Löysin Kotimaa -lehden keskustelupalstalta tämmöisiä asioita:
"Siis tuon seurakuntaopin ytimessä on kuvaamani ”mekaaninen” vanhurskauttaminen vain apostolisen seuraannon kautta. Tässä Jumalan pelastussuunnitelma alistetaan maallisen historian armoille. On kehiteltävä omalaatuista historiaa Pyhän Hengen kulkureitistä Palestiinasta Pohjan maalle. Tosin ”hevosvaunuopista” lienee jo luovuttu. Koko pelastusoppi muuttuu historian tutkimuksen edessä haavoittuvaksi ja alttiiksi esittämilleni ”paradokseille”. Sydämen uskolla ei näitä pelastumisen alkuehtoja voi ylittää.
Eksklusiivisuudesta seuraa seurakunnan erehtymättömyys (Pyhä Henki ei opeta kahdella tavalla). Yksimielisen seurakunnan nimissä tehtyjä päätöksiä (esim. televisiokieltoa) ei voi purkaa, koska silloin myönnettäisiin että Pyhä Henki on erehtynyt!
Laestadius itse varmaan hämmästyisi. Ei hän tällaista kirkkoa kirkossa ollut perustamassa. Herätysliikkeen tehtävä on herättää! Tuomion pasuuna soikoon syntisille, mutta jos tekevät parannuksen saavat kuulla armoevankeliumia. Sillä ei ole merkitystä, missä Jeesuksen armolaumassa ihminen talostelee."
"Kaikki tämä hyvä, jota tavallinen vl-väki kokee yhteisössään, säilyisi ilman eksklusiivisuuttakin. Liikkeestä irtautuvaa läheistä ei kuitenkaan enää tarvitsisi pitää harhaoppisena ja taivasosuutensa menettäneenä. Toki häntä voisi edelleen pyytää käymään seuroissa, koska siellä ainakin kuulee oikeaa Jumalan sanaa. Mutta tässä kehotuksessa ei olisi enää ahdistusta läheisen helvettiin joutumisesta.
Toki on paljon niitä, jotka kuulevat tässä ”opin hämärtämisessä” sielunvihollisen seireenin laulun. He haluavat ”pitää kiinni uskonsa mukaisista käsityksistä ja siitä miten tässä kristillisyydessä on ennenkin uskottu.” Näiden ”uskossaan varmojen” ajatuksia tuskin mikään voi muuttaa. Se heille suotakoon."
"1900-luvun alun suuressa hajaantumisessa syntyivät vanhoillislestadiolaisuus, uusheräys ja esikoislestadiolaisuus. Nykyisin uusheräys (Lähettäjä-lehti) ei ole enää eksklusiivinen. Esikoiset (Rauhan Side -lehti) eivät ole asiassa johdonmukaisen yksimielisiä. Osa on ankaran eksklusiivinen, mutta 2000-luvulla on syntynyt myös vahva uudistushenkinen ryhmä."
Tuon vl- alun paikalle voi laittaa el.
Nyt kyselen, missä on tuo uudistushenkinen ryhmä? Vai ovatko hajalla asuvaisia kaikki?
"Siis tuon seurakuntaopin ytimessä on kuvaamani ”mekaaninen” vanhurskauttaminen vain apostolisen seuraannon kautta. Tässä Jumalan pelastussuunnitelma alistetaan maallisen historian armoille. On kehiteltävä omalaatuista historiaa Pyhän Hengen kulkureitistä Palestiinasta Pohjan maalle. Tosin ”hevosvaunuopista” lienee jo luovuttu. Koko pelastusoppi muuttuu historian tutkimuksen edessä haavoittuvaksi ja alttiiksi esittämilleni ”paradokseille”. Sydämen uskolla ei näitä pelastumisen alkuehtoja voi ylittää.
Eksklusiivisuudesta seuraa seurakunnan erehtymättömyys (Pyhä Henki ei opeta kahdella tavalla). Yksimielisen seurakunnan nimissä tehtyjä päätöksiä (esim. televisiokieltoa) ei voi purkaa, koska silloin myönnettäisiin että Pyhä Henki on erehtynyt!
