Mutta ne jotka katsovat itsellään olevan omaa tahtoa, voivat kyllä miettiä tuota kysymystäsi, miksi valita tuo oman tahdon puute...
alkoholi eikä huumeet ei olis kellekkään ongelma jos kaikki vois vaan omalla päätöksellään lopettaa juomisen tai huumeiden käytön mää oon lopettanu tupakan polton ihan vaan omalla päätökselläni ilman mitään korvaushoitoja ja toiset ei pääse eroon edes korvaushoidoilla nää on näitä riippuvuuksia yks on kanssa peliriippuvuus josta ei toiset pääse eroon ja siitä tulee niinkun huume joka voi viedä jopa eliniäksi laitokseen.
tuli muuten mieleen tosta jos ei oo vielä pahasti alkoholisoitunut voi vain päätös riittää mikä sit on pahasti alkoholisoitunut monta kymmentä vuotta pitää päätyökseen juoda että on kunnolla alkoholisoitunut yleensä se menee varmaan sillei että jos on pahasti riippuvainen niin sen alkoholin tilalle tulee joku muu tiedän kaks tapausta joille on alkoholin jälkeen tullu peliriippuvuus toinen näistä on hoitolaitoksessa vaikka ei oo kun viiskymppinen onko sairaus sit alkoholin käytöstä johtuvaa vai mistä se johtuu kaikistahan ei tuu riippuvaisia.
Ei tarvii juoda montaa kymmentä.
Nuorissakin löytyy.
Pahasti riippuvaiseksi voi tulla hyvinkin nopeasti.
Ehkä osa tekijöistä voi olla perinnöllisyys, mene ja tiedä.
Alkoholi ei vain kaikille sovi, ja jos se ei sovi niin sen kanssa ei kannata leikkiä.
Teuvo Hakkaraisella on hyvät mahdollisuudet päästä siihen noin 10% vähemmistöön joka voi toipua tästä sairaudesta.
Mahdollisuudet siis jos hän on vilpitön ja rehellinen itselleen, ja toisekseen siksi että hänellä tukena tämän asian omakohtaisesti tunteva Juha Väätäinen.
Se kun on silleen että alkoholistia ei ymmärrä kuin toinen alkoholisti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201203060121439_uu.shtml
Noin se vaikuttaa olevan (naapurin eki), että alkoholistia ymmärtää vain toinen alkoholisti. Sen vuoksi kai AA-liikkeen vertaistuki on osoittanut voimansa.
Ja kilinpi...t.
Selviää jos haluaa.
Tiedän kokemuksesta, ja kavereiden kokemuksesta, ja heidän kavereiden kokemuksesta......
Ei siinä tarvita mitään aa-ta tai muitakaan instansseja, riittää vain kun ei juo.
Omaa tahtoa siihen vain tarvitaan.
Hakkaraisella on ilmeisesti vain pil..sta puute.
Ei Hakkarainen ole mitään pahaa tenhyt kenellekään, eikä ole polittinen rikolinenkan, ihan tavallinen kansalainen, jola menojalka vipatta vähän reippaammin.
Eduskunnassa on paljon suurempia rikollisia pilvinpimein, joten ne olisi tärkeämpää pistää kuriin, ja erottaa koko eduskunnasta.
Oletko itse ollut juoppo, kun noin sanot?
Minä tiedän että olet väärässä.
hakkarainen ja moni muukin vosi hoitaa edustajahommelit etätyönä.
Ai niin, eihän se kuulema mitään työtä olekkaan, kuten Tiitinen sanoi. Ei aina määrätyissä tilanteissa, muta kun palkoja pitää korottaa, niin on taas niin juukelin raskasta TYÖTÄ, että ilman muuta pitää nostaa.
Rosvojen pellehommaa koko politiiikka.
Miksihän kaikki maailman paljot ylipainoiset päätä vain, etteivät enää syö liikaa?
Miksi he ovat lihavia?
Niin, Tai miksi tupakoitsijat eivät päätä olla polttamatta ?
sanot vähän mutta asiaa. Voi sanomapitsi kun on taas tietäviä.... päätät ettet syö, juo tai polttele.
Puhukaa te minä pitelen hevosta, tuli mieleen kun näitä " tahdon " omaavia lueskelen.
Ei ole kokemusta alkoholisoituneesta ihmisestä, sitä enempi on olettamista.
Njaa, mikseivät kaiki anorektikot päätä etteivät syö liian vähän?
Miksi he ovat laihoja?
Tunneelämän sairaudeksihan olen kuullut nimitettävän alkoholismia, tupakasta en niinkään varma ole muuta kuin vaikea on lopetus.
