Ei voi tulla muuhun, kuin siihen johtopäätökseen, että persoonallisuushäiriöt aiheuttaa kansantalouteen tappiota, inhimillisistä kärsimyksistä puhumattakaan.
Täällä usein puidaan perhepiirissä olevia häiriöitä, mutta työelämässä se on aivan yhtä karmeaa
Jonain päivänä tähän on mahdollista puuttua ehkäisevästi. (lue:estävästi)
Jotain ongelmasta kertoo myös se, että täällä siitä jutellaan niin paljon ja kourallinen asiantuntijoita on ottanu elämäntehtäväkseen ruotia jokaisen aloituksen.
Sanokaas nyt,asiantuntijat, mitä pitäisi tehdä ilmiöiden lieventämiseksi??
Jonain päivänä...
Hutkija
57
174
Vastaukset
Mitäkö pitäisi tehdä? Jokaisen tulisi ottaa vastuu itsestään, ja tutkia/tiedostaa omat häiriönsä, ja sen jälkeen tehdä ITSE niille häiriöille jotain.
- xcch
"Mitäkö pitäisi tehdä? Jokaisen tulisi ottaa vastuu itsestään, ja tutkia/tiedostaa omat häiriönsä, ja sen jälkeen tehdä ITSE niille häiriöille jotain."
Tehty, mutta vain omalta kohdalta, mitä sitten, miten nasset ? xcch kirjoitti:
"Mitäkö pitäisi tehdä? Jokaisen tulisi ottaa vastuu itsestään, ja tutkia/tiedostaa omat häiriönsä, ja sen jälkeen tehdä ITSE niille häiriöille jotain."
Tehty, mutta vain omalta kohdalta, mitä sitten, miten nasset ?"mitä sitten, miten nasset ?"
Se on heidän asiansa.- xcch
dizel kirjoitti:
"mitä sitten, miten nasset ?"
Se on heidän asiansa."Se on heidän asiansa."
Mutta kun narsistien aiheuttama kansantaloudellinen tappio tarkoittaa suurempaa ulkomaan velkaa, niin se tekee ongelmasta koko kansan asian:) xcch kirjoitti:
"Se on heidän asiansa."
Mutta kun narsistien aiheuttama kansantaloudellinen tappio tarkoittaa suurempaa ulkomaan velkaa, niin se tekee ongelmasta koko kansan asian:)Narsistit aiheuttavat kaikesta maailman "pahuudesta", eli ongelmista mistä on ihmisille haittaa vain pienen murto-osan, verrattuna "ihan tavallisiin" ihmisiin.
En muista kuka narsismintutkija tuon sanoi, mutta kuitenkin...dizel kirjoitti:
Narsistit aiheuttavat kaikesta maailman "pahuudesta", eli ongelmista mistä on ihmisille haittaa vain pienen murto-osan, verrattuna "ihan tavallisiin" ihmisiin.
En muista kuka narsismintutkija tuon sanoi, mutta kuitenkin...Toi nyt on ihan itsestään selvä asia.
Normipopulaatio on "se ongelma" vaikka se kaikki kuuluu inhimisyyteen oikeasti.
Tämän narsismihomman kanssa kun kaikki paha, tuomittava tms on saatu "normipopulaatiosta" kitkettyä/ulkoistettua...
Asiasta toiseen mutta tuli mieleeni, että monesti mm tapot, väkivalta jne myös ulkoistetaan "niihin" vaikka suurin osa näistä teoista on tavisten tekemiä pikkupikkukaljapäissään.lynett kirjoitti:
Toi nyt on ihan itsestään selvä asia.
Normipopulaatio on "se ongelma" vaikka se kaikki kuuluu inhimisyyteen oikeasti.
Tämän narsismihomman kanssa kun kaikki paha, tuomittava tms on saatu "normipopulaatiosta" kitkettyä/ulkoistettua...
Asiasta toiseen mutta tuli mieleeni, että monesti mm tapot, väkivalta jne myös ulkoistetaan "niihin" vaikka suurin osa näistä teoista on tavisten tekemiä pikkupikkukaljapäissään.Puhumattakaan pettämisestä tms joka nykyään on myös vain NPH:n merkki.
- 19+4=23
lynett kirjoitti:
Puhumattakaan pettämisestä tms joka nykyään on myös vain NPH:n merkki.
Niin...tosiaan itse pääsin jo 50 ikäiseksi ennenkuin oman kokemukseni kautta vasta tutustuin narsismi aiheeseen...mitä se on...sitä ennen en tiennyt sellaisia ihmisiä olevan olemassakaan...
Toki itsellekkin on käynyt niin, että kun nyt tiedän narsismista...niin olen tullut miettineeksi yhden työtoverini käytöstä ...sillä silmällä...
Mutta vaikea sanoa...kun hän "hankalan/negatiivisen/ilkeän " ihmisen maineesta huolimatta...omaa käsittääkseni normaalin todellisuuden tajun...liittyen siihen, että kertoo kuitenkin negatiivis sävytteisesti asioista/ihmisistä, jotka käsittääkseni ovat oikeasti olemassa...
kun oma kokemus narsisteista on, että he kertovat tehneensä sitä ja tätä, joka ei kuitenkaan ole totta ja heidän tuttavapiiriinsä kuuluu, heillä on jopa läheisiä suhteita...ihmisiin, joiden kanssa eivät ole välttämättää kahta sanaa enempää vaihtaneet...
mutta tosiaan...narsismi ja narsistit nykyään huomioidaan enemmän, aiheesta puhutaan, "uhrit" ovat tulleet julkisuuteen kertomaan tarinoitaan...
Että ehkä siitä syystä se moni tavis kusipääkin tulee suotta leimatuksi narsistiksi...
