Blanchard & Bailey

> Mihin perustan näkemyksen siitä mikä on aito nainen? Kulttuuriin.

Aika hauras määritelmä. Yhden kulttuurin mies muuttuisi naiseksi toisessa kulttuurissa ja päin vastoin pelkkien kulttuuristen normien perusteella.

> Mihin muuhun se voisi perustua? Mihinkään aivojen sukupuoliin en usko (mm. siksi koska feettarit ovat ihan tyytyväisiä hoitoihinsa eikä katumusprosentti ole isompi kuin muillakaan).

No ei kai prosessi kaduta jos se täyttää unelman, oli se sitten naisidentiteetti, autogynefilia tai muu. Luulisi ainakin olevan kivaa elämää, jos pelkkä oma keho käy ihmisellä seksuaalisten halujen tyydyttämiseen. Toisaalta on myös katuvia autogynefiilejä, keiden libido tippui hoitojen ja leikkausten myötä, esimerkkinä Renée Richards.

> Jos aivoilla on sukupuoli

Aivoilla on sukupuoli. Ruumiinavauksissa todetut hyvin huomattavat keskimääräiset erot aivojen hermokeskuksissa eivät yksinkertaisesti voi olla sattumaa. Nämä eivät myöskään todistetusti johtuneet hormoneiden tai muiden lääkkeiden käytöstä.

> niin silloin myös kiinnostuksen naisista (mtof:lla) pitäisi olla este diagnoosin saamiselle, koska jos aivoilla on sukupuoli niin silloin homous on luonnotonta koska siihen sukupuoleen pitäisi sisältyä aika olennaisesti vietti lisääntymiseen vastakkaisen sukupuolen kanssa

Valitettavasti sukupuolen ja seksuaalisuuden biologia ei nyt vain mene näin kivasti, yksiselitteisesti ja järjestellysti, kuten esität sen menevän. On vain sinun mielipiteesi, joka ei pohjaudu mihinkään paitsi kulttuuriseen binääriajatteluun, että sukupuoleen pitäisi 'olennaisesti sisältyä' vietti lisääntymiseen vastakkaisen sukupuolen kanssa. Selvää on, että kyseinen yhdistelmä on vaatimus populaation säilymiselle, jonka vuoksi se on eläimillä, mukaanlukien ihmisellä, yleistynyt ja säilynyt. Ihminen on kuitenkin aivan liian sosiaalinen ja suurissa laumoissa elävä laji, että yksilön lisääntymistä estävää tai haittaavaa käytöstä voisi pelkän evoluution perusteella väittää luonnottomaksi tai kieltää biologiset juuret siihen.

> (väitteet että aivoissa olisi erikseen sitten keskukset seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolen osalta ovat absurdeja koska ei ole mitään syytä miksi evoluutio olisi mennyt sellaiseen, ja evoluutiollahan näitä aivojen sukupuolien olemassaoloja juuri perustellaan

Eivät ne ole 'väitteitä', vaan selviä havaintoja aivojen dissektioista. Jälleen kerran mielipiteesi siitä, ettei ole 'mitään syytä' miksi evoluutio olisi mennyt sellaiseen, ei perustu mihinkään muuhun kuin mielivaltaiseen binääriajatteluun. Vaikkakaan syy ei ole relevantti asian todistamiseen, koska se on todettu fyysisesti, niin itse keksisin ison liudan syitä sille, miksi seksuaalisuus ja muu sukupuolinen käyttäytyminen juurtuisivat eri hermokeskuksiin.

> (seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyttä en tosin kiistä, yksistään se on ihan järkeenkäypä konsepti, koska se on ainoa mitä tarvitaan suvunjatkumisesta huolehtimiseen,

Eihän sitä tarvi kiistää tai pitää järkeenkäypänä 'konseptina' koska, kuten sanottu, se on todettu.

> millekään erilliselle synnynnäiselle sukupuoli-identiteetille ei ole mitään tarvetta)).

Taas mielipide, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin tyhjään väitteeseen.

http://brain.oxfordjournals.org/content/131/12/3132.long
http://www.journalofpsychiatricresearch.com/article/S0022-3956(10)00158-5/abstract
http://www.journalofpsychiatricresearch.com/article/S0022-3956(10)00325-0/abstract
http://www.sciencemag.org/content/253/5023/1034

"Oltuani tekemisissä melko liudan etenkin nuorempia transsukupuolisia kanssa olen vakuuttunut että vähintään noin kolmannes nykyisin korjattavista on liikkellä ensisijaisesti tai ainakin osittain seksuaalisin motiivein."

Minäkin olen ollut tekemisissä ja teen kyllä ison eron sen välille onko seksimotiiveja identiteetin pohjalla (ja toisaalta miksi ei voisi olla, seksihalut riippuu aika paljon myös oman sukupuolen hahmottamisesta suhteessa kumppanin sukupuoleen ja olemukseen, joten tottakai transsukupuolisuudessa myös seksi ja se millaisena sitä harrastaa on iso kysymys) vai hassutellaanko muuten vain seksijutuilla. Jälkimmäinen ei tarkoita automaattisesti ensimmäistä.

"Persoonallisuudenpiirteet myös tapaavat näillä ihmsillä olla isolta osin maskuliinisemmasta päästä."

