Seuroissa puhujaveli sanoi minulle, että saan uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja sanoin hänelle, että olen aina saanut uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, vaikka en ole sitä koskaan keltään vl:ltä kuullut julistettavan. Hän vastasi jotenkin siihen tyyliin, että se on ihan eri asia saada synnit anteeksi raamatullisen armojärjestyksen mukaan. Mitäköhän hän sillä tarkoitti?
Uskoa synnit anteeksi.
reija-marjut
35404
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Se tarkoitti virallista vl-opetusta:
Jumala on kykenemätön antamaan synnit anteeksi - vain vl-henkilö on voimallinen antamaan synnit anteeksi.
Näin opettavat valheen isä saa.tana ja vl-saarnamiehet.
Raamatun mukainen oppi:
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
Uskomalla Jeesukseen saa synnit anteeksi, lukee Raamatussa, niin eräät tekee tähän omia lisäyksiä, ehtoja..., mutta ilman lupaa.
Ap. t. 26:18
"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun (=Jeesukseen) synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066117
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Herra On Hanen Kallionsa 3.8.1980.mp3
On hieman narutettu Sinua. Raamatussa ei sanota mitään tuohon tapaan, - saa uskoa synnit anteeksi.
Ei sinne päinkään.
Synnin osalta kyllä sanotaan, että kun uskot Jeesukseen Messiaana, Herrana, Hän maksaa puolestasi lunnaat.
Tuo, että joku sekulaari valehetelia uskottelee Sinulle, että Hän pystyy ne antamaan anteeksi,, häivy heti, Hän on saata- nan asialla.
Hän LUULEE OLEVANSA JEESUS.
Olisi kyllä uskomatonta, jos olisi vielä sanonut, ettet saa uskoa niitä anteeksi, näinkin He usein puhuvat.
Aika vekkuleita
Kes.
Jeesus opettaa anomaan syntejä anteeksi Jumalalta.
"Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa" (Matteus)
Jeesus opettaa pyytämään syntejä anteeksi toisilta ihmisiltä.
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi."
Julistamiseen tarvitaan toinen ihminen. (Room. 10:15)
"Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?"
"Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?"
Puhuja on muistuttanut sinua tuosta järjestyksestä, miten anteeksiantamus tulee toisen ihmisen kautta kuultavasta julistuksesta, kuten yllämainittu Raamatunpaikka sen osoittaa.
(TC)
Niin juuri, ja julistuksen saattoi 2000 vuotta sitten löytää vain toisen ihmisen välityksellä koska valtaosa ihmisistä ei osannut lukea. Ei myöskään ollut kirjoja eikä tekstejä saatavana.
Nyt on tilanne kokonaan toinen, sillä suomalaisetkin ovat voineet lukea Raamattua omalla kielellään 1600-luvulta lähtien. Laajemmin tosin kirjoja ovat voineet ihmiset hankkia itselleen vasta 1800-luvulta lähtien.
Armo ja anteeksiantamus ei ole koskaan ollut riippuvainen toisesta ihmisestä. Niin heikoille kantimille ei Herra sitä jättänyt.
Room. 10:15
"15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Sinä:
"Puhuja on muistuttanut sinua tuosta järjestyksestä, miten anteeksiantamus tulee toisen ihmisen kautta kuultavasta julistuksesta, kuten yllämainittu Raamatunpaikka sen osoittaa."
Miten yllä oleva raamatunpaikka osoittaa, että anteeksiantamus tulee toisen ihmisen kautta kuultavasta julistuksesta?
Älä nyt JÄLLEEN ihan omia satujasi palstalle kirjoittele.
Lue Melperi vaikka se saman luvun 8.-jae, niin minun ei tarvitse selittää, miten se liittyy asiaan!
(TC)
Room. 10:8
"8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme."
Miten edellä oleva kohta kertoo, että synnit voidaan saada anteeksi vain toisen ihmisen kautta?
