http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=353&id=32661#kommentit
Viisas veto Turun rauhanyhdistykselta hyväksyä puheenvuorojen julkaiseminen. Nyt saa itse kukin itsessään ja tykönään miettiä missä joukoissa haluaa seisoa.
Minua perinteisenä vl:nä ilahduttaa ja lohduttaa se, että asiaa on ilmeisestikin maltillisesti hoidettu ja voin yhtyä KP-veljen puheenvuoroon.
Se minua yllättää, kuinka myös RL puhuu sinänsä oikein. On aivan oikein että hän saa sanoa mielipiteensä rehellisesti, ja sitäkin arvostan että hän ei ole (omien sanojensa mukaan) ollut ajamassa naispappeutta vl-liikkeeseen.
Tämän jälkeen olen luottavainen siitä että asia on hoidettu Turun siionissa hyvin. Kun seurakuntaopissakin on eroja, on silloin hyvä laittaa puhuja lepäämään.
Hyvä, että paljon puhuttanutta asiaa on käsitelty näin avoimesti. Kun jatketaan näin, niin uskovaisilla ei ole mitään hätää. Maailma kuohukoon ympärillä.
Viisas veto Turun rauhanyhdistykselta hyväksyä puheenvuorojen julkaiseminen. Nyt saa itse kukin itsessään ja tykönään miettiä missä joukoissa haluaa seisoa.
Minua perinteisenä vl:nä ilahduttaa ja lohduttaa se, että asiaa on ilmeisestikin maltillisesti hoidettu ja voin yhtyä KP-veljen puheenvuoroon.
Se minua yllättää, kuinka myös RL puhuu sinänsä oikein. On aivan oikein että hän saa sanoa mielipiteensä rehellisesti, ja sitäkin arvostan että hän ei ole (omien sanojensa mukaan) ollut ajamassa naispappeutta vl-liikkeeseen.
Tämän jälkeen olen luottavainen siitä että asia on hoidettu Turun siionissa hyvin. Kun seurakuntaopissakin on eroja, on silloin hyvä laittaa puhuja lepäämään.
Hyvä, että paljon puhuttanutta asiaa on käsitelty näin avoimesti. Kun jatketaan näin, niin uskovaisilla ei ole mitään hätää. Maailma kuohukoon ympärillä.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Pistäisitkö kätesi sydämellesi ja vastaa ihan rehellisesti itsellesi ja muille:
Mitä jos Jeesus olisi ihan konkreettisesti näkyvässä hahmossa ilmestynyt noihin seuroihin ja kysynyt: " Mitä te olette tekemässä yhdelle minun vähimmistäni?"
Olisiko puheenjohtajalla ollut rohkeutta sanoa suoraan että olemme tekemässä päätöstä ettei hän saa julkisesti saarnata ilosanomaa Sinusta.
Edes se mitä Puolitaiva perusteli että puhujan on oltava "jakamattomassa rakkaudessa", ei taitaisi riittää perusteluksi Jeesukselle. Hän lähetti keskenään kiisteleviä ja jatkuvasti lankeilevia opetuslapsiaan lempeästi työhönsä, - tekemään kaikkia kansoja opetuslapsikseen. Jopa Jeesuksen kieltävä Juudas Iskariot kelpasi siihen tehtävään. Siihen tehtävään kutsutaan kaikkia, jopa Kimmo Puolitaivalta, vaikka hän ei ole ollut aikoihin Turun siionin jakamattomassa rakkaudessa.
"Mitä jos Jeesus olisi ihan konkreettisesti näkyvässä hahmossa ilmestynyt noihin seuroihin ja kysynyt: " Mitä te olette tekemässä yhdelle minun vähimmistäni?"
Olisiko puheenjohtajalla ollut rohkeutta sanoa suoraan että olemme tekemässä päätöstä ettei hän saa julkisesti saarnata ilosanomaa Sinusta."