Jos sinä olet introvertti ja henkiset ominaisuutesi osuvat introvertimpien tyttöjen alueelle arvomaailmojesi mukana, niin voi olla että ulkoisemmin suuntautuneiden ja rohkeampien ja roisimpien tyttöjen jutut voivat vaikuttaa "maskuliinisilta". Poista omat luonteenpiirteidesi lasit päästäsi ennen kuin pohdit mitä "naiselliset persoonallisuuspiirteet" ovat yleisesti. Suosittelen vähän laajempaa otantaa myös cis-tyttöjen parissa niin voi alkaa huomaamaan kuinka "maskuliinisia" piirejä ja ihmisiä sieltäkin löytyy. Paitsi jos tarkoitat jotain muuta kuin seksiin liittyviä juttuja, sillä ne nuoret TS-naiset jotka ovat ulkoisesti suuntautuneita ja rohkeita jutuissaan ovat muilta persoonanalueilta mielestäni varsin epämaskuliinisia. Sitten taas naisiin päin suuntautuneilla TS-naisilla noita muita "maskuliinisia" on mielestäni enemmän, mikäli tekisin tuollaisia maskuliini-feminiini -persoonajakoja.

"Autogynefilia-diganoosi transsukupuolisuusdiagnoosin ohella voisi olla ihan fiksua ottaa käyttöön. Ihan samoin näillekin voisi tarjota valtion hoidot, mutta heidän ei tarvitsisi/pitäisi saada juridista tunnustusta naiseksi. Heille voisi olla oma sukupuolikategoriansa tässä, mikäli he eivät tahdo olla miehiä."

Koska "autogynefiliaa" on todistettu esiintyvän naisilla ihan yleisestikin riittävissä määrin, kaikilta niiltäkin naisilta voisi evätä juridisen tunnustuksen naisiksi saman tien. Vai olisikohan kyse siitä, että tämä ei ole mikään määre minkä perusteella lähdemme määrittämään jotain aitouksia ja epäaitouksia? On ihan hyvä idea, että niille ihmisille olisi oma juridinen kategoriansa, jotka eivät halua kuulua miehiin saati naisiin, muttei sillä ole mitään tekemistä jonkun "aitouksien" kanssa.

"Miksi sinua pitäisi pitää naisena jos et vastaa minun käsitystäni siitä millainen on nainen?"

Ei miksikään. Mikään laki tai muukaan ei velvoita sinua pitämään ketään yhtään minään. Ketään ei kiinnosta, paitsi siinä vaiheessa jos menet julkisesti tai ylipäänsä päin naamaa nimittelemään ja luokittelemaan ihmisiä. Mutta sehän on ihan normaalia toimintaa muutenkin, haukkumista ja muiden arvostelemista, kaikki sitä tekee. Silloin voit olettaa että sinuakin arvostellaan vuorostasi ja ne ihmiset ja piirit eivät välttämättä tykkää sinusta. Ihan vapaasti siis, kaikella on seurauksensa. Kannattaa tietenkin varoa herjauksen määritelmien täyttymistä, koska sitten asia siirtyy lakitasolle. Samoin ihmisten outtaaminen virallisissa yhteyksissä voi olla kohtalokasta.

Mutta kun sinä niin tykkäät aitouksista ja määritelmistä, niin eikö olisi helpompaa että poistaisimme juridiset määritelmät ja pääsisimme samalla sitten koko aitouden ajatuksesta eroon? Jokainen voisi ihan omassa pienessä päässään pohtia aitouksiaan ja ketään ei tarvitsisi lokeroida ja päättää siitä mitä he saavat ajatella itsestään. Miksi sinä halua voida päättää miten ihmiset saisivat itsestään ajatella?

"Mitään aitoja naisia se ei silti heistä minun silmissäni tee, mutta ei heidän onnellisuutensa muuten minulta pois ole, mitä nyt vaan tahraa TS:ien mainetta saaden kaikki näyttämään itsensäpaljastelufetisisteiltä ja vastaavilta."

Mitään väliähän tällä ei sinänsä ole, mutta kerropa nyt vielä mikä sinun silmissäsi tekee Aidon Naisen (tm). Ihan kiltisti pyydämme.

1+6=? kirjoitti:

> Mihin perustan näkemyksen siitä mikä on aito nainen? Kulttuuriin.

Aika hauras määritelmä. Yhden kulttuurin mies muuttuisi naiseksi toisessa kulttuurissa ja päin vastoin pelkkien kulttuuristen normien perusteella.

> Mihin muuhun se voisi perustua? Mihinkään aivojen sukupuoliin en usko (mm. siksi koska feettarit ovat ihan tyytyväisiä hoitoihinsa eikä katumusprosentti ole isompi kuin muillakaan).

No ei kai prosessi kaduta jos se täyttää unelman, oli se sitten naisidentiteetti, autogynefilia tai muu. Luulisi ainakin olevan kivaa elämää, jos pelkkä oma keho käy ihmisellä seksuaalisten halujen tyydyttämiseen. Toisaalta on myös katuvia autogynefiilejä, keiden libido tippui hoitojen ja leikkausten myötä, esimerkkinä Renée Richards.