Laestadius itse varmaan hämmästyisi. Ei hän tällaista kirkkoa kirkossa ollut perustamassa. Herätysliikkeen tehtävä on herättää! Tuomion pasuuna soikoon syntisille, mutta jos tekevät parannuksen saavat kuulla armoevankeliumia. Sillä ei ole merkitystä, missä Jeesuksen armolaumassa ihminen talostelee."
"Kaikki tämä hyvä, jota tavallinen vl-väki kokee yhteisössään, säilyisi ilman eksklusiivisuuttakin. Liikkeestä irtautuvaa läheistä ei kuitenkaan enää tarvitsisi pitää harhaoppisena ja taivasosuutensa menettäneenä. Toki häntä voisi edelleen pyytää käymään seuroissa, koska siellä ainakin kuulee oikeaa Jumalan sanaa. Mutta tässä kehotuksessa ei olisi enää ahdistusta läheisen helvettiin joutumisesta.
Toki on paljon niitä, jotka kuulevat tässä ”opin hämärtämisessä” sielunvihollisen seireenin laulun. He haluavat ”pitää kiinni uskonsa mukaisista käsityksistä ja siitä miten tässä kristillisyydessä on ennenkin uskottu.” Näiden ”uskossaan varmojen” ajatuksia tuskin mikään voi muuttaa. Se heille suotakoon."
"1900-luvun alun suuressa hajaantumisessa syntyivät vanhoillislestadiolaisuus, uusheräys ja esikoislestadiolaisuus. Nykyisin uusheräys (Lähettäjä-lehti) ei ole enää eksklusiivinen. Esikoiset (Rauhan Side -lehti) eivät ole asiassa johdonmukaisen yksimielisiä. Osa on ankaran eksklusiivinen, mutta 2000-luvulla on syntynyt myös vahva uudistushenkinen ryhmä."
Tuon vl- alun paikalle voi laittaa el.
Nyt kyselen, missä on tuo uudistushenkinen ryhmä? Vai ovatko hajalla asuvaisia kaikki?
Vastaukset 8
Vanhimmat
On kyllä , hajallaan asuvia , NM. Jeesus pelastaa on yksi ja rehellinen
Esimerkisi kysyit , TV:n synti määrittelyn purkamisesta , Minusta sitä ei ole
Pyhä Henki synninniksi määittänyt , kerron muutaman vanhan esimerkin
jonka silloiset saarnaajat on myös sanoneet että Pyhä henki on nimittänyt
seuraavat synnit , AUTO, MOOTTORI PYÖRÄ., POLKUPYÖRÄ , PITKÄT VERHOT
PEILI , RADIO , KAMERA , VALOKUVAT, .jotka nyt ei ole .
Näistä synneistä on myös monelle tehty nuhteita , ja väitetty Pyhä Henhen
määrittäneen ne synniksi ,ja missä ne on nyt ihmettelee kovin .
Miksi noiden syntien lopetus , on sitten mahdollinen , jos saan minä ihmt-
tlen sangen suuresti ? ? ?.
Kyllähän me sen tiedämme että televisiosta tulee paljon sellaisia ohjelmia joiden vaikutus siirtää ajatuksia Jeesuksesta Kristuksesta omaan kehoon, vietteihin, ajatuksiin, asenteisiin, mielitekoihin jne.
Otan esimerkin. Me lestadiolaiset puetuttaisimme naisemme jätesäkkeihin, välttääksemme miehiä seksuaalisilta himoilta ja
haluilta. Ehkä se vaikuttaisi rukoushuoneen sisällä väljiä säkkejä katsellessa.
Mutta mitä tapahtuisi rukoushuoneesta poistumisen jälkeen, kun heti kadulla näkisimme lanteitaan kiihottavasti keikuttelevan seksikään nuoren naisen? Minkä verran rukoushuoneella näkemillämme jätesäkeillä olisi tässä tilanteessa varjelevaa voimaa. Siitä saamme jonkinlaisen käsityksen kun seuraamme jätesäkkejä kokotaaan katselevien muslimipoikien päivittäisiä raiskauksia.
Voisi tapahtua siis päinvastoin mitä oli tarkoitus, inhottavien säkkien katselu rukoushuoneilla "virittäisi viulut" kun ruksan ovesta päästäsiin ulos.
