http://www.sisailmayhdistys.fi/files/attachments/seminaari2012/sem2012_raportti-nettiin.pdf
Sivut 165-175 kiinnostivat siinäpä se sitten olikin.
Jäikö mitään käteen
27
192
Vastaukset
- Mök-ki
Sisäilmayhdistyksen jäsenet näkyvät olevan paljolti huonosta sisäilmasta tienaavia firmoja. Pukit kaalimaassa?
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/tiedotteet/?bid=28
Niin missä sairaat ja missä vaatimukset eduskunnalle vastuulliseen rakentamiseen velvoittavasta lainsäädännöstä?
En saanut linkkiä auki.- Pitäis näkyä
kyllä se pitäisi aueta vie aikaa kun on sivuja yli 300 pdf.
Kokeile tuolta (seminaariohjelma).
Homebisnes hoitaa hommat kotiin. - Eikö aukea
Pitäis näkyä kirjoitti:
kyllä se pitäisi aueta vie aikaa kun on sivuja yli 300 pdf.
Kokeile tuolta (seminaariohjelma).
Homebisnes hoitaa hommat kotiin.http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/sisailmastoseminaarit_ja_sisailmapajat/sisailmastoseminaari_2012/
ja
Seminaarijulkaisu pdf-tiedostona.
- Ei näy, ei.
Missä suunnitelmat homerakentamisen lopettamiseksi?
http://www.sisailmayhdistys.fi/files/attachments/seminaari_2011/reijula_kari.pdf
Mukavasti riittää mitattavaa ja korjattavaa - eikä muutosta näy. - Mök-ki.
Jo aukes, lie ollut ruuhkaa linjoilla aiemmin.
Entä ne konkreettiset tulokset? On kaavioita ja kummpaneita (samoja toimijoita, joilta nykyinen homekanta on jalostunut).
Ilmaisuja: viitearvot, toimiston sisäilma, korjausten priorisointi, uutta johtamista (meinaako ne tosissaan luopua hajauttamisesta ja ulkoistamisesta vai räjäyttävät?), kaavioita prosessimainen työskentely, opittiin keinoja hometalon maineen poistamiseksi (!).
Ei kerrottu mitään kestävän katon rakenteesta, rakenteista perustuksen pysyttämisestä kuivana...
Ovat levitaatioasteella eivätkä aio palata maahan ollenkaan. Tulee mieleen turhantärkeiden klubi. Eivät tiedä millä höyrysulut, villat, liimat, muovit, betoni, tasakatot, kattopuutarhat, kelvottomat sokkelieristeet, huolimattomuus ja pirunmoinen kiire rakentamisessa vältetään.
2006-2010 on projekti kestänyt. Missä tulokset on julkaistu? Missä paremmat rakennukset, kuka ne suunnitellut, kuka tilannut ja kuka rakentanut? Onko rakentajan nimi oven päällä kuten auton merkki auton nokassa?
Surullista, hyvin surullista.- Voe poeg voe voe
Oli todella surullista luettavaa. No minulla on kuvia "hoono soomi" poeg saunanrakentamisesta märästä materiaalista viikonloppuna ilman valvojaa.
Talo (kerros) valmistui syksyn jälkeen. Seurataan tilanteen kehitystä.
Hyvvii veljii ja jokunen siskokkii seminaaris.
- Ei näytä oppineen
"opittiin keinoja hometalon maineen poistamiseksi ".
Joo mutta ei ole opittu yhtään mitään homeen poistamiseksi varmasti. Rakennuksista eikä varsinkaan sairastuneiden "elimistöstä" siinäpä se juju onkin.
Lokakuu 2011.
""Kosteus- ja hometalkoiden kiperimpiä kysymyksiä on lääkäreiden kouluttaminen." Juhani Pirinen".
http://homegate2011.blogspot.com/2011/10/homeesta-on-tietoa-mutta-se-on-vaarilla.html
Oliko tuo tärkein unohdettu taasen kokonaan ja jos oli niin miksi?
Voihan myrkky=toksiini. - Kirveis ja mies
"Kukaan ei kiistä, etteikö sisäilma-asioissa oleellisena tekijä ole ihmisten mieli, alitajunta ja jopa ”luulosairaus”. Nämä asiat unohdetaan liian usein ja tilanne hankaloituu itsestään huolimattomalla viestinnällä ja huhujen liian pitkälle päästämisellä".
Olihan niitä "orvaskesijuttuja" tama. Homebisneksen huipulta.
Kenen puolella nämä hyvät veljet ja siskot nyt taas oikein ovat näiden "sisäilmapulmiensa" kanssa.
