Tunnetaanko Hokutossa aiki tekniikkaa, eli vastustajan voiman hyväksikäyttöä?
Hokutoryu
kiinnostunut
4011598
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kaikki perustekniikka Hokutoryussa tehdään paikaltaan voimalla eli ei sovellu heikolle ihmiselle lisäksi toimivuus on niin ja näin.
Älä puhu paskaa. Hokutoryussa käytetään yleensä vastustajan voimaa hyödykseen silloin kun se on järkevää, useissa tekniikoissa.
Aina kun se EI ole järkevää, kuten esim. Krav Magassa ollaan ymmärretty. Todellisessa tilanteessa ihminen ei aina voi reagoida niin nopeasti, että pystyisi käyttämään vastustajan voiman hyödykseen. Ilmeisesti tätä ei vielä tajuttu 1000 vuotta sitten aikidopiireissä.
Mistä lähtien Hokutoryu ju-jutsulla on ollut mitään yhteyttä 1000 vuotta vanhoihin taitoihin?
Sitä ilmeisesti tarkoittikin, että hyvä kun ei olekaan. Onpa muuten ihme, että näitä vastustajan voiman hyväksikäyttäjiä ei ole näkynyt vapaaottelukehissä.
Johtuu ehkä siitä, että järkevä ottelija ei lyö ylhäältä aikidossa tunnettua miekkalyöntiä vaan muita tehokkaita iskuja.
Joo voi olla vaikeaa tarttua Vitor Belfortia ranteesta kun hän aloittaa rytmikkään takomisen!
"Onpa muuten ihme, että näitä vastustajan voiman hyväksikäyttäjiä ei ole näkynyt vapaaottelukehissä."
Olen nähnyt monta. Varsinkin bjj puolelta tulee taitajia tuossa asiassa. Noissa tekniikoissa on se ongelma vapaaottelukehiä ajatellen, että kun tuntee toisen kikat niin ne ei toimi enää. Nuo toisen voimaa hyväksi käyttävät tekniikat toimivat ihan eri tavalla sellaista vastaan joka niitä ei tunne. Vapaaottelu kehissä ne voi ehkä toimia pari ekaa kertaa. Mutta kyllä niitä silloin tällöin näkee vapaaottelukehissäkin käytettävän.
Aivan totta sikäli, että monikin käyttää vastustajan voimaa hyödyksi järkevässä suhteessa ja siihen sopivassa tilanteessa, mutta näitä aikido-pajunköysi -"taitureita" ei paljon käytännön kamppailussa näy.
Lähes kukaan vastustaja ei ole niin avuton ja tyhmä, että aikidon virtaava, teoriassa hyvin toimiva tekniikka toimisi tositilanteessa.
Väärä vastaus. Aikido tyyppinen "virtaava tekniikka" toimiin hyvinkin tosi tilanteessa vaparikehissä se ei toimi.
Tuo aikodossa käytetty tekniikka jossa tehdään pyöriviä liikkeitä ei mun mielestä todellakaan ole mitään katumättöä varten. Ei kukaan hyökkää kolmen metrin päästä kädet ojossa kurkkua kohti. Sitten vaan vetastaan rannekääntö pyörähdyksellä. Kuulostaa kivalta, mut se vaan ei mee enää niin... (PMMP)
Niin aikido on aikidoa, mutta ne periaatteet joita siellä opetetaan ei ole millään tavalla erilaisia verrattuna moneen muun lajin tekniikoihin, joissa käytetään vastustajan voimaa hyväksi. Myöskään aikidon tekniikoissa ei ole mitään sellaista miksei ne toimisi. Eikä ne ole periaatteellisella tasolla sen kummempia kuin mitä joskus näkee bjj:ssä ja judossa tehtävän.
Se miksei aikidoa käytetä vapaaottelukehissä johtuu jostain ihan muusta.
Mutta kuitenkin jonkin verran bjj:tä harrastaneena ja vapaaotteluita seuranneena, aina silloin tällöin näkee omaksi ilokseen kehässä käytettävän tekniikoita, jotka käyttävät todella nätisti vastustajan voimaa hyväkseen. Se on hienoa katseltavaa se. Mutta niissä todellakin on se ongelma, ettei vastustaja mene samaan lankaan montaa kertaa. Muistaakseni joskus jossain vapaaottelussa toinen ottelija teki vastustajalle 3 kertaa matsin aikana samanlaisen alasviennin ja alasvienti perustui vastustajan voiman hyvksikäyttöön. Joten onhan se mahdollista mennä samaan lankaan useammankin kerran. Jopa saman ottelun aikana.
