Vastaan tähän seuraavaan näin uudella ketjulla:
"Sikiö tuntee varhain
Sikiön siis abortoitavan osaksi tulee väkivalta, sikiön tuntee kosketuksen ja sydän sykkii jo varhain. Tuo tunnottomuus on itsepetosta.
Kerro nyt toki mitä myöten ne sähköiset impulssit kukee mikä saa sydämen sykkimään jos hermoratoja ei ole olemassa????
Haloo....."
Tuo ylläoleva oli vastusta väitteeseen että sikiö eikä alkio voi tuntea mitään, koska sillä ei ole isoja aivoja.
Tässä tulee hieman lääketiedettä sitten tähän asiaan:
"Kipujärjestelmän ylempien osien eli spinotalaamisten ja talamokortikaalisten ratojen kehityksestä on vähemmän tietoa. Ihmisellä nämä radat syntyvät raskausviikoilla 26–34, joten kipuärsyke voi ensimmäisen kerran tavoittaa aivokuoren vasta viikolla 26 (Anand ja Hickey 1987, Fitzgerald 1995). Toisaalta aivokuoresta voidaan sähköfysiologisesti mitata herätepotentiaaleja vasta viikosta 29 alkaen, mikä viittaisi siihen, että varsinainen toiminnallisesti mielekäs hermorata periferiasta aivokuoreen valmistuisi vasta tuossa vaiheessa."
"Kipua säätelevien järjestelmien kypsyminen on tärkeä vaihe kivun kokemisen kehityksessä. Selkäytimen laskevat, kipuviestiä muokkaavat hermoradat kehittyvät vasta hyvin myöhään."(...)
Tärkeää on huomata, että nämä liikkeet ovat kaikki täysin reflektorisia, selkäytimen hermojärjestelmän ohjaamia liiketoimintoja, eikä siksi tässä vaiheessa voida vielä puhua kivun varsinaisesta (kortikaalisesta) aistimisesta saati tiedostamisesta (Lloyd-Thomas ja Fitzgerald 1996).
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/uusinnumero?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo90365&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Yhteenveto: "Ensimmäiset sensoriset kokemukset mahdollistuvat vasta talamokortikaalisten ratojen syntyessä viikolla 26. Mutta koska herätevasteet puuttuvat ennen viikkoa 29, voidaan tuolloin lähinnä vasta spekuloida kivun mahdollisuudella" Toisin sanoen, vaikka kipureseptorit olisi jo kehittyneet, ei kivun tuntemusta ole, koska aivokuori puuttuu.
Alkion aivotoiminta (Duodecim)
8
516
Vastaukset
- Vnehentunutta
Kokoajan saadaan uutta tietoa ja raja madaltuu jatkuvasti. Ymmärrettävästi tämä lisää myös tiettyjen tahojen tuskaa.
http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan
>Tunto käynnistyy ensin
Sikiön ympäristöä rekisteröivät aistit käynnistyvät yksitellen. Ensimmäisenä pääsee töihin tunto. Jo kahdeksannella viikolla tuntosolut toimivat sikiön suun ympärillä niin, että sikiö reagoisi jopa hiuksen kosketukseen poskellaan.>
>Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.>
http://www.abortionfacts.com/online_books/love_them_both/why_cant_we_love_them_both_14.asp#By 8 weeks? Show me!
>By 8 weeks? Show me!
By this age the neuro-anatomic structures are present. What is needed is (1) a sensory nerve to feel the pain and send a message to (2) the thalamus, a part of the base of the brain, and (3) motor nerves that send a message to that area. These are present at 8 weeks. The pain impulse goes to the thalamus. It sends a signal down the motor nerves to pull away from the hurt.>
http://www.lifenews.com/2010/06/28/int-1580/
>"Functioning neurological structures necessary for pain sensation are in place as early as 8 weeks, but certainly by 13 1/2 weeks of gestation. Sensory nerves, including nociceptors, reach the skin of the fetus before the 9th week of gestation. The first detectable brain activity occurs in the thalamus between the 8th and 10th weeks. The movement of electrical impulses through the neural fibers and spinal column takes place between 8 and 9 weeks gestation. By 13 1/2 weeks, the entire sensory nervous system functions as a whole in all parts of the body," they continued.>- Ja korjaus ^^
Otsikko siis: Vanhentunutta.
