Autoni 2003v. Hyundai Getz mittarissa on nyt 82000km. Vaihdoin öljyn autooni 2 vuoden ajon ja 4200 km jälkeen. Ajan vuodessa noin 3000 km. En vaihtanut suodatinta koska kallis 8.5 €. Oli myös aika kylmää. Vaihdoin akkukäyttöisellä imupumpulla ITSE tietenkin. Minulle ei tule 15000km vuodessa ajokilometrejä.
Öljynä käytin Teboil Gold jota olen aina käyttänyt koska pidän sitä hyvänä öljynä maksaa 20€ /4l. Suodatin kestää tuon 15000km. EIKÖ ole tarpeetonta vaihtaa niin usein?. Olen aina lämmittänyt moottoria pakkasella ettei se vaan kuluisi.
Kysymus kuuluu, kuluuko nyt moottori? KYSYN MYÖS kun olen vaihtanut öljyn, tulee helposti ylitäytettyä merkin yli muutaman millin. Pitääkö öljyä vähentää ylämerkin alle? Ennen minulla oli autoja jotka kuluttivat öljyä ja poistivat ongelman itsestään. Mutta tämä auto ei syö öljyä milliäkään! Nämä ovat suuria asioita työttömälle joka vuoden päästä joutuu eläkkeele. Toivon hartaatsi että joku autoista tietävä osaa vastata tähän asiallisesti eikä vähättelevästi asiaa niinkuin monella täällä keskustelupalstoilla on valitettavasti tapana. Varsinkin nykynuorilla on sellainen tapana. Kuljin kerran minäkin niin ihmisten päälle sylkien, mutta kun tulee vanhaksi sitä sivistyy.
Kannaattaako vaihtaa öljysuodatin jokaisen öljynvaihdon jälkeen
43
8203
Vastaukset
- a
Jos vaihdat öljyn alle 5tkm välein riittää suodattimen vaihto jokatoinen kerta. Imupumpulla vaihtaessa saattaa vanhaa öljyä jäädä aikapaljonkin, mutta sekään ei hirveasti haittaa, mikäli vaihdat öljyt alle 5tkm välein. Muutama milli ylimääräistä öljyä ei haittaa, mutta centin yli voi jo haitata.
- piojrpot+owirt+
Pakkp sanoa, että jos se 8,5 euroa suodattimesta on liikaa, niin kannattaisi varmaan myydä koko auto pois ettei vaan tule kalliiksi....
- a
Mitä järkeä se suodatin on vaihtaa jokakerta, jos öljyt vaihtaa alle 5000tkm välein? Se öljy on keräänyt itseensä vettä vuoden ajan, joten se ei ole enää läheskään niin hyvää kuin uutena. Mutta suodatin on keräänyt itseensä roskaa alle 5000tkm ajan, joten siinä riittää vielä kapasiteettia.
Mutta suosittelen vaihtamaan suodattimen kuitenkin jokatoinen kerta, koska lyhyissä ajomatkoissa on tullut kuitenkin paljon starttauksia. - juuVuosiaSittenKirjoitet
a kirjoitti:
Mitä järkeä se suodatin on vaihtaa jokakerta, jos öljyt vaihtaa alle 5000tkm välein? Se öljy on keräänyt itseensä vettä vuoden ajan, joten se ei ole enää läheskään niin hyvää kuin uutena. Mutta suodatin on keräänyt itseensä roskaa alle 5000tkm ajan, joten siinä riittää vielä kapasiteettia.
Mutta suosittelen vaihtamaan suodattimen kuitenkin jokatoinen kerta, koska lyhyissä ajomatkoissa on tullut kuitenkin paljon starttauksia.Vastasit hyvin, miksi kannattaa vaihtaa suodatin. Meinaat, että vesi olisi namia suodattimelle,heh
- turboaa
juuVuosiaSittenKirjoitet kirjoitti:
Vastasit hyvin, miksi kannattaa vaihtaa suodatin. Meinaat, että vesi olisi namia suodattimelle,heh
Varsinkin kun monessa suodattimessa on edelleen selluloosaelementti...
- Anonyymi
a kirjoitti:
Mitä järkeä se suodatin on vaihtaa jokakerta, jos öljyt vaihtaa alle 5000tkm välein? Se öljy on keräänyt itseensä vettä vuoden ajan, joten se ei ole enää läheskään niin hyvää kuin uutena. Mutta suodatin on keräänyt itseensä roskaa alle 5000tkm ajan, joten siinä riittää vielä kapasiteettia.