Itsekin olen muutamia kertoja onnistunut bjj sparrissa käyttämään vastustajan voimaa hyväkseen alasviennissä, vaikka melko taidoton siinä lajissa (toistaiseksi) olenkin. Joten ei kyse ole edes niin monimutkaisesta asiasta. Ainakaan minusta. Ihmiset tekevät siitä vain monimutkaisen tai ajattelevat sitä liian monimutkaisesti.
Niinkuin tuossa aiemmin jo sanoin, vastustajan voimaa käyttävissä tekniikoissa on se ongelma ettei vastustaja mene samaan lankaan montaa kertaa. Tämä voi myös kostautua hyvin urheilu ja sparri painotteisissa lajeissa siten, ettei kyseisiä tekniikoita harjoitella, koska se ei toimi ketään taitavampaa vastaan sparrissa. Tämä on sinänsä minusta ainakin negatiivinen asia itsepuolustusta ajatellen, koska kyseisien tekniikoiden ja periaatteiden osaaminen voi antaa huomattavan etulyöntiaseman sellaista vastustajaa vastaan, joka ei kyseisiä tekniikoita tunne.Varsinkin, jos vastustaja on itseään isompi ja vahvempi.
Just just..."ei ne aiki ja sellaset toimi"
Ne on kehitetty 12000v sitten, ei ne enää toimi...
Ei hokutolla ja vanhoilla jujutsuilla ole mitään yhteistä....
MENKÄÄ JA KYSYKÄÄ SENSEI NIINIKEDOLTA NIIN EI TARVITSE ARVAILLA....aargh kun ärsyttäää....
Ei se toimi kun siinä silleen pään yli miekkalyöntiä vaa reenataan ja sit siinä vaan ympyrää pyöritään....
HELEKUTTI!!!TULKAA KOKEILEMAAN!!
Aina sammaa vääntöä toimii eitoimi toimii eitoimi vellihousuilta jotka ei osaa edes takapuoltaan pyyhkiä tai sitten olisivat aikidoa treenanneet yli peruskurssin.
Kaveri sai 545€ sakkoja koska käytti yhtä aikidon perustekniikkaa itsepuolustus tilanteessa. Shihonage.
Öykkäriltä Etuhammas lohkesi atemista ja olkapää meni sijoiltaan. Hoidettiin KYS:issä.
Nyt täytyy myöntää että itse olin aivan p****t housussa siinä tilanteessa, mutta onneksi sempai osasi toimia...=P
Olisihan se voinut toisinkin päättyä, mutta nyt kävi näin.
Sempai: 175cm ja 78kg 32v
Öykkäri: n180cm ja 100-110kg n.35v
Niin tuota aikidossahan vissiin pyrittiin pitämään se etäisyys semmoisena että jos vastustaja haluaa saada tehtyä jotain niin se joutuu ryntäämään sen välimatkan kiinni.
Kyllähän siinä Hokutoryussa tietysti on vanhojakin elementtejä. Joitakin huonosti käytännössä toimivia tekniikoita tai epäolennaisia harjoittelumetodeita on karsittu pois, onneksi.
Hokutoryu, BJJ, NHB ovat hyviä tyylejä, koska niissä käsitellään asioita realistisesti, eikä välttämättä tehdä joitain asioita siitä ilosta, että sensei opasti näin 12000v sitten.
"Kaveri sai 545€ sakkoja koska käytti yhtä aikidon perustekniikkaa itsepuolustus tilanteessa. Shihonage."
Kyseinen tekniikka kuuluu myös moniin muihin lajeihin. Pointti lienee ollutkin, että aikidossa suuri osa toimintatavoista ei juurikaan auta, kuin avutonta vastustajaa vastaan.
Ja kaikki lajit joissa horjutetaan ovat aikidoa??
Ei vaan tarkoitin, että myös muissa lajeissa horjutetaan, ihan niinkuin aikidossakin.
Kyseinen laji ei toimi. Ehdin suorittaa ruskean vyön ja kyllähän harjoitustilanteessa pärjää aika pitkälle pelkällä voimalla, mutta muutaman todellisen tilanteen jälkeen tajusin että teknisesti lapsen kengissään oleva nuori laji, kuten myös krav maga, jota ei ole edes testattu käytännössä, ei voi toimia. (mitään portsarin hommia ei lasketa, humalaisia voi kuka tahansa heitellä)
Tämä hokotoryun, krav magan ja muiden vastaavien kansalaisen turvallisuuskerhojen harrastajien viljelevä "turhista tekniikoista on luovuttu" mantra on todella naurettava. Mistä ihmeen turhista tekniikoista? Kukakohan sen on päättänyt että mikä tekniikka on turhaa ja mikä toimimatonta? Ja millä perusteella? Jos jokin tekniikka on toiminut 1000 vuotta mikä tekee siitä nyt toimimattoman? Sallikaa minun nauraa.