Itse pitäisin tuota...todellisuuden tajua...pitäytymistä asioissa, ihmisissä, tapahtumissa...jotka ovat oikeasti totta...yhtenä kriteerinä...siitä onko kyse narsistista vaiko vain tavallisesta kusipäästä... - LK
19+4=23 kirjoitti:
Niin...tosiaan itse pääsin jo 50 ikäiseksi ennenkuin oman kokemukseni kautta vasta tutustuin narsismi aiheeseen...mitä se on...sitä ennen en tiennyt sellaisia ihmisiä olevan olemassakaan...
Toki itsellekkin on käynyt niin, että kun nyt tiedän narsismista...niin olen tullut miettineeksi yhden työtoverini käytöstä ...sillä silmällä...
Mutta vaikea sanoa...kun hän "hankalan/negatiivisen/ilkeän " ihmisen maineesta huolimatta...omaa käsittääkseni normaalin todellisuuden tajun...liittyen siihen, että kertoo kuitenkin negatiivis sävytteisesti asioista/ihmisistä, jotka käsittääkseni ovat oikeasti olemassa...
kun oma kokemus narsisteista on, että he kertovat tehneensä sitä ja tätä, joka ei kuitenkaan ole totta ja heidän tuttavapiiriinsä kuuluu, heillä on jopa läheisiä suhteita...ihmisiin, joiden kanssa eivät ole välttämättää kahta sanaa enempää vaihtaneet...
mutta tosiaan...narsismi ja narsistit nykyään huomioidaan enemmän, aiheesta puhutaan, "uhrit" ovat tulleet julkisuuteen kertomaan tarinoitaan...
Että ehkä siitä syystä se moni tavis kusipääkin tulee suotta leimatuksi narsistiksi...
Itse pitäisin tuota...todellisuuden tajua...pitäytymistä asioissa, ihmisissä, tapahtumissa...jotka ovat oikeasti totta...yhtenä kriteerinä...siitä onko kyse narsistista vaiko vain tavallisesta kusipäästä...Sinällään minusta ei ole mitenkään parempi asia olla tavis kusipää kuin narsisti.
- 12+4=16
LK kirjoitti:
Sinällään minusta ei ole mitenkään parempi asia olla tavis kusipää kuin narsisti.
noh...tavis kusipääkin voi hävetä/katua käytöstään...
ja sitä kautta kohdella kanssaihmisiä ystävällisemmin...
minun ymmärryksen mukaan narsisti ei...
Noiden kahden paremmuudesta en tiedä... 12+4=16 kirjoitti:
noh...tavis kusipääkin voi hävetä/katua käytöstään...
ja sitä kautta kohdella kanssaihmisiä ystävällisemmin...
minun ymmärryksen mukaan narsisti ei...
Noiden kahden paremmuudesta en tiedä...Katumus on yliarvostettua. ;P
Sitä paitsi tuo häpeän/katumuksen puute on ehkä silmiinpistävämpää epäsosiaalisilla, kuin narsisteilla. Narskuilla kun se kyky on kyllä vielä "tallella", he vain itsekeskeisyydessään harvoin sitä käyttävät...- 11+4=15
dizel kirjoitti:
Katumus on yliarvostettua. ;P
Sitä paitsi tuo häpeän/katumuksen puute on ehkä silmiinpistävämpää epäsosiaalisilla, kuin narsisteilla. Narskuilla kun se kyky on kyllä vielä "tallella", he vain itsekeskeisyydessään harvoin sitä käyttävät...Kuten sanoin, en ole niin tarkkaan tutustunut eri pers. häiriöhin...
että voisin väittää olevani oikeassa...enemmänkin mielipiteeni muodostuneet ihan mutu tuntumalla...
tuollaista häpeän/katumuksen tunnetta käytöksen suhteen, en tunnistanut kumppanissani "omassa narsisti suhteessani..."
jos ei se sitten ollut sitä selittelyä pahimpien ylilyöntien suhteen...tyyliin halusin vaan olla kanssasi...että enemmänkin ehkä pelkoa että päätän suhteen...että jää hyöty saamatta...
- LK
Oltas semmosta et kaikki ois kivoja toisillee ja kellää ei ois ikinä paha mieli. Ja atlantiksen kuningas tulis ja veis miut kotiinsa ja tekis miusta prinssin ja siel ois ihana prinsessa kenen kanssa voisin olla ja se ois kaunis merenneito mut sil ois silti ihmisen alapää. Sit se sanos et oon ihana.
Oikeesti en tiiä. - vastaus on:
lapset. Heistä tulis pitää huolta, heitä auttaa, heitä tukea, sillä vain niin pystymme muuttamaan tulevaisuutta.
Vastaus ihmisenkin persoonallisuuden probleemiin löytynee eläinkunnasta, kunhan vain odotamme...
http://www.iltasanomat.fi/tiede/aika-inhimillista-jos-banaanikarpanen-ei-saa-seksia-se-tarttuu-viinaan/art-1288455537383.htmldizel kirjoitti:
( Huoh...miehet. )
Tosin tasa-arvon vuoksi olisi ollut suotavaa, että tämä tutkimus oltaisiin tehty myös toisinpäin.
dizel kirjoitti:
Tosin tasa-arvon vuoksi olisi ollut suotavaa, että tämä tutkimus oltaisiin tehty myös toisinpäin.
Jos tutkijat käyttäisivät aivopesun sijasta aikansa sen sijaan ongelmien ratkaisemiseen, olisi kaikki maailman ongelmat varmasti "parannettu" jo aikoja sitten...
Tosin kysymys kuuluu: Olisiko maailma silloin parempi paikka?
Se mikä ongelma tässä on se suurin, niin se, että ihmiset keskittyvät ratkaisujen sijasta epäolennaisuuksiin. Tutkijat kuluttavat rahoja, todistaakseen typeriä stereotyyppisiä väittämiä, sen sijaan, että etsisivät poikkeavuuksia, mitkä auttaisivat ongelmien ratkomisessa. Jos maailma on näin p*rseellään, miten voidaan olettaa, että psykiatria olisi sen paremmin aikansa tasalla, saati sitten aikaansa edellä...
Ihmisiä kusetetaan, eikä ne edes tajua sitä.