Oletko ajatellut kuinka monelta perinteisten herätysliikkeiden nuorelta mieheltä estetään nyt papinopinnot kokonaan ja kaiken sanan julistaminen ev. lut kirkossa jos he uskovat perinteiseen miespappeuteen. Tämähän on ulotettu jo siihenkin tapukseen että ko ihminen ei ole edes kirkon virassa vaan omassa järjestössään töissä. Näissä liikkeissä oleville ihmisille ei ole sitten enää luottopappia sielunhoidollisiin keskusteluihin tai hautajaistilaisuuksiin. Täällä itketään ja parutaan yhden nuoren miehen tilannetta kun hän ei saa saarnata yhdessä yhdityksessä ja samaan aikaan monelta monelta nuorelta mieheltä viedään paapiskutsumuksen mahdollisuus kokonaan pois. En ole herätysliikkeisiin syntynyt mutta olen useammassa kuin yhdessä herätysliikkeessä kiertäneenä kuunnellut ihmisten sydämen ajatuksia ja erityisesti näiden nuorten miesten vahempien surua tämän asian takia. Siitä piispamme vaikenevat ja katsovat olevansa olemassa vain ns. omiaan varten.
Näin evankelis-luterilaisen kirkon jäsenenä, en vanhoillislestadiolaisena, minua todellakin järkytti tuo Puolitaipaleen virkamiesmäinen puhe. Siinä oli kuultavissa niin paljon väärää ylpeyttä, kovuutta ja halua asettaa itsestäänselvästi oma vl-seurakunta ja tietysti johtamansa johtokunta samalle viivalle koko kristikunnan ja jopa Pyhän Hengen kanssa.
Ero Leppäsen puheeseen oli kuin yöllä ja päivällä: Leppänen todellakin saarnasi armosta ja pienen ihmisen tunnoista nostamatta itseään asemaan, joka ei Raamatun mukaan meille ihmisille kuulu.
Minulla on vanhoillislestadiolaisia sukulaisia, konfirmaatiopappinikin oli ikävä kyllä vl, ja olen toki tietoinen siitä, miten he pitävät itseään ainoina oikeina kristittyinä. Sitä ei mielellään ajattele, koska muuten kristikunnassa pyritään kirkkokuntien väliseen vuoropuheluun ja tunnustetaan, että opillisista eroista huolimatta kaikissa on kristittyjä ja aitoja uskovia. Mutta tuo Puolitaipaleen puhe ja hänen aiemmat kommenttinsa saavat minut nyt pelkäämään sukulaisteni hyvinvoinnin ja sielun puolesta.
Minulle on mahdoton asia ymmärtää se, että miten monet rohkenevat VL-yhteisössä lausua kadotustuomion liikkeen ulkopuolella oleville. "On siirtynyt Jumalan valtakunnan ulkopuolelle".
Eikö oikeasti pelota se asia, että Jeesus nimenomaan kieltää lausumasta kadotustuomiota kenenkään kohdalta!
Sanovatko nuo tuomitsijat viimeisellä tuomiolla Jumalalle että; "Herra, et voi päästää nuita ihmaisiä taivaaseen, ME erotimme heidät maan päällä jumalan valtakunnasta!"
"Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan"
Ristoa on häiritty kymmenen vuoden ajan. Turun kokouksessa pääosa häntä vastaan seisoneista julmistä panettelijoista käytti sunnuntain seuroissa puheenvuoron. Eräs heistä saarnasi. Vaino ja painostus on koko ajan tapahtunut "rakkauden hegessä". Tämä tekee siitä hegellistä väkivaltaa.
Suora puhe kahdenkesken on reilua, mutta takanapäin puhuminen, vihjailu, toisen mustamaalaaminen, pahaan huutoon saattaminen, tyhjäksi tekeminen, tervehtimättömyys jne jne on kestänyt todella kauan. Nyt jengi on tavoitteensa saavuttanut todella kovalla hinnalla.
Hiljaa olevat ja tätä puolustaneet hävetkää. Kääntykää synneistänne ja tehkää parannus.
Elä sinä höpötä joutavia saatana taidat olla luulotautinen kun tuollaisia tulet tänne esittämään!!!!!!!!!!!! Häpeä hieman!
Nyt on molemmat osapuolet käyttäneet puheenvuoronsa ja perustelleet sen. Meiltä muilta nyt PULINAT POIS !
"Se minua yllättää, kuinka myös RL puhuu sinänsä oikein. On aivan oikein että hän saa sanoa mielipiteensä rehellisesti, ja sitäkin arvostan että hän ei ole (omien sanojensa mukaan) ollut ajamassa naispappeutta vl-liikkeeseen."
Leppänenhän sanoi, että hänen on kirkon palvelijana hyväksyttävä naispappeus, muuten hän ei pysty tekemään papin työtään hyvällä omallatunnolla.