Mutta suosittelen vaihtamaan suodattimen kuitenkin jokatoinen kerta, koska lyhyissä ajomatkoissa on tullut kuitenkin paljon starttauksia.Miten se sitä vettä kerää, kun öljy lämpiää ajossa yli sata-asteiseksi? Ei toki lyhyissä pätkissä. Ja sen vesihöyryn imee kampikammion ilmanvaihto moottoriin ja se poistuu mitään haittaamatta pakoputkesta muun vesihöyryn mukana.
Minun 35 v vanhassa pikkuautossani tehdas suosittelee öljynvaihtoa 7500 km:n välein. Olen vaihtanut 15 000 km:n välein tai vuoden- parin välein, miten sattuu. Ja kesäisin jotain halpaöljyä, talvisin kalliimpaa koska havaitsin, että jotkut halpaöljyt eivät tule kanisterista ulos -20 asteessa.
Autolla on ajettu 556 000 km ja se syö öljyä litran tuhannella (bensaa 4,3-4,9 l/100 km) joten periaatteessa öljynvaihdon voisi unohtaa ja vaihtaa vain suotimen, mutta kun ei se halpaöljy paljoa lompakkoa kevennä, niin menköön nyt näin...
Moottorin peruskorjaus on sen verran hankalaa, etten siihen ala. En pysty irrottamaan sitä ja asentamaan takaisin kotioloissa, niin olkoon. Minulla on varalla jemmassa toinen samanlainen, ajettu vasta 220 000 km. Ja olen jo 80 v, joten eiköhän siinä ole minulle autoa loppuiäkseni.
- Taxi!
Noilla ajoilla taksi tulisi halvemmaksi...
- Anonyymi
Sinuna en leveilisi laskutaidollasi...
- sdg asdfgasd weasdf
"Öljynä käytin Teboil Gold jota olen aina käyttänyt koska pidän sitä hyvänä öljynä maksaa 20€ /4l."
Pitääkö moottorivalmistaja myös sitä hyvänä öljynä, eli täyttääkö vaaditut luokitukset?
Itse kyllä vaihtaisin sen suodattimenkin aina samalla, motonetista suodattimia saa halvemmallakin.- as2
Hyndai Getz ei vaadi mitään ihmeellisyyksiä moottoriöljyltä joten eiköhän tuo öljykin kelpaa
- sdg asdfgasd weasdf
as2 kirjoitti:
Hyndai Getz ei vaadi mitään ihmeellisyyksiä moottoriöljyltä joten eiköhän tuo öljykin kelpaa
No silloinhan se öljy on hyvää siihen. Ottaakin pattiin nykykoneet, kun voiteluaineeksi ei kelpaa edullisemmat öljyt, vaan pitää olla kallista eliittikusta.
- Säästeliäs
KOMMENTTI VIESTEIHIN SÄÄSTELIÄÄLLE ELI ITSELLENI
Pilallani laitoin ilmoituksen tään, hassunlaisen,
Kävi niinkuin aattelin, tosikot nyt miehet,
halustansa vastata sai
ja odotukset täytti
pilan täysin näytti.
Naurut makeat sain nauraa
vaan mistäpä tiesitte
et pilaa kaik' ol tää vainen
Mutta anteeks toki pyydän
kun tälläistä syydän.
Nimimerkki säästeliäs - Säästeliäs
Miull' on simmonen iso Getz soon 3.85m pitkä.
