Onko aihetta huoleen??

Mulla on lapsi joka on syntynyt joulukuun -04 lopussa ja hänellä on oikeastaan aina ollut puheen kehitys -05 vuoden aikan syntyneiden tasolla..ja jo esikoulun aikana minulle ehdotettiin, että lapsi kertaisi eskarin ja sitten vasta menisi kouluun.
Lapsi kuitenkin halusi niin kovasti kouluun ja tulimme siihen tulokseen opettajien kanssa, että lapsi voi kouluun mennä ja tarvittaessa kerrata sitten ykkös luokan.

Nyt kuitenkin, kun on jo kevät näinkin pitkällä ja lapseni ei lue kovin hyvin (hitaasti lukee) ja siten myös kirjoittaminen takkuaa on huoleni se, että hän jääkin luokalleen. Matikka sujuu yllättävänkin hyvin! :)

Itse luokalleen jäämistä en pelkää, koska tämä oli tiedossa jo vuosi sitten, mutta kuinka käy koulu kiusaamisen? Lapseni on aina silloin tällöin kertonut, että on välitunneilla yksin..ja nyt jos hän kertaa ykkös luokan niin paheneeko kiusaaminen?
Lapseni on pienessä koulussa ja siellä kaikki tietää toisensa ja toisten menestyksen koulussa.
Pikkuinen on niin herkkä ja varmasti ottaa itseensä kaikki kiusaamiset yms :(
Pelkään, että hän sulkeutuu kokonaan tjn.. :(
tai jos hän kokee kouluun menon pahana juttuna jne.

Kysymys siis johon tarviin jotain apua teiltä on se, että koitanko puhua opettajalle, että lapseni pääsisi kakkosluokalle ja me kotona sitten koko kesä opetellaan jne valmennetaan häntä. Vai luotanko siihen, että opettajat ei anna lastani kiusattavan vaikka kertaisin ykkösluokan?

Tämä asia kalvaa minua todella paljon ja ei ole paljoa auttanut se, että moni eri taho on sanonut, että lapseni on aivan normaali lapsi ja on syntymä ajankohtansa vuoksi vuotta nuorempien tasolla.. huoh..auttakaa kanssa sisaret!!
171707
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Millaisia tukitoimia lapsesi on saanut koulussa? Tukiopetusta, erityisopettajan opetusta? Kaikki eivät vielä 1. luokan keväällä lue kovin sujuvasti, joten voisin kuvitella että siirtyminen 2. luokalle olisi ihan hyvä vaihtoehto,MUTTA lapsen olisi saatava koko ajan tehostettua tukea lukemisasioihinsa. JA kesän aikanakaan lukemista ei saa unohtaa vaan päivittäin olisi hyvä lukea edes vähän jotain, mieluummin ääneen jolloin aikuinen voi tarkistaa miten homma sujuu. Miten kirjoitustaito?

Vaikea on mitään ihan varmaa vinkkiä asiasta antaa, kun ei tunne lasta eikä tilannetta sen tarkemmin.

Äänestä

Aloittaja

Lapseni on saanut tukiopetusta tunnista kahteen joka viikko. Erityisopettaja on tarvittaessa auttanut koulu tehtävissä silloin kun on ollut paikalla. Mutta nämäkin tukiopetus jutut ei ole aina pitäneet paikkaansa..väliin niitä ei ole ollut lainkaan jne..ja olemme joutuneet soittelemaan että onko ajankohta muuttunut tai muuta..
Tätä asiaa vaikeuttaa myös se, että lapseni opettaja jäi joulukuussa äityislomalle ja uusi opettaja oli vain 2kk kun taas vaihtui opettaja :( tämäkin tosin vaikuttaa siihen, että tukiopetusta ei ole aina ollutkaan vaikka pitikin olla.

Tuntuu, että kaikki muuttuu kokoajan ja mistään ei ole varmaa tietoa jne..

Mutta tänään oli opettaja lapsen isälle sanonut, että todennäköisesti lapsi kertaa ykkösluokan..tämä jotenkin vaan tuntuu niin pahalta ja epäreilulta..