> Jos aivoilla on sukupuoli

Aivoilla on sukupuoli. Ruumiinavauksissa todetut hyvin huomattavat keskimääräiset erot aivojen hermokeskuksissa eivät yksinkertaisesti voi olla sattumaa. Nämä eivät myöskään todistetusti johtuneet hormoneiden tai muiden lääkkeiden käytöstä.

> niin silloin myös kiinnostuksen naisista (mtof:lla) pitäisi olla este diagnoosin saamiselle, koska jos aivoilla on sukupuoli niin silloin homous on luonnotonta koska siihen sukupuoleen pitäisi sisältyä aika olennaisesti vietti lisääntymiseen vastakkaisen sukupuolen kanssa

Valitettavasti sukupuolen ja seksuaalisuuden biologia ei nyt vain mene näin kivasti, yksiselitteisesti ja järjestellysti, kuten esität sen menevän. On vain sinun mielipiteesi, joka ei pohjaudu mihinkään paitsi kulttuuriseen binääriajatteluun, että sukupuoleen pitäisi 'olennaisesti sisältyä' vietti lisääntymiseen vastakkaisen sukupuolen kanssa. Selvää on, että kyseinen yhdistelmä on vaatimus populaation säilymiselle, jonka vuoksi se on eläimillä, mukaanlukien ihmisellä, yleistynyt ja säilynyt. Ihminen on kuitenkin aivan liian sosiaalinen ja suurissa laumoissa elävä laji, että yksilön lisääntymistä estävää tai haittaavaa käytöstä voisi pelkän evoluution perusteella väittää luonnottomaksi tai kieltää biologiset juuret siihen.

> (väitteet että aivoissa olisi erikseen sitten keskukset seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolen osalta ovat absurdeja koska ei ole mitään syytä miksi evoluutio olisi mennyt sellaiseen, ja evoluutiollahan näitä aivojen sukupuolien olemassaoloja juuri perustellaan

Eivät ne ole 'väitteitä', vaan selviä havaintoja aivojen dissektioista. Jälleen kerran mielipiteesi siitä, ettei ole 'mitään syytä' miksi evoluutio olisi mennyt sellaiseen, ei perustu mihinkään muuhun kuin mielivaltaiseen binääriajatteluun. Vaikkakaan syy ei ole relevantti asian todistamiseen, koska se on todettu fyysisesti, niin itse keksisin ison liudan syitä sille, miksi seksuaalisuus ja muu sukupuolinen käyttäytyminen juurtuisivat eri hermokeskuksiin.

> (seksuaalisen suuntautumisen synnynnäisyyttä en tosin kiistä, yksistään se on ihan järkeenkäypä konsepti, koska se on ainoa mitä tarvitaan suvunjatkumisesta huolehtimiseen,

Eihän sitä tarvi kiistää tai pitää järkeenkäypänä 'konseptina' koska, kuten sanottu, se on todettu.

> millekään erilliselle synnynnäiselle sukupuoli-identiteetille ei ole mitään tarvetta)).

Taas mielipide, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin tyhjään väitteeseen.

http://brain.oxfordjournals.org/content/131/12/3132.long
http://www.journalofpsychiatricresearch.com/article/S0022-3956(10)00158-5/abstract
http://www.journalofpsychiatricresearch.com/article/S0022-3956(10)00325-0/abstract
http://www.sciencemag.org/content/253/5023/1034

Lue lisää

Aivoilla ei ole sukupuolta ja transsukupuolisuus syntyy persoonallisuudenpiirteiden ja kulttuurin yhteentörmäyksestä. Ei ole mitään todisteita siitä että identin omaksuminen ei muuttaisi itsessään jo aivorakenteita. Lumelääkkeiden tehokin on kiistaton, samoin psykosomaattiset oireet. Sekoitat kausaation ja korrelaation kun väität että transsukupuolisuus johtuu siitä kun on "väärää sukupuolta olevat aivot".

Aivan yhtä hyvin voisimme määritellä "sukupuolet" vaikka jungilaisten persoonallisuustyyppien pohjalta. Niissäkin on villejä mutta ei silti mitenkään kovin systemaattisia vaihteluita sukupuolijakaumassa. Ihmisen persoonallisuus ajaa sukupuolen yli koska sukupuoli ei ole muuta kuin yksi persoonallisuuden piirre joka määräytyy muiden piirteiden ja ympäristön vuorovaikutuksessa. Henkilökohtaisesti kerron paljon mieluummin olevani INTP kuin nainen, koska ensimmäinen kertoo minusta jotain ja perustuu toimivalle tieteelliselle järjestelmälle, jälkimmäinen juurikaan ei eikä ei.