Pointtini oli, että aloitus on turha ja epäasiallinen ja vääristyneen ajatusmallin tuottama...joten vaatimus vastauksesta tällaiseen kysymykseen, on mielestäni ongelmien väistelyä ja asioiden viemistä harhapoluille, niiden oikeiden ongelmien ratkomisen sijaan.- xcch
dizel kirjoitti:
Jos tutkijat käyttäisivät aivopesun sijasta aikansa sen sijaan ongelmien ratkaisemiseen, olisi kaikki maailman ongelmat varmasti "parannettu" jo aikoja sitten...
Tosin kysymys kuuluu: Olisiko maailma silloin parempi paikka?
Se mikä ongelma tässä on se suurin, niin se, että ihmiset keskittyvät ratkaisujen sijasta epäolennaisuuksiin. Tutkijat kuluttavat rahoja, todistaakseen typeriä stereotyyppisiä väittämiä, sen sijaan, että etsisivät poikkeavuuksia, mitkä auttaisivat ongelmien ratkomisessa. Jos maailma on näin p*rseellään, miten voidaan olettaa, että psykiatria olisi sen paremmin aikansa tasalla, saati sitten aikaansa edellä...
Ihmisiä kusetetaan, eikä ne edes tajua sitä.
Pointtini oli, että aloitus on turha ja epäasiallinen ja vääristyneen ajatusmallin tuottama...joten vaatimus vastauksesta tällaiseen kysymykseen, on mielestäni ongelmien väistelyä ja asioiden viemistä harhapoluille, niiden oikeiden ongelmien ratkomisen sijaan."Tutkijat kuluttavat rahoja, todistaakseen typeriä stereotyyppisiä väittämiä, sen sijaan, että etsisivät poikkeavuuksia, mitkä auttaisivat ongelmien ratkomisessa. "
Totta
"Pointtini oli, että aloitus on turha ja epäasiallinen ja vääristyneen ajatusmallin tuottama.."
Ei minusta, vaan uusi näkökulma narsistien aiheuttamalle tuholle, tällä kertaa kansataloudellinen tappio.
pieni asiahan se silti on verrattuna1939 eteenpäin jolloin nasset hoveineen tuhosivat lähes koko euroopan. xcch kirjoitti:
"Tutkijat kuluttavat rahoja, todistaakseen typeriä stereotyyppisiä väittämiä, sen sijaan, että etsisivät poikkeavuuksia, mitkä auttaisivat ongelmien ratkomisessa. "
Totta
"Pointtini oli, että aloitus on turha ja epäasiallinen ja vääristyneen ajatusmallin tuottama.."
Ei minusta, vaan uusi näkökulma narsistien aiheuttamalle tuholle, tällä kertaa kansataloudellinen tappio.
pieni asiahan se silti on verrattuna1939 eteenpäin jolloin nasset hoveineen tuhosivat lähes koko euroopan."Ei minusta, vaan uusi näkökulma narsistien aiheuttamalle tuholle"
Koskakohan ihmiset lopettavat niiden syntipukkien etsimisen ja ottavat sen sijaan peilin käteen...Joku ne narsistitkin on kasvattanut, eikä jokaisessa tapauksessa suinkaan ole niin, että MOLEMMAT vanhemmat olisivat narsisteja.xcch kirjoitti:
"Tutkijat kuluttavat rahoja, todistaakseen typeriä stereotyyppisiä väittämiä, sen sijaan, että etsisivät poikkeavuuksia, mitkä auttaisivat ongelmien ratkomisessa. "
Totta
"Pointtini oli, että aloitus on turha ja epäasiallinen ja vääristyneen ajatusmallin tuottama.."
Ei minusta, vaan uusi näkökulma narsistien aiheuttamalle tuholle, tällä kertaa kansataloudellinen tappio.
pieni asiahan se silti on verrattuna1939 eteenpäin jolloin nasset hoveineen tuhosivat lähes koko euroopan."Hovikin" on vain lauma TAVALLISIA ihmisiä, jotka ovat siinä asemassaan yleensä omien itsekkäiden tarkoitusperiensä vuoksi, omasta vapaasta tahdostaan...Usein sanotaankin, ettei se narsisti itsessään ole ongelma, vaan se hovi on siinä se ongelma. Miksi näin, jos nämä "normaalit" ihmiset ovat niin hyviä, terveitä ja kunnollisia?
dizel kirjoitti:
"Hovikin" on vain lauma TAVALLISIA ihmisiä, jotka ovat siinä asemassaan yleensä omien itsekkäiden tarkoitusperiensä vuoksi, omasta vapaasta tahdostaan...Usein sanotaankin, ettei se narsisti itsessään ole ongelma, vaan se hovi on siinä se ongelma. Miksi näin, jos nämä "normaalit" ihmiset ovat niin hyviä, terveitä ja kunnollisia?
Narsisti on pikemminkin pelkkä katalyytti. Asia, mikä saa erilaiset ihmiset reagoimaan toisiinsa tuhoisin seurauksin.
dizel kirjoitti:
Narsisti on pikemminkin pelkkä katalyytti. Asia, mikä saa erilaiset ihmiset reagoimaan toisiinsa tuhoisin seurauksin.
Aaaaah hah haa!
Musta toi oli huippututkimus =)
Nauroin sitä viime viikolla kun puhetoosasta tuli.
Musta joskus tuntuu, että narsisti karikatyyrimaisen olemuksensa vuoksi herättää ihmisissä vaikeasti käsiteltäviä tunnetiloja (tai jotain) ja siksi he herättävät niin paljon vihastusta ja ihastusta.
NPH :n ominaisuuksissa ei ole mitään epäinhimillistä mutta ne meille kaikille tutut piirteet ovat vain överikoossa...ja kuka näitä ominaisuuksia sitten osaa peilata terveellä tavalla itseensä ja kuka ei.- 4+10=14
lynett kirjoitti:
Aaaaah hah haa!