En tiedä ressaanko itse lapseni puolesta tätä jo liiankin paljon?! :/

Äänestä
  • Luokalle jäämisestä voi olla se hyöty, että lapsesi saa olla enemmän oma itsensä, eikä hänen tarvitse enää kokoajan pinnistellä heikon alueensa kanssa. Hän ei olisi vuotta nuorempien kanssa enää se "heikoin" vaan päinvastoinkin, joten itsetunto ja -varmuus lapsella vahvistuu. Koulumaailmassa (mutta en opettajana) työskentelevänä olen huomannut että lapsi voi löytää luokallejäätyään koulun käymisen ja oppimisen ilon ja kiusaamisen uhkakin vähentyy itsetunnon vahvistumisen myötä.

    Äänestä

Minä kallistuisin ekaluokan kertaamisen kannalle. Ei sekään ole lapsen itsetunnon kannalta helppoa, jos lukutunnit ovat aina kauhean vaikeita ja kokee, että ei osaa sitä mitä pitäisi ja mitä muut osaavat. Jos sitten ensi vuonna saisi onnistumisen kokemuksia äidinkielen tunneilla, voisi vaikka jopa innostua aineesta. Ja sillä sitten taas olisikin kauaskantavat seuraamukset.

Äänestä

Kannatan luokalle jäämistä minäkin. Nyt on jo kertaalleen toimittu ns. suositusten vastaisesti sen vuoksi, että "mut kun lapsi vaan niin kovasti halus". Eihän lapsi näistä asioista voi päättää tai mitään ymmärrä.

Nyt sitten ollaan siinä jamassa, ettei lukeminen suju ikätasoisesti ja harkitaan tuplaamista. Jos nyt siirtyy kakkoselle, luetaan siellä jo kokonaisia kirjoja. äikän lukukappaleet ovat parin aukeaman mittaisia. niihin tulee paljon tehtäviä ja myös vaativampia, usean lauseen vastauksia. Lisäksi kirjoitetaan tarinoitakin jo pikkuhiljaa. Näitä voidaan tietysti helpottaa lapsellesi ja tehdä yksilöllisiä pikkutehtäviä, luetuttaa vain osaa kappaleista jne. Mutta sitten jää tavallaan tokaluokan asiat rästiin. Entäs sitten kolmoselle mennessä, ollaan taas saman tilanteen äärellä. Siellä alkaa isommat koealueet esim. ympäristö- ja luonnontiedon tunneilla. Kyllä minä sanoisin, että niin ikävältä kuin se kuulostaakin... tämä tokaluokan juna taisi nyt mennä jo.

Kertaamalla lapsi pääsee alkamaan alusta ja saa olla jopa luokkansa parhaimmistoa todennäköisesti. Luokkakaverit tuskin välittävät kertaamisesta, Ennemminkin uskoisin heidän ihannoivan oppialsta, joka on jo perillä koulusysteemeistä. Luokalla on ensi vuonna varmasti myös muita, jotka jo auttavasti lukevat ja saavat varmasti omia spesiaalitehtäviäkin. Ne vasta himoittuja ovatkin :)

Mitä luokkakavereihin tulee... omalta luokaltahan niitä löytynee uusia taas koko luokallinen. Erityisesti oppilaalle, joka osaa neuvoa ja auttaa muita kun jo hiukan tietää koulun tapoja. Vanhat luokkakaverit ehkä ihmettelevät, että miksi tuplaa. Sen voi kuitenkin opettaja fiksusti selittää ja asiaa voidaan muutenkin tarkkailla esim. välitunneilla. Varsinkin pienessä koulussa kiusaamiseen on muutenkin helpompi puuttua (ainakin oman kokemukseni mukaan). Sanoisin, että enemmin tulee sitä kiusaamista, huvittuneita katseita yms. ikävää jos aina siirtyy ihan rimaa hipoen seuraavalle luokalle ja on aina heikoilla kun pitäisi lukea tai kirjoittaa jotain. jos aina tarvitsee tukea ja huomattavasti helpommaksi räätälöityjä läksyjä, kyllä se muiden huomion kiinnittää ikävissä merkeissä.