Mutta se tunneelämä kun ei aina tottele omaa tahtoa, eikä kuule rukouksia.
Sitä voisi vaikka verrata sellaiseen tahdostariippumattomaan olotilaan, vaikka vertaamalla esim. läheisen kuolema, joka itkettää ja sanoppa siihen joku toinen, että älä sure! Voihan sitä rakastuneellekin sanoa, että väärä on kohteesi, luovu siitä, mutta luopuuko rakastunut? Onhan näitä.
Järki ja tunteet ovat niinpaljon toisistaan riippumattomia asioita.
Samaa mieltä (tupakka ja alko...). Tunteet eivät aina tottele järkeä. Ja onhan sanottu, että jos pääsee alkoholiriippuvuudesta, tilalle tulee helposti jokin toinen riippuvuus. Mielihyvää kai näistä riippuvuuksista yleensä haetaan ja myös saadaan, ainakin määrättyyn rajaan saakka.
Niin, luonteen heikkous on ominaisuus, ei sairaus.
Ja jos tahdot pitää heikot luonteet irti vaikka alkoholista, ei siihen jää juuri muuta keinoa kuin ne sanktiot ja rajoitukset. Muuri noiden ihmisten ja alkoholin väliin.
Luonteen muuttumiseen en usko, ei sitä voi 'parantaa'. Addiktinsa voi vaihtaa vaikka uskontoon, siten monet heikot luonteet ovat päässeet kuivan kauden alkuun.
Mutta ne, jotka juovat omasta tahdostaan, on parannettavissa tekemällä valinnasta kannattamaton. Juoppoja ei pidä hyysätä ja itse aiheutetusta taudista ei pidä maksaa korvauksia.
Tuosta olen samaa mieltä (yohuuhkaja). Juoppoja ei pidä hyysätä. Olin itsekin joskus vipparina (sijaisohjaajana) katkaisuhoitoasemalla ja ihmettelin, kun myötätuntoisen itseni sijasta olinkin juoppoja kohtaan kova ja jyrkkä. Jälkeenpäin ymmärsin, että tuo asenne oli "oikea", koska juuri tiettyä kovuutta näiltä ihmisiltä puuttui.
Toinen hyvä "lääke" on välinpitämättömyys - kovuutta kai sekin. Tähän päätyi mielestäni Marta Tikkanen kirjoittaessaan Henrik Tikkasen alkoholismista kirjassaan "Vuosisadan rakkaustarina".
Taitavat olla luonteeltaan täysin päinvastaisia alkoholisteihin nähden. Itsekontrolli on kova kuin keskitysleirissä ja jälkikin samannäköistä...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anoreksia_nervosa
mulla on luja luonne miksköhän en oo sit anorektikko vaikka kuinka oon joskus päättäny että rupean pudottaan painoo niin vähän aikaa menee hyvin jos sekin on luonteen laadusta kiinni niin anorektikkohan mää olisin kun aina haluaisin olla hoikka ikävä kyllä se alkoholismi tuo mukanaan itsetuhoisia ajatuksia ja jos ei kukaan välitä hyvin pian siitä ihmisestä joka "itse itselleen ongelmia aiheuttaa" pääsee eroon olemalla puuttumatta sama pätee anorektikkoihin sillonhan ei tartte maksaa korvauksia sitähän sää tarkoitit.
Kas kummaa, minullakin on aika kova itsekuri mutten ole anorektikko...
Ehkä se ympäristö määrää vähän meneekö itsekuri liiallisuuksiin ja miten se ilmenee...
mut jos ihan oikeesti ajatellaan niin kyllä nää kumpikin on seurauksia jostain en mää usko ollenkaan että terve ihminen jolla menee hyvin niin kotona kun työelämässäkin muuten vaan rupee huvikseen ryyppään työkseen tai lakkaa syömästä ja monestihan se ympäristö määrää sen että jos on alkoholismista joutunut kärsimään sivusta katsojana niin ehdottomasti haluaa itse pysyä siitä erossa.
Harvoinpa kaikilla hyvin menee.
Ja takaiskuihin ihmiset reagoivat eri tavalla. Siinä korostuvat luonteen erot. Kun yksi alkaa epäonnen jälkeen ryyppäämään, toinen syyttää itseään ja lisää kuria. Kumpaakaan ei voi sanoa kohtuulliseksi...
ja mikä siinä on että toiset masentuu ja palaa loppuun takaiskuista ja toiset taas ei ja monesti se menee vielä suvuittain samassa suvusta löytyy montakin tapausta ja monen masennuksen aiheuttaman alkoholismin takaa löytyy kaksisuuntainen mielialahäiriö tai skitsofrenia johtuuko sekin itsekurista mutta sehän ei tee ihmisestä työkyvytöntä muuten kun siinä tapauksessa jos sitä ei hoideta mutta kyllä normaalilla mielellä oleva ihminen takaiskut kestää ilman päihteitä siihen auttaa jo yks humala.