Musta toi oli huippututkimus =)
Nauroin sitä viime viikolla kun puhetoosasta tuli.
Musta joskus tuntuu, että narsisti karikatyyrimaisen olemuksensa vuoksi herättää ihmisissä vaikeasti käsiteltäviä tunnetiloja (tai jotain) ja siksi he herättävät niin paljon vihastusta ja ihastusta.
NPH :n ominaisuuksissa ei ole mitään epäinhimillistä mutta ne meille kaikille tutut piirteet ovat vain överikoossa...ja kuka näitä ominaisuuksia sitten osaa peilata terveellä tavalla itseensä ja kuka ei."Musta joskus tuntuu, että narsisti karikatyyrimaisen olemuksensa vuoksi herättää ihmisissä vaikeasti käsiteltäviä tunnetiloja (tai jotain) ja siksi he herättävät niin paljon vihastusta ja ihastusta"
Noh...toki minäkin alkuun ihastuin...mutta en lopussakaan niinkään vihastunut vaan koko ihminen tuntui täysin käsittämättömältä...
varsinkin se koko joukko ihmisiä hänen elämässään...joita ei oikeasti ollut kuin hänen kuvitelmissaan...tai hän liitti heihin omia ominaisuuksiaan...
Tuo kaikki sai aikaan tarpeen tutustua aiheeseen enemmänkin...kun aloin epäillä jo omaakin järjen juoksuani...että kun minun sanottiin olevan sellainen ja ajattelevan niin jopa tehneeni sitä ja tätä...
vaikka itse tiesin, etten ole sellainen enkä ajattele niin...
enkä ollut tehnyt sitä ja tätä...jota minun väitettiin tehneen...
Kummallista oli myös se...etten ollut mitään....mutta hän kuitenkin halusi olla suhteessa ei mitään kanssa...kun kaiken järjen mukaan...normaali ihminen päättäisi sellaisen suhteen...
Että joo...narsistit ovat mielestäni täysin käsittämättömiä...elävät jopa toisten ihmisten elämää...kun kerran tietävät siitä kaiken...millainen toinen on/ei ole jopa ajatuksia myöten...
Mutta tämäkin...vain minun näkemykseni narsisteista...ei fakta tietoa...yhden henk. koht. kokemuksen perusteella en julistaudu asiantuntijaksi... - LK
dizel kirjoitti:
( Huoh...miehet. )
Hö, seksististä.
!! - LK
4+10=14 kirjoitti:
"Musta joskus tuntuu, että narsisti karikatyyrimaisen olemuksensa vuoksi herättää ihmisissä vaikeasti käsiteltäviä tunnetiloja (tai jotain) ja siksi he herättävät niin paljon vihastusta ja ihastusta"
Noh...toki minäkin alkuun ihastuin...mutta en lopussakaan niinkään vihastunut vaan koko ihminen tuntui täysin käsittämättömältä...
varsinkin se koko joukko ihmisiä hänen elämässään...joita ei oikeasti ollut kuin hänen kuvitelmissaan...tai hän liitti heihin omia ominaisuuksiaan...
Tuo kaikki sai aikaan tarpeen tutustua aiheeseen enemmänkin...kun aloin epäillä jo omaakin järjen juoksuani...että kun minun sanottiin olevan sellainen ja ajattelevan niin jopa tehneeni sitä ja tätä...
vaikka itse tiesin, etten ole sellainen enkä ajattele niin...
enkä ollut tehnyt sitä ja tätä...jota minun väitettiin tehneen...
Kummallista oli myös se...etten ollut mitään....mutta hän kuitenkin halusi olla suhteessa ei mitään kanssa...kun kaiken järjen mukaan...normaali ihminen päättäisi sellaisen suhteen...
Että joo...narsistit ovat mielestäni täysin käsittämättömiä...elävät jopa toisten ihmisten elämää...kun kerran tietävät siitä kaiken...millainen toinen on/ei ole jopa ajatuksia myöten...
Mutta tämäkin...vain minun näkemykseni narsisteista...ei fakta tietoa...yhden henk. koht. kokemuksen perusteella en julistaudu asiantuntijaksi...Oliks se varmasti narsisti eikä esim. huomiohakuinen persoonallisuus?
- 2+15=17
LK kirjoitti:
Oliks se varmasti narsisti eikä esim. huomiohakuinen persoonallisuus?
Noh...diagnoosi on omani...enkä ole kaikkiin persoonallisuushäiriöihin edes tutustunut...etten voi olla asiasta täysin varma...
mutta narsismiin päädyin syystä, että "minun oma narsistini" toi sanan tutuksi, kertomalla, että oli ollut suhteessa useiden narsistien uhreiksi joutuneiden naisten kanssa...
että ikäänkuin sovin sitte joukkoon...hih
- Hutkija
Nyt eräät teistä meni ajatuksineen vähä sivuun näinkin yksinkertaisesta asiasta.
Ratkaisevaa ja suoranaista merkitystä narskujen pelillä ei ole kauppataseen vajeeseen eikä bruttokansantuotteeseen.'
Mutta, onko teillä tietoa, kuinka työllistty on esim. Työsuojeluelimet, työterveys ja sitä kautta mielenterveysviranomaiset???? Ja ihan helvetin turhaan. Ihan suoraan narsku ei ole "syyllinen", mutta se se hovi ja hännystelijät. Kaikki mätä kuitenkin LÄHTEE narskusta, jos nyt siitä saadaan puhua monen muun häiriön ohella.
Vaikeaa, vaikeaa tehdä mitään. Pitää olla vuosien kokemus jostain paskasta systeemistä ja jonain päivänä se saa nimen ja silloin se on jo liian myöhäistä- LK
No, kuinka työllistettyjä ne on?
Meinaan vaan että itsellä ei ole ainakaan muuta tietoa kuin että masentuneet taitaa työllistää noita tahoja aika paljon. Ja päihdeongelmaiset.