Ja vielä yksi juttu... kesäloma on lomaa lapsellekin ja ei ole mielekästä "valmentaa" häntä silloin. Hermot kiristyy ja paniikki kasvaa jos ei oppi mene perille. Loma on lomaa lapsilla ihan siinä missä aikuisillakin, se tarvitaan tilanteen nollaukseen ja siihen,e ttä on aikaa leikkiä yms. Toki kannatan,e ttä lukemista treenataan joka päivä vaikka Aku Ankkaa lukemalla tai muita kivoja kirjoja lueskelemalla, kirjastossa käymällä jne. Mutta ei ole lapsellekaan reilua, että ensin vanhemmat päättävät väkisin lykätä kouluun, vaikka muuta suositeltiin. Sitten käy niin kuin ennustettiin ja lapsi raukka joutuu käyttämään lomansakin koulukirjojen parissa. Jos tuplaa luokna, voi ottaa kesän rauhassa, levätä ja kerätä uutta intoa syksyyn. Sitten voi loistaa ja kerrata rauhassa ajan kanssa. Tuskin tarvitsee edes tukiopetusta sen lisäksi.

Äänestä
  • Piti tähän viel selventää, että jos lapsi menee nyt tokalle, kertaa hän tavallaan ykkösen sitten tokan aikana. Ei hän voi tehdä tokaluokkalaisten tehtäviä ja oppimäärää vaillinaisin tiedoin. Siis hän tekee käytännössä niitä ykkösen asioita, mutta on fyysisesti kakkosluokassa niitä tehdessään. No jokainen varmasti ymmärtää, että ykköseltä ei voi suoraan hypätä kolmoselle... kakkosluokka on toki ns. kertailua, mutta erityisesti lukeminen ja kirjoittaminen kehittyvät sen aikana huimasti. Opettajalla on myös muita oppilaita ja tunneilla mennään valtaosan taitojen mukaan, joten ei siinä vieressä ehdi koko ajan olemaan. Myös muut saattavat alkaa tokaluokan aikana tarvitsemaan tukiopetusta, joten ette voi olettaa, että sitäkään saa minään yksityisopetuksena, vaikka tietysti hienoa ja tarpeellista se olisi. Kuitenkin, muitakin avun tarvitsijoita on, ja apu jaetaan. Sanoisin, että todennäköistä on, että lapsi tippuu vielä enemmän kelkasta.

    Toisaalta, vaikka rimaa hipoen pääsisikin kakkosen läpi, on sama todennäköisesti edessä joka kevät. Antaa melko musertavan iskun itsetunnolle olla aina heikko ja autettava. Tuplaamalla ehtisi kertaamaan koko peruskoulun pohjan rauhassa ja tätä ongelmaa ei todennäköisesti sitten olisi jatkossa. Kannattaa meittiä kumpi on pidemmällä tähtäimellä parempi ratkaisu:
    a) se, että nyt ei haluta pahoittaa lapsen mieltä ja siirretään tokalle, kouluhommat takkuaa ja lapsi on aina tai ainakin pitkään heikko oppilas, itsetunto kärsii
    vai
    b) että nyt lapsi hetken on harmissaan, mutta huomaa pian olevansa hyvä ja kouluhommat alkaa siksi maistua.

    Äänestä

Niin, hiukan on myöhäistä nyt itkeä. Joskus kannattaisi miettiä niinkin päin, että päiväkodin ja koulun väki näkee satoja lapsia joka vuosi. Tuntuma kehittyy aika nopeasti ja jos suositellaan koululykkäystä, on siihen ihan vissit perusteet. Jos nyt sitten kuitenkin olette päättäneet olla kuuntelematta kasvatusalan väkeä kouluun ilmoittautuessanne, niin olisiko nyt opittu kantapään kautta? Jos opettaja suosittelee nyt keväällä luokan kertaamista, on se varmasti ihan paikallaan. Opettaja näkee nykytilanteen ja taidot ja tietää myös mitä tokaluokalla tarvitaan. Jos ei edellytyksiä vielä ole niiden asioiden oppimiseen, ei ole mitään järkeä väkisin vääntää ja hakata päätä seinään. Kun ykkösen asiat on hyvin hallussa, on lapsesi paljon mukavampi siirtyä aikanaan tokalle. Toki tässä on vielä kevättä jäljellä, mutta aika pikaista vauhtia pitäisi sitten oppia.