Se makso 5900€ 5 v. käytettynä muuten hirvee hinta. Ajettu sillä oli 67000km ja nyt 4vuoden päästä 82000km. Hyvin on menny. Liian kovaa vaan kulukoo ku siin on niin hirvee suuri kone ko 1080 kuutiosenttimetrii. Bensaa mennee 6dl/10km kai keskimäärin tai sanotaan tankki 39l 2-3kk välein. Ihan hirveetä kulutusta. Olen nähäny ku uusia mainostettaan, ne kuluttaa jotain 3-4l/100km. Tänään kävin Raisiossa kysymässä liikkeessä uuteen susuki Altoon 9999€ hinta uusi 4 ovea, ilmastointi, kaukoohj. lukot ja kaikki. Ja se vero mikä se nyt on joka vuotinen ku pitää maksaa on 45€ kun Hunukassa se 77€. Rekisterönti 600, Nastarenkaat 600-700€ siihen päälle. Lupasivat maksaa 2000€ minun 8v. Hyundaista vaan. Aika sikoja ne myyjät, Myyvät sitten varmaan jollain 4000 tonnilla. Kun työttömyyskorvaus n. 500€ kuukaudessa niin ei siitä paljon jää yhtiövast. ja sähkön maksuun ja muihin kuluihin. Taitaa jäädä haaveeksi vaan. Pieneltä se Susuki tuntui 3.5m pituisena. Tehdään muuten Intiasssa. Huhu taas tehdään sentään Koreassa yhtenä maailman suurimmista tehtaista. Taidan vaan ajella vanhalla autollani eihän siinä mitään vikaa ole koskaan ollut. Mutta olisi se vaan hienoa kerran elämässä ajella aivan uudella autolla. Yksi asia vaan harmittaa kun autossani on niin iso kone. Se voisi hyvin olla vaikka 600 kuutioinen, mutta silti 4 sylinterinen ja yhtä hiljainen, Harmi kun lopettivat Getzin valmistuksen nyt on tullut tilalle i20 paljon kalliimpana. Ehkä olis parempi vaihtaa mopoautoon ne kun ei kulje liian kovaa. Kun ihminen tulee yli 60 vuotiaaksi korkein sallittu ajonopeus voisi olla korkeintaan 50km/h mielestäni. Piloillani vaan kirjoottelen aikani kuluksi- Säästeliäs
Korjaus edelliseen
Lainaus edellisestä viestistä
aitaa jäädä haaveeksi vaan. Pieneltä se Susuki tuntui 3.5m pituisena. Tehdään muuten Intiasssa. Huhu taas tehdään sentään Koreassa yhtenä maailman suurimmista tehtaista.
Sorry pojat ja miksei myös tytöt.
Tuli paha kirjoitusmoka
Hunu ja huhu tarkoittaa tietenkin maailman parasta Korealaista HYUNDAI GETZ merkkistä kuljetinta joka jostain syystä kutsutaan autoksi ja josta täytyy maksaa autoveroa.
Tervessii vaa - kallista säästöä
noin pienillä ajoilla ei kannata autoa edes pitää. Halvemmksi tulee taksilla ajot ja joskus julkisella.En muuten tätä totuutta kertoisi, mutta jos tyyppi laskeskelee kannattaako öljynsuodattimesta säästää, niin huhuu mitä laskuoppia.
- Anonyymi
kallista säästöä kirjoitti:
noin pienillä ajoilla ei kannata autoa edes pitää. Halvemmksi tulee taksilla ajot ja joskus julkisella.En muuten tätä totuutta kertoisi, mutta jos tyyppi laskeskelee kannattaako öljynsuodattimesta säästää, niin huhuu mitä laskuoppia.
Enpä sinunakaan kehuisi laskutaidollani.
Minulla oli kaikissa kouluissa aina matematiikka 10. Ja äidinkieli 8+.
- Säästeliäs
Kannattaako vaihtaa öljyt. Ajaa niin kauan kunnes jää tien poskeen ja ostaa sitten käytetyn tai uuden! Tosissaan tietenkin.
- Säästeliäs
Hehhee
Kyllä sinuakin kuumottaisi jos saisit edes kerran elämässä istahtua hetkeksi 7-sarjan bemarin penkkiin. Sen oikein kuulee kun istuu nahkaiseen penkkiin ja ajoasento on mitä mahtavin. Kun auton käynnistää niin tietää heti mistä on kyse: konehuoneessa työtä tekee 5.4 litrainen, V12 saksalainen laatukone, huoltovapaa kaikenlisäksi. Sitten kun siirtää automaattivaihteiston kepin asentoon DRIVE ja painaa hieman kaasua, niin kierrokset nousevat aavistuksenverran ja et edes huomaa, kun olet jo saavuttanut tarvittavan nopeutesi. Käynnistät samalla automaattisen ilmastoinnin ja nautit jokaisesta sekunnistasi kyseisessä autossa. Kuulet moottorihuoneesta kantautuvaa, hiljaista 300 hevosvoimaisen moottorin työntekoa.