Ellei sitten meinaa että nämä kaikki olisi jonkun narsistin vastuulla. ...jotenka matkatkaamme avaruusaluksella kuuhun ja perustakaamme Oikeiden ja Täydellisten Ihmisten yhteiskunta. Halleluijaa!
- 2+14=16
capt.cöpenick kirjoitti:
...jotenka matkatkaamme avaruusaluksella kuuhun ja perustakaamme Oikeiden ja Täydellisten Ihmisten yhteiskunta. Halleluijaa!
Minä en liity joukkoon...
pidän itsestäni vähemmän täydellisenä... capt.cöpenick kirjoitti:
...jotenka matkatkaamme avaruusaluksella kuuhun ja perustakaamme Oikeiden ja Täydellisten Ihmisten yhteiskunta. Halleluijaa!
Amen...
Joko mennään? :)capt.cöpenick kirjoitti:
...jotenka matkatkaamme avaruusaluksella kuuhun ja perustakaamme Oikeiden ja Täydellisten Ihmisten yhteiskunta. Halleluijaa!
Kuuhulluus kiinnostaa, messissä ollaan! :)
- ent.ilkikurimus
Ei ole mahdollista puuttua ehkäisevästi niin kauan kuin äitiys ja naiseus on pyhää....Kun tuo tabu saadaan rikki alkaa muutos.
Mielestäni on ylipäänsä typerää, että naisena olemisen yhteydessä mainitaan aina äitiys ( ikäänkuin olisivat synonyymeja ), kun taas miehenä olemisen yhteydessä ei mainita koskaan isyyttä.
Ehkä noiden sanojen erillään pitämisestä olisi hyvä aloittaa. :)- ent.ilkikurimus
dizel kirjoitti:
Mielestäni on ylipäänsä typerää, että naisena olemisen yhteydessä mainitaan aina äitiys ( ikäänkuin olisivat synonyymeja ), kun taas miehenä olemisen yhteydessä ei mainita koskaan isyyttä.
Ehkä noiden sanojen erillään pitämisestä olisi hyvä aloittaa. :)Niin, huomasit varmaan, että minun viestissäni ne olivat erillään, eri sanoja. Tarkoitin mitä kirjoitin. Naiseus JA äitiys. Kerro jos et vieläkään tajunnut.
ent.ilkikurimus kirjoitti:
Niin, huomasit varmaan, että minun viestissäni ne olivat erillään, eri sanoja. Tarkoitin mitä kirjoitin. Naiseus JA äitiys. Kerro jos et vieläkään tajunnut.
Samassa lauseessa kuitenkin. :)
- ent.ilkikurimus
dizel kirjoitti:
Samassa lauseessa kuitenkin. :)
Samassa maailmassa saa sentään olla - nainen ja äiti?
Fakta nyt kuitenkin on, että äiti ei voi olla kuin nainen. Nainen on ollut nk. kasvatusvastuussa jo vaikka miten pitkään. Siis huomaa _nainen_, koska naisen ei tarvitse olla äiti ollakseen sitä...
OK?
Tarkemmin ajatellen, vastauksesi oli juuri se, mitä tarkoitinkin....;D...ei kritiikkiä naisesta, eikä varsinkaan äideistä. Erityissuojattuna on yh-äiti. ent.ilkikurimus kirjoitti:
Samassa maailmassa saa sentään olla - nainen ja äiti?
Fakta nyt kuitenkin on, että äiti ei voi olla kuin nainen. Nainen on ollut nk. kasvatusvastuussa jo vaikka miten pitkään. Siis huomaa _nainen_, koska naisen ei tarvitse olla äiti ollakseen sitä...
OK?
Tarkemmin ajatellen, vastauksesi oli juuri se, mitä tarkoitinkin....;D...ei kritiikkiä naisesta, eikä varsinkaan äideistä. Erityissuojattuna on yh-äiti.Mielestäni noista pitäisi puhua mielellään eri päivinäkin. :)
- eli..
tahdot siis sanoa, että narsismi on naisten ja äitien syytä?
- 5+2=7
ent.ilkikurimus kirjoitti:
Samassa maailmassa saa sentään olla - nainen ja äiti?
Fakta nyt kuitenkin on, että äiti ei voi olla kuin nainen. Nainen on ollut nk. kasvatusvastuussa jo vaikka miten pitkään. Siis huomaa _nainen_, koska naisen ei tarvitse olla äiti ollakseen sitä...
OK?
Tarkemmin ajatellen, vastauksesi oli juuri se, mitä tarkoitinkin....;D...ei kritiikkiä naisesta, eikä varsinkaan äideistä. Erityissuojattuna on yh-äiti.niin...naisen kohdusta ne miehetkin syntyy...
ja äiti enimmäkseen ne pojatkin kasvattaa...
mutta kyllä nykyään yritetään antaa/annetaan enemmän hoito/kasvatusvastuuta myös isille...ja hyvä niin...
ilokseni olen pannut merkille...että poikani perheessä hoito-ja kasvatus vastuuta jaetaan...hän on aina vaihtanut vaippoja/syöttänyt/nukuttanut/ohjannut lapsiaan itsestäänselvästi, kuten osallistunut muuhunkin lasten/kodin hoitoon...
mitä tulee minun kokemukseeni yh-äityiteen...niin huomasin kyllä, että lapsiini suhtauduttiin eroni jälkeen erilailla...
aviossa ollessani lapset saivat olla "tavallisia lapsia"...mutta eron jälkeen he muuttuivat niiksi yh-äitien lapsiksi...joista ei ikinä tule mitään ja niitä kuulemma ovat kaikki pussikaljojen kanssa liikkuvat nuoret...
vaikka minun kokemukseni mukaan (10v vapaaehtoistyötä nuorison parissa)...niin porukkaa katsellessa, normiperheen lapsia oli kuitenkin pussikaljaporukoissa enemmän... 5+2=7 kirjoitti:
niin...naisen kohdusta ne miehetkin syntyy...
ja äiti enimmäkseen ne pojatkin kasvattaa...