Niin, loppuunpalamisen löydät vaikka tuolta, kohdasta 'ahneus'.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/pyhatjapahat/kuolemansynnit.html
Ja kuolemansynti ahneuden vastahyve on viisaus.
Just så, on se helppoa. ;)
Hakkarainen tuskin hoitaisi edustajantyötä kovinkaan pitkään enään jos juopottelu jatkuisi. Ei tunne Eduskunnan käytäntöä mutta muuten työelämässä yleensä hoitoonohjaus Työterveyden kautta edellyttää töihin tulon jälkeen 1/2-1 vuoden ehdotonta raittiutta. Aika tiukat paikat siis kummassakin tapauksessa.
Tuossa tilanteessa voi alkoholisti pistää ns. läskiksi koska se on helppo ratkaisu, tavallaan.
Yksi parhaista kavereista sai vielä maksakirroosin tälläisessä vaiheessa ja sehän olisi edellyttänyt 0 toleranssia jotta olisi elänyt. Siitä huolimatta tai siitä johtuen juominen jatkui ja päättyi verensyöksyihin ja sairaalaan jossa parin päivän päästä tuli kuolema.
Niin (naapurin eki) alholismiahan nimitetään myös hitaaksi itsemurhaksi. Kyllä viinanjuonnissa minusta itsetuhoisuutta on mukana, koska jotkut juopot
(anteeksi sana, ei ole halventava) sanovat, etteivät he enää edes nauti viinanjuonnista, eivät vain osaa olla juomatta... Siina vaiheessa olisin kyllä valmis puhumaan sairaudesta.
Siitä paranee, vain panemalla korkin kiini. Toiset ei voi sitä tehdä, vain itse.
Juoppous pitää hankkia, ei tule syntyessä.
Paha ei ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista.
Sanoi jo Leinon Eino.
Heikon se vie. Ei voi miktään!
jos se olis kiveen kirjoitettu niin heikolla luonteella varustetut ihmiset ei varmaan uskaltas edes maistaa alkoholia kyllä sitä vahvemmallakin luoneteella varustetut ihmiset rupee naukkaileen helpottaakseen oloaan ja mikä siinä sit onkaan mikä määrää kuka koukuttuu ja kuka ei onhan siinä tietysti semmoinen pointti että toiset on heikompia kestämään vastoinkäymisiä sama se on näissä kaikissa koukuttavissa aineissa myös tupakassa oon monen kuullu sanovan että mää lopetin tupakanpolton mutta sitten tapahtu sitä ja tätä niin vedin hermosavut ja se lähti taas siitä on sitä mullekkin kaikenlaista sattunu tässä reilun kahdenkymmenen vuoden aikana mutta en oo kyllä sitä hermostuneisuutta savuilla helpottanu sen jälkeen kun lopetin.
Alkoholismi on itse aiheuttu sairaus!
Tiedän sen omasta kokemuksestani. Ei siihen auta toisten hyysääminen, ei tuomitsemin ei mikään ulopuolelta tuleva. Toipuminen alkaa jokaisen sisäisestä halusta.
Moni on löytänyt raittiuden AA. tai uskonnon kautta. Itse päätin lopettaa aikoinaan ne pirullisten krapuloiden kokemisen. Ja nyt otan seurassa parik kertaa vuodessa lonkeron. Jotenkin ihmettelen mikä sai dokaamaan aikoinaan, sitä en ihmettele miksi lopetin!
maagikko
no etpä sää alkoholisti ole ollukkaan jos pystyt sen lonkeron pari kertaa vuodessa ottamaan alkoholisti ei voi ottaa pisaraakaan viinaa jäämättä siihen koukkuun uudestaan sen verran määkin oon sitä sivusta seurannu.
Joop.