- 1977*
Tuskin kirjoitusvirheesi sinänsä haittasi, saattoi jopa olla parempikin niin, kun laitoit tuota 1999 kirjoitettua aloitusta moittimaan vanhentuneeksi mm. 1980 vuonna tehtyyn tutkimukseen perustuvan artikkelin.... Ehkä olisi ollut parempi kertoa se vain vnehentununeeksi, niin ei olisi yhtä tyhmältä näyttänyt, joku olisi voinut jäädä miettimään mitähän hait ja ajatella että vnehentuneen taustaksi on jokin hyväkin peruste...
- Saivartele vaan
1977* kirjoitti:
Tuskin kirjoitusvirheesi sinänsä haittasi, saattoi jopa olla parempikin niin, kun laitoit tuota 1999 kirjoitettua aloitusta moittimaan vanhentuneeksi mm. 1980 vuonna tehtyyn tutkimukseen perustuvan artikkelin.... Ehkä olisi ollut parempi kertoa se vain vnehentununeeksi, niin ei olisi yhtä tyhmältä näyttänyt, joku olisi voinut jäädä miettimään mitähän hait ja ajatella että vnehentuneen taustaksi on jokin hyväkin peruste...
Onhan se vanhentunu verrattuna kahteen noista eli 2006 ja 2010 vuosilta oleviin, tai pikemminkin jälkimmäisellä on osotettu kuinka joku pro-choicejen tutkimus ei kumoa sitä aiempaa tutkimusta 80-luvulta. Todetaan myös >Balch says the RCOG authors ignore the seminal 2007 publication of “Consciousness without a cerebral cortex,” in the medical journal Behavioral and Brain Sciences and dismiss its evidence that children born missing virtually all of the cerebral cortex nonetheless experience pain.>
- Referoinnin taito
Jätit puolet tuosta jutusta linkittämättä eli juuri sen koulukunnan, mikä tässä oli olennaista =))) Kuitenkin näihin tietoihin nojaten aborttikin on niin vapaa vielä alle 12v. Näistä syistä ei aborttia pidetä murhana lääkäreiden keskuudessa koska alkio ja sikiö on vielä niin kehittymätön ja suuri osa näistä menee muutenkin kesken. Ei mitään alkioiden pakastamista tehtäisi, mikäli tämä tieto ei olisi relevanttia.
Olen lukenut itsekin tuon Tiede-lehden jutun, mutta siinä on popularisoitu ja patetisoitu kylmä tosiasia, eli refleksit voi näyttää siltä, että sikiö aistii. Reaktio ei tarkoita sitä että tuntoaisti pelaa. Ei se tieto mitään sen vanhempaa ollut, kuin Tiede -lehdessäkään.
Kysehän on reflekseistä, ei aistimuksista, kuten asiasta voi vetää johtopäätökset. Kyse ei ole aivokuoren toimimisesta kunnolla, kuten aivohalvauspotilailla, vaan kokonaan aivokuoren puuttumisesta.
Ymmärrän kyllä että koulutusta vailla olevana tuijotat vain yhtä lausettta siellä tai toista täällä etkä osaa tiivistää keskeisintä ajatusta koko artikkelista varsinkaan kun et kerran osaa juurikaan englantia, tulee paljon kohtalokkaita asiavirheitä. Vielä kun hyppää kaikki itseä vähemmän miellyttävät kohdat yli. - Sun "faktas" nähty
Referoinnin taito kirjoitti:
Jätit puolet tuosta jutusta linkittämättä eli juuri sen koulukunnan, mikä tässä oli olennaista =))) Kuitenkin näihin tietoihin nojaten aborttikin on niin vapaa vielä alle 12v. Näistä syistä ei aborttia pidetä murhana lääkäreiden keskuudessa koska alkio ja sikiö on vielä niin kehittymätön ja suuri osa näistä menee muutenkin kesken. Ei mitään alkioiden pakastamista tehtäisi, mikäli tämä tieto ei olisi relevanttia.
Olen lukenut itsekin tuon Tiede-lehden jutun, mutta siinä on popularisoitu ja patetisoitu kylmä tosiasia, eli refleksit voi näyttää siltä, että sikiö aistii. Reaktio ei tarkoita sitä että tuntoaisti pelaa. Ei se tieto mitään sen vanhempaa ollut, kuin Tiede -lehdessäkään.
Kysehän on reflekseistä, ei aistimuksista, kuten asiasta voi vetää johtopäätökset. Kyse ei ole aivokuoren toimimisesta kunnolla, kuten aivohalvauspotilailla, vaan kokonaan aivokuoren puuttumisesta.
Ymmärrän kyllä että koulutusta vailla olevana tuijotat vain yhtä lausettta siellä tai toista täällä etkä osaa tiivistää keskeisintä ajatusta koko artikkelista varsinkaan kun et kerran osaa juurikaan englantia, tulee paljon kohtalokkaita asiavirheitä. Vielä kun hyppää kaikki itseä vähemmän miellyttävät kohdat yli."Kuitenkin näihin tietoihin nojaten aborttikin on niin vapaa vielä alle 12v. Näistä syistä ei aborttia pidetä murhana lääkäreiden keskuudessa koska alkio ja sikiö on vielä niin kehittymätön ja suuri osa näistä menee muutenkin kesken."
Ei kai nyt mitään linkitettävää oo olemassakaan, sen verran sekavaa valhetta tursuaa jo näissä :DD Ensinnäkään tässä maassa EI ole missään vaiheessa vapaata aborttia vaikka kuinka väkerrät, toisekseen suurin osa EI mene kesken enää edes sen jälkeen kun raskaus havaitaan, ja tokihan tuot nyt vankkoja todisteita näytille niistä lääkäreiden mielipiteistä :)) jäämme odottelemaan.
Koska, kumma kyllä...
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/liiton_ohjeet/syntymaton.html
>Oikeus elämään
Tärkein oikeuksista on oikeus elämään ja se on myös äitinsä kohtuun kiinnittyneen alkion perusoikeus. Mikäli tähän oikeuteen kajotaan, yhteiskunnan on säädettävä siitä lailla.
Lääkäri suhtautuu kunnioittavasti kaikkeen elämään, myös ihmisalkioon.>
Ei aivan tue mutujasi :D
"Reaktio ei tarkoita sitä että tuntoaisti pelaa."
Ehkä kuitenkin uskomme mieluummin tieteilijäöitä kuin jotain kenties pahastikin trauatisoitunutta nettimuturäyhäkköö :)
"Kysehän on reflekseistä, ei aistimuksista, kuten asiasta voi vetää johtopäätökset"
Ja sinähän sen ihan varmuudella voit tietääkin?
Etpä näytä itsekään millään koulutuksella loistavan, etkä etenkään sillä (sydämen) sivistyksellä jota ei minkään koulun penkeiltä saakaan hankittua... - zdfgf
No tuossa sun omassa linkissäsihän kirjoittaja tuo esiin, että on kuin onkin olemassa kolme eri näkemystä siitä, milloin tietoisuutta arvellaan vasta sikiölle kehittyneen eli
1.
23:n viikon ikäisenä
2.
>29:nnen viikon jälkeen
3.
Ei mahdollista ennen syntymää tai aikaisintaan 32-viikkoisena.
Eli hyvin riittää nykyinen aborttilaki...
Tässä lainattu osa täältä: http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan
"Ehtiikö tietoisuus mukaan?
Sikiö aistii, mutta ovatko reaktiot tietoisia tuntemuksia? Tietoiset tuntemukset ovat nimittäin mahdollisia vasta, kun on olemassa niitä käsittelevä järjestelmä.
Neurologit ovat jo vuosia väitelleet siitä, missä osassa aivoja sähköimpulssit tarkkaan ottaen kääntyvät havainnoiksi ja tuntemuksiksi. Tuoreimpien tutkimusten mukaan tietoisuuden keskiössä olisi otsalohkon aivokuori. Se siis erottaisi tietoisen tuntemuksen pelkästä refleksistä - ja olisi vaatimuksena myös kivun kokemiselle.
Yhdysvaltalainen neurotutkija Michael Gazzaniga arvioi hiljattain suomennetussa Eettiset aivot -kirjassaan, että sikiön tietoisuus herää vähä vähältä sen jälkeen, kun sähköinen toiminta 13. viikolla laajenee aivorungon yläpuolelle. Hän pitää sikiötä yhtenä meistä 23 viikon ikäisenä.
Toisten mielestä tietoisuus vaatii toimivia hermoyhteyksiä. Koska sikiön hermoradoissa on mitattu toimintaa vasta 29. viikolla, tietoiset aistimukset olisivat mahdottomia tätä aiemmin.
Kolmas koulukunta on sitä mieltä, ettei tietoinen tunteminen ole lainkaan mahdollista ennen syntymää, koska se vaatii sekä minuuden tajua eli erillisyyttä äidistä että elämänkokemuksia. Tuskin kukaan voi kuitenkaan vannoa, ettei ensimmäinen tietoinen kokemus synny jo kohdussa. Harjoitteleehan ja muistaahan sikiö makuja, hajuja ja ääniäkin - ja viimeistään 32-viikkoinen ihmisalku nukkuu rem-unta, mitä pidetään korkeamman aivotoiminnan merkkinä." - Ei taida riittää..
zdfgf kirjoitti:
No tuossa sun omassa linkissäsihän kirjoittaja tuo esiin, että on kuin onkin olemassa kolme eri näkemystä siitä, milloin tietoisuutta arvellaan vasta sikiölle kehittyneen eli
1.
23:n viikon ikäisenä
2.
>29:nnen viikon jälkeen
3.
Ei mahdollista ennen syntymää tai aikaisintaan 32-viikkoisena.
Eli hyvin riittää nykyinen aborttilaki...
Tässä lainattu osa täältä: http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan
"Ehtiikö tietoisuus mukaan?
Sikiö aistii, mutta ovatko reaktiot tietoisia tuntemuksia? Tietoiset tuntemukset ovat nimittäin mahdollisia vasta, kun on olemassa niitä käsittelevä järjestelmä.
Neurologit ovat jo vuosia väitelleet siitä, missä osassa aivoja sähköimpulssit tarkkaan ottaen kääntyvät havainnoiksi ja tuntemuksiksi. Tuoreimpien tutkimusten mukaan tietoisuuden keskiössä olisi otsalohkon aivokuori. Se siis erottaisi tietoisen tuntemuksen pelkästä refleksistä - ja olisi vaatimuksena myös kivun kokemiselle.
Yhdysvaltalainen neurotutkija Michael Gazzaniga arvioi hiljattain suomennetussa Eettiset aivot -kirjassaan, että sikiön tietoisuus herää vähä vähältä sen jälkeen, kun sähköinen toiminta 13. viikolla laajenee aivorungon yläpuolelle. Hän pitää sikiötä yhtenä meistä 23 viikon ikäisenä.
Toisten mielestä tietoisuus vaatii toimivia hermoyhteyksiä. Koska sikiön hermoradoissa on mitattu toimintaa vasta 29. viikolla, tietoiset aistimukset olisivat mahdottomia tätä aiemmin.
Kolmas koulukunta on sitä mieltä, ettei tietoinen tunteminen ole lainkaan mahdollista ennen syntymää, koska se vaatii sekä minuuden tajua eli erillisyyttä äidistä että elämänkokemuksia. Tuskin kukaan voi kuitenkaan vannoa, ettei ensimmäinen tietoinen kokemus synny jo kohdussa. Harjoitteleehan ja muistaahan sikiö makuja, hajuja ja ääniäkin - ja viimeistään 32-viikkoinen ihmisalku nukkuu rem-unta, mitä pidetään korkeamman aivotoiminnan merkkinä."eli olet valmis ottamaan riskin että lapsi saattaa ja on periaatteessa mahdollista tuntea kipua jo jopa 8. viikolla?
Ja miksi jätit kokonaan huomiotta tämän?
>Tai sitten ei, sanovat ne, jotka aavistelevat, että Glover on oikeilla jäljillä. Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.>
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.2672451Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."762401- 1201578
Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis451465Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj641367- 1331339
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711240Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.821039Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli731009Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki102999