mutta kyllä nykyään yritetään antaa/annetaan enemmän hoito/kasvatusvastuuta myös isille...ja hyvä niin...
ilokseni olen pannut merkille...että poikani perheessä hoito-ja kasvatus vastuuta jaetaan...hän on aina vaihtanut vaippoja/syöttänyt/nukuttanut/ohjannut lapsiaan itsestäänselvästi, kuten osallistunut muuhunkin lasten/kodin hoitoon...
mitä tulee minun kokemukseeni yh-äityiteen...niin huomasin kyllä, että lapsiini suhtauduttiin eroni jälkeen erilailla...
aviossa ollessani lapset saivat olla "tavallisia lapsia"...mutta eron jälkeen he muuttuivat niiksi yh-äitien lapsiksi...joista ei ikinä tule mitään ja niitä kuulemma ovat kaikki pussikaljojen kanssa liikkuvat nuoret...
vaikka minun kokemukseni mukaan (10v vapaaehtoistyötä nuorison parissa)...niin porukkaa katsellessa, normiperheen lapsia oli kuitenkin pussikaljaporukoissa enemmän...Mitä ne YH-isien lapset on?
( tai no antaa olla, ei minua koko aihe edes kiinnosta. :) )- ent.ilkikurimus
eli.. kirjoitti:
tahdot siis sanoa, että narsismi on naisten ja äitien syytä?
Tässä sen nyt näkee, mitä tapahtuu, jos edes uskaltaa viitata asiaan.
Tahdon sanoa, ettei äitejä/naisia saa mennä arvostelemaan yhtään mistään, ilman helvetinmoista riitaa.
Naiset ovat itse päättäneet, miten heistä saa puhua...ja kaikki muu on syrjimistä ja alistamista. - 7+11=18
eli.. kirjoitti:
tahdot siis sanoa, että narsismi on naisten ja äitien syytä?
Noh...voi sitä noinkin ajatella...jos ajatellaan että narsismi saa alkunsa varhaisesta vuorovaikutussuhteesta, jossa lapsi tuntee itsensä hylätyksi...
Ja lapsella tuo merkittävin vuorovaikutusuhde on useimmiten äitiin...
mutta jos on niin...niin isällä on myös merkittävä rooli siinä, että hän rakastaa ja arvostaa lastaan...jos äiti ei siihen kykene...
omasta lapsuudestani sen verran...että minä valitsin tuossa tilanteessa jossa koin äitini hyljänneen minut...omaksi selvityimiskeinokseni...ns. miellyttäjän, rakkauden kerjäläisen roolin...jota nimitetään läheisriippuvaiseksi...
Kun taas joku toinen valitsee tien, jossa hylkäämisen kokemukset kielletään ja päätetään ettei anna juuri minkään tuntua miltään...tyyliin vtut rakkaudesta...sitä kutsutaan narsismiksi...
kummassakin tapauksessa voi kysyä...missä oli isä...
minun isäni kuoli kun olin puolivuotias... ent.ilkikurimus kirjoitti:
Tässä sen nyt näkee, mitä tapahtuu, jos edes uskaltaa viitata asiaan.
Tahdon sanoa, ettei äitejä/naisia saa mennä arvostelemaan yhtään mistään, ilman helvetinmoista riitaa.
Naiset ovat itse päättäneet, miten heistä saa puhua...ja kaikki muu on syrjimistä ja alistamista."Naiset ovat itse päättäneet, miten heistä saa puhua...ja kaikki muu on syrjimistä ja alistamista. "
Tämäkin on taas melkoinen yleistys. Eiköhän tuon kuvan naisille ole antaneet aikoinaan miehet omine lakeineen, kunnes naiset tyhmyyksissään omaksuivat, tuon naiseuden "pilakuvan" itselleen, omaksi kuvakseen...ja nykyisin elävät sen mukaan. ( iso osa ainakin )
Mitä tulee kritiikkiin, itse en syrji kumpaakaan sukupuolta. Kaikista mieluiten puhuisin ihmisistä kuitenkin "ihmisinä", ilman mitään tiettyjä stereotyyppisiä sukupuolikäsityksiä...
Mitä enemmän kuviteltuja eroavaisuuksia yritetään ihmisten väliin laittaa, sen enemmän ristiriitoja, sen enemmän ongelmia ihmiset itse aiheuttavat sitä tiedostamattaan, ympäristölleen ja muille ihmisille...
Se on niinkuin jotain jatkuvaa näkymätöntä sotaa, mitä porukka käy keskenään tajuamatta, ettei me nyt niin erilaisia loppujen lopuksi olla...kukaan.
Naiset ja miehet, ihmiset ja muut eläimet...
Kaikki koostutaan samoista f*cking alkuaineista. :)- ent.ilkikurimus
7+11=18 kirjoitti:
Noh...voi sitä noinkin ajatella...jos ajatellaan että narsismi saa alkunsa varhaisesta vuorovaikutussuhteesta, jossa lapsi tuntee itsensä hylätyksi...
Ja lapsella tuo merkittävin vuorovaikutusuhde on useimmiten äitiin...
mutta jos on niin...niin isällä on myös merkittävä rooli siinä, että hän rakastaa ja arvostaa lastaan...jos äiti ei siihen kykene...
omasta lapsuudestani sen verran...että minä valitsin tuossa tilanteessa jossa koin äitini hyljänneen minut...omaksi selvityimiskeinokseni...ns. miellyttäjän, rakkauden kerjäläisen roolin...jota nimitetään läheisriippuvaiseksi...
Kun taas joku toinen valitsee tien, jossa hylkäämisen kokemukset kielletään ja päätetään ettei anna juuri minkään tuntua miltään...tyyliin vtut rakkaudesta...sitä kutsutaan narsismiksi...
kummassakin tapauksessa voi kysyä...missä oli isä...
minun isäni kuoli kun olin puolivuotias...Jos vastasit mulle, niin tuota en kyllä tarkoittanut. Siis vuorovaikutussuhteita.