MItä tästä opimme? Toivottavasti sen, että liha ei jalostu vaikka sitä kuinka ruoskittaisiin eri menetelmillä. Vain usko Kristukseen auttaa kun hänen puoleensa kääntyy, himojen pyrkiessä valtaan.
Näin ainakin minä kehoitan naisiamme pukeutumaan kristitylle sopivan viehättävästi, myös rukoushuoneissa, kodeissa ja kaduilla.
Se on ilo vanhemmankin miehen silmille. Uskovat tytyö onki sellaisia kivoja hymyileviä vapaita, ei mitään jäykkiä pakkelinaamoja, jotka nakkelevat niskojaan.
Oikeestaan , ihmisiä ei taida kiinnostaa sittenkään selvitykset .
Lukekaa edes, se ei vie paljon aikaa.
Tosin tuo lause , on paha VL:n tilalle voi laittaa EL. kaippa muuten muttei
uskona , asia keskustelussa , Mutta ei USKONA .
Miten niin USKONA? He uskovat synnit anteeksi Jeesuksen ansion tähden samoin kuin esikoisetkin!
Erimielisyyksiä löytyy kyllä, jos niitä halutaan hakea ja sitten vielä ylläpitää käsityksiä "lihallisesta vapaudesta" ym merkillisistä asioista.
En tiennyt vanhoilisista mitään ennen näitä nettkeskustelupalstoja. Olen yllättynyt samankaltaisuudesta todella! Niin kauan kuin ihmiset voidaan pitää kaukana toisistaan joidenkin vakiintudeiden (väärien) käsitysten takia, on helppo uskotella vaikka mitä.
Tämä tietysti pätee kaikissa ennakkoluuloissa - niitä tämä maailma on pullollaan.
Niin minä arvelinkin , kun lukee vanhinten kirjoja 1870- 1902 tietää
tarkasti kuka erosi ja lähti (minne lihalliseen vapauteen kuten äitini sanoi )
Ei ole aivan sama kuinka seurakunta on perustettu ymmärrätkö sen
Jos jälkeen perustettu seurakunta , ei tunnusta ennen perustettua asia
on joku toinen kuin , Minka Jeesus perusti lukittujen ovien takana ensimmäi-
senäpääsiäspäinä ,v, 30. ..
Minun ei tarvii, aivan tarkkaan kertoa täällä kaikkia syntejä , koska tämä on
sanken yleinen "netti" palsta , ja meiltäkin odotetaan sivistynyttä käytöstä
eipä silti , olemmehan palon petrantuneet , siitä kun ensi kerran kävit
meillä kylässä ? eikö mutta iso kanto on kaskessa vieläkin .
Niin, aika paljon on erojakin esikoislestasdiolaisissa ja vanhoillislestadiolaisissa. On täysin turhaa asettaa vastakkain
mitään herätyliikkeitä.
Seurakuntaoppi joka vastaa roomalaiskatolilaista kästystä, on väärä
kummassakin lestadiolaisessa liikkeessä. Mutta tämä oppi on peruja raskailta hajaannuksen ajoilta. Nähdään jonkun niminen ajallinen joukko kokonaisena Kristuksen seurakuntana, - siis "vain me pelastumme".
Kysymys on seurakunnan korottamisesta Kristuksen yläpuolelle, ja seurakunnan rajaamisesta ainoastaan samoin ajattelevien piiriksi.
JEESUS on tie. Mitä tämä tarkoittaa?
Sitä että: Jokainen kristitty joka panee pelastuksensa toivon yksin Jumalan lupauksiin Jeesuksessa Kristuksessa, on Kristus ruumiin eli hänen hengellisen seurakuntansa jäsen ja pelastettujen joukossa, riippumatta ajallisesta viiteryhmästään, siis opituista jumalanpalvelusmenoista ja niiden ULKOISISTA muodoista.
On niitä erikoisella tavalla ajattelevia kristittyjä, mm. vapaissa suunnissa.
1. Väitetään vastoin Kristuksen opetusta, ettei lapsella olisi uskoa, ja sillä perusteella kielletään lapselta Pyhä Kaste..
