Tuli tässä mieleeni kysyä, onko L. Ron Hubbardin teorioita ja oppeja tutkittu myöhemmin muiden scientologien toimesta? Esim. Hubbardin kuoleman jälkeen? Onko esim. replikoitu (toteutettu uudelleen) hänen aikaisempia tutkimuksiaan? Ovatko myöhemmät scientologit laatineet esim. kirjoja omista tutkimuksistaan? Jos tällaisia kirjoja on, voisitteko ystävällisesti kertoa minulle joitain nimikkeitä?
Tällainen tulosten ja niiden pysyvyyden varmistaminen eri tutkijoiden toimesta uusina aikakausina ja eri ympäristöissä nimittäin on eräs hyvin keskeinen osa tieteellisyyttä.
Tällainen tulosten ja niiden pysyvyyden varmistaminen eri tutkijoiden toimesta uusina aikakausina ja eri ympäristöissä nimittäin on eräs hyvin keskeinen osa tieteellisyyttä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kysynpä samalla myös toista mieleeni juolahtanutta asiaa... Eli, kaikki te scientologit, jotka tätä luette: Mitä Scientologia on juuri Sinulle? Mitä se juuri Sinulle eniten edustaa? Onko se sinulle etupäässä uskonto? Etupäässä hoitomuoto? Etupäässä elämänfilosofia? Ehkä tieteenala? Vai jotain muuta...? Uskoisin sen edustavan ainakin suurelle osalle kaikkia edellämainituista, mutta jos on mahdollista nimetä jotain, kaikista keskeisintä elementtiä...
Toivottavasti ymmärsitte, mitä tällä kysymykselläni ajan takaa... Hankala muotoilla tällaista kysymystä täsmällisesti...
Mitä scientologia on minulle? Scientologia on antanut ja antaa vastauksia mihin tahansa ongelmaan, mitä minulla on/on ollut/voi olla.
Koen olevani syntynyt onnellisten tähtien alla, sillä on minulla mikä tahansa pulma mitä mieleni vain voi kuvitella, löydän AINA vastauksia Hubbardin teksteistä. Se on liian hyvää ollakseen totta, mutta totta se vain on. Se täytyy vain kokea.
Ihmiset voivat usein ihmetellä, miksi heille aina käy näin(jotain ikävää)/miksi he eivät saavuta päämääriään/miksi joillekin vain tapahtuu hyviä asioita, muttei heille/miksi he aina haksahtavat samankaltaisiin miehiin tai naisiin ja loppuilmiönä on katastrofi/mikä minusta tulee isona/onko tämä huono mäihäni kohtalo.....
Näihin kaikkiin ja paljon muihinkin kysymyksiin löytyy vastaus Hubbardin teksteistä.
Joskus tulee suru puseroon, kun luen lehdestä, kun joku on tehnyt itsemurhan tai alkanut käyttämään huumeita tai alkoholisoitunut jonkun ongelman takia. Jos nämä ihmiset olisivat tutustuneet Hubbardin teksteihin ajoissa, niin ehkä nämä surulliset tapaukset oltaisiin voitu
ennalta ehkäistä. Koen jotenkin olevani vastuussa, jos suomalaiset menevät alaspäin, koska minullahan on tieto, miten heitä(meitä) voitasiin auttaa. Minun pitäisi siis jakaa sitä tietoa.
Scientologia on minulle samaa kuin onnellisuus.
Se on minulle elämänfilosofia.
Mitä tulee psykologiaan ja psykiatriaan, niin en juuri tiedä siitä mitään. Minulle on kotona opetettu, että vain hullut menevät heidän terapioihinsa. Se tieto on siis tullut kodistani.
Siitä en ole asiantuntija.
Iso kiitos vastauksestasi, hyvä Sateenkaari. Olen todella iloinen, että olet löytänyt itsellesi sopivan maailmankatsomuksen ja elämänfilosofian, joka tuottaa sinulle varmuutta ja iloa. :) Sellaisen päälle on hyvä rakentaa onnellinen elämä.