Minäkin odotin mielenkiinnolla vastaustasi. Eikä asia yhtään "valjennut" minulle, vaikka luin tuon 8. jakeen. Voisitko ystävällisesti selittää. Kiitos!
Vai ei selvinnyt ensimmäistä viestistä, eikä toisestakaan, auttaneeko edes selittää?
Lyhyesti!:
"Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Evankeliumin ilosanoma syntien anteeksiantamisesta kulkee jalkojen päällä ja ne Julistajat on lähetetty Jeesuksen opetuksen mukaisesti.
"JALAT" ovat ihmisten jalkoja, josta tulee myös kansanomainen nimitys, "apostolinkyyti".
Vähän syvempää sama asia.
"Sana" on Jumalan Sana ja suu on Jumalan ääni ja sydän merkitsee Jumalan ääntä ihmisen sydämessä. Eli anteeksiantamuksen saarnaajan on itse uskottava ja omistettava se sana omassatunnossaan, jota puhuu.
Jumalan ei tarvitsisi käyttää jalkoja julistamiseen, mutta Hän on viisaudessaan laittanut Sanansa kulkemaan jalkojen päällä.Ja siksi näin, että ihminen ei viisudessaan näkisi sitä, mikä Jumalan on.
(TC)
Nimim "lyhyt johdanto" johtaa harhaan!!
Jumala ei ole riippuvainen ihmisten jaloista, vaan Hän toimii suveriinisti:
"Tuuli puhaltaa, mistä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä
se tulee
tai minne se menee. Samoin on jokaisen, JOKA ON HENGESTÄ SYNTYNYT."
Joh 3:8
Tokihan Jumala voi käyttää myös ihmistä evankeliumin levittämiseen,
mutta Raamattu sanoo, että "Jumala puhuu tavalla ja toisella"!!!
Tuollainen Jumalan kaikkivaltiuden rajoittaminen, josta "lyhyt johdanto" puhuu,
ON OMAVANHURSKAUTTA JA OMAN OIKEASSAOLEMISEN KOROTTAMISTA,
ohi Jumalan Sanan!!
Siinä kalastetaan ihmisiä vain omaan laumaan eikä Jumalan luo!
Jumalan sana on elävää ja voimallista ja se voidaan kokea myös lukemalla:
Joh 20:31
"Mutta nämä ovat KIRJOITETUT, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus..."!
Jumalaa voidaan lähestyä myös suoraan, ilman toisen ihmisen läsnä-oloa, kuten mm Daavid teki, tunnustaessa syntinsä Jumalalle:
Ps 40
"Hartaasti minä odotin Herraa ja hän kumartuo minun puoleeni JA KUULI MINUN HUUTONI.
#Julistamiseen tarvitaan toinen ihminen. (Room. 10:15)
"Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?"
"Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?"#
Tuo kohta kertoo lähetystyöstä. Kun jeeusksen omatmenevtät viemään evankeliumia sinne, missä siitä ei ole kuultu,mitenpä muuten se menisi sinne.
Kun evankeliumi on otettu vastaan ja kasteen kautta pksastettu Jeesus viinpuuhun saa uskolla omistaa koko ajan anteeksiantamuksen.
Jeesus opetti opetuslapsiilleen Isä Meidänn rukouksen, jossa saa kaiken sovitetuksi.
Rippipakko on katolinen hapatus, jonka vl:t ovat vielä vääntäneet rippsalaopiksi, jonka suojissa tehdään kaikenlaista irstautta js pahuutta.
Vanhoillislestadiolaiset VÄÄRISTELEVÄT Raamattua omaan korvasyyhyynsä huomattavasti enemmän kuin mitä lääkäri määrää.
Tämä on ihan tuttua.
"Siinä kalastetaan ihmisiä vain omaan laumaan eikä Jumalan luo!"
Juuri näin!