2. Vääristellään Ehtoollisen Sakramentti, ettei siinä olisikaan TODELLINEN Jeesuksen ruumis ja veri.
Puhutaan uskovien kasteesta, jotta erotutaan niistä uskovista jotka ovat Jeesuksen käskyn mukaisesti jo lapsena kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aivan kun kaste olisi jokin IHMISEN teko.
Rakennetaan siis kaikenlaisia keinotekoisia raja-aitoja Jeesuksen lampaiden välille. Ja kummallista kyllä, tapellaan näistä rajoista henkeen ja vereen asti. Samaan aikaan kun kristityt tappelevat keskenään, vihollinen korjaa epäuskoisia kadotukseen yhtenä virtana.
Mielipiteeni seurakunnasta.
Mikä on seurakunta? Onko sellainen yhteisö joka on ns. virallinen luterilainen. Minkä jäseniksi kastetaa kaikki ne lapset joiden vanhemmat ovat jo seurakunnan jäseniä. Seurakuntalaiset maksavat ns. kirkollisveron. Kirkossa voi ja saa käydä aina sen tilaisuuksista, ne ovat seurakunnan omia maksutta.Kirkko on myös vanhojen iskelmätähtiraakkien rahastuspaikka. Menee vähän yli. Minä pitäisin kirkon kirkkona en iskelmätähtien jälki näyttöpaikkana, vaikka he kuinka virsiä veisaisivat.
Seurakunnan velvollisuudet ovat kastaa lapset, käyttää rippikoulu, vihkiä, ja siunata hautaan seurakuntalaiset. Nämä eivät ole pakollisia mikään, mutta jos verot maksetaan, niin ovat ne melkein ilmaisia. Hautapaikka maksetaan kuin ikään hotellin makuupaikka.
Sitten on näitä ulkopuolisia vapaehtoisia seutakuntia. Esim. Lestadilaisuus.( voidaan silti olla Lut. seur.jäseniä, en vain tiedä miksi) helluntalaisuus, jehovan todistajat, mormonit, adventistit ym. Näihin yhteisöihin voi liittyä jos he sen hyväksyvät.
Mitä seurakunnat antaa:
Luterilainen seurakunta antaa kirkon seurakuntalaistensa käyttöön. Siellä voi käydä sunnuntaisin kuulemassa sanaa Jumalasta ja parantaa oloaan henkisesti jos on tarvis. Myös kirkossa voi käydä muulloinkin itsekseen istuskelemassa, miettien omaa mitättömyyttään ja Jumala suuruutta. Myös aina voi kutsua seurakunnan papin vanhusten ja kuolevaisten sitä tarvittaessa.
Seurakunta ei syyllistä ketään jäseniään synneitään. Toki vuosisata sitten tätäkin tapahtui.
Seurakunnasta ei potkita ketään pois, ja siitä myös voi erota, ilman jälkihaukuntaa.
Sitten on näitä seurakuntia, missä meno onkin toisenlainen. Samaa raamattua esitellään kuka missäkin muodossa. Näissä kaikissa seurakunnisa on se yhteistä, että heillä on ykkösmiehet ja maallikkosaarnaajat. Nämä pitävät yhteisönsä Herran kurissa ja nuhteessa.
He kaikki pitävät vain oman yhteisönsä ainoana ja oikeana Jumalalle ja taivastielle. Kaikki on syntiä mitä he eivät hyväksy. He haluavat julistaa Jumalan sanaa raamatusta ja kehoittavat elää just sen mukaan mitä tuhansia vuosia sitten kirjoitettu raamattu itämailla sen kulttuurin mukaa on oikea.
Vuosisatojen varrella on raamatunkin sanomat aina muunneltu sen kääntäjien ja sen ajan uudistajién vuoksi.
Kaikki kuitenkin tiedämme raamatun totuuden ne ydin kohdat, joihin kääntely ja muuntelu ei ole voinut suuresti vaikuttaa.
Näissä yhteisöissä ihminen lyödään niin pieneksi, että hän varmaan tulisi näkemään Jumala suuruuden. On myös kaikenlaisia velvotteita näyttää uskonsa ja seurakuntaa palvelunsa. Se on monelle vaikeaa, koska on vanhoja, köyhiä ja väsyneitä.