Tästä on kaks täydellisen vastakkaista mielipidettä. Johtuu siitä, että ihmiset on erilaisia. Ei kukaan kenenkään kurkkuun viinaa ole kaatanut, että kyllä se on potilaan omasta toiminnasta kiinni, juoko, vaiko eikö juo. Ja toiset vannovat A- klinikoitten ja AA- lahkojen jne avun välttämättömyyteen. Ja A-klinikalla ja AA- kerhollakin kaksi eri näkökantaa. A- klinikalla hoidetaan potilasta ja koitetaan parantaa, AA- kerho taas kieltää paranemisen, se puhuu toipumisesta. Se tosin johtuu kai siitä, että koska kyseessä uskonnollinen järjestö, jonka jäsenet kaikki ovat alkoholisteja, se jouduttaisiin lopettamaan jäsenten loppumisen takia, jos kaikki alkoholistit yllättäen sattusivatkin parantumaan :D
En mä tiedä, muutaman kerran eläissään joutunut käymään A-klinikalla. Vähän niinkuin poliklinikka tyyppisesti, katkolla en ole käynyt, eikä noihin uskonnollisiin laitoksiin mua saa haulikolla uhkaamallakaan. Suomessa on Järvenpään sosiaalisairaala, joka siis ei ole mikään lahko, vaan virallinen päihdehoitoon erikoistunut sairaala. Nyt vaan kaikkia budjetteja leikataan, siis sielläkin kuulemani mukaan. Huononpi juttu.
Alkoholismista puhuttaessa unohdetaan, että siihen liittyy paljon muitakin ongelmia, kuin se, että joku on riippuvainen viinasta. Ihan käsikädessä kulkee masennus. Vaikka nyt korkin kiinni saakin, masennus pitää hoitaa myös. Ja masiksen hoitaminen onkin sitten pitkäaikaisempi prosessi, ei lähde pami-reseptillä. Eipä tahdo korkki pysyä kiinni, kun masennuskohtaus iskee. Sitten on muut sairaudet, saattaa poksua maksat jne, nekin on hoidettava. Ja tarpeeksi tenuttaneella ihmisellä nyt on kaikki muutkin asiat takuuvarmasti perssiillään, asunnot, työpaikat, ihmissuhteet jne.
Ja näitten syitten takia mun mielestä asiallinen hoito on jotain ihan muuta, kuin joku hiivatan kahdentoista askeleen uskonnollinen ohjelma jossain maksullisessa laitoksessa. Ja koko prosessissa ainoa, jolla on vastuuta paranemisestaan on potilas itse.
Jahas, alkoikin janottamaan, pitänee vinkaista handeliin ja ottaa lasti saunajuomaa :D
=DW=
Tosta Jäevenpään hoitolasta sen verran että aikoinaan siellä oli ylilääkäri joka sanoi näin" Jos ette halua parantua alkoholismista niin älkää ihmeessä menkö AA:han, koska raitistuneista suurin osa on ottanut AA:n ohjelmaansa ja varsinkin niissä jotka ovat vuosia pysyneet raittiina on aina enemmistö AA:ssa kävijöitä.
Siellä erittäin mielellään on kuskattu ryhmiin ja siellä on erittäin myönteinen asennen AA:han.
Ja onhan siellä paikallakin ryhmiä kolme kertaa Viikossa.
Myöskin kerran vuoteen Järvenpäässä on AA:lainen viikonloppu.
Oletko edes koskaan käynyt AA:ssa =DW= kun noin outoa tekstiä siitä skrivaat ?
Oletko lukenut 12 askelmaa?
Olikohan kahdeksassa kohdassa puhutaan jumalasta tai korkeimmasta voimasta. Aika hyvin, raamatun kymmenessä käskyssäkään jumala mainitaan vain yhden kerran.
Mulla tosiaan oli aikanaan ongelmia dokaamisen kanssa. Ja vanhana nörttinä aloin tutkimaan tietenkin asioita netistä. Täytyy sanoa, aluksi olin täysin tyrmistynyt meiningistä. Aluksi ajattelin, että pulit nyt on tuollaisia, suvaitsemattomia, ilkeitä, sivistymättömiä jne. Ja ilmeni monia ihmeellisä asioita, lääkärissä ei olisi saanut käydä, lääkkeitä ei olisi saanut käyttää, jumalalta olisi pitänyt rukoilla raittiutta jne.
Elikkäs ei, en ole käynyt, enkä koskaan tule käymään siinä lahkossa. Aivan tarpeekseni "keskustellut" jäsenten kanssa ja lukenut niiden mielipuolisia kommentteja. Suoli 24 Alkoholi palstan seriffeinä on muuten kaksi AA- laista. Palstalle ei taida kirjoittaa enää kukaan. Päihdelinkissä on moderointi, siellä keskustelun taso paljon sivistyneenpää ja asia pitoista, ei pelkkää askelista keskustelua.
=DW=
Useimmat alkoholistit vaihtavat riippuvuutensa esim. uskoon, hurahtavat muuhun mystisyyteen, jollakin viina vaan on korvattava. Sitä on monen pirun vaikea myöntää.
Jukka Tolonenkin pääsi huumeriippuvuudestaan tulemalla uskoon, nyt hän roikku huumeiden sijaan jeesuksessa.