Nyt näyttää olevan suuri vaara siinä, että jos kirvesmies ja kuivaaja alkaa selvittelemään "myrkyllisen sisäilman" ongelmia ja etsimää ja vielä arvailemaan mistä se "myrkky" metsästetään ja mitä vielä hutiloiden korjataan, niin pieleenhän se tahtoo mennä. (Googlaa vaikka epäonnistuneet homekoulusähläykset Suomessa turhineen "tutkimuksineen" ja silleen).
Melkoista osaamattomuutta ja jopa "luulosairautta" on selvittää jollakin sisäilmamittauksella mistä aletaan homeremonttia tekemään.
Turhilla tutkimuksilla ja turhilla remonteilla ei ole enää jatkossa kovin paljoa kysyntää uskon. Homesairastuneet alkavat pikkuhiljaa ymmärtämään mistä tässä "kusetuksessa" on oikein kysymys.
Kuivaaja ja kirvesmies jos alkaa selvittelemään homesairautta ja mikrobiologiaa (toksiinit), niin metsään menee ja rytinällä.
Muistakaa homebisnes, siinä vaiheessa on joku jo saattanut sairastua vakavasti kun teidät hälytetään sähläämään kosteusvauriorakennuksen myrkyllistä ongelmaa selvittämään ja se pitäisi teidän tehdä vielä helvetin nopeasti viivyttelemättä ja jahkailematta terveystarkastajien ja isännöitsijöiden kanssa. Jahkailut niiden ns. "tutkimustenne” turhienkin kanssa. Desinfiointien (homeen ja itiöiden tappamisen jälkeenkin kuten Munters meillä teki 2010). Oli todellakin sitä homebisneksen "luulosairautta".
Kun homebisnes alkaa esittämään homeongelmista omia ”näkemyksiään” mitään tietämättömille homesairastuneille kuten turhiakin näytteidenottoja ja kalliita tutkimuksia millä ei mitään selviä, niin "kukaan" ei todellakaan "Kukaan ei kiistä, etteikö sisäilma-asioissa oleellisena tekijä ole ihmisten mieli".
Ja sitä käytetään häikäilemättömästi hyväksi. "Tyhmiltä rahat pois" .
Vai kiistääkö joku tämän epäkohdan mikä on ollut olemassa jo liian pitkän aikaa. Tuo luulosairaus tulee sieltä "osaamattoman" homebisneksen puolelta mittarivillet ja turhat pintakosteusmittaajat bauhausmittareineen. Näin se vaan on kettuilematta totuuden siemen. - Tarkoitus kepuli
http://homegate2011.blogspot.com.es/2012/01/perussuomalaisten-sisailmaseminaari.html
Seminaarista poimittua:
TTL:n patologi Henrik Wolff puhui sairastuneen kliinisestä kuvasta. Hänen mukaansa sopivia laboratoriotutkimuksia ei ole eikä oireiden syntymekanismi ole selvä. Yhteys kosteusvaurioiden ja sairastumisen välillä on kuitenkin todettu useissa tutkimuksissa.
Risto Salin Inspector Sec Oy:stä kertoi heidän tekevän mm. sisäilman myrkyllisyysmittauksia. Tilanne homekorjaamisessa ei ole vuosien saatossa juuri muuttunut. Salin oli poiminut viitteitä vanhasta testamentistä Mooseksen kirjasta, jossa on ohjeita saastuneen talon käsittelyyn. Tiivis raamatun teksti sisältää Salinin mukaan sekä diagnosoinnin, korjausohjeen, vaikuttavuuden seurannan sekä irtaimiston puhdistusohjeen. Nykyäänkään ei ole käytössä sen kummempaa mittausmenetelmää, vaan paikkoja korjataan kalliilla ilman takeita onnistumisesta.
Salkinoja-Salonen kritisoi jälleen viitearvoja, jotka laskettiin TTL:n julkaisussa siten, että myös kosteusvaurioituneiden tilojen arvot mahtuivat viitearvojen sisään. Asumispuolen asioista on asumisterveysohje ja työpaikkojen ongelmille on TTL:n ohjeistukset. Kumpienkaan raja-arvot eivät niiden oman ilmoituksen mukaan ole tarkoitettu terveysriskin arviointiin, vain rakennusten kunnon arviointiin. - Hyvätsylvitjaveikot
Kuinka monessa "palaverissa" on mukana ollut home- tai kosteusvauriorakennuksessa sairastuneita päättämässä ja vaikuttamassa siihen mitä tehdään niille jotka ovat menettäneet jo terveytensä täysin syyttömänä toisen omistamassa rakennuksessa.