Tälläista sen elämän olla pitää. Auto on kuin olohuone, olkoon se siis hyvä. Turhaan millään alle 2litraisella koneella ajavan tulla tänne mitään kommentoimaan. Eikä sen ole pakko olla bemari, satun vain isolohkoisista koneista pitämään. Mutta hei Dacia? Haistakaa pitkä ***** saatanan ranskalaiset.
TÄMÄ tässä ylhäällä on
lainattu kirjoitus
Esimerkki tosi miehisestä kirjoittelusta
Eläköön. Lisää tämmösiä.- huuhaatapukkaa
Miehinen kirjoittelu on tuosta kaukana, on pikkuisen teinipojun märkä uni.
- Honda6
Kyllä suodatin kestää 20.000km. Itselläni on auto, jossa öljynvaihtoväli on 20.000km. Huom. nykyään on niin hyvät öljyt, että niillä pystyy ajamaan vaikka 30.000km. Voit siis aivan hyvin vaihtaa suodattimen 2 -3 vuoden välein. Kauppiaathan ovat tietenkin eri mieltä. Laskekaa: 1.000.000 suodatinta vuodessa, ja jos luku nyt tämän kirjoituksen myötä laskee 800.000:een. Se on kauppiailta pois!!!!
- gdfgdf222
Onhan se tietysti niin, että jättämällä se vitosen öljynsuodatin vaihtamatta niin sillä pääsee vuositasolla mittaviin...ööö...siis vitosen säästöihin.
- Hyeena pohkeessa
gdfgdf222 kirjoitti:
Onhan se tietysti niin, että jättämällä se vitosen öljynsuodatin vaihtamatta niin sillä pääsee vuositasolla mittaviin...ööö...siis vitosen säästöihin.
Eipä unohdeta työn osuutta. Suodattimen ruuvaaminen saattaa maksaa hyvinkin useita kymppejä.
Muuten en näe aloittajan ongelmaa kovin olennaisena. 3000 kilometrin vuosiajolla autosta loppuu kori ennen moottoria, vaihtoipa öljyt tai suodattimet kerran vuodessa tai ei ollenkaan. - synteettisetFiltterit
Hyeena pohkeessa kirjoitti:
Eipä unohdeta työn osuutta. Suodattimen ruuvaaminen saattaa maksaa hyvinkin useita kymppejä.
Muuten en näe aloittajan ongelmaa kovin olennaisena. 3000 kilometrin vuosiajolla autosta loppuu kori ennen moottoria, vaihtoipa öljyt tai suodattimet kerran vuodessa tai ei ollenkaan.Olen nähnyt öljy testin jossa suodatin vaihdettiin n. 12 tkm kohdalla, Öljyjä ei vaihdettu ja öljyjen laatu parani selkeästi suodatin vaihdosta. Öljyillä ajettiin muistaakseni n.43 tkm jonka jälkeen öljyt olivat "loppu" (lisäaineistus ja viskositeetti alkoi alentumaan)
Eli öljyt kestävät pidempään jos suotimia vaihtaisi useammin varsikin autot jotka ovat long life pelejä.
Suodattimen vaihto ei ole iso homma itse tehdenkään ja suotimen laatu melkein öljyn laatua tärkeämpi, niissä on valtavia eroja suodatuksen tasossa.... - Anonyymi
Hyeena pohkeessa kirjoitti:
Eipä unohdeta työn osuutta. Suodattimen ruuvaaminen saattaa maksaa hyvinkin useita kymppejä.
Muuten en näe aloittajan ongelmaa kovin olennaisena. 3000 kilometrin vuosiajolla autosta loppuu kori ennen moottoria, vaihtoipa öljyt tai suodattimet kerran vuodessa tai ei ollenkaan.Kori ei lopu jos sille tekee ruostesuojauksen ja jälkikäsittelyt ajallaan.
- Sir.Taide
Niin miten on. Kannattaako alle 5000 km kahdessa vuodessa ajavien vaihtaa joka kerta suodatin. Toki suodattimen voi vaihtaa vaikka joka kuukausi kun se on niin halpa, mutta onko vaihdolle oikeasti tarvetta jos kilometrejä tulee vähän. Pilaako hieman vanhempi mutta ajamaton öljy suodattimen niin nopeasti kelvottomaksi että suodatin on syytä vaihtaa joka kerta kun vaihtaa öljyt.