Jos muuttaisimme taikatempulla ensi yön aikana kaikkien maailman ihmisten kehot toista sukupuolta vastaaviksi niin tulisimmeko näkemään seuraavina päivinä, viikkoina, kuukausina ja vuosina piikin itsemurha- ja mielisairaalareissutilastoissa? Todennäköisesti emme. Eri asia on tietysti jos muuttuisi lihavaksi, rasvaiseksi, karvaiseksi ja pöhöttyneeksi keski-ikäiseksi äijäksi. Minä en keksi selitystä sille miksi tällaiset ihmiset eivät tee itsermurhaa nytkin, muuta kuin sen että onhan ihmisissä kaikenlaisia masokisteja. Itsemurhia kuitenkin tehdään suunnilleen se 1 per 100 ihmistä jossain vaiheessa elämäänsä, eiköhän joukkoon mahdu niitäkin jotka ovat ikääntyessään muuttuneet androgyyneistä nuorukaisista tuollaisiksi ja masentuneet siitä mutta eivät myöskään identifioidu tarpeeksi vahvasti naisiksi jotta hoksaisivat lähteä jonkinasteiseen sukupuolenkorjaukseen. Vaikka se hyvinkin voisi parantaa tilannetta. Teistäkö on reilua tuomita nämä ihmiset kärsimään siksi että te saisitte leikkiä aitoja teeässiä sydämenne kyllyydestä?

Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni. Jos en jostain piirteestä pidä, lakkautan sen olemassaolon. Se mikä ei tapa, vahvistaa, ja itsekorjautuvuus on vahvuutta. Evoluutiossa sopeutuvimmat selviävät. Minä en ole ennaltaohjelmoitu biorobotti. Sinä saat olla jos haluat. En pidä sinua uskonnollista hihhulia kummempana.

Kun lähdetään tuolle linjalle että kaikki on biologisesti määräytynyttä ja mitään ei ole tehtävissä ja yksilöiden kokemuksilla ei ole väliä päädytään tiedätkös minne? Auschwitziin.

::Voltaire:: kirjoitti:

Aivoilla ei ole sukupuolta ja transsukupuolisuus syntyy persoonallisuudenpiirteiden ja kulttuurin yhteentörmäyksestä. Ei ole mitään todisteita siitä että identin omaksuminen ei muuttaisi itsessään jo aivorakenteita. Lumelääkkeiden tehokin on kiistaton, samoin psykosomaattiset oireet. Sekoitat kausaation ja korrelaation kun väität että transsukupuolisuus johtuu siitä kun on "väärää sukupuolta olevat aivot".

Aivan yhtä hyvin voisimme määritellä "sukupuolet" vaikka jungilaisten persoonallisuustyyppien pohjalta. Niissäkin on villejä mutta ei silti mitenkään kovin systemaattisia vaihteluita sukupuolijakaumassa. Ihmisen persoonallisuus ajaa sukupuolen yli koska sukupuoli ei ole muuta kuin yksi persoonallisuuden piirre joka määräytyy muiden piirteiden ja ympäristön vuorovaikutuksessa. Henkilökohtaisesti kerron paljon mieluummin olevani INTP kuin nainen, koska ensimmäinen kertoo minusta jotain ja perustuu toimivalle tieteelliselle järjestelmälle, jälkimmäinen juurikaan ei eikä ei.

Jos muuttaisimme taikatempulla ensi yön aikana kaikkien maailman ihmisten kehot toista sukupuolta vastaaviksi niin tulisimmeko näkemään seuraavina päivinä, viikkoina, kuukausina ja vuosina piikin itsemurha- ja mielisairaalareissutilastoissa? Todennäköisesti emme. Eri asia on tietysti jos muuttuisi lihavaksi, rasvaiseksi, karvaiseksi ja pöhöttyneeksi keski-ikäiseksi äijäksi. Minä en keksi selitystä sille miksi tällaiset ihmiset eivät tee itsermurhaa nytkin, muuta kuin sen että onhan ihmisissä kaikenlaisia masokisteja. Itsemurhia kuitenkin tehdään suunnilleen se 1 per 100 ihmistä jossain vaiheessa elämäänsä, eiköhän joukkoon mahdu niitäkin jotka ovat ikääntyessään muuttuneet androgyyneistä nuorukaisista tuollaisiksi ja masentuneet siitä mutta eivät myöskään identifioidu tarpeeksi vahvasti naisiksi jotta hoksaisivat lähteä jonkinasteiseen sukupuolenkorjaukseen. Vaikka se hyvinkin voisi parantaa tilannetta. Teistäkö on reilua tuomita nämä ihmiset kärsimään siksi että te saisitte leikkiä aitoja teeässiä sydämenne kyllyydestä?

Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni. Jos en jostain piirteestä pidä, lakkautan sen olemassaolon. Se mikä ei tapa, vahvistaa, ja itsekorjautuvuus on vahvuutta. Evoluutiossa sopeutuvimmat selviävät. Minä en ole ennaltaohjelmoitu biorobotti. Sinä saat olla jos haluat. En pidä sinua uskonnollista hihhulia kummempana.

Kun lähdetään tuolle linjalle että kaikki on biologisesti määräytynyttä ja mitään ei ole tehtävissä ja yksilöiden kokemuksilla ei ole väliä päädytään tiedätkös minne? Auschwitziin.

Lue lisää

"Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni. Jos en jostain piirteestä pidä, lakkautan sen olemassaolon."