SRK ja vl-saarnamiehet sekä näiden lakeijat VALEHTELEVAT, että pelastus löytyy vain vl-herätysliikkeestä sitoakseen ihmisiä siihen VALHEEN VERKKOON, jonka valheen isä saa.tana ja SRK ovat yhdessä kutoneet.
Ihmisten ohjaaminen Kristuksen ja Jumalan luo ei kiinnosta noita vl-VALEHTELIJOITA pätkääkään.
Pitääkö tämä TC:n kirjoitus "raamattutunnin" mielestä paikkaansa?
"Evankeliumin ilosanoma syntien anteeksiantamisesta kulkee jalkojen päällä"
(TC)
TC
Jeesus opettaa anomaan syntejä anteeksi Jumalalta.
"Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa" (Matteus)
Jeesus ANTOI SYNTEJÄ ANTEEKSI, KOSKA HÄN ON ANSTEEKSI ANTAJA
Luuk. 7:48
Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."
Missä ne pyydetään Jumalalta, sen jälkeen kun Jeesus sai Isältään täyden vallan.
Matt. 9:2
Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
Matt. 9:5
Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
Mark. 2:5
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
Mark. 2:9
Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja kävele'?
Luuk. 5:20
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi." [Luuk. 7:48,49]
Luuk. 5:23
Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi on annettu anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
Sinulta jäi tärkeimmät tuomioimatta
Ap. t. 22:16
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Yksikään VL ei tajua, että uotuskaste on myös varma tapa saada synnit pestyä pois, SIITÄ SANOTAAN Heti Markuksen ensimmäisenä ilosanomina.
Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.
Tämä vauva ropottelu ei ole kaste, koska Raamatussa ei kaskettu yhtään alle 12 vuotiasta, eli Raamatun mukaan aikaista, itse itsestään vastaavaa.
On luonnollista, että lähimmäiselle on annettava anteeksi, mutta mitä luulet, KOSKEEKO SE PEDOFILIAA JA HOMOUTTA.
>>>Julistamiseen tarvitaan toinen ihminen. (Room. 10:15)
"Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?"
"Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty?"** Julistamiseen kyllä, mutta se ei OLE PELASTUSTA JA SYNTIEN ANTEEKSI SAAMISTA.
Et muuten kirjoittanut kun osan jakeesta, kysymys on kertomus JULISTAA JEESUSKSESTA.
>>Puhuja on muistuttanut sinua tuosta järjestyksestä, miten anteeksiantamus tulee toisen ihmisen kautta kuultavasta julistuksesta, kuten yllämainittu Raamatunpaikka sen osoittaa.* Yllä oleva Raamatun paikka ei pidä sisällään sanomasi.
Valitan.
Kes.
Ei, mutta sinne päin.
On aivan sama, kun kartta, siinä tie, joka vie Joensuuhun, mutta sanomatta jäi, että samaa tietä pääsee myös Lappeenrantaan.
Muuten, kannattaa panna Raamatun paikka, niin se selviää?
Toinen juttu, vastasin Sinulle, mutta meni järjestelmän vuoksi alas, luitko TC. liittyi synnin anteeksi antoon.
Kes.
Eiköhän se nykyisin kulje enemmän kumipyörien ja lentokoneiden siipien päällä?
Ja useinn radioaalloilla!
Valitettavasti vain vl:llät eivät vie evankeliumia pakanamaille millään tavalla!
Evankeliumihan on ilosanoma Jeesuksen sovitustyöstä, eikä oman "avainten-
valta"-opin saarnaamista.
Kukahan mahtoi kääntää raamatun 1600 luvulla. Mielenkiinnosta kyselen.
Konsiini.
Sen jälkeen määitelttin doksi.
Kes
"armojärjestyksen".
Kaikki olemme armossa järjestyneet. Toinen on lähempänä päämäärää eli jumaluutta kuin toinen. Jumalan armo on mittaamaton. Toivoa tähän ei pidä laittaa vain tämän elämän varaan(1.Kor.15.19-).(Luuk.20:34-).