Ei millään pahalla, mutta olette nyt jo sohlanneet omilla päätöksillänne lapsen ensimmäisen kouluvuoden (ja mahdollisesti usean vuoden siinä ohessa jos nyt ei kertaa), joten suosittelen kyllä harkitsemaan tarkasti ensi vuoden tilannetta ja sitä, että kannattaisiko tällä kertaa luottaa ammattilaisen sanaan...

Äänestä
  • Meille ehdotettiin tokaluokan jälkeen luokalle jäämistä. Lapsella on lukihäiriö ja lukeminen ja kirjoittaminen on siksi hidasta. Mielestämme lukihäiriö sinänsä ei ollut mikään syy jäädä luokalle. Eihän se ongelma siitä mihinkään katoa, vaan valitettavasti on riesana lopun ikää. Opettajan kannasta huolimatta lapsi siis siirtyi kolmoselle, jonka piti olla kaamean vaikeaa. Kolmas luokka meni kuitenkin aivan hyvin, paremmin kuin eka ja toka. Ei tullut vastaan mitään erikoisen vaikeaa, päinvastoin lapsi alkoi inhota koulua vähemmän. Tällä saattoi olla tekemistä sen kanssa, että samalla vaihtui myös opettaja.

    En ota sen kummempaa kantaa ap:n tilanteeseen, mutta halusin vain sanoa, etteivät opettajat ole aina oikeassa. On toki vanhempia, jotka eivät ymmärrä ja ovat itsepetoksen vallassa. Toisaalta on myös vanhempia, joilla on realistinen käsitys lapsestaan, vaikka se olisikin ristiriidassa open käsityksen kanssa.

    Äänestä

Sano lapsellesi, että "Ärrän kierrän ympäri orren ja pistän ässän taskuun.". Niin sitä sitten hän oppii lukemaan yhdessä hetkessä. Tätä käytetään myös Niilo Mäki -instituutissa tuon tuostakin. Silloin lapset oppivat ihan mitä vain ja ihan koska vain ja ihan miten päin vain. Siis: "Ärrän kierrän ympäri orren ja pistän ässän taskuun." : )

Äänestä

Kiitoksia vastauksista!!

Oli vissiin tullut epäselvyyttä siitä, että ME VANHEMMAT olisimme halunneet/pakottaneet lapsen kouluun??
Toki kannustimme ja olimme päätöksissä mukana, mutta kaikki muutkin oli sitä mieltä että lapsi voi ja menikin kouluun! (eskari ope, puheterapeutti jne..)

Ja mielestäni eka luokan kertaaminen on parempi vaihtoehto kuin eskarin kertaaminen? Eka luokalla kuitenkin on enemmän ihan "oikeaa" asiaa.

En ole lusikkaa kaivoon heittämässä lapseni lukemisen vuoksi..hän on kehittynyt kokoajan! Ja varmasti sama tahti jatkuu.

Enkä todellakaan aio laittaa lastani toka luokalle vaan sen takia, että se vähentäisi kiusaamista!! Haloo..joku täällä antoi nuinkin ymmärtää..mutta jos lapseni on kehittynyt niin paljon, että opettajan kanta oisi tämä niin silloin menee kakkoselle.

Ymmärrän lapsen kehityksen ja se ei tapahdu hetkessä..ja voi jopa tulla takapakkiakin jos liikaa joutuu yrittämään jne..
ja se että jos yksi vuosi on ollut hieman takkumaista EI tarkoita, että lapsi oisi monen vuoden ajan nyt jotenkin huono tai muuta?!
Onhan ekaluokka kuitenkin vielä opettelua kaikille..vai sohlaavatko kaikki vanhemmat kun lapsen kouluun laittaa?

Jäädään nyt jännittään ,että mikä on opettajan kanta ja kuinka tästä eteenpäin!