Ymmärsin, että aloitus koski enemmänkin sitä, miten narsistisuus yhteiskunnassamme on niin mittavissa määrin hyväksyttyä ja sen myötä syntyneitä mahdollisia kansantaloudellisia tappioita.
Totta kuitenkin on, että sairaimmat narsistit ovat vuorovaikutusvajakeita. - eiootottakaa
eli.. kirjoitti:
tahdot siis sanoa, että narsismi on naisten ja äitien syytä?
sinä sanot ettei ainakaan narsismi ole naisten eikä äitien syytä? Onko maailmassa mitään mikä olisi naisten syy? Kaikki aina tavalla tai toisella sysätään miesten niskaan. Voiko enää narsistisempaa elämäntapaa ollakaan?
- mutta,
ent.ilkikurimus kirjoitti:
Tässä sen nyt näkee, mitä tapahtuu, jos edes uskaltaa viitata asiaan.
Tahdon sanoa, ettei äitejä/naisia saa mennä arvostelemaan yhtään mistään, ilman helvetinmoista riitaa.
Naiset ovat itse päättäneet, miten heistä saa puhua...ja kaikki muu on syrjimistä ja alistamista.miten se liittyy "narsismin aiheuttamiin suunnattomiin kansantaloudellisiin menetyksiin"? Miten naiset voivat hävittää narsismin maailmasta? Edes vähentää? Kerro, hyvä mies tai nainen.
- ent.ilkikurimus
dizel kirjoitti:
"Naiset ovat itse päättäneet, miten heistä saa puhua...ja kaikki muu on syrjimistä ja alistamista. "
Tämäkin on taas melkoinen yleistys. Eiköhän tuon kuvan naisille ole antaneet aikoinaan miehet omine lakeineen, kunnes naiset tyhmyyksissään omaksuivat, tuon naiseuden "pilakuvan" itselleen, omaksi kuvakseen...ja nykyisin elävät sen mukaan. ( iso osa ainakin )
Mitä tulee kritiikkiin, itse en syrji kumpaakaan sukupuolta. Kaikista mieluiten puhuisin ihmisistä kuitenkin "ihmisinä", ilman mitään tiettyjä stereotyyppisiä sukupuolikäsityksiä...
Mitä enemmän kuviteltuja eroavaisuuksia yritetään ihmisten väliin laittaa, sen enemmän ristiriitoja, sen enemmän ongelmia ihmiset itse aiheuttavat sitä tiedostamattaan, ympäristölleen ja muille ihmisille...
Se on niinkuin jotain jatkuvaa näkymätöntä sotaa, mitä porukka käy keskenään tajuamatta, ettei me nyt niin erilaisia loppujen lopuksi olla...kukaan.
Naiset ja miehet, ihmiset ja muut eläimet...
Kaikki koostutaan samoista f*cking alkuaineista. :)Miten on? Onko mielestäsi miten narsistista laittaa syyt omasta toiminnasta jonkun toisen piikkiin - vai onko vaan....hmmm...."vain" naisellista?
Onko nainen ollut vielä liian vähänn aikaa ilman "holhousta" osatakseen ajatella itse ja itsenäisesti?
Milloin koittaa aika, jolloin näin ei ole, ja miten siihen päästäisiin?
:) - sanon vaan,
eiootottakaa kirjoitti:
sinä sanot ettei ainakaan narsismi ole naisten eikä äitien syytä? Onko maailmassa mitään mikä olisi naisten syy? Kaikki aina tavalla tai toisella sysätään miesten niskaan. Voiko enää narsistisempaa elämäntapaa ollakaan?
että jos jollakulla nimimerkillä on tietoa tai edes hajua naisten merkittävyydestä narsismin vähentämisessä, niin kakistaisi ulos jotain konkreettista, eikä vain vihjailisi, että se on tabu, ei voi sanoa.
- ent.ilkikurimus
mutta, kirjoitti:
miten se liittyy "narsismin aiheuttamiin suunnattomiin kansantaloudellisiin menetyksiin"? Miten naiset voivat hävittää narsismin maailmasta? Edes vähentää? Kerro, hyvä mies tai nainen.
Miksi he eivät voisi vaikuttaa narsismiin - edes vähentävästi?
Ja sinähän et kerro, koska olet nainen. ent.ilkikurimus kirjoitti:
Miten on? Onko mielestäsi miten narsistista laittaa syyt omasta toiminnasta jonkun toisen piikkiin - vai onko vaan....hmmm...."vain" naisellista?
Onko nainen ollut vielä liian vähänn aikaa ilman "holhousta" osatakseen ajatella itse ja itsenäisesti?
Milloin koittaa aika, jolloin näin ei ole, ja miten siihen päästäisiin?
:)Naisellisuus ei ole vahvin alani, mutta suurinosa naisista varmaan on juuri tuollaisia kuvailemiasi...odottavat että joku muu ( mies ) hoitaa...asian, kuin asian. Varsinkin ne "miehiset työt", ettei vain manikyyri/pedikyyri ( mikä onkaan ) mene pilalle. Voivat itse sitten istua ja valittaa...
1800-luvulla se oli vielä toivottavaa, että nainen oli heikko, tahdoton ja aikaansaamaton esine, mutta että nykyäänkin vielä joku haluaa ottaa uhrin roolin itselleen...vielä vapaasta tahdotaan...se on käsittämätöntä. :)
"Milloin koittaa aika, jolloin näin ei ole, ja miten siihen päästäisiin?"
Heti kun ihmiset opettelevat ajattelemaan omilla aivoillaan...eli ei varmaan vielä minun elinaikana. Mielestäni syytä on yhtä lailla molemmissa sukupuolissa.
Se on tämä prkl:n "sivistys" ja media, mikä ohjailee ihmisten mielenliikkeitä, kuten sitäkin mitä puemme päälle...