Eipä oikein ole uskottavaa tämä kertomus minulle ainakaan. Ei vl-liikeen perusperiaatteisiin kuulu muutoin kuin yleisessä saarnassa kehtoittaa uskomaan synnit anteeksi. Enpä oikei usko, että olet ollut puheissa vl-puhujan kanssa. Vl-kulttuuri on pidättyväinen ja antaa toisten ihmetellä ja pureksia. Jos jotakin kysyvät, kysyvät hyvin varautuneella mielellä. Suraan ei sitä sinulle julisteta, jos et ilmaise itse sitä haluavasi. Yleensä tunnutellaan oletko mahdollisesti "uskomassa". Yleisestä saarnasta saa uskoa, mutta silloin olet omantuntosi varassa itse. Jos ajattelet niin kuin ev lut kirkossa on yleinen synninpäästö, voi tietenkin niin uskoa omassa mielessäsi, mutt tuntuisi erikoiselta, että siitä keskustelisi puhujan kanssa niin kuin nimimerkki reija-marjut sanoo. Puhujan kanssa jos keskustelet mielialaasi kyllä tunnustellaan keskutelun kuluessa ennen kuin kysytään halutako uskoa synnit anteeksi.
Kulkeekohan "etsivä-xx" laput silmillä ja korvat tukossa?
Minulle sanoi vl-saarnamies suoraan, että minulla ei oile mitään asiaa taivaaseen,
ellei hän tai toinen vl julista syntejä anteeksi!!
Puhuja tunnustelee noissa keskusteluissa vain sitä, haluaako toinen
ehdoitta alistua SRK:n määräämien armoneuvojen alle vai on ko
hänellä kenties omia, Raamatulle uskollisia ajatuksia, jotka poikkeavat
vl-opista. Jos on, niin
puhuja ei julista synninpäästöä ennekuin toinen lupaa luopua oman
järjen käytöstä!
En kulje laput silmillä ja korvat tukossa.
Onpa ollut töksähtelevää toimintaa jos todella on ollut näin. Kukaan niistä, joiden kanssa olen täällä etelässä puhunut, ei ole kokenut tällaista. Minulle ja niille muille ulkoa tulleille on annettu aikaa olla ja keskustella. Yleensä ne muut ovat tulleet tutustuttuaan muissa yhteyksissä vanhoillislestadiolaisiin tuttuihinsa. Kulkeneet aluksi vain mukana kuuntelemassa.
Itse tulin kovasti vastakohtaisasetalmasta kysymään miten niin epäuskoinen (kirkko)uskovainen. Keskustelua siitä asiasta käytiin pitkään eikä kukaan vetänyt sitä asiaa siihen kuosiin kuin sinä kerrot, ota tai jätä tässä ja nyt. En ole ns. kymppilesta vieläkään, enkä ole luvannut luopua oman uskoni perusperustasta vanhasta 1948 katekismuksesta ja Tunnustuskirjoista (jotka ovat luterilaisen raamatuntulkinnan opillista perustaa). Ehtoollisopin ymmärtämiseen meni aikaa paljon vielä senkin jälkeen, kun olin itse tuntenut olevani vanhoillislestadiolainen. Kysymyksiä on jatkuvasti ja niitä pidetään ihan normaalina asiana. Jos luet vaikkapa sen mitä kirjoitin ketjuun eilen helsingin seuroista, en ole vieläkään sellainen kuin esität vaatimukseksi.
Jos et ymmärrä mihin asiaan vanhoillislestadiolainen käsitys perustuu tai et tunne että Jumala lestadiolaisessa puheessa puhuu juuri sinulle et ole vielä vastaanottanut sanomaa. Minulle se on tullut vastaan niin, että puhe on koskettanut kaikkein kipeintä asiaa, jonka Jumala vain tietää. Silloin ei enää ole ollut vaihtoehtoa suhteesa Jumalaan. Sen lisäksi reaalimaailmassa on sen jälkeen tapahtunut muutos johon itse en ole voinut vaikuttaa. Se on tullut ulkoapäin. Et ole ilmeisesti vielä kokenut sellaista herätystä omalle kohdalle. Usko kun ei ole järjellä päättelyn asia.
TC kirjoittaa:
""""Puhuja on muistuttanut sinua tuosta järjestyksestä, miten anteeksiantamus tulee toisen ihmisen kautta kuultavasta julistuksesta, kuten yllämainittu Raamatunpaikka sen osoittaa."""
Eihän siinä puhuta mitään anteeksiannon julistuksesta, vaan hyvän sanoman Jeesuksesta Kristuksesta julistamisesta. Eiväthän apostolitkaan julistaneet ihmisille muuta kuin pelastusta ja syntien anteeksisaamista ja elämää Jeesuksessa Kristuksessa. Missään kohtaa Raamatussa ei lue, että syntien anteeksiantamus itsessään matkaa jalkojen päällä, vaan jalkojen päällä matkaa SANOMA syntien anteeksiantamuksesta JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.
Amen!
Se sanoma, mistä nim. 11 11 tuossa yllä kirjoittaa eli sanoma syntien anteeksiantamuksesta ja pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa, kulkee punaisena lankana läpi koko Raamatun ja se sanoma oli myös L.L.Laestadiuksen ja alkuaikojen vl:ien sanoma, mutta vähitellen vuoden 1909 jälkeen itse äänellinen julistus syntien anteeksisaamiseksi tuli tärkeämmäksi kuin sanoma itse Syntien Anteeksiantajasta Jeesuksesta Kristuksesta.
SRK:n miehet ja vl-saarnamiehet ovat niin TURVOKSISSA OMAVANHURSKAUDESTA, että heillä ei ole mitään tarvetta saarnata syntiemme sovittajasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Riittää, kun saarnataan vl-herätysliikkeestä ja VAIN ME -VALHEOPISTA.
Oho. Korjataan melperin lausuntoa. Joka saarnassa kuulee puhetta Jeesuksesta Kristuksesta. Vl-sanana kuulee tuskin koskaan. Koskaan en ole kuullut "vain me" pääsemme...
Melperi vähän PÖHNÄSSÄ OMAVANHURKAUDESTA, vain "MINÄ MELPERI1", olen oikeassa, Kaikki muu tässä maailmassa on julistettu "VALHE-OPIKSI". Näin sanoi hit.lerkin..
Jopa olet sekaisin.
". Joka saarnassa kuulee puhetta Jeesuksesta Kristuksesta"
Ei kaikki kaikki jotka sanovat Herra, Herra.....
Jopa olet tyhmä vl-mies!
Kysymykseni kuuluu :
MILLOIN VANAHALESTADIOLAISET LAPSEN RAISKAAJAT TULEVAT
SYNTIENSÄ TUNTOON ?
Minä en ole ikinä käsittänyt sellaista asiaa, että mikä saatanan kirkko, tai joku muu perkeleen mukamas valtiovalta saa saatana ola mukamas parempi, kuin yksikään sen, mikälienee, osanen.
Jos haluatte minulta kysyä, mikä olen. Niin vastaan: Stalinilainen Kansallissosialisti.
Asiasta toiseen, noin niikuin kevennyksenä.
Siitä , että mikä on se n.s "punainen lanka".
Mulla jonkinmoinen selitys siihen:
Eräs vanhempi skönäri l. merimies kertoi,niin, että köyttä l. touvia punottaessa siihen, kuin sitä tarvittiin pleissata niin se punainen lanka oli se, mistä sai sen kiintopisteen. Olen kyllä kuullut toisenkin tarinan, mutta kertokaa mielellään omanne.