Toki on tullut luettua punaiset ja siniset kirjat missä nuo 12 askeltakin löytyy.
2 askel kuuluu että: Opimme uskomaan että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme...kun kävin AA:ssa vuodesta 1975 ja toisen kerran vuodesta 1976 noin kymmenen vuotta, ja palavereissa ollut kaikenlaista seurakuntaa ateisteista uskovaisiin.
SIksi on kuullut tuon itseämme suuremman voiman tarkoittavan jollekin palaveri huoneen pöytää,tuolia jossa istuu ,kyseistä ryhmää, AA:ta yleensä ja joillekin Jumalaa.
Vahvasti uskoon tulleet kuten esim. Purtsi vainaalle ei AA kuitenkaan riittänyt vaan he kävivät omissa porukoissaan.
Kun oli hoidossa Mikkelin A-kodissa ensin 1975 3kk ja toisen kerran 1976 1 kk.
niin siellä toimi AA ryhmä jonne lähes vahingossa tuli mentyä.
Mikkelin kaupungista kävi jo vähän pitempään raittiina olleita AA:laisia, ja varsinkin eräs Eero jäi mieleen koska hän oli entinen maajoukkoe jääpalloilija ja tosi rento kaveri.
Mieleen jäivät hänen sanat että : Ei täällä tarvita muuta kuin ennakkoluulottomuutta sekä kovat perslihakset jos haluu niinku viinasta eroon.
SE riitti aluksi ja kun Helsinkiin tuli takaisin, niin täällä löytyi 70-80 eri ryhmää joten oli varaa vaihdella ja löytää se itselleen sopiva ryhmä.
Kun oma juominen oli mennyt niin tolkuttomaksi että oli itsestään selvää ettei tule näkemään 30 vuotispäivää niin tää oli tosi hieno homma ja mahis.
Ateisti ei ole ollut koskaan, vaan paremminkin agnostikko taikka uskova-agnostikko eikä se ole ollut todellakaan pieninkään ongelma AA vuosina eikä sen jälkeenkään.
Joku joskus sanonut että AA:laiset on samannäköisiä kuin jos kävelisi manskulla ruuhkaaikaan, eli halkileikkaus kansasta. Se kyllä pitää paikkansa koska tulihan sitä käytyä useissa sadoissa palavereissa ja kymmenissä ryhmissä.
Noo sivusta.
Mä en kiellä. AA voi olla hyvä juttu joillekin. Siinä vaan nyt on niin paljon lieveilmiöitä. Ei eroa mormonismista tai jehovalaisuudesta oikein mitenkään. Uskonto se on, ei mikää raittiusliike. Nimenomaan sen takia, että se ei salli ihmisen parantua, pyrkii vain elinikäisen toipumisen kautta sitouttamaan seurakuntalaisiaan.
Ja mikä tyypillisisntä, se ei ikinä ole edes yrittänyt hankkia uskontostatusta itselleen, sen sijaan se yritää antaa vääristelevää mielikuvaa, että se olisi muka jokin terveydenhoitoon liittyvä virallinen organisaatio. Just niinkuin uskiksilla on tapana, vääristellään asioita ja käännellään mustaa valkoiseksi.
Ja tämä ei sovi kaikille, ei läheskään kaikille.
Muistui sivumennen mieleen yks tuttu kolleeka. Se nyt dokas ittensä puistokuntoon ja raitistui sitten ja kulki tupla a:ssa. Hitto että miehestä tuli rasittava, se vaan kaikissa mahdollisissa yhteyksissä korosti juomattomuuttaan ja jatkuvasti kertoi kaikille vastaantulevillle tupla-a:sta ja sen palastavasta vaikutuksesta. Hitto, absoluteillekin :D
Uskontoa ei pidä mennä sekoittamaan terveydenhoitamiseen. Näin se vaan on. Mä en muuten ikinä ole nähnyt mitään todistetta AA.laisest islamilaisesta. Etis nuoruuttas yks esimerkki?
=DW=
Minusta toipuneilla alkoholisteilla on ominaisuus, jota ihailen: nöyryys. Eikä se tarkoita nöyristelyä tai muutakaan orjailua, vaan tosiasioitten tunnustamista. Kun omat rajat ovat tulleet vastaan ja on sen myöntänyt, on lopulta paljon vahvempi kuin se, joka vielä elää kaikkivoipaisuuden harhassa.
"=DW="
Muinoin tunsin miehen joka juoksi Lonkkansa kuntoon josta lääkäri kertoi kohta metallia sinne tarvittavan.
Vaan tapahtui eräänä päivänä että hän ajoi autokolarin jossa nilkkansa meni palasiksi.
Nilkka pantiin kasaan ja nyt hän ontuu nilkkansa vuoksi ja Lonkasta ei enää ole huolta.
Vaikka tarina on totta, se viittaa uskisjuttusi naurettavuuteen.
H.
"demeter"
Nöyryys on väärä termi.
Nöyryys ei tarkoita olla itsekseen nöyrä, senlaista ei voi olla, se tarkoittaa aina nöyryyttä muiden edessä.
Toipuneiden alkoholistien kohdalla on kyse alistuneisuudesta.
Termeissä on hiuksenhieno ero.
Vankiloissa nöyrryytetään, siihen monet suostuvat vaan kaikki eivät alistu.
Nöyrtymällä saadaan maailmalta etuja ja siksi alkoholisti sanoo aina olevansa aina alkoholisti, vaikka hänet on koulutettu pois juomisesta.
Viina kalvaa häntä elämänsä loppuun asti, koska se on osa hänen elämäänsä ja identiteettiään.
Alistumalla menetetään.
Vanha satu Koirasta, Sudesta ja juoksulangasta.
Henkisesti voi nöyrtyä vaikka jonkun jumalan edessä, alistuminen tarkoittaa henkistä kuolemaa.
H.
Kompataan.
Nöyryys ja alistuminen on kaksi eri asiaa.
Kyllä mä nöyrä olen, on toi alkokoliongelma, mutta en ala alistumaan minkään uskonlahkon komentobaltaan, se on varma. Uskonto ja sairaudet erikseen.
=DW=
Nythän puhut selväsanaisesti, hunksi. Hyvä sinä. Mutta väärin puhut. Ei tarvitse olla nöyrä muiden ihmisten, vaan itse Elämän edessä. Minusta viisautta on ymmärtää oma rajallisuutensa, vaikka nämä sarasvuot julistavat ilosanomaa ihmisen rajattomista mahdollisuuksista. Sanoman levittäminen kannattaa heille, koska he saavat siitä isot rahat, eikä takuita vaadita.
Minun tuntemani toipuneet alkoholistit eivät ole alistuneita (jos sitä nyt ulkopuolinen pystyy määrittelemään) vaan riittävän voimaantuneita alkamaan uutta. Mitähän etuja nöyrtymällä saa ? Nöyristelemällä ei ainakaan saa muuta kuin halveksuntaa.
"demeter"
"Vanha satu Koirasta, Sudesta ja juoksulangasta"
Olkoon tämä osaltani tässä.
H.
Tämä aloitus on kummallista jankkaamista.
Kun eka kerran törmäsin tähän "vakioaloitukseen" kerroin aloittaneeni harrastukseni 1964 ja nyt on 2012.
Isot pojat opettivat, oikeastaan voisin vedota koko-ikäiseen masennukseen ja alkaa vaatia kivoja lääkkeitä ja kansalaispalkkaa, ilmiselvästihän tapauksessani on kyse yhteiskunnan virheestä ja vammantuottamuksesta, isojen poikien perikunnaltakin saattaisin saada rahaa, vanhempiensa väärinkasvatuksesta.
Vaikka olenkin ansainnut mukavan eläkkeen ja arvostuksen kaikenkoeneena ammatti-ihmisenä ja huippuseniorina.
Olen nähtävästi onnellinen sairas, vähän kuin dementikko, kelaan vaan, omissa oloissani.
H.
Totta puhut demeter :)
" Tosiasioden tunnustaminen on kaiken viisauden alku J.K.Paasikivi "
Tosin alussa sitä ollaan ja viisaus antaa odottaa mutta kummiskin.
Olen samaa mieltä kuin yöhuuhkaja, mistä oikeasta sairaudesta paranee vain päättämällä, että nyt lopetan ja paranen.
Kyllä kyse on riippuvuudesta ja täytyy olla oma halu siitä eroon pääsemiseksi.
"Anceli"
Riippuvuudesta ei koskaan pääse eroon.
Sille voi vain löytää korvikkeen, kuten joku aikaisemmin mainitsikin.
Henkisestä sairaudesta ei parane kukaan, sen voi vain korvata uudella jumalalla.
Vitsinä voin kertoa huumeaddikteistä, valtiomme laitokset katsovat parantaneensa heidät, antamalla korviketta, Subutexiä, lääkärin määräyksellä.
Kannatan kyllä tuota maailmaa, valtio voi periä siitä vähän veroa ja siten loppuvat murhat ja varastelut.
Samanlainen korvike kuin ulkomaiset, vanhusten hoitolaitokset.
Mitä välii, kunhan piiloutuu näkyvistä ja verorahaa tulee.
H.
Hei kuule.
Riippuvuudet ja mielenterveysongelmat eri asioita kuin syöpä tai flunssa.