Onko kukaan sieltä Sisäilmastoseminaarin puhujapöntöstä ottanut vakavasti asiakseen vakuutusturvaan ja oikeusturvaan liittyvät asiat home- ja kosteusvauriorakennuksissa terveytensä menettäneiden puolesta.
Vaikkapa yhteistuumin yli puoluerajojen tai "Poikkitieteellistä työtä" tehden.
Mitä sanoo tähän tutkijat ja sisäilma- ja homebisnes?
Pitäkää kuitenkin se "home" huulilla seuraavaankin Sisäilmastoseminaariin saakka, kyllä se on loppujen lopuksi se kaiken alku ja juuri "kostumisen" jälkeen sopivassa "lämmössä" ja ”hapetuksessa”. Vieläpä kuivanakin on paha tuo ”home”. Chaetumium esim.
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf
Mikä on se ensimmäinen vakuutusyhtiö joka laittaa vakuutusasiat kuntoon home- ja kosteusvauriossa terveytensä ja irtaimistonsa menettäneille.
Eikö näitä asioita älyä alkaa ajamaan edes suuret yhtiöt joiden kiinteäkin irtaimisto ”saastuu” kun huono tuuri kosteusvaurioissa ja homevaurioissa käy. Eikö se kuitenkin ole aika "äkillinenkin" tapahtuma kun vesivahingon jälkeen alkaa se "homehtuminen". Muutamassa päivässä tai viikossa.
Minkälainen on "hometulipalo" ja kuka tuollaisen maksaa jos oikein "pölähtää".
Hometta vanhan rakennuksen "sähkölaitteisiin" rihmastoa ja vaikka mitä "pölyä" ja tups, siinä meni kaikki "sädesienetkin" samassa rytäkässä.
Lainaus alkaa:
Jos talosta löytyy supermyrkkyjä, se asettaa remontille entistä tiukempia vaatimuksia. Yksi supermyrkkyjen monista ikävistä puolista nimittäin on, että ne tarttuvat sitkeästi huoneiston materiaaleihin. Erityisesti muoveista niitä on käytännössä mahdoton saada pois.
Rasvaliukoiset myrkyt jäävät kiinni irtaimistoon ja vaikka se puhdistettaisiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti, voi käydä niin, että oireilu jatkuu hirmuisesta remontista huolimatta, sanoo Risto Salin.
Lainaus loppu.
http://www.asuntokiinteisto.fi/lehti.php?sub=artikkeli&jid=19
Kai nuo myrkyt jäävät kiinteäänkin irtaimistoon jolloin suuret firmat jotka asuntoja ja kiinteistöjä omistavat menettävät
”saastuneen kiinteän irtaimistonsa” kuten tavikset omansa. Eikö olisi asiallista alkaa hoitamaan vakuutusturvaa kuntoon sieltäkin päin (ylhäältä) varakkaista yrityksistä. Vai ovatko jo hoitaneet tämän asian kuntoon, miten on?
Desinfioinnit vaan voivat pahentaa tilannetta ja jos sen tietää, niin kyseessähän voi olla jopa tietoinen terveyden vaarantaminen.
Jos uusia "uhreja" asuntoihin ja tiloihin missä on ollut homeongelma "desinfiointien" (myrkyllisten) jälkeen annetaan mennä pitemmäksi aikaa, niin vaarana on jopa terveyden menetys.
Tuolla lisää desinfioinnista ja "homeentappaja-aineista" homeremonteissa.
http://indooraid.com/?page_id=86 - 1
Tutkimuksia,tilastoja mittauksia korjauksia,kirjoja julkaisuja,koulutuksia,seminaareja,ohjeistuksia opatusta, ym.ym,ym
on tehty vuosikymmeniä,mutta kuka niistä on hyötynyt?tutkijat,asiantuntijat,rakennusyhtiöt,seminarin pitäjät,ohjeistajat,tutkimusten tekijät,mutta sairaat rakennukset ja ihmiset eivät,eikä tällä tavalla saadakkaan mitään selvää,näyttää tuottavalta bisnekseltä.
Katsokaapa ketkä vuodesta toiseen käyvät seminaareissa puhumassa,esitelmöimässä antavat lausuntoja ja toimivat asiantuntijoina,heillä tämä ongelma tuo selvää rahaa itselle,
ja jos joku on jotain saamassa selville toinen taho torppaa sen.
Kaikki muu tiede kulkenut harppauskin vuosikymmenten aikana,mutta tämä jämähtänyt paikalleen,tilastoja ja arvoja on vedetty vähänkuin hatusta.