- 353545425246262
Valvolinen näkemys suodattimen vaihtoon joka öljynvaihdon yhteydessä:
Valvoline recommends changing your oil filter each and every time you change your oil. This eliminates any risk of contaminants trapped by the oil filter, such as dirt, from re-entering the oil.
Eli riskinä on että vanhasta suodattimesta lähtee likaa liikkeelle uuteen öljyyn eli uusi öljy menee nopeammin huonoksi.- Raswaa koneeseen
Aloittajan ajomäärä on niin pieni, ettei tuostakaan taida tulla ongelmaa. Kun normaalikäytössä öljy kestää 15000 km vaihtovälin, sen pitäisi huonontua viisinkertaisella vauhdilla ennen kuin menee 3000 kilometrillä liian huonoksi. Eikä suodattimessakaan vielä 3000 kilometrin ajon jälkeen voi olla kovin paljon törkyä liikkeelle lähtemään, jos normaali vaihtoväli olisi 15000 km.
3000 km vuodessa on vaan yksinkertaisesti niin vähän, että silloin pätevät eri säännöt. - Anonyymi
Kauppiaan puhetta...
Oikein, väärin; kokoon käärin.
- lupuu
entä jos pesee pensalla suodatimen ja laitaa uutta öljyä sisälle? joka toisella kerralla?10000km välein kun vaihtelee öljyjä?
- luutapa
Kuinkas isot säästöt moisesta tuhraamisesta tulisi? Taitaa säästö olla negatiivista. Mutta ethän ollutkaan tosissasi liikkeellä, ethän?
- auttoiko
öljynputsarissa on venttiili joka aukeaa jos putsari menee tukkeeseen .eli likaantuu ajan myötä.tällöin öljy menee kyllä putsarin läpi ,mutta ei suodattimessa olevan suodatinelementin läpi.ja näinollen ei putsaa enää öljyä ollenkaan.mutta noilla kilometreillä siintä ei pitäisi olla vaaraa.eli putsarin vaihto ei ole aivan välttämätötä, mutta suotavaa.öljynvaihdosta sen verran että kun ajaa vähän .auto on käyttämättömänä paljon .tällöin moottorin sisään kondensoituu vettä,joka huonontaa öljyä.autotallissa tilanne on parempi kuin ulkona.se on vähän niin ja näin .jos on taloudessa tiukkaa ,voi tämän jättää huomoimatta.mutta hyvä tietää.jos öljyä laittaa moottoriin liikaa,siinä on sellainen vaara ,että öljyn pita yltää kampiakseliin ja moottoron pyöriessä öljy vaahtoontuu kampiakselin "vatkauksessa".vaahtoontunut öljy ei pysty voitelemaan moottoria.pari milliä yli merkin ei ehkä haittaa mutta sentistä olisin jo huolissani.
- EiDramatiikkaaAsiassa
Pääasia on että öljyt ja suodattimen vaihtaa vain ajallaan, ja öljyt ihan vain riittävän laatuluokituksen täyttäviin öljyihin, hifistelystä ei ole hyötyä.
https://thegarage.jalopnik.com/why-expensive-oil-is-a-waste-of-money-1797241527
Amerikkalaiset auto, tai paremminkin moottoriöljyharrastajat (luit aivan oikein, siis ihmiset jotka "harrastavat" moottoriöljyjä ja niiden vaihtamista!) lähettävät tunnollisesti öljynäytteen jokaisesta öljynvaihdostaan Blacstonen labraan jossa näytteet tutkitaan massaspektrometrillä kulumis- ja kontaminaatiometallien ja mineraalien (pääasiassa "silica" eli silikoni eli ilmansuodattimen läpi tai ohitse kulkeutunut hiekka) määrän selvittämiseksi.
Blacstone on nyt käyttänyt tätä kertynyttä massiivista dataa ja tpdennut että öljyn merkillä ja väitetyllä laadulla ei ole mitään merkittävää vaikutusta moottrien tuottamiin kulumismetalleihin, ja josta voidaan vetää suora johtopäätös kulumiseen.