Sehän olisi todella helppo nakki jos voisi tuosta vaan valita sukupuolensa ja vieläpä määrätä persoonallisuutensa. Tuollainen olettamus on lähinnä roolin elämistä. Vielä 1960 luvulla lääkäritkin olivat sitä mieltä että sukupuoli on kasvatuksellinen ominaisuus. Sen jälkeen todettiin että ihmisen oma kokemuksensa sukupuolesta on määräävä, sitä ei pysty muuttamaan kasvatuksellisilla ja psyykkisillä toimilla. Jokaisen ihmisen sukupuoli määräytyy aivoissa, ei sen perusteella mitä itse päättää sukupuolekseen. Itselläni on omakohtaista kokemusta pitkältä ajalta. Vaikka muut ihmiset väittivät minua mieheksi ja itsekin yritin elää sen mukaisesti, en pystynyt muuttamaan sitä miksikään että olenkin nainen. Oma päätös että olen mies, ei muuttanut tilannetta vaan aikanaan oli lähdettävä transtutkimuksiin ja -hoitoihin.

lhlkhjkjh kirjoitti:

"Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni. Jos en jostain piirteestä pidä, lakkautan sen olemassaolon."

Sehän olisi todella helppo nakki jos voisi tuosta vaan valita sukupuolensa ja vieläpä määrätä persoonallisuutensa. Tuollainen olettamus on lähinnä roolin elämistä. Vielä 1960 luvulla lääkäritkin olivat sitä mieltä että sukupuoli on kasvatuksellinen ominaisuus. Sen jälkeen todettiin että ihmisen oma kokemuksensa sukupuolesta on määräävä, sitä ei pysty muuttamaan kasvatuksellisilla ja psyykkisillä toimilla. Jokaisen ihmisen sukupuoli määräytyy aivoissa, ei sen perusteella mitä itse päättää sukupuolekseen. Itselläni on omakohtaista kokemusta pitkältä ajalta. Vaikka muut ihmiset väittivät minua mieheksi ja itsekin yritin elää sen mukaisesti, en pystynyt muuttamaan sitä miksikään että olenkin nainen. Oma päätös että olen mies, ei muuttanut tilannetta vaan aikanaan oli lähdettävä transtutkimuksiin ja -hoitoihin.

Lue lisää

>>Vaikka muut ihmiset väittivät minua mieheksi ja itsekin yritin elää sen mukaisesti, en pystynyt muuttamaan sitä miksikään että olenkin nainen.

Koska persoonallisuuden piirteesi ovat sellaisia että koet naiseuden miellyttävämmäksi rooliksi. Siitä taas ei ole haittaa, joten mitä sitä kokemustaan muuttamaan. Ymmärrät varmaan mitä ajan takaa. Sukupuoli on klusteri persoonallisuuden piirteitä, ei mitään essentialistista. Persoonallisuuden piirteitä voi muuttaa mutta se on useimpien piirteiden ja isojen piirreklusterien kohdalla helvetin työlästä ja mutkikasta ja ahdistavaakin, joten miksi pitäisi muuttaa jos sillä ei mitään hyötyjä saavuta. Jokainen TS on tehnyt ARVOVALINNAN minuutensa muuttamisen ja kehonsa muuttamisen välillä. On turha kiistää ettei jokainen hoidot läpikäynyt pitäisi omana itsenään olemista tärkeänä arvona. Ja mitä omana itsenä olemista se on, jos joku geeni/jumala määrää olemisesi muiden ihmisten sijaan.

lhlkhjkjh kirjoitti:

"Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni. Jos en jostain piirteestä pidä, lakkautan sen olemassaolon."

Sehän olisi todella helppo nakki jos voisi tuosta vaan valita sukupuolensa ja vieläpä määrätä persoonallisuutensa. Tuollainen olettamus on lähinnä roolin elämistä. Vielä 1960 luvulla lääkäritkin olivat sitä mieltä että sukupuoli on kasvatuksellinen ominaisuus. Sen jälkeen todettiin että ihmisen oma kokemuksensa sukupuolesta on määräävä, sitä ei pysty muuttamaan kasvatuksellisilla ja psyykkisillä toimilla. Jokaisen ihmisen sukupuoli määräytyy aivoissa, ei sen perusteella mitä itse päättää sukupuolekseen. Itselläni on omakohtaista kokemusta pitkältä ajalta. Vaikka muut ihmiset väittivät minua mieheksi ja itsekin yritin elää sen mukaisesti, en pystynyt muuttamaan sitä miksikään että olenkin nainen. Oma päätös että olen mies, ei muuttanut tilannetta vaan aikanaan oli lähdettävä transtutkimuksiin ja -hoitoihin.

Lue lisää

Se tieteellinen havainto, että pikkulapset luulevat sukupuolen liittyvän vain ilmiasuun, eli että isästä tulee heille nainen kun tämä pistää mekon päälle, sotii näitä surkeita ja reikäisiä freudilaisuudesta ammentavia aivosukupuoliteorioita vastaan.

::Voltaire:: kirjoitti:

Se tieteellinen havainto, että pikkulapset luulevat sukupuolen liittyvän vain ilmiasuun, eli että isästä tulee heille nainen kun tämä pistää mekon päälle, sotii näitä surkeita ja reikäisiä freudilaisuudesta ammentavia aivosukupuoliteorioita vastaan.