Aikido on kehittynyttä jujutsua, sellaista johon suuntaan tavallinenkin jujutsukin muuttuu henkilön sitä tarpeeksi harjoiteltuaan.
Aikidosta ja eräästä toisesta vanhasta jujutsusta löysin sitten järkevää ja toimivaa tekniikkaa, jota tulen varmasti opettelemaan koko loppuelämäni.
Kyllä ruskean vyön suorittaneella Hokutoryussa on hyvät edellytykset pärjätä tositilanteessa, voit olla todellisilta taidoiltasi vaan heikko.
Elikkä teille aivonsa nyrjäyttäneille ja laput silmillä eläville känäleuoille on aivan sama onko aiki tekniikka toimivaa tai ei, olette päättäneet että se ei toimi ja sillä siisti.
Kuuluu kuuluu moniin muihinkin lajeihin Shihonage.
Aikidoon se on tullut daito ryusta ja daito ryu:n valikoimiin lie kuulunut jo muutama satavuosi ennen aikidoa ja sen perustajaa....
Loppupelissä aika sama minulle. Minä olen itse sitä joutunut käyttämään jonkun kerran täällä oulun kaduilla ja sempaini sai sakot siel savossa päin....
Kyssäreitä: Arvaappas montako hokuton heittoa löydät "1220000v" wanhoista jujutsu tyyleistä? Esim hontai yoshin ryu, taura muso ryu, yagyu shingage ryu, daito ryu....Arvaa?
Montako lukkoa, kaatoa, kääntöä? Kotekaeshi?? ikkyo? nikkyo??
Huvittaa tuollainen...;)
Vanhoja "elementtejä"?
Teidätkö missä jujutsua pääasiassa feodaali-jaappanissa kokeiltiin? Ja miksi jotkut tyylit ajanhampaankin ovat kestäneet??
Oletko kauankin näitä "perinteisempiä" harrastanut.
Jos haluat käytännön tietoa tai valaistusta epäilykseesi aikin tai vanhan juujitsun toimivuudesta niin otappa yhteyttä Niiniketoon, Matsuoihin, Uusoksaan....
Tai mene vaikka sensei matsuoille lässyttämään niinku se yks kouho meni sukille....=) =P
Saattaa NHB, BJJ, GSM, NMT, BMW ja HIV unohtua.
OS!!
Kyllä Hokutoryulla tosi tilanteessa pärjää. Kahteen kertaan olen sen todennut. Toisella kerralla kyseessä oli yllätyshyökkäys ja hyökkääjällä oli ketju aseenaan. Selvisin hyökkäyksestä ehjin nahoin ja siitä kiitos selkärankaan jääneille PERUSTEKNIIKOILLE. Tilanteen aikana erityisesti torjunnoilla ja liikkuvuudella oli tärkeä merkitys. Kyllä tosi tilanteessa voi olla kylmähermoinen ja laskelmoiva, eikä se välttämättä ole täyttä kaaosta niinkuin joku täällä kirjoitti. (Ellei sitten ruveta vaihtamaan iskuja ja katsota kumpi osuu ensin, niinkuin monesti katutappeluissa näkee) Itse pidin vain sopivan etäisyyden ja odotin, että kaveri tekee virheen. Tässä tapauksessa kaveri lopetti ketjun pyörityksen. Tapaus loppui vasempaan suoraan heti sen jälkeen...
Kirjoitit, ettei "turhista tekniikoista" pitäisi luopua. Mielestäni perustelusi kuitenkin ontuu.
Harjoittelet aikidoa. Aikidon kehittäjä Ueshiba luopui aikanaan kaikista hyökkäystekniikoista. Eikö näin olisi pitänyt mielestäsi tehdä?
Myös judon kehittäjä Kano luopui vaarallisiksi katsomistaan jutsu-tekniikoista. Onko judo mielestäsi itsepuolustusta ajatellen turhaa? Onko se pilattu "turhien tekniikoiden" poistolla?
On päivänselvää, että lajit tulee sovittaa vastaamaan nykytilanteen vaatimuksia. Harjoittelen paljon mielummin tämän päivän maailmassa valitettavan tarpeellisia veitsitorjuntoja kuin haarniskoidun sotilaan suistamista hevosen selästä (jos sallit kielikuvan).