Näistä seurakunnista on vaikea erota. Se on sama kuin lukisi itselleen
helvetin tuomiot lähtölahjakseen. Jumalan siunaukset suunnataan poispäin, tuttuja ja ystäviä ei enää olla. Voidaan tehdä lähtevän elämä maalliseksi helvetiksi, johon pyritäänkin. Toivotaan, että routa porsaan kotiin ajaa. Mutta jos ei aja porsas "teurastetaan"
Minä syntinen savon ukko olen luterilaisen seurakunnan jäsen. Toivon että saan viimeisenkin palvelun siltä. Olen toistaiseksi aivan onnellinen ja tyytyväinen luterilaiseen kirkkoon. En pelkää enää pappejakaa, vaan pystyn nostamaan itseni heidän tasolleen Jumalaan nähden.
EI KYSYMYS OLE SIITÄ , MITÄ SINÄ TAI MINÄ OLEMME , EIKÄ SIITÄ
ETTÄ PYSTYMMEKÖ ME NOSTAMAAN ITSEÄMME JOHONKIN TASOON
JUMALAAN nähden , vaan siitä , Jaksammeko usko Jeesuksen päälle
jos jakasmma me pelastumme , mihin ,,Taivaaseen , siihen josta
Johannes kertoo Ilmestyskirjaan .
Mää näi uuden daevaa ja uude maan go ensimmätte olivatkaroksis kauhian
kova äänen go sanos: " Kat Jumala huusholli ihmisten keskel ! Hän asu heijä dykönän s , ja heist tlee Häne kansas . Jumala o itt heijä dykönäs ja sitt Hän pyyhkes heijä silmistäs joka ainova gyynelen , kuolema ei enää oll , .Sitt siält toolist kuulus jälle ään : "Uudeks mnää Luon gaikk ". Hän sanos: "Kirjot nämäs sana ylös. Niihin bassa luottaa ja ne ova toret." Sitt Hän sanos: .
Jos jolla on jano , ni mnää anna hänell lahjaks vett lähtees . Ja kuka voiton Gorja , täsä o hänen balkindos . Mnää ole Hänen Jumala , ja Hän o minum Boikan .Mutt , pelkusit ja ilvattu ja Förbaiskatu , murhmiähe ja kivaro , noeda ja valejumalitte drenki , ja alekuko saavat tämän balkan , he joutuva tulisejärve ja
kuumam braasun keskel . Tämä o lukkuas toinen guolem ..
Ja engel vei mnuu suurel ja korkkial vuorel ja näyt mnuul Pyhän Gaupungin ,
jerusalmi, gun dul alas taevast. Jumalan dykkö se loist Jumalan girkkaut go
yks kallis kivi .. sen ympril ol paksu ja korkki muur , misä ol 12 portti gusskin
ol engel vahtis , perteis ol gahentois sukukunna nime . Sill enkelil mnuu opast
ol kuldane kepp , mill mitattii gaupunki porti ja muur , Muur ol 72 meetteri .
Mur ol pykätt Jaspikives ja gaupunk ol kniidat ja klassat nii ett se ol niingo glasi ja kultta konsanas . Muur ol varustet port tornei tornin virkka tek 12 helmi ja sitt.
Kupunki valtkatu ol puhdast kultta , Gaupukis ei ol Temmeli kosk Jumala ol
Herra Jumala . . Kaikevaldias Hän ja Karitsa . Ei gaupungis tarvittu Aurinkko
eik kuut mittä valasema , Sil ett Jumalan girkkaus pitä siit huole ja valase , ja Karisa toimittaa lämpu virkka .
Kansa ruppevakki kulkema se valos ja maailman Gunikaat tuavat sinnkkoko valtas loisto . Eik sem bortei pannakka regeleihin bäeväks eik yäl siäll ei ollekka, .Eikk kansatte rikkaude ja fiini astja tuoda sinn. Mitälai uutkotei ja Pyhä vastast ja sinpp päästet , eik yhtä ainuva prakfaarin trenki . sinnpp pääse vaa
nek: ko ovas saan nimes präntäyks Karitsa elämänkirjoihin .
pohjaksi Ilm.21:2-27.