Ja jos saan sanoa, mielestäni sinun on aivan turha kokea syyllisyyttä siitä, että et vietä päiviäsi jakaen tietoa apua tarvitseville - sillä tavalla usein vain saa aikaan sen, että ihmiset pakenevat ja sulkevat korvansa kyseiseltä tiedolta. Kaikki varmasti tietävät Jehovan todistajien ovelta-ovelle -kierrokset sekä kaupungilla lippusia ja lappusia jakelevat maallikkosaarnaajat. En tiedä teistä muista, mutta ainakin itse koen moisen lähinnä luotaantyöntävänä. Jos olen kiinnostunut jostain uskonnollisesta tms. liikkeestä, haluan itse ottaa siitä selvän ja itse lähestyä kyseistä liikettä. Oman elämäntapansa tyrkyttäminen on yleensä varmin tapa saada muut vastustamaan kyseistä elämäntapaa.
Näin ainakin itse asian koen... Joku voi toki olla eri mieltäkin. Eli ainakin minusta sinä, hyvä Sateenkaari, olet toiminut oikein hyvällä tavalla. :)
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että uskonnon ym muiden vakaumuksien tyrkyttäminen on vastenmielistä. Minuahan on yritetty käännyttää melkein väkipakolla vaikka mihin. Onneksi tutustuin scientologiaan itse, kävelin yhdistykseen vain sisälle ja kysyin mitä dianetiikka ja scientologia tarkoittaa. Olin monesta samaa mieltä ja jäin siitä paikasta tekemään kurssia. Sitä ennen olin toki itse tutustunut eri uskontoihin kirjallisuuden välityksellä. Niissä oli aina vain "se jokin", mikä minua ei kuitenkaan kiinnostanut. Haluan kuitenkin painottaa, että hyväksyn ihmisten omat valintansa uskonnon suhteen, en halveksi ketään.
Voi olla, että en etsinyt uskontoa, vaan keinoja käsitellä arkielämän ongelmia helpommin ja keinoja miten tulla onnellisemmaksi. Sen tiedon olen saanut.
Ei minusta käännyttäjäksi olisikaan. Jos minulla olisi jokin elämäntehtävä, niin se olisi auttaa ihmisiä tietämään, miten ongelmat käsitellään ja loppujen lopuksi niiden ratkaiseminen ei ole niin kauhean vaikeaa, kun ihmiset voivat kuvitella. Engrammissa oleva voimakas misemootio (negatiivinen tunnetila)antaa sellaisen vaikutelman, että "kaikki on mennyttä", "mitään e i voi tehdä" ym.ym. Jo pelkästään sen tietäminen, miten mieli toimii, helpottaa ihmistä omien ongelmiensa ymmärtämisessä ja ratkaisemisessa.
Sinusta, Utelias tulisi muuten hyvä auditoija, vaikutat erittäin analyyttiseltä!!!
Paljon kiitoksia kauniista sanoistasi, rakas Sateenkaari. :) :) Auditoijan ammatti ei juuri tällä hetkellä ole tavoitelistani kärjessä, mutta kukapa tietää, minne elämä etsijää heittelee... :)
Kysyisinpä tässä vielä, mistä mahtaa johtua suuri viha psykologeja kohtaan, mistä monet Scientologien lausunnot tällä ja muilla foorumeilla ovat kielineet? Vastustatte lääkitystä ja sähköhoitoa, sen tiedän, mutta psykologeilla ei ole mitään tekemistä kummankaan kanssa. Psykologit eivät määrää tai anna sähköhoitoa eivätkä lääkkeitäkään.
Joten mitkä mahtavat olla syyt psykologivastaisuuteen? Vai onko kysymys vain muutamien yksittäistapauksien henkilökohtaisista mielipiteistä (tässä tapauksessa kuulisin mieluusti kyseisten yksittäistapauksien syistä heidän mielipiteilleen)? Tai siitä, että kyseiset yksittäistapaukset eivät tiedä eroa psykiatrin ja psykologin välillä?
Hei, vastaan nyt kysymyksiisi omalta kohdaltani. Eli mitä scientologia on minulle. Vastaan, että se on koko elämäni. Eniten pidän siitä, kun luen Ronin kirjoja tai opiskelen jotakin, niin samalla kun luen niin tuntuu ihan siltä, että hän kirjoittaisi suoraan minun elämästäni tai minun ajatuksistani. Kaikki on totta, mitä hän kirjoittaa.
Tiedän nykyään niin paljon elämästä, mistä asiat johtuvat ja miten ratkaisen ongelmia. Ymmärrän ihmisiä ja miksi he käyttäytyvät kuten käyttäytyvät. Elämässä ei ole mitään mysteerejä.
Voin henkisesti ja fyysisesti hyvin.
Sanon vielä, että scientologien ja muiden ihmisten realiteettiero on niin valtava, etten henkilökohtaisesti voisi olla pelkästään ei-scientologien kanssa. En jaksaisi puhua pelkästään siitä, että pitää lähteä etelään ja mitä ostetaan kaupasta...Tottakai minulla on hyviä ei-scientologi ystäviä.
Psykiatriasta/psykologiasta en pidä sen takia, koska se ei oikeasti paranna ketään. Itse en jaksaisi käydä vuosia kalliissa terapiassa jonkun ongelman takia, kun sen voi korjata hetkessä auditointi-istunnossa. Niin ja mitä rahaan tulee, jotkuthan puhuvat, että uskontomme rahastaa. Tuota, tietääkseni ei terapiakaan mitään halpaa ole ja raha ei ole mitään verrattuna niihin voittoihin, joita olen scientologiassa saanut.
...Sinulle Kim! Todella mukavaa kuulla ajatuksiasi ja kokemuksiasi... Olen todella iloinen, että koet Scientologian rikastaneen noin paljon elämääsi. :)
Ja kyllä psykologialla ja psykiatrialla on ihan tieteellisestikin todettuja vaikutuksia - esim. psykoterapian vaikuttavuudesta on tähän mennessä tehty kai jo tuhansia tutkimuksia, joista tehdyt meta-analyysit (useiden tutkimusten tuloksien kokoaminen yhteen tilastollisten menetelmien avulla, siis eräänlaisten yhteenvetojen tekeminen jopa sadoista tutkimuksista) ovat selvästi tukeneet psykoterapian vaikuttavuutta.
En osaa sanoa, mikä on esim. psykoterapian vaikutus verrattuna dianektiikkaan, koska ikäväkseni dianetiikkaa perinteisiin mielenterveyden hoitomuotoihin vertailevia tutkimuksia ei ilmeisesti olla tehty.
Onhan noita lyhytterapioitakin olemassa, mutta kyllä tuo dianetiikka tuntuu silti nopeampaa olevan... Ymmärrätte kuitenkin varmaan, jos en itse ryhdy suosittamaan dianetiikkaa yleiseksi hoitomuodoksi, ennen kuin näen asiaa koskevia tutkimusraportteja. :)
Jep, ei terapiakaan halpaa ole, mutta onneksi KELA ja kunnat maksavat melko suuren osan siitä. Esim. perheneuvolakäynnit ovat kyllä kaikille käyttäjille ilmaisia, samoin ainakin lasten ja nuorten polikliininen hoito (ainakin omalla asuinpaikkakunnallani)... Kai ilmaista hoitoa muualtakin saa, en ole asiaan juuri perehtynyt. Lisäksi sairausvakuutus ja työnantaja saattavat maksaa terapioita ja muita hoitoja.
Kanssasi olen ehdottoman samaa mieltä siitä, että raha on vähemmän tärkeää kuin elämänilo ja -rikkaus. :)
...psykologiahan on paljon muutakin kuin vain mt-häiriöiden hoitoa. Itse asiassa vain murto-osa psykologisesta tutkimuksesta keskittynee mt-häiriöiden ja niiden hoidon tutkimiseen, painopiste on usein muualla.
Sanot, ettet pidä psykologiasta, koska se ei todella paranna ketään. Mutta psykologia on paljon, paljon muutakin kuin hoitoa. On esimerkiksi työ- ja organisaatio-, kehitys-, persoonallisuus-, liikenne-, sosiaali-, neuro-, oikeus-, ympäristö-, uskonto-, evoluutio-, liikunta-, media-, kulttuuri- ja kognitiivista psykologiaa sekä psykogerontologiaa. Noin muutamia mainitakseni... Miksi siis suhtaudut negatiivisesti koko tieteenalaan?
No, ehkä juuri sen takia, kun en usko siihen, psykologia ei ole minulle totta.
Myös Ron kirjoitti avioliitosta, työn ongelmista, kommunikaatiosta, organisoinnin perusteista, lapsista, opiskeluteknologiasta...
Ron harrasti mm. valokuvausta, musiikkia ja hänellä oli mahtava puutarha.
Ei meilläkään keskitytä pelkästään mielen hoitoon.
Tiedätkö muuten mitä psykologia tarkoittaa?
Näinhän se varmasti on... Itse puolestani uskon psykologiaan, joten minulle se on sikäli "totta" (tosin tieteestä nyt ei ikinä voida sanoa sen varmasti olevan totta). Mutta kuka tietää, kumman meistä "totuus" on oikea? Minusta olisi parasta antaa kummallekin meistä oikeus omaan totuuteemme ja näkökulmaamme sekä keskustella niistä hyviä tapoja noudattaen ja asiallisesti. Ja näinhän olemme tehneetkin - kiitos Sinulle siitä. :)
Scientologiaa ja psykologiaa on sitä paitsi hyvin hankala verrata, koska ne ovat rakentuneet aivan eri lähtökohdista käsin: Psykologia on puhdasta tiedettä eikä ota kantaa metafyysisiin, elämänkatsomuksellisiin tai uskonnollisiin asioihin. Scientologia on puolestaan uskontoa, joka ei teorianmuodostuksessaan noudata tieteen pelisääntöjä samalla tavalla kuin psykologia.
Tiedän, kreikan sana "psykhe" tarkoittaa sielua tai mieltä ja "logos" oppia, ajatusta tai järkeä. Psykologia on siis sananmukaisesti "oppia mielestä".
Juu, sanoit sen itsekin. Olemme keskustelleet asiallisesti :). Ja scientologiassa on tärkeää on juuri se, että mikä on ihmiselle totta, on hänelle totta. Hän on sen itse havainnut. Omasta integriteetistä täytyy pitää kiinni.
Siksi olenkin iloinen, että olet tehnyt omat havaintosi psykologiasta ja todennut tietyt asiat hyviksi ja jotkut asiat taas huonoiksi. Minunkin täytyy myöntää, että olet kirjoituksellasi saanut minut hieman myötämielisemmäksi psykologiaa kohtaan, mutta vain hieman. Tiedän, etteivät kaikki psykiatrit ja psykologit halua vahingoittaa ihmisiä, onhan niitäkin, jotka haluavat auttaa oikeasti, kuten sinä. Tiedän erään, joka halusi auttaa ja opiskeli psykologiksi, mutta hätääntyi, kun ei pystynytkään auttamaan. Hänen mielestään psykologia ei toiminut. Nykyään hän on scientologi.
Auditoijiksi aikovat opiskelevat monta vuotta, heidän pitää osata kaikki täydellisesti. Heillä on etiikka kohdallaan, intentio auttaa auditoitavaa. Muuten auditoijaksi ei pääse.
Kiva, että tiedät, mitä psykologia tarkoittaa. Sen ei ollut tarkoitus olla "kettuilua". Siitä tulikin mieleeni, satutko tietämään, mitä scientologia ja dianetiikka tarkoittavat?
Erinomaisen mukava viesti... :) Todella mukava tietää, että näet psykologian positiivisemmassa valossa. Täytyy myöntää, että sinä olet ainakin onnistunut entisestään hälventämään ennakkoluulojani Scientologiaa kohtaan.
Monet ihmisen mieleen liittyvät ilmiöt ovat niin moniselitteisiä, että psykologiastakin löytyy useille ilmiöille useita teoreettisia selityksiä, joista jokaiselle on saatu tutkimuksilla empiiristä tukea. Psykologia kun ei ole yhtenäinen maailmankatsomus vaan tiede, johon kuuluu hirmuinen määrä tutkimustuloksia ja teorioita. Olenkin koettanut löytää teorioista itselleni sopivimmat ja yhdessä muista tieteistä, opeista ja filosofioista löytämieni ajatusten kanssa muodostaa niistä itselleni sopivinta ihmiskuvaa.