Minusta Leppänen sanoi hyvin ja rehellisesti, en minäkään pystyisi työskentelemään pappina kirkon virassa niin, etten hyväksyisi naispappeja papeiksi.
Olen huomannut, että monet vl-papit, jotka jyrkästi vastustavat naispappeutta, eivät työskentelekään kirkossa, vaan SRK:lla.
Silti siitä totuudesta ei mihinkään päästä, että naispappeus ei ole Jumalan sanan mukaista. Joka haluaa pitää Jumalan sanan kaiken tärkeimpänä , ei ole hyväksymässä Jumalan sanan vastaisuutta. Jumala vaatii lapsiltaan kuuliaisuutta ja nöyryyttä totella Jumalan tahtoa. Esim. Ensimmäinen ihmispari, Nooa, Abraham, jonka tuli uhrata oma poikansa.
raamatun sanaa on venytettävä, jotta naisen papin tehtävästä saadaan harhaoppi
KP kuuntelee osapuolia tottakai. Asiat ovat niin hankalia ja monisäikeisiä, että ei hänen kannata juurikaan ottaa kantaa kenekään mielipiteisiin. Hänen ei saa olla "kenenkään puolella". Sen hän viisaana ihmisenä ymmärtää.
Jos hän ottaisi heti kantaa, niin saattaisi tulla heti vääriä johtopäätöksiä. Ja saisi olla entistä enemmän lehtien palsoilla ja keskustelupalstojen ruodittavana. Hänen täytyy kuunnella siionin mielipiteitä laajasti.
Arvaan että KP :n sormet ovat menneet monta kertaa ristiin ja on huokaillut Jumalan puoleen. Niin on uskonystävätkin tehneet. Kovassa paikassa on KP ja koko Turun siioni ollut ja on.
Käsitykseni mukaan Turun johtokunta on huolella käsitellyt asiaa. Kiihkottomasti ja rakkaudella. Ei myöskään Leppäsille näytä olevan tulleen suurta katkeruuttaa ry :n toimia vastaan. KP on äärettömän fiksusti tuonut asiat tietoisuuteen ja tiedotusvälineille harkiten. Taitaa oll KP äärettömän fiksu mies.
Ei sillä fiksuja ovat myös Leppäset. Vaikka en ole heitä koskaan tavannut, niin olen sen kuullut. Myös RL :n "viimeinen puheenvuoro" on haikea ja liikuttava ja varmaan myös rehellinen.
Se vain kuitenkin on niin ett tämä naispappeus on ainoastaan opillinen kysymys. Ja Jumalan valtakunnassa näitä asioita ei voi toisella tavalla hoitaa.
Mitenkähän Martti Luther käsitteli vastaavia opillisiia asioita ?
En ole asiantuntija, mutta lukioajalta uskonnon tunneilta muutamia muistikuvia on.
Paluu keskiajalle olisi SRK:lle mieluista naisen aseman palauttamiseksi sinne minne se heidän mielestään kuuluu. Raamattu tuntee papittaria. SRK:lestadiolaisuudelle tämä on vallankäytön symboli että nainen alistetaan, ja jos mies ei siihen oppiin alistu niin hänet vaiennetaan.
Luetaan vain muutamia Raamatun kohtia, joista vedetään johtopäätöksiä, joihin sitten hirttäydytään, kun ei ole keskustelun vapautta.
Kyseisestä Korinttolaiskirjeen kohdasta (1. Kor. 13. luku), johon vedotaan, löytyy hyvöt selitykset esimerkiksi osoitteessa sansa.fi "Raamattu kannesta kanteen"-ohjelmasta.
Ei sen mukaan naisten profetoimista ole tarkoitus kieltää.
Samoin VT ennustaa profeetta Joelin kirjassa, että Pyhä Henki vuodatetaan sekä tyttäriin, että poikiin, jotka tulevat profetoimaan.
Joel 2
28 (3:1) -- Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.
29 (3:2) Myös orjiin ja orjattariin minä vuodatan henkeni noina päivinä.
30 (3:3) Minä annan teidän nähdä merkkejä taivaalla ja maan päällä: verta, tulta ja savupatsaita.
31 (3:4) Aurinko pimenee, kuu värjäytyy vereen, ennen kuin koittaa Herran päivä, suuri ja pelottava.
32 (3:5) Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat. [Ob. 1:17]