Kyllä ihan jokainen ymmärtää että rakennuksessa voidaan huonosti jossa siellä homeita,rakennusmateriaaleista tulevia kemikaaleja,materiaalit eivät ole testattuja kunnolla ym.ym,ja rakentamisentaso,valvontataso,korjaustentaso on surkeaa,jo uudet rakennukset valmiiksi ongelmaisia. - 50,5
50 miljadrin velka on kädessä kosteusvaurioiden korjaajilla ja se kasvaa edelleen.
Paljon olisi hyvää tuolla summalla saatu noiden epäonnistuvien korjausten sijaan. - Pakurigääpääjakossua
Mitä tehdään, että alkaa jotain tapahtumaan pikkuhiljaa järkevää sairastuneiden pelastamiseksi.
Viitearvoilla ei ole mitään virkaa. Ihmiset on pelastettava home- ja kosteusvaurirakennuksista. Siinä ei auta bisneksien miettimiset eikä oman edun tavoittelut edes isännöitsijöillä eikä terveystarkastajilla. Tyhmiltä rahat pois on mulle yksi lysti, mutta repikää ne sairaat pois niistä myrkyllisistä tiloista heti eikä viidestoistapäivä. - 50,15
Valtion laitosten ohjeistuskin sallittujen myrkkypitoisuuksien raja-arvoista koskee RAKENNUKSEN kuntoa. Eli kuinka mätä vielä kestää pystyssä!!!
Nuo toimijat muodostanevat vastuutaan pakoilevien yhdistyksen.
"Salkinoja-Salonen kritisoi jälleen viitearvoja, jotka laskettiin TTL:n julkaisussa siten, että myös kosteusvaurioituneiden tilojen arvot mahtuivat viitearvojen sisään. Asumispuolen asioista on asumisterveysohje ja työpaikkojen ongelmille on TTL:n ohjeistukset. Kumpienkaan raja-arvot eivät niiden oman ilmoituksen mukaan ole tarkoitettu terveysriskin arviointiin, vain rakennusten kunnon arviointiin."
Mömmöjä saa olla viranomaisten mukaan niin paljon kuin rakennus sietää vaikka asumisterveysohjeesta puhutaan - tarkoittaa ettei romahda asukkaan päälle. Rikollista toimintaa. - Jepjep
Vaikka olisi lakikin, ei se määrää rangaistusta. Asutaan itäisessä Ihmemaassa.
"STM:n ympäristöterveysryhmän johtaja Jari Keinänen totesi, ettei rakennusmateriaaleille ole hirveästi lainsäädäntöä. Rakennustuoteasetus määrittää rakennustuotteet ja niiden terveydelliset haitat. Rakennusmateriaaleille ei juuri ole standardeja ja käytössä Suomessa on vain vapaaehtoinen M1-luokitus. EU:ssa on Keinäsen mukaan "varmaan kuusi vuotta ollut tekeillä" standardit." - jakossua
Pakurigääpääjakossua, olet oikeassa. Äkkiä hätämajoitusta.
Se menisi perinteisellä hirsisysteemillä - muutahan ei osata!
Komitea istuu, miehet makaa ja palkka juoksee. Näin se on saamattomien yhdistysten kanssa.
Kunnat ovat pahimmasta päästä, mikä niiden rakennus ei ole homeessa. Äkkiä kuntaliitokset toimeksi, valta pois tunareilta. Ja isojen kuntien "neuvostoille" lähtö kuin Finairin hallitusmiehille aina munauksen jälkeen. - BlaaBablaa
Joopa joo, samaa blaabblaa vuodesta toiseen. Eiköhän olisi joaika valtiovallan puutua asioihin.Tietoa on jo ihan riittävästi, mutta halua ei tunnu olevan asioiden muuttamiseksi koska bisnes vaarantuisi. Mitkään seminaarit ja omaneduntavoitteljoiden homebisneskuviot eivät muuta tilannetta miksikään, vaan kaikki jatkuu samaan malliin blaablaa.....
- Kons
Viisaat äänestäjät ovat valinneet edustajansa - plörinäksi on mennyt. Konsulit ovat nukahtaneet. Onneksi lentoyhtiössä oli pieni herätys.
- Tiedän mihin äänen
Annan. Jytkyyn.
http://homegate2011.blogspot.com/2012/01/perussuomalaisten-sisailmaseminaari.html - Ääni > SMP
Tänään A- studio- ohjelmassa kävi ilmi mittavien rakennuskorjaustarpeiden olevan yksi syy varuskuntien lakkauttamiseen.