Äänestä
  • "jo esikoulun aikana minulle ehdotettiin, että lapsi kertaisi eskarin ja sitten vasta menisi kouluun.
    Lapsi kuitenkin halusi niin kovasti kouluun ja tulimme siihen tulokseen opettajien kanssa, että lapsi voi kouluun mennä ja tarvittaessa kerrata sitten ykkös luokan."

    -> teille VANHEMMILLE siis ehdotettiin ettette laittaisi lasta vielä kouluun, vaan antaisitte hänen olla vielä eskarissa. Olisiko lapsi ollut vielä sen verran lapsellinen, että eskariopet tuumivat leikille olevan vielä tarvetta ja pohja vaativien asioiden opettelulle vielä hutera. No, lapsi halusi kouluun ja siksi sinne pääsi. Sovittiin, että kertaa ykkösen tarvittaessa. Nyt sitten ollaan pahoillaan ja hätääntyneitä jos tarvitsee kerrata, että mitä siitä vielä seuraa...en ymmärrä. Eikö tätä kiusaamisasiaa tullut mieleen miettiä silloin kun päätös koulun aloittamisesta tehtiin?

    "ja se että jos yksi vuosi on ollut hieman takkumaista EI tarkoita, että lapsi oisi monen vuoden ajan nyt jotenkin huono tai muuta?! "

    Täällähän on moni asian ihan selvällä suomen kielellä sanonut: Jos pohja jää heikoksi ja oppiminen takkuaa, siirtyy se ongelma herkästi seuraavallekin lukuvuodelle, lumipalloefekti. poikkeuksia toki on, mutta melkoinen kiri pitää tapahtua.

    Jos et opi kunnolla ekaluokan asioita, olet alakynnessä tokalla. Et selviä tokaluokan teksteistä ja kirjoitustehtävistä, niitä joudutaan reilusti helpottamaan. Eli suomeksi sanottuna muuttamaan ekaluokan tasoisiksi. Samaan aikaan kuitenkin toiset treenaavat jo niitä tokaluokan oppimäärän tehtäviä ja homma vaikeutuu koko lukuvuoden aikana. Kuilu kasvaa koko ajan, koska sitä mukaan kun sinä opit, oppivat muut toisessa päässä yhä uusia ja vaikeampia asioita. Olet siis toisin sanoen taas jäljessä kun pitäisi siirtyä kolmoselle. Siellä on sitten jo 20-30 sivua luettavaa koekeisiin ja pitkiä tarinoita. Taas ihmetellään, että mitäs nyt kun lapsukainen on tasoltaan tokaluokan syksyn tasoa ja pitäisi kolmoselle mennä. Eli sitä täällä tarkoitettiin, että helposti käy niin, että jos tärkein luokka, eli ekaluokka, takkuaa ja perusasiat jäär etuperälle, siirtyy se ongelma usein luokka-asteelta toiselle.

    Sen sijaan jos tuplaa, voi luokalta siirtyä keskitasoisena tai jopa luokan huippuna hyvällä itsetunnolla varustettuna. Jos silloinkine delleen on vaiekaa, sitten pitää miettiä mikä siinä oppimisessa on hankalaa.

    Äänestä

Sano lapsellesi, että "Ärrän kierrän ympäri orren ja pistän ässän taskuun.". Niin sitä sitten hän oppii lukemaan yhdessä hetkessä. Tätä käytetään myös Niilo Mäki -instituutissa tuon tuostakin. Silloin lapset oppivat ihan mitä vain ja ihan koska vain ja ihan miten päin vain. Siis: "Ärrän kierrän ympäri orren ja pistän ässän taskuun."

Äänestä
  • hei, tuossa on selvä sanajärjestysvirhe joka saa suurta vahinkoa aikaan!!! LApsi voi unohtaa kaiken jo siihen asti oppimansa jos lorun sanoo noin. Oikea muoto on "Ärrän kierrän ympäri orren, ässän pistän taskuun". Kannattaa olla tarkkana, näiden asioiden kanssa ei ole leikkimistä, onhan kyseessä lapsen tulevaisuus.