Lue lisää

Koko sukupuoli käsitteenä on eräänlainen lapsi pesuveden mukana -ratkaisu. Ihmisen kokemus sukupuolesta rakentuu vähitellen, oma kokemus rakentuu sitä myöten kun hahmottaa sitä mitä sukupuolet yleensäkään meinaavat. Se ei voi kehittyä IRRALLAAN siitä. Mitä vanhemmaksi ihminen kasvaa sitä enemmän tämän ajattelussa korostuu abstrakti ja käsitteellinen ja jossain vaiheessa keikahdetaan liian vähän selittävästä mallista liikaa selittävään malliin, niinsanoakseni. http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TooDumbToFool - ehkä asperger-ihmisenä olen onnistunut välttymään kaikelta sukupuolikusetukselta tehokkaammin kuin tavikset. Näitä abstraktioita rakennetaan kuitenkin pitkälti sosiaalisen kokemuksen varaan. Sitten niitä välitetään eteenpäin ja lopulta niihin uskovat kaikki paitsi ne joiden havaintomaailma on niin erilainen ettei yleisesti hyväksytty selitys istu siihen. Sama ilmiö on havaittavissa mm. talousasioissa jossa ihmiset saadaan uskomaan että talousasiat olisivat jotenkin tosi monimutkaisia eikä niitä voi ymmärtää kuin koulutetut ekonomistit, vaikka ihmiset osaavat omassa elämässään harjoittaa sosialistista vaihdantataloutta ihan ilman minkään teorioiden tuntemista, ja tajuaisivat tämän jos vähän ajattelisivat.

::Voltaire:: kirjoitti:

Koko sukupuoli käsitteenä on eräänlainen lapsi pesuveden mukana -ratkaisu. Ihmisen kokemus sukupuolesta rakentuu vähitellen, oma kokemus rakentuu sitä myöten kun hahmottaa sitä mitä sukupuolet yleensäkään meinaavat. Se ei voi kehittyä IRRALLAAN siitä. Mitä vanhemmaksi ihminen kasvaa sitä enemmän tämän ajattelussa korostuu abstrakti ja käsitteellinen ja jossain vaiheessa keikahdetaan liian vähän selittävästä mallista liikaa selittävään malliin, niinsanoakseni. http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TooDumbToFool - ehkä asperger-ihmisenä olen onnistunut välttymään kaikelta sukupuolikusetukselta tehokkaammin kuin tavikset. Näitä abstraktioita rakennetaan kuitenkin pitkälti sosiaalisen kokemuksen varaan. Sitten niitä välitetään eteenpäin ja lopulta niihin uskovat kaikki paitsi ne joiden havaintomaailma on niin erilainen ettei yleisesti hyväksytty selitys istu siihen. Sama ilmiö on havaittavissa mm. talousasioissa jossa ihmiset saadaan uskomaan että talousasiat olisivat jotenkin tosi monimutkaisia eikä niitä voi ymmärtää kuin koulutetut ekonomistit, vaikka ihmiset osaavat omassa elämässään harjoittaa sosialistista vaihdantataloutta ihan ilman minkään teorioiden tuntemista, ja tajuaisivat tämän jos vähän ajattelisivat.

Lue lisää

Ehkä asiaa voisi tarkastella memetiikan kautta. Se miten omaksumme tietoa on meissä sisäänrakennettua, mutta se mitä se tieto voi olla ei ole. Tapa hahmottaa maailmaa sukupuolten kautta ei itsessään ole luontainen taipumus vaan se mahdollistuu ja periytyy tätä kautta. Ja varsinkaan tämä tapa ei tee siitä mihin uskomme totta muualla kuin uskomusjärjestelmän sisällä. Tämä siis tatkoittaa, että periaatteessa ei ole mitään estettä etteikö tulevaisuudessa voisi olla kulttuuria jossa sukupuolet eivät ole esillä millään tavoin enempää kuin silmien väri.

::Voltaire:: kirjoitti:

Aivoilla ei ole sukupuolta ja transsukupuolisuus syntyy persoonallisuudenpiirteiden ja kulttuurin yhteentörmäyksestä. Ei ole mitään todisteita siitä että identin omaksuminen ei muuttaisi itsessään jo aivorakenteita. Lumelääkkeiden tehokin on kiistaton, samoin psykosomaattiset oireet. Sekoitat kausaation ja korrelaation kun väität että transsukupuolisuus johtuu siitä kun on "väärää sukupuolta olevat aivot".

Aivan yhtä hyvin voisimme määritellä "sukupuolet" vaikka jungilaisten persoonallisuustyyppien pohjalta. Niissäkin on villejä mutta ei silti mitenkään kovin systemaattisia vaihteluita sukupuolijakaumassa. Ihmisen persoonallisuus ajaa sukupuolen yli koska sukupuoli ei ole muuta kuin yksi persoonallisuuden piirre joka määräytyy muiden piirteiden ja ympäristön vuorovaikutuksessa. Henkilökohtaisesti kerron paljon mieluummin olevani INTP kuin nainen, koska ensimmäinen kertoo minusta jotain ja perustuu toimivalle tieteelliselle järjestelmälle, jälkimmäinen juurikaan ei eikä ei.