Just ton suntyyppisen asenteen takia suomessakin niin monet esiat täysin päin helevettiä. Jos on masentunut, se on hullu, tappakoot ittensä...
=DW=
Jos joku pääsee eroon alkoholismistaan, tavallaan hän pääsee eroon riippuvuudesta eli siitä ettei enää juo. Mutta riippuvuus jää jonnekin kyttämään, odottaa sopivaa hetkeä ja aina joku sortuu uudestaan.
Olisko vähän kuin tuo vyöruusu, kyttää tuntohermoissa ja iskee, kun ihminen on vastustuskyvytön.
Niin ovatkin, niinhän minä sanoinkin.
Minun asenteeni on se, että ihminen on heikko ja osa sortuu liialliseen juopotteluun, koska ei pysty hallitsemaan itseään.
Joku toinen syö liikaa, koska ruoka on hyvää ja toinen juo liikaa, koska viina maistuu. Hyväähän se ei ole.
Minä en ala sun kanssasi kinastelemaan.
"Anceli"
"Henkisesti voi nöyrtyä vaikka jonkun jumalan edessä, alistuminen tarkoittaa henkistä kuolemaa"
Tää ei sit, niinku tyttöjen juttu. :)
H.
No sinun edessäsi minä en nöyrry enkä alistu koskaan, älä unta nää.
Ja loppu samaa lässytystä vaan.
Nyt mua alko jostain syystä hymyilyttämään, hyi minä.
Joo on se, Anceli, siellä se kyttää olkapään takana ja jos se näkee että ihminen on heikoilla niin alkaa kuiskailu.
"Kyllä sä voit, hei edes yhden ottaa. Ei se sulle mitään tee."
Ja jos ei ole varuillaan niin yks kaks kaikki voi ollakin täysin sekaisin.
Ja seuraavana päivänä ihminen miettii, eihän mun pitänyt. Miksi taas kävi näin.
Silloin on käännetty nappulasta valo pois ja pimeys täyttää ihmisen mielen.
Ei millään ole enää mitään väliä.
Petin itteni ja petin kaikki muuta.
Eli se yks voi saada aikaiseksi siellä hermoissa liikkeen että kaikki on mennyttä.
Mikäs sinuu hymyilyttää, hyi häpee. :)
Joo, noin se varmaan monelle käy, retkadus tulee, vaikka niin oli jo varma, että alkoholismi on voitettu.
"tulisilla"
Hmpffff!
"Niskavuorella naisia aina on ollut, sinne latuja suksen johtaa.
Aarnen kuvatuksia liikkunut paljon.
Ei emäntä unta saanut.
Muistaa Heta Akustin hellät kuiskeet, omat vikansa sielussaan tuntee.
Meiltä kukaan ei naista viedä voi, kuten minut vietiin joskus.
Olen Heta, ja vahva olen aina.
Suvun poikia viedä ei heitukat saata, sen voin Hetana taata.
Minä katson sukuni perään aina, Muumäki on mennyttä Lunta.
Tänne tulee jos joku, niin katson että,
On edessään Niskavuori, aina, ja salissa edessään Heta.
Vanha nainen kun tuskansa tuntenut on,
Muinoin hellä ja hellyyttä täynnä."
H
H
Kyllähän se Heta Akustin kanssa Muumäelle muutti ja rakensivatkin suuremman talon, kuin Niskavuori oli, mutta Niskavuoressa oli Loviisa. Siinä vasta emäntä oli. Ei ollut hänellä alkoholiongelmaa.
Niskavuoret on kyllä tullut katsottua.
Samoin kun "Juha".
Eilen tallensin" Kahdeksan surmanluotia" ykkösosan. Tosin olen senkin nähnyt jo aikaisemmin.
Onhan näitä muutama muukin suomalainen kuva joka on tullut useinkin katsottua.
Nii ja mikäs oli toi sun ajatukses mulle.
Ohi meni taaskerran....
Jos sie olet ennen ollut sellainen kuin tuo Heta, hellä ja hellyyttä täynnä? Mutta ethän sie ole vanha nainen.
Kyllä meidän on suosiolla myönnettävä, ettei me tajuta.. miekin yritin, kyl mie yritin. :)
"Loviisa ja Heta"
Minä olen aikasti huono noissa naisten ajatuksissa.
Siksi olen pyrkinyt lempparielokuviansakin katsomaan.
Eipä ole auttanut, sekoittivat vain ajatuksiani enemmän.
Siksi pullahti runokin.
Joskus tuntuu että naisille pitäisi perustaa oma kerho, VR-kerho.
Jonkinlainen viha-rakkaus kerho.