Hokuto tekee kyllä sen minkä se lupaakin - antaa harjoittajalleen tekniikoita ja varmuutta itsensä puolustamiseen.
Mutta jos et koe lajia riittävän ehjäksi tai kypsäksi, niin silloin olet tehnyt oikean ratkaisun siirtyessäsi eteenpäin.
Hyökkäävän kirjoituksesi perusteella on tosin vaikea sanoa, onko "DJ Lethal" löytänyt aikidosta etsimänsä harmonian maailmankaikkeuden kanssa..
TioMS
Outoa puhetta Lethal, taidat olla Vihreän vyön kokeessa hylätty, joka lopetti lajin siihen, niin usein käy, kun ei rahkeet riitä.
Krav magahan on nimen omaan testattu tositilanteissa ja jatkuvasti, mikään laji ei kehity ,jos se polkee paikallaan.
Aikido on aunis harrastus, ei itsepuolustusta, eikä taistelulaji, Vanha jujutsu taas pitää yllä vanhoja perinteitä, voithan sinä harrastaa vaikka virkkausta tai riisipaperin asettelua, jos se sinua kasvattaa.
Hokuto-mies 1.dan
Ei hokuto tai krav maga mikään itsepuolustustotuus ole. Ne ovat vain tietyn henkilöiden näkemys asiasta. Kaikille se ei vain sovi. Itselleni ei ainakaan. Siksi siirryin ITSE treenaamaan bjj/aikidoa.
Kuitenkaan kukaan ei voi kieltää etteikö hokuto-ryu:ssa ja krav magassa ole ajatusta. Ja sellaisille lajeille on selvästi kysynytää nykypäivän maailmassa. Se on hyvä asia se.
On tyhmää tapella mikä laji on paras itsepuolustukseen, koska muuttujatekijöitä on niin paljon ja toimintamalleja satamiljoonaa per tilanne. Eli siis tilanteet voi hoitaa monella eri tavalla ja jokainen tapa voi jopa toimia. Itse karsastan hyvin pitkälle opettjia, jotka opettavat: "vain tämä on oikein ja kaikki muu väärin. Opetelkaa minun tapani."
Ohje:
Katselkaa ympärille, käykää kokeilemassa muitakin lajeja ja alkakaa treenaamaan sitä joka itselle tuntuu kaikkein parhaimmalta. Se laji kuitenkin on se paras kaikista.
". Ei kukaan hyökkää kolmen metrin päästä kädet ojossa kurkkua kohti"
Puhun nyt taiji näkökulmasta.
Tämä on vain herjoittelu metoodi jolla kehitetään herkkyyttä ja opitaan löytämään vastustajan tasapaino sun muita hienosäätöjuttuja. Kyllä näitä asioita voi oikeasti soveltaa paljon pienemmässäkin tilassa, oikeastaan pienessä tilassa (clinch) ne toimiikin parhaiten.
Ei hyvä.
Hokutoryussa on myös paljon tekniikoita, joissa käytetään vastustajan voimaa hyväkseen.
Esim. näihin eräät vastatekniikat:
pamppulyönnit, puukkolyönnit ja -viillot, heitot liikkestä, eräät otteet, eräät potkuvastatekniikat/kaadot/heitot, eräät lyöntien vastatekniikat jne jne.
Heh. Se että kiskaistaan samaan suuntaan mihin kaveri potkaisi, ei vielä ole tuota pajunoksa-tekniikkaa. Huomaa kyllä ketkä tietävät ja ketkä luulevat.
Taitaa nämä pajunoksa-aikido harrastajat olla enemmän teoriapuolen miehiä. Hokutoryussa tehdään käytännössä toimivia asioita.
Pitää muistaa, että hokutoryun raapi kasaan yli satakilonen mooses, joka myös päätti mitkä tekniikat ovat toimivia ja mitkä ei. EIHÄN SELLASEN KORSTON TARVITSE KÄYTTÄÄ VASTUSTAJAN VOIMAA HYVÄKSI. Sillä on voimaa omasta takaa ihan tarpeeksi. Asia onkin sitten ihan toinen normaalikokoisen ihmisen joutuessa tekemisiin itseään isomman hemmon kanssa.
Silloin kun ave kehitti tyylinsä, niin ei hän silloin mikään mooses ollut. Ihan normaali.
No kyllä tuo vanhan ajan jutsu alkoi tuntua viimeistään hokutoryu kesäleirillä epäilyttävältä. Opettajana sensei 9.dan japaniasta. Kaikki hyökkäykset joita harjoiteltiin alkoi jollain ihme lyönnillä, ikään kuin rystypuolelta yritettäisiin lyödä miekalla :/ Ei kukaan hyökkää niin ilman asetta, EI KUKAAN!! Miksi harjoitella torjuntaa sitten moiseen.. yli ymmärryksen..