Jos muuttaisimme taikatempulla ensi yön aikana kaikkien maailman ihmisten kehot toista sukupuolta vastaaviksi niin tulisimmeko näkemään seuraavina päivinä, viikkoina, kuukausina ja vuosina piikin itsemurha- ja mielisairaalareissutilastoissa? Todennäköisesti emme. Eri asia on tietysti jos muuttuisi lihavaksi, rasvaiseksi, karvaiseksi ja pöhöttyneeksi keski-ikäiseksi äijäksi. Minä en keksi selitystä sille miksi tällaiset ihmiset eivät tee itsermurhaa nytkin, muuta kuin sen että onhan ihmisissä kaikenlaisia masokisteja. Itsemurhia kuitenkin tehdään suunnilleen se 1 per 100 ihmistä jossain vaiheessa elämäänsä, eiköhän joukkoon mahdu niitäkin jotka ovat ikääntyessään muuttuneet androgyyneistä nuorukaisista tuollaisiksi ja masentuneet siitä mutta eivät myöskään identifioidu tarpeeksi vahvasti naisiksi jotta hoksaisivat lähteä jonkinasteiseen sukupuolenkorjaukseen. Vaikka se hyvinkin voisi parantaa tilannetta. Teistäkö on reilua tuomita nämä ihmiset kärsimään siksi että te saisitte leikkiä aitoja teeässiä sydämenne kyllyydestä?

Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni. Jos en jostain piirteestä pidä, lakkautan sen olemassaolon. Se mikä ei tapa, vahvistaa, ja itsekorjautuvuus on vahvuutta. Evoluutiossa sopeutuvimmat selviävät. Minä en ole ennaltaohjelmoitu biorobotti. Sinä saat olla jos haluat. En pidä sinua uskonnollista hihhulia kummempana.

Kun lähdetään tuolle linjalle että kaikki on biologisesti määräytynyttä ja mitään ei ole tehtävissä ja yksilöiden kokemuksilla ei ole väliä päädytään tiedätkös minne? Auschwitziin.

Lue lisää

> Aivoilla ei ole sukupuolta ja transsukupuolisuus syntyy persoonallisuudenpiirteiden ja kulttuurin yhteentörmäyksestä.

Esitin todisteet sille, että aivoilla todellakin on sukupuoli, jonka poikkeavuus alkuperäisestä biologisesta sukupuolesta korreloi vahvasti transsukupuolisuuden kanssa. Esitä sinä nyt todisteet tuolle omalle väitteellesi.

> Ei ole mitään todisteita siitä että identin omaksuminen ei muuttaisi itsessään jo aivorakenteita.

Jos naiseus opitaan länsimaiden varsin kirjavasta kulttuurista ja sen seurauksena aina tietty täsmälleen sama aivojen osa alkaa yhtäkkiä muuttua kun 'valitsee' sukupuolensa, se olisikin jo taikuutta. Kun TS yhteisön sisällä on niin paljon kirjavuutta ja vaihtelua, vaikuttaisi aika äärimmäiseltä että hyvin erilaiset kognitiiviset prosessit johtaisivat hiljakseen täysin samaan fyysiseen muutokseen aivoissa. Tuollaisen hermokimpun koko tuosta noin vain menisi puolta pienemmäksi. Sinä pystyisit varmaan kasvattamaan sarvet päähäsi pelkästä tahdonvoimasta.

> Jos muuttaisimme taikatempulla ensi yön aikana kaikkien maailman ihmisten kehot toista sukupuolta vastaaviksi niin tulisimmeko näkemään seuraavina päivinä, viikkoina, kuukausina ja vuosina piikin itsemurha- ja mielisairaalareissutilastoissa? Todennäköisesti emme.

Aivan helvetin varmasti tulisimme näkemään.

> Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni.

Sinun käyttäytymistäsi, persoonaasi, mieltymyksiäsi ja ajatuksiasi todellakin hallitsee lukematon määrä muitakin tekijöitä kuin kognitio. Sillä, että sinä et hyväksy itseäsi inhimillisenä ihmisenä vaan luulet olevasi joku puolijumala, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten tietyt biologiset tekijät ja vaistot väistämättä vaikuttavat sinun käyttäytymiseesi, persoonaasi, mieltymyksiisi ja ajatuksiisi. Aina voi kuvitella ja fantasioida täydellisestä itsehillinnästä tai pyrkiä tietoisesti hallitsemaan itse itseään tunnereaktioista reflekseihin, mutta loppujen lopuksi olet silti ihminen, et sen enempää.

> Minä en ole ennaltaohjelmoitu biorobotti.

Vaikka et koe näin, aivosi ovat silti määrätyistä geeneistä kehittynyt elin, jonka tietyt rakenteet mahdollistavat tietoisen ja abstraktin ajattelun. Tämä kyky on sinuun ennaltaohjelmoitu ja olet päätynyt sitä käyttämään ulkopuolelta saamasi tiedon ja kokemiesi olosuhteiden ja elämäntilanteiden kautta.

Huomioi tosin, että todelliseen itsetiedostamiseen kuuluu myös itsensä hyväksyminen ihmisenä. Esimerkiksi juuri transsukupuoliset joutuvat tiedostamaan ja hyväksymään omat vaistonsa ja tunteensa aivan erityisellä tavalla, jota harva cissukupuolinen joutuu tekemään.

> Kun lähdetään tuolle linjalle että kaikki on biologisesti määräytynyttä ja mitään ei ole tehtävissä ja yksilöiden kokemuksilla ei ole väliä päädytään tiedätkös minne? Auschwitziin.