Itse en usko, että tuskin yksikään psykologi tai psykiatri haluaa vahingoittaa kanssaihmisiään. Ellei sitten kyseessä satu olemaan täysi psykopaatti tai niin häiriintynyt ja tuskainen, että haluaa vain nähdä jonkun, jolla menee vielä huonommin kuin itsellä. Tällaisia tapauksia ei varmaankaan montaa ole eivätkä he varmastikaan kestä asiakastyössä pitkään - tai sitten heidät pannaan viralta. Psykologeja ja psykiatrejakin kun sitovat erittäin tiukat eettiset säännöt, joiden rikkominen voi hyvinkin viedä oikeudet ammatinharjoittamiseen. Toivoisinkin, että sekä alan yleisen maineen että hoidon tason vuoksi mahdolliset väärinkäytökset raportoitaisiin aikailematta TEO:lle tai potilasasiamiehille.
Mielenterveysalan ammattilaisia on kuitenkin yli kymmenen tuhatta ja hyvin luultavasti joukkoon mahtuu muutama rahan perässä alalle tullut lääkäri ja loppuunpalanut, elämälle katkera työntekijä - joiden katkeruus varmasti heijastuu myös asiakassuhteisiin. Varmaan joukosta löytyy myös joitakin 60- ja 70-luvulla koulutuksensa saaneita hoitajia, jotka tekevät työtään 60-70 -lukujen malliin (sivumennen sanoen, uskon hoitajien ammattitaidon nousevan lähitulevaisuudessa, sillä sairaanhoitajan tutkinto muutettiin jokunen vuosi sitten opistotasoisesta tutkinnosta ammattikorkeakoulututkinnoksi).
Väittäisin kuitenkin ehdottomasti suurimman osan mielenterveysalan ammattilaisia (heitä, etenkin psykologeja, kun varsin monta kuitenkin tunnen) tulleen alalle ihan aidosta auttamisen halusta.
En käsittänytkään kysymystäsi kettuiluksi. :) Dianetiikka tulee muistaakseni kreikan kielen sanoista "dia" (kautta) ja "nous" (sielu). Eli se on... sielun kautta? Scientologia tullee puolestaan tulee sanoista "tiede" (onko se nyt "scientia" vai mikä?) ja "logos" (eli edellä mainittu "oppi" tai "järki"). Eli kyseessä on "oppi tieteestä"? Olenko oikeassa?
>Jep, ei terapiakaan halpaa ole, mutta onneksi >KELA ja kunnat maksavat melko suuren osan siitä. >Esim. perheneuvolakäynnit ovat kyllä kaikille >käyttäjille ilmaisia, samoin ainakin lasten ja >nuorten polikliininen hoito (ainakin omalla >asuinpaikkakunnallani)... Kai ilmaista hoitoa >muualtakin saa, en ole asiaan juuri perehtynyt. >Lisäksi sairausvakuutus ja työnantaja saattavat >maksaa terapioita ja muita hoitoja.
Onhan se kuitenkin niin, että ilmaisia hoitoja/terapioita ei ole olemassakaan. Jokuhan ne kuitenkin maksaa.
Eli tiedät sen itsekkin mikä näiden teidän puolen ja esim. dianetiikan välinen ero on rahallisissa asioissa. Niinkuin itse toteat, että kunnat ja KELA korvaavat suuren osan teidän tarjoamista terapioista (eli me veronmaksajathan maksamme ne loppukädessä ja käytännössä). Jos joku haluaa dianetiikka palveluja on hänen maksettava ne kaikki itse alusta loppuun asti omasta pussistaan. Tietenkin dianetiikkaa osaavalla on mahdollisuus tehdä sitä ilmaiseksi niin halutessaan. Mutta miksi sitäkään pitäisi tehdä kenellekkään ilman vaihtoa kun mikään muukaan taho mielenterveys puolella ei tee niin?
Eli raha on tärkeä vaihdonvälineenä. Ja nimenomaan niihin asioihin sitä rahaa olisi oltava, jotka ovat meidän elossapysymisen kannalta välttämättömiä. Tämä mielenterveys on yksi niistä välttämättömyyksista ihmisen kunnollisessa elossapysymisessä.
Olen samaa mieltä. Oikeastaan kaikesta. Ja myös itse näen ihan kohtuullisena, että myös auditoijat veloittavat palveluksistaan - itse asiassa pidän sitä ihan luonnollisena.
Ovatko muuten auditoijat yleensä ammatikseen auditoijia vai tekevätkö he leipätyökseen jotain ihan muuta?
Kyllä, auditoija on ammatikseen auditoija. Se on ihan kokopäivä työtä.
Ainoastaan Suomessa auditoijat tekevät sitä sivutoimena, meitä scientologeja kun on täällä niin vähän :). Mutta esim. Ruotsissa auditoijat tekevät ainoastaan sitä.
Juu diantiikka oli oikein, scientologia tarkoittaa sanatarkasti "tietää, miten tietää". Oikein tiesit :)
Jos olit muuten auditoinnista kiinnostunut, niin on olemassa myös Itseanalyysi-kirja, joka on periaatteessa "kevytauditointia". Sitä voi tehdä itselle tai toiselle. Se ei siis vaadi mitään koulutusta, se on helppoa. Kirja sisältää listoja, joissa pyydetään palauttamaan mieleen eri tapahtumia. Suosittelen!
paljonko olet itse vuosien mittaan laittanut rahaa tähän ns. auditointiin?
ja mitä luulet, paljonko nämä ns. ammattimaiset auditoijat tienaavat vuodessa? (ts. paljonko ne nyhtävät rahaa hyväuskoisilta hölmöiltä?)
Joko muuten olet päässyt Clear-tasolle, vai eikö se onnistunutkaan Body Thetaneiden takia?
Ehkä kannattaa käydä auditoimassa uudelleen muutaman tuhannen euron kanssa.
Hubbardin liiketoimet psykoterapeuttisen dianetiikan parissa menivät mönkään, ja joulukuussa 1953 hän perusti Skientologiakirkon. Skientologian oppien mukaan ihmisen tosiminä on kuolematon thetan, ikiaikainen ja kyvyiltään rajoittamaton avaruusolento. Mutta 75 miljoonaa vuotta sitten ilkeämielinen thetaani Xenu houkutteli muut thetaanit ansaan ja muilutti ne vankilaplaneetta Teegeeachille, joka on siis nykyinen maapallomme. Samalla thetaaneihin istutettiin valheellisia muistikuvia (implants), jotka saivat ne unohtamaan jumalaisen alkuperänsä. Varmuuden vuoksi Xenu vielä tunki vankiraukat tulivuoriin, joissa valhemuistojen vaikutusta tehostettiin lämpöydinpommien räjähdyksillä.
Vaikka Xenu myöhemmin kukistettiin ja vangittiin sähköloukkuun, thetaaneille jäi riesaksi muiden engrammien lisäksi loisivia body thetaneita (BT), joilla niin ikään on omat engramminsa. Kun jokaisessa ihmisessä on thetaanin lisäksi geneettinen olio (GE), joka kantaa itsessään haitallisia engrammeja koko evoluution ajalta simpukkainkarnaatioista lähtien, hänet on auditoitava tämän elämän engrammien lisäksi myös lukemattomien aikaisempien elämien engrammeista. Joten auditoijille riittää töitä...
Dianetiikan päämääränä ollut clear-taso oli siis vasta alkua. Sen yläpuolella ovat kahdeksan OT-tasoa (Operating Thetan levels). Korkea-arvoinen OT pystyisi muistamaan kaikki edelliset elämänsä ja koko maailmankaikkeuden historian, lukemaan toisten ihmisten ajatuksia, siirtämään esineitä ajatuksen voimalla ja matkustamaan ruumiinsa ulkopuolella. Koska thetan on pohjimmiltaan hyvä ja ikuinen, auditointitekniikan avulla luotaisiin lopulta "sivilisaatio ilman mielisairauksia, rikollisia tai sotia" (A History of Man s.106).
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/sciento.html
Aika "järkevän" tuntunen "ideologia"
Voi hyvät hyssykät, tässä jo toinen, joka käyttää sanoja, joita ei jokainen ymmärrä. Ymmärrätkö itsekään?
en ymmärrä näitä sanoja, niin voisitko sinä selventää.