Suodatuksenkin laita on vähän niin ja näin, vaikkakin tärkeää, niin pääasia että sitä vain tapahtuu koko ajan jossakin määrin. Jenkkiläisellä suodatinvalmistajalla nimeltä "Purolator", oli vakavia laatuongelmia vuosien ajan, joissa laatuongelmissa suodatinelementti repeytyi niin että siinä oli ammottava reikä joka käytännössä vastasi sitä että ylipaine- tai ohitusventtiili olisi ollut koko ajan auki, eivätkä tämänkään episodin aikana öljynäytteitään hartaasti tutkineet öljyharrastaja pystyneet osoittamaan minkään näköistä kulumistrendiä joka olisi aiheutunut huonoista suodattimista. - MielikuvatMaksavat
https://www.blackstone-labs.com/Newsletters/Gas-Diesel/July-1-2017.php
Siinä se laboratorion julkaisu.
- KlausFönstred
Minä vaihtaisin suodattimen öljynvaihdon yhteydessä, en jälkeen. Menee samalla käynnillä.
Vit-tu että tännekkin mahtuu idiootteja ja asiantuntijoita.- Ilkeilijä_1
Niin ja mahtuu tänne myös kaikenlaisia "säätäjiä".
- Anonyymi
Puupää
- Anonyymi
Mikä on nykyään LL autojen öljyn vaihtoväli? Onko uusissa oikeasti 30 tkm välein öljyn ja suodattimen vaihto.
- Anonyymi
M-filterin sivuilla longlife 30-40tkm
- Anonyymi
Vaihdan öljyn 10 tkm välein . Suodatin 20 tkm välein . Hyvin toiminut jo 15 vuotta .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaihdan öljyn 10 tkm välein . Suodatin 20 tkm välein . Hyvin toiminut jo 15 vuotta .
Juu, noihin historia sarjalaisissa kannattaa lutrata öljyjä noin usein, mutta jos haluat vielä jatkaa pidempään, niin vaihda se suodatinkin.
- Anonyymi
Honda Accord ainakin kesti hyvin, eikä syönyt öljyä vaikka ajoin samalla suodattimella 150 000 km mittarissa kaiken kaikkiaan 400 000 km
- Anonyymi
Onneksi olkoon, säästit useita kymppejä. Miten käytit säästämäsi pääomat?
- Anonyymi
Kannattaako kaivaa vanhoja ketjuja, että voi kirjoitella noita aivopieruja?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taas syytöntä illlllkkaa rangaistiin
Niin se vain paha saa palkkansa ja rääsyämiselle ja räkimiselle laskettiin hinta. Ottaisi nyt tuo onneton lusikan kauni831449Kadun transhoitoja - Suomalainen dokkari kertoo yhden ihmisen tarinan: "Miks oon ikinä..."
Mielenkiintoinen dokkari tv:ssä. Sametti poistatti rintansa, kohtunsa ja munasarjansa ja eli vuosia miehenä. Pitkään pä671235Asunnottomuus lisääntyy
Petteri Orpon hallituksen leikkaukset ihmisoikeusjärjestö Amnestyn syynissä. Jokaisella on oikeus omaan kotiin. Jopa työ2021213Vähemmän metsien hakkuita, enemmän sähköautoja
Siinä ilmastopaneelin neuvot tiivistettynä kuinka Suomi saavuttaa ilmastotavoitteensa. https://yle.fi/a/74-20155596 "S2191204Sun ajatttelu tuo vaan julmuutta mut kukaan muu nainen ei voi korvaa sua
Mut sun ajattelu saa mut itsetuhoseks ja uhmaan lakiakin😭😭💀 Se väärinymmärryksen määrä on käsittämätöntä. Helpottais121049Sulle on tullut
Viesti mesessä, tietääkseni. Olis ihan kiva saada vastauskin sulta, kaunis nainen😊 Mieheltä1041009Olen rakastunut sinuun mies edelleen
Meidän yhteys on jossain ihan muualla kuin netissä, muistetaan se. Kaunista päivää sinulle 😍134936Minä pyydän,
jos yhtään minua haluat, näytä se jotenkin. Kosketa tai sano jotain joka rikkoo rajoja. Ota vaikka olematon roska hiuksi65913Ihmeelliseltä pikkunaiselta....
Jatkakaa vaikka tässä jos on jotain mitä joku haluaa että mä näen... En jaksa, eikä mua kiinnosta sitä jätti ketjua t123798- 78791