    Äänestä

Nykylapset eivät ole niin tarkkoja ikä- ja luokkarajojen kanssa, sillä he näkevät monenlaista erilaista käytäntöä, ovat sopeutuneita erityisopetukseen, monenlaisiin oppikirjoihin, avustajiin jne. Voi olla, että uteliaisuus aiheuttaa kysymyksiä luokallejäännistä, mutta sehän ei ole kiusaamista. Kiusaamista aiheuttaa, jos lapsi itse oppii jotenkin häpeämään luokalle jäämistään tai peittelemään sitä. Jos vanhemman itsetunto asian suhteen on kunnossa (kuten vaikuttaa olevan), on lapsikin turvassa.

Koulun alkuvaiheessa on helpompi jättää lapsi luokalle, jos se katsotaan tarpeelliseksi. Esim. viidennellä luokalla on jo sitten tosi vaikeaa erota luokakkavereista. Kiusaaminen on todennäköisempää isommilla, kun he huomaavat, että jollekin koulu on vaikeaa.

Luokalle jäänti voi olla erittäin hyvä ratkaisu, joka vahvistaa lasta - antaa itseluottamusta.

Äänestä

Sano lapsellesi, että "Ärrän kierrän ympäri orren ja ässän pistän taskuun.". Niin sitä sitten hän oppii lukemaan yhdessä hetkessä. Tätä käytetään myös Niilo Mäki -instituutissa tuon tuostakin. Silloin lapset oppivat ihan mitä vain ja ihan koska vain ja ihan miten päin vain. Siis: "Ärrän kierrän ympäri orren ja ässän pistän taskuun."

Äänestä
  • Ihmeellinen taikasana!
    Simsalabim! Ja oppii lukemaan?

    Äänestä

Kyllä oppii. Änkyttäjäkin tokenee ja lukikääpiölle avautuu älyn maailma.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Huolestasoikeena kirjoitti:

Mulla on lapsi joka on syntynyt joulukuun -04 lopussa ja hänellä on oikeastaan aina ollut puheen kehitys -05 vuoden aikan syntyneiden tasolla..ja jo esikoulun aikana minulle ehdotettiin, että lapsi kertaisi eskarin ja sitten vasta menisi kouluun.
Lapsi kuitenkin halusi niin kovasti kouluun ja tulimme siihen tulokseen opettajien kanssa, että lapsi voi kouluun mennä ja tarvittaessa kerrata sitten ykkös luokan.

Nyt kuitenkin, kun on jo kevät näinkin pitkällä ja lapseni ei lue kovin hyvin (hitaasti lukee) ja siten myös kirjoittaminen takkuaa on huoleni se, että hän jääkin luokalleen. Matikka sujuu yllättävänkin hyvin! :)

Itse luokalleen jäämistä en pelkää, koska tämä oli tiedossa jo vuosi sitten, mutta kuinka käy koulu kiusaamisen? Lapseni on aina silloin tällöin kertonut, että on välitunneilla yksin..ja nyt jos hän kertaa ykkös luokan niin paheneeko kiusaaminen?
Lapseni on pienessä koulussa ja siellä kaikki tietää toisensa ja toisten menestyksen koulussa.
Pikkuinen on niin herkkä ja varmasti ottaa itseensä kaikki kiusaamiset yms :(
Pelkään, että hän sulkeutuu kokonaan tjn.. :(
tai jos hän kokee kouluun menon pahana juttuna jne.

Kysymys siis johon tarviin jotain apua teiltä on se, että koitanko puhua opettajalle, että lapseni pääsisi kakkosluokalle ja me kotona sitten koko kesä opetellaan jne valmennetaan häntä. Vai luotanko siihen, että opettajat ei anna lastani kiusattavan vaikka kertaisin ykkösluokan?

Tämä asia kalvaa minua todella paljon ja ei ole paljoa auttanut se, että moni eri taho on sanonut, että lapseni on aivan normaali lapsi ja on syntymä ajankohtansa vuoksi vuotta nuorempien tasolla.. huoh..auttakaa kanssa sisaret!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu