No tällanen kysymys sähköalan opiskelijoille ja miksei muillekkin.
Tilanne on seuraava:
Käytössä on verkkojännite 230vac. Pitäis saada sellainen kytkentä aikaiseksi, että on 2kpl normaali kytkintä eli ykkösen tai kutosen kytkimiä.
Lisäksi on kaksi jännitteeseen sopivaa merkkilamppua, esim. vihreä ja punainen niinkuin usein onkin.
Tämähän olisi helppoa jos johdossa olisi kolme säiettä, mutta kun ei ole kuin kaksi.
Niillä pitäisi lamput sitten saada palamaan. Eli toinen kytkin sytyttää vihreän ja toinen punaisen lampun.
Lamppujen pitää palaa aivan normaalisti kun kytkin on päällä.
Ei tarvi, eikä pidä kuin yhden lampun palaa kerralla.
Maadotusta ei tarvita. Lamput ovat muovikotelossa.
Tarpeen vaatiessa saa käyttää lisäosia mitä kaupasta saa.
Tilanne on seuraava:
Käytössä on verkkojännite 230vac. Pitäis saada sellainen kytkentä aikaiseksi, että on 2kpl normaali kytkintä eli ykkösen tai kutosen kytkimiä.
Lisäksi on kaksi jännitteeseen sopivaa merkkilamppua, esim. vihreä ja punainen niinkuin usein onkin.
Tämähän olisi helppoa jos johdossa olisi kolme säiettä, mutta kun ei ole kuin kaksi.
Niillä pitäisi lamput sitten saada palamaan. Eli toinen kytkin sytyttää vihreän ja toinen punaisen lampun.
Lamppujen pitää palaa aivan normaalisti kun kytkin on päällä.
Ei tarvi, eikä pidä kuin yhden lampun palaa kerralla.
Maadotusta ei tarvita. Lamput ovat muovikotelossa.
Tarpeen vaatiessa saa käyttää lisäosia mitä kaupasta saa.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kaksi säiettä?Tarkoitit kai kaksi johdinta?Säikeet ovat samassa johtimessa!
aja eka tasasuuntaussillan läpi se ac.
sit laitat niihin lamppuihin diodit sarjaan. ja kytket ne lamppu-diodipaketit rinnan niin että diodit on vastakkaisiin suuntiin. (jos lamppu on pulijohde ei diodia tarvi)
Sit noilla kytkimillä valitset että kumminpäin virtaa syötät noista kahdesta johdosta.
Ohan noita 2 värisiä ledejä ollu mitkä toimii virran kulkusuuntaa vaihtamalla kautta aikojen, tuskin tätä vastausta nyt kuitenkaan hait :D
No joo tää oli helppo kun metallimiehetkin tiesi vastauksen. Hehkulamppuja tarkoitin kuormana. Mutta esim. jos pitäisi 60w:n hehkulampun palaa täydellä kirkkaudella, niin sopii koittaa palaako, jos diodin kautta lampulle tulee vain joka toinen puolijakso. Tiedän että hohtolamppu kyllä palaa, mutta hehkulamppu ei.
Kävi myös mielessä että tuosta rele-ehdotuksesta:
- toinen lamppu 115v ja toinen lamppu 230v, releen ohjausjännite 230v
- vaihtokytkimillä syötetään toisessa asennossa muuntajan läpi 115v ja toisessa asennossa 230v
- kun 230v jännite aktivoituna niin rele jaksaa vetää ja vaihtaa 230v lampulle
Käytännössä tässä voisi tulla ongelmaksi se että rele ei aktivoidu yleensä puolella jännitteellä mutta jaksaa kyllä pitää edelleen kärjet kiinni jos ne on oikealla jännitteellä on jo aktivoitu.
eli pitäisi tehdä ”hidaste” joka varmistaa että kytkimen vaihtoa ei voi tehdä liian nopeasti… analogisesti esim. rele jonka kelan kanssa on kytketty rinnan kondensaattori. ohjausvirran katkettua rele pitää hetken kärkensä vielä kiinni jolloin tämä lamppujen vaihtorele kerkiää varmasti irrottamaan kärkensä.
Ongelmana myös että 115v lamppu voisi useammin kärähdellä.
Reletekniikka oli 60-luvulla nykyjään pitäisi oppia jo perusteet digitaalistakin..
Ja kaikki tämä kahdella "säikeellä" vai pitäiskö sanoa johtimella, vai?
Reletekniikka kun on päässä, niin digitaalikytkennät ovat helppoja soveltaa peruskytkennöissä.
siis ymmärsin tuon kysymyksesi niin että kahdella johtimella pitää välittää nuo 2 lamppua palamaan vuorotellen.
Eli siellä johtimien toisessa päässä on kaksi lamppua eri nimellisjännitteineen ja se rele jonka ohjausjännite on 230v joka vaihtaa sen mukaan paljonko niissä kahdessa johtimessa menee jännitettä.
toisessa päässä on vaikka ne kutoskytkimet, ja muuntaja/hakkuri joka on kytketty niin että sillä kytkimellä voidaan valita syötetäänkö 115v vai 230v.
Ongelmana voisi olla se että jos jännite vaihdettaisiin liian nopeasti 230v -->115v niin rele jäisi silti vetämään. Ja tähän väliin pitäisi tehdä jokin kytkentä että kun 230v katkaistaan, niin menee esim. sekunti ennen kuin niihin kahteen johtimeen aletaan syöttämään 115v jännitettä. Ja tämän sekunnin aikana lamppujen vaihtorele kerkiää varmasti irrottamaan kärkensä.
Tuo releen kela elektrolyyttikondensaattori on tasavirtajuttuja, jota olen joskus harjoitellessa käyttänyt ”hidasteena” . Ei sen kummempi kun konkka joka on rinnankytkennässä releen kelan kanssa.
Eli tuo nyt kytkettäisiin niin että kun kutoskytkimeltä katkaistaan 230v syöttö niihin kahteen johtimeen niin samalla katkeaa tuon ”hidastereleen” ohjausvirta jolloin se sinnittelee hetken vielä kondensaattorin voimin..
Kun kondensaattori on tyhjä ja rele lopulta antaa periksi niin sulkeutuu sen kärjet jotka syöttää 115v jännitteen kaapeleihin..
Eli yhteensä kaksi relettä kytkennässä, toinen joka vaihtaa lamppuja jännitteen mukaan ja toinen joka on pelkkä hidaste sen kondensaattorin kanssa. Se miksi tämä hidaste tarvitaan juontaa aikaisempaan ”tutkimustyön”.
Oman kokemukseni mukaan esim. 12v rele ei naksahda vielä 6v jännitteellä. mutta jos se on aktivoitu nimellisjännitteellä se voi jaksaa pitää kärkensä kiinni reilusti alle 6v.
Joo käy se noinkin. Mut mitäs sitten kun joku sinne lampun vaihtaa erijännitteisen.
Toi sun eka skenaario oli aika liki oikeeta.
Se on tosi että pitojännite on aika vähän vetojännitteeseen verrattuna.
Mut jos relees on koskettimia enemmänkin niin niillä voi estää tuon väärän ohjauksen väärällä jännitteellä. Vai mitä Aku
Juu, tuo tasasuuntausjuttu tuli ensimmäisenä mieleen sen helppouden takia, mutta piti yrittää keksiä myös jotain vaihtoehtoista. Akua en taida tuntea...
Tuli vaan mieleen noi kirjaimet. Olin töissä aikoinaan tuon nimisen kanssa ja se oli enemmän metallialaan kouluttanut itteensä, mutta kuitenkin oli toisessa vuorossa sähköasentajana. Usein kanssa pähkäili elektroniikan kanssa ja multa tuli sitten kysymään neuvoa, koska tiesi että olen harrastanut elektroniikkaa koko nuoruusiän.
juu, AT on täysin fiktiivinen hahmo eikä liity omaan nimeeni.
itse olen ollut ”passiiviharrastaja” ikäni. Sähköamikseen ei ollut asiaa peruskoulun nelosen keskiarvolla.
Tämän loistavan palstan tajusin vasta hiljattain. Muualta on vaikea löytää porukkaa joka ymmärtää aiheesta.
Tuosta nyt ei käy ilmi missä kohtaa ne kytkimet on ja missä kohtaa ne lamput on, mutta paremman tiedon puuttuessa ehdotan: painonapit ja sysäysrele. Siinähän on vaihtokosketin, eli aina kun rele saa impulssin niin se vaihtaa jännitteen toiselle lampulle.
Siis kahdella johtimella? No onnistuu jos lamppujen toiset navat laittaa maihin. Ehkä palaa ehkä ei.
^ Kirjoitin, että en saanut selvää kysyjän selityksestä missä ne lamput on? Onko ne siellä säikeiden toisessa päässä vai toisessa päässä? Painonappi toimii kyllä kahdella johdolla, eh?
Siis 2 lamppua ovat teollisuushallin toimistossa. Tehtaan puolella, mihin on matkaa n.200m ovat 2kpl 6-kytkimiä. Toimistosta tulee lampuille mmj 2x1,5mm2.
Näillä eväillä pitäisi saada lamput palamaan.
Eihän tuossa ole mitään ongelmaa, syötetään tehtaalta vaihe lampuille, toisella kytkimellä toiselle ja toisella toiselle, ja otetaan lampuille nolla toimistosta. Samahan se mistä sen nollan ottaa, vaikka lähimmältä pistorasialta tai vaikkapa patteriputkesta.
No noinhan itsekkin tekisin, ennemmin kuin vetäisisin uuden piuhan. Varsinkin jos on pahassa paikkaa, niinku teollisuudessa usein on. Aina joku edessä.
Ainoo tuossa on, että noin ei saa tehdä. Tukesin mies ei tykännyt kerran kun oli tehty vastaavanlainen kytkentä. Terotti ja painotti, että nolla otetaan siitä keskuksesta, mistä vaiheetkin.
pakkoko kaikki on tukesin miehelle kertoa? jos tarkastaa asennuksen niin laittaa ensin vain toisen lampun ja miehen käynnin jälkeen asentaa toisenkin lampun.
test
ei ko. kytkentään releitä , elktroniikka tai diodeita tarvita.
vaihtokytkimet ohjaamaan lamppuja, kun toinen kytkin pällä se katkisee virran toiselta ja kun taas toine pällle sekytkee onalampun ja katkaisee lamppu 2 kosen
Viitsitkö piirtää kuvan?
Kun tuossa mietin enempi asiaa niin välähti mieleen seuraavaa, pistä kytkimet sarjaan ja sitten ekalla kytkimellä syttyy eka lamppu jo toisella kytkimellä toka lammppu, väreillä ei kait ole väliä.
Näin minun vaivaisen ymmärryksen tasolla ajateltuna.
Kuka vi**u täällä leikkii mun nimimerkillä, pitääpi vaihtaa ja (rekisteröidä kans) uus nimimerkki. :D
mut ihan hyvää läppää kyl. ei voinu vakavalla naamalla lukee tota sarjakytkentää :D :D
Mitä hiiskuttia, täällä alkuperäinen AT (Aika Tauno), kumma juttu. :D