Nostan hattua heille, jotka uskaltavat erota massasta, pershäröön katsomatta. ( Enkä tarkoita tällä nyt mitään ylitse ampuvaa huomiohakuista pelleilyä...vaan nimenomaan juuri sen vastakohtaa. )- ok,
ent.ilkikurimus kirjoitti:
Miksi he eivät voisi vaikuttaa narsismiin - edes vähentävästi?
Ja sinähän et kerro, koska olet nainen.et halua kertoa. Tai sulla ei ole mitään kerrottavaa. Asia selevä.
- ent.ilkikurimus
dizel kirjoitti:
Naisellisuus ei ole vahvin alani, mutta suurinosa naisista varmaan on juuri tuollaisia kuvailemiasi...odottavat että joku muu ( mies ) hoitaa...asian, kuin asian. Varsinkin ne "miehiset työt", ettei vain manikyyri/pedikyyri ( mikä onkaan ) mene pilalle. Voivat itse sitten istua ja valittaa...
1800-luvulla se oli vielä toivottavaa, että nainen oli heikko, tahdoton ja aikaansaamaton esine, mutta että nykyäänkin vielä joku haluaa ottaa uhrin roolin itselleen...vielä vapaasta tahdotaan...se on käsittämätöntä. :)
"Milloin koittaa aika, jolloin näin ei ole, ja miten siihen päästäisiin?"
Heti kun ihmiset opettelevat ajattelemaan omilla aivoillaan...eli ei varmaan vielä minun elinaikana. Mielestäni syytä on yhtä lailla molemmissa sukupuolissa.
Se on tämä prkl:n "sivistys" ja media, mikä ohjailee ihmisten mielenliikkeitä, kuten sitäkin mitä puemme päälle...
Nostan hattua heille, jotka uskaltavat erota massasta, pershäröön katsomatta. ( Enkä tarkoita tällä nyt mitään ylitse ampuvaa huomiohakuista pelleilyä...vaan nimenomaan juuri sen vastakohtaa. )Tarkoitat kai, että heti kun naiset opettelevat ajattelemaan omilla aivoillaan?
Mikä estää? Monesti olen sitä miettinyt. On varmaan vaan niin paljon turvallisempaa laittaa joku toinen vastuuseen kuin seisoa itse tekemistensä takana.
Jollain tavalla tämä lähes yltiönarsistinen yhteiskuntamme olisi saatava tajuamaan oma tilansa. Olen nyt tässä ymmärtänyt, että naisten kautta se ei onnistu.
Mittava määrä koulukiusaamista ja muuta henkistä väkivaltaa eri elämän vaiheissa ei todellakaan ole sattumaa samassa yhteiskunnassa.
Olen vastikään osallistunut eräänlaiseen debattiin, jonka sisältö oli, miksi Suomessa yhä uhri on se, joka juoksee pakoon, eikä ikinä laiteta kiusaajaa vastaamaan teoistaan? Miksi suomalainen ymmärtää kiusaajaa paremmin kuin uhria? Tätä on selitetty kiltteydellä, mutta jos kuitenkin olisi kyse olisi jostain ihan muusta? ent.ilkikurimus kirjoitti:
Tarkoitat kai, että heti kun naiset opettelevat ajattelemaan omilla aivoillaan?
Mikä estää? Monesti olen sitä miettinyt. On varmaan vaan niin paljon turvallisempaa laittaa joku toinen vastuuseen kuin seisoa itse tekemistensä takana.
Jollain tavalla tämä lähes yltiönarsistinen yhteiskuntamme olisi saatava tajuamaan oma tilansa. Olen nyt tässä ymmärtänyt, että naisten kautta se ei onnistu.
Mittava määrä koulukiusaamista ja muuta henkistä väkivaltaa eri elämän vaiheissa ei todellakaan ole sattumaa samassa yhteiskunnassa.
Olen vastikään osallistunut eräänlaiseen debattiin, jonka sisältö oli, miksi Suomessa yhä uhri on se, joka juoksee pakoon, eikä ikinä laiteta kiusaajaa vastaamaan teoistaan? Miksi suomalainen ymmärtää kiusaajaa paremmin kuin uhria? Tätä on selitetty kiltteydellä, mutta jos kuitenkin olisi kyse olisi jostain ihan muusta?"Tarkoitat kai, että heti kun naiset opettelevat ajattelemaan omilla aivoillaan?"
No en aivan noin lähtisi yksinkertaistamaan...Samalla lailla käyttäytyviä ihmisiä sitä löytyy varmasti niin miehistä, kuin naisistakin. Vikaa löytyy aina molemmista osapuolista oli kyseessä mikä asia hyvänsä.
- Hutkija
Kyllä mulla on kokemusta ja näkemystä naisen (Äidin) osuudesta persoonallisuushäiriön kehittymiseen. Ei se aina ja välttämättä ole narsismia. Lapsi, yleensä tyttölapsi, jolla ei ole ollut äitiinsä ratkaisevana ikäkautena, hyvää, syvää ja lämmintä läheistä rakastavaa suhdetta, on vähimmässäkin määrin sosiaalisesti kyvytön hoitamaan ihmissuhteitaan "ystävällisesti".
Katkeruus näkyy läpi, jopa kasvojen ilmeistä. Puheista ja teoista puhumattakaan.
Tämä on siis ihan kantapään kautta todettu juttu.
Nainen, mitä suurimmassa määrin, voi vaikuttaa kansantalouteen. Kyky rakastaa läheisiään. Tuntea henkilökohtainen vastuu läheisten hyvinvoinnista. ym. ym
Ei täällä tarvitse mitään paratiisia olla, missä kaikilla olisi niin muukaavaa. Mutta, narsismin, tuon mustan ja synkän ominaisuuden, tuhot on rahallisesti ja inhimillisesti on siis raadollisen merkittäviä.
Äidinrakkaudella ja Isän suurellla huolehtivalla esimerkillä saataisiin lapsiin henkistä ja empaattista ulottuvuutta. KYKYÄ inhimilliseen kanssa käymiseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu4942452Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu852439Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211541Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771502Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101450- 671343
Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔381293- 271258
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2741145Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun871113