Siinäpähän näki Hokutoryunkin harrastajat, miten erilaista old school -jutsu on. Mutta ihan hauskaa välikevennystä se oli...
Mutta ei hän kyllä mitään 160cm, 60kg ollut. Kyllä nuo lajin kehittäjän ominaisuudet vaikuttaa hyvin paljon. Niinhän se onkin, että jokaisen pitäisi tehdä itselleen oma lajinsa.
Olet näköjään ymmärtänyt väärin tämän "vanhan ajan" tavan treenata tekniikoita. Sillä hyökkäyksellä minkä vastustaja tekee niin ei ole mitään merkitystä, se on se itse tekniikka johon oppilaan pitää keskittyä. Ei kukaan "vanhan ajan" realistinen opettaja opettanu näin että 'jos tällänen hyökkäys tulee niin sit tehdään näin, sit jos tällänen tulee niin tehdään näin', oppilaan täytyy itse kokemuksen perusteella osata soveltaa eri asioita eri tilanteisiin. Se että aina treenataan esim. jotain suoraa lyöntiä vastaan niin ei tarkoita sitä että tekniikka olisi tarkoitettu suoraa lyöntiä vastaan, 'tekniikan mutaatio' on avain tekniikan realistiseen käyttöön, että pystyy muuttumaan tilanteen mukaan. Se että treenattaisiin eri tyyppisiä tekniikoita eri tyyppisiä hyökkäyksiä vastaan (specific techniques against specific attacks) on typerä ja tehoton tapa opettaa oppilaita, tällä tavalla oppilas vain menee lukkoon oikeassa tilanteessa ja joutuu turvautumaan nyrkkeilyyn.
Tuossa oli asiaa.
Kyse on lopulta periaatteiden opiskelemisesta, eikä yksittäisten tekniikoiden. Nämä aikidossa nauretut ylhäältä alaspäin lyöntihyökkäykset voivat olla toki myös niitä miekan lyöntejä, mutta voi olla myös esimerkiksi jos joku yrittää lyödä kaljapullolla päähän. Homma toimii olkoot hyökkäys mikä tahansa ylhäältä alaspäin tuleva lyönti, myös ase kädessä. Ja se on se mitä treenataan..
Plus minusta tiettyjä asioita on helpompi aloittaa opiskelemaan ylhäältä alaspäin tulevaan lyöntiin kuin suoraan lyöntiin. Yllättäen kyllä, nämä asiat joita harjoitellaan ylhäältä alaspäin tulevaan lyöntiin pystyy soveltamaan myös heijarilyöntiin tai suoraan lyöntiin.
en tarkoittanut vain samoja liikeratoja vaan tekniikkaa pitäisi pystyä soveltamaan eri liikeratoihin myös, hieman radikaalimpia tekniikan mutaatioita oli lähinnä mielessä. Tappelu on kaottista ,tulee yllättäviä tilanteita koko ajan.
Se on totta, että tappelu on kaottista, jolloin usein pärjää paremmin pelkistetyn tehokkaalla perustekniikalla (HRJ jne). Ollaan kokeiltu käytännössä tapella aikidomiesten kanssa, ja he joutuvat turvautumaan lähes täysin ihmisen luonnolliseen luolamies-tyyliin, koska liian pehmeä tyyli ei itse tappelussa ole avuksi. Nykyisin vastustaja kun ei käytä yleensä 2m pituista bo-keppiä aseenaan.
Shomen uchi = lyönti edestä -> ei ylhäältä ales vaan suoraan kohti. Harjotuksen vuoks viefdään se käsi ens ylös otsalle vähän niinku suojaukseen ;)
Mutta aikidokaajat käyttää! :D (täällä päin jo:n ja bokkenin lisäksi)
Muutenkin kannattaa harjoitella eri lajien edustajien kanssa ristiin ja mielellään hyvällä hengellä. Uutta näkökulmaa tulee suuntaan jos toiseen ja omia tekniikoita oppii miettimään paremmin.
NHB matseissä oli 90-luvun alussa kavereita jotka olivat treenanneet vain yhtä juttua ja takkiin tuli. Ettei vaan joku kiinalainen jo aikoinaan ollut sitä mieltä että vastustajan tavat olisi hyvä tuntea.
Mitäs sitten kun kaveri on napannut jostain harjanvarren ja itse on treenannut etupäässä mattovääntöä ;) Kuulemma tämmöistäkin sattunut..