Vaan mistäpä mies mitään tietää...
H.
On se hyvä että sinäkin jaksat yrittää. Toivo ei ole mennyttä niin kauan kun vain jaksaa yrittää :))
Enkä mie jaksa kaikeks kun jo kukkahame Hyasintiksi minuu jossain tituleerattiin.
Onhan näitä naisia maailma pullollaan mutta kun mie haluan olla vain mie.
Tulisilla tulisilla hiilillään:)
Ja mie olen tulinen ilman hiiliäkin, hyväst myö siun kanssais pärjätään. Jatketaan kaikenlaista yrittämistä.
Naisia löytyy kyllä, mutta löytyyks muita näin hyviä, kyllä hää saap kauan etsiä.
Pitääks miunkii hommata kukkahame.. :)
Jo vain, helmat hulmuten voidaan sitten kesällä kaunissaaren rantoja kirmata :)
Olis siin pojilla suut naurulla, vai mitä luulet:)
No niin justiin, Kaunissaareen kesällä ja kukkahameet mukaan.
Mennään taas syömään sinne Majalle ja nauratetaan poikia rannalla, Jaska ja mitä niitä nyt olikaan. :)
No Penakin ja pari muuta.:))
Juu, valinnanvaraa meillä ainakin on.. :)
höpöttää, ei kannata lukea.
Ahdistaa, eikä ole astmaa. Taistelen juuri noista "nautintoaineista" eroon ja aika kivasti meni 1,5/kk, kunnes tuli eräs kinkkinen juttu ja alkoi ahdistamaan aivan liikaa.
Tietääköhän nuo totuuden puhujat, miltä tuntuu, kun alkoholisti pistää korkin kiini?
Tiedetään.
Ja tiedetään sekin, miten se korkki avataan.
Kuten sanottu, kyse ei ole pelkästä korkista, monesti korkin aukaisemisen syy ois se kaikista tärkein asia, mihin nyt ei kukaan kiinnitä mitään huomiota. Juoppo on juoppo aina, turha selittää muista sairauksista.
=DW=
Raimo Laaksosen kirjoittama kirja; Pysäkille asti kaikki on selvää on raskasta luettavaa. Kirjoitti nimimerkillä, Raimo Juhani.
Miksi jeppe juo...vaikka tiedostaakin mitä vahinkoa tekee itselleen ja läheisilleen? Onko siitä kenelläkään tarkkaa tietoa, koska alkoholisteja piisaa?
Tuokin määritelmä ettei yhteiskunnan kuuluisi heitä hoitaa, on käsittämätöntä puusilmäisyyttä. Yhteiskuntamme sallii alkon myynnin, silloin myös hoitakoon riippuvaisuuteen joutuneetkin.
Kuinka monella palstalla teet saman aloituksen Kaidepuu, Ajomies, hajupoika?
Alkoholin käyttö sekä alkoholismi aihe jossa vähän jokaisella on oma ja vankka mielipide.
Mutta kun itse huomasi jo nuorena kundina että sen kanssa eivät viisastelut ja järkeilyt auta pätkääkään, niin tuossa taitaa olla se tämänhetken paras selitys yleisesti/tieteellisesti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholismi
näyttäs siltä etten oo edes suurkuluttaja huoletta voin jatkaa samaa rataa.
Minä en ymmärrä! Yksinkertaisesti vain jättää ottamatta. Enhänhän minäkään tule alkoholistiksi jos juon jouluna ja juhannuksena yhden pullon olutta. Voin olla juomatta.
Syöpä, diabetes, sydäntauti jne. ovat sairauksia, niitä kukaan ei hanki tahallaan. Mutta alkoholisti ja narkkari ihan vapaasta valinnastaan käyttävät noita päihteitä. Niskasta kiinni itseään ja kuiville!
vaikka kuinka on vapaa valinta niin alkoholismia ja huumeongelmaa ei todellakaan olis jos se olis noin yksinkertaista kun sanot ei olis myöskään syömishäiriöitä niskasta kiinni ja kuiville ootko ajatellu tehdä oikeen rahaa tolla kerroppas jollekkin alkoholistille toi ettet tuu alkoholistiksi vaikka juot yhden pullon olutta jouluna ja juhannuksena onneks toi oli vitsi toi sun kirjoitukses mutta ei se susta sen parempaa ihmistä tee vaikka olisis tosissaskin vaikka et kyllä ole.
Luitko tuon naapurin ekin laittaman linkin (vapaa valinta) ?
Mitenkäs sitä sanottiinkaan: maalla on helppo viisastella, kun merellä on hätä.
taas espoossa tylsää ?
taas olet unohtanut ottaa lääkkeesi....