Voisiko hometta käyttää hyökkäysaseena? Ehkäpä. Mutta ensin se on kesytettävä tottelemaan, ettei Suomen armeijan tarvitse lähteä käpälämäkeen.
Täältä muuten löytyisi homeellahyökkäyskapasiteettia rutosti.
Samaa mieltä nimimerkin "Tiedän mihin äänen" kanssa. - Tiedän mihin äänen
Annan. Jytkyyn.
"homeellahyökkäyskapasiteettia rutosti".
Homesairaus oli niin kova kokemus, että en halua sitä edes "pahimmalle viholliselleni". Joten en lähde "homehyökkäykseen" puolustamaan kyllä nyt ja vaikka heti kaikkia oireilevia ja kosteusvauriorakennuksen homeisiin ja myrkkyihin sairastuneita. Puolustamaan niitä jotka joutuvat vääristelyä ja vähättelyä kokemaan homeongelmiensa aikana. - Taas Jytky
"Ennen kuin pappi menee tutkimaan taloa, hänen on käskettävä tyhjentää se; muuten kaikki siellä oleva saattaa tulla saastaiseksi. Sitten pappi menköön tarkastamaan talon. 37 Jos hän huomaa, että tautia on seinissä vihertävinä tai punertavina läiskinä, jotka ovat syöpyneet seinän pintaa syvemmälle, 38 hän tulkoon ulkopuolelle ovensuuhun ja sulkekoon talon seitsemäksi päiväksi. 39 Seitsemäntenä päivänä pappi palatkoon katsomaan, ja jos tauti on levinnyt seinissä, 40 hän käskeköön repiä irti ne kivet, joihin sitä on tarttunut, ja viedä ne kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan. 41 Talon sisäseinät kaavittakoon kauttaaltaan, ja kaikki, mitä niistä irtoaa, vietäköön samaten kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan. 42 Pois vietyjen kivien tilalle on tuotava toiset kivet, ja seinät on päällystettävä uudella laastilla.
43 "Jos tautia ilmaantuu vielä sen jälkeen, kun kivet on revitty irti ja seinät kaavittu ja päällystetty uudelleen, 44 pappi menköön tarkastamaan talon uudelleen. Jos tauti on levinnyt, se on pahanlaatuista spitaalia, ja siksi talo on saastainen. 45 Siinä tapauksessa on purettava koko talo, kivet, puuosat ja laasti, ja kaikki on vietävä kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan."
Lainaus on Mooseksen kirjasta. Noista ajoista ei rakentaminen korjaukset ole kehittynyt.- Jytky II tuloo
Eikä kyllä kuivaajat eikä kostuttajatkaan. Sutta ja sekundaa tulee eikä "pappi" käy kämppää edes enää tarkastamassa. No ei kyllä vastuulliset valvojan valvojat edes AVI:st. Eikä terveydensuojelusta. Aamen...
http://ess.terve24.fi/terveys/tutkija-loysi-homeremonteista-paljon-puutteita
- Katolle nyt, lumi su
Esim. näin korjataan: "Suurimmat puutteet Kero löysi kiinteistökannan hallinnassa ja korjausten tärkeysjärjestyksen määrittelemisestä. Yhdessä Keron seuraamassa remontissa korjattiin rakennuksen alapohja, mutta vähien rahojen takia vuotavalle katolle ei tehty mitään."
Voi hyvä Sylvi! - Mök-ki
Nyt Jyväskylässä aloitetaan "erikoisammattikoulutus" homekorjaajille.
Rakentajista 40 % ei tiedä mitä suhteellinen kosteus tarkoittaa. Juhani Pirisen mukaan tämä on suuri puute. Televisiossa näkyi seinän poikkileikkauskin. Villoja näytti olevan paksusti.
Veti totiseksi. Villat aina kostuvat lämpötilojen vaihdellessa, ilman kosteuden vaihdellessa, ilmavuotojen ja villan ominaisuuden sitoa kosteutta vuoksi.
Mistä korjausrakentamisen osaaminen nyt on tullut? Tutkijat ovat ilmoittaneet ettei tietoja ole, ei osata.
Mutta onhan Mooseksen kirjassa ohjeet: Pilaantunut rapsitaan pois ja uutta päälle. Ellei tullut hyvä, koko rakennus kuskataan saastaiseen paikkaan.
(Viimeistä kohtaa pitää painottaa.)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä292975- 1191225
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu6997- 58951
- 66915
olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy26887Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.65834Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä37830Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu160826Oot mun koko maailma
Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹75774