Pitihän se arvata että lopulta vedetään hihasta natsikortti. Täyttä hevonpaskaa. Nimenomaan ihmisten epätietoisuus on se, joka vie ihmiset ja kansat tappeluihin ja sotiin sekä saa enemmistöt alistamaan vähemmistöjä. Se, että maapallolla on joitain läpeensä pahoja ihmisiä ketkä voisivat käyttää tietoa pahoihin tarkoituksin, ei tarkoita sitä että tietämys meidän omasta biologiasta ja inhimillisyydestämme olisi huono asia joka johtaisi pahuuteen.

Tieto lisää ymmärrystä ja ymmärtäminen on *aina* positiivinen asia. Kun ymmärrämme miksi käyttäydymme tai tunnemme tietyllä tavalla, niin voimme myös hallita itseämme tai paremmin hyväksyä itsessämme ne harmittomat piirteet, jotka juontavat itsensä biologiasta ja vaistoista.

9+9=? kirjoitti:

> Aivoilla ei ole sukupuolta ja transsukupuolisuus syntyy persoonallisuudenpiirteiden ja kulttuurin yhteentörmäyksestä.

Esitin todisteet sille, että aivoilla todellakin on sukupuoli, jonka poikkeavuus alkuperäisestä biologisesta sukupuolesta korreloi vahvasti transsukupuolisuuden kanssa. Esitä sinä nyt todisteet tuolle omalle väitteellesi.

> Ei ole mitään todisteita siitä että identin omaksuminen ei muuttaisi itsessään jo aivorakenteita.

Jos naiseus opitaan länsimaiden varsin kirjavasta kulttuurista ja sen seurauksena aina tietty täsmälleen sama aivojen osa alkaa yhtäkkiä muuttua kun 'valitsee' sukupuolensa, se olisikin jo taikuutta. Kun TS yhteisön sisällä on niin paljon kirjavuutta ja vaihtelua, vaikuttaisi aika äärimmäiseltä että hyvin erilaiset kognitiiviset prosessit johtaisivat hiljakseen täysin samaan fyysiseen muutokseen aivoissa. Tuollaisen hermokimpun koko tuosta noin vain menisi puolta pienemmäksi. Sinä pystyisit varmaan kasvattamaan sarvet päähäsi pelkästä tahdonvoimasta.

> Jos muuttaisimme taikatempulla ensi yön aikana kaikkien maailman ihmisten kehot toista sukupuolta vastaaviksi niin tulisimmeko näkemään seuraavina päivinä, viikkoina, kuukausina ja vuosina piikin itsemurha- ja mielisairaalareissutilastoissa? Todennäköisesti emme.

Aivan helvetin varmasti tulisimme näkemään.

> Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni.

Sinun käyttäytymistäsi, persoonaasi, mieltymyksiäsi ja ajatuksiasi todellakin hallitsee lukematon määrä muitakin tekijöitä kuin kognitio. Sillä, että sinä et hyväksy itseäsi inhimillisenä ihmisenä vaan luulet olevasi joku puolijumala, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten tietyt biologiset tekijät ja vaistot väistämättä vaikuttavat sinun käyttäytymiseesi, persoonaasi, mieltymyksiisi ja ajatuksiisi. Aina voi kuvitella ja fantasioida täydellisestä itsehillinnästä tai pyrkiä tietoisesti hallitsemaan itse itseään tunnereaktioista reflekseihin, mutta loppujen lopuksi olet silti ihminen, et sen enempää.

> Minä en ole ennaltaohjelmoitu biorobotti.

Vaikka et koe näin, aivosi ovat silti määrätyistä geeneistä kehittynyt elin, jonka tietyt rakenteet mahdollistavat tietoisen ja abstraktin ajattelun. Tämä kyky on sinuun ennaltaohjelmoitu ja olet päätynyt sitä käyttämään ulkopuolelta saamasi tiedon ja kokemiesi olosuhteiden ja elämäntilanteiden kautta.

Huomioi tosin, että todelliseen itsetiedostamiseen kuuluu myös itsensä hyväksyminen ihmisenä. Esimerkiksi juuri transsukupuoliset joutuvat tiedostamaan ja hyväksymään omat vaistonsa ja tunteensa aivan erityisellä tavalla, jota harva cissukupuolinen joutuu tekemään.

> Kun lähdetään tuolle linjalle että kaikki on biologisesti määräytynyttä ja mitään ei ole tehtävissä ja yksilöiden kokemuksilla ei ole väliä päädytään tiedätkös minne? Auschwitziin.

Pitihän se arvata että lopulta vedetään hihasta natsikortti. Täyttä hevonpaskaa. Nimenomaan ihmisten epätietoisuus on se, joka vie ihmiset ja kansat tappeluihin ja sotiin sekä saa enemmistöt alistamaan vähemmistöjä. Se, että maapallolla on joitain läpeensä pahoja ihmisiä ketkä voisivat käyttää tietoa pahoihin tarkoituksin, ei tarkoita sitä että tietämys meidän omasta biologiasta ja inhimillisyydestämme olisi huono asia joka johtaisi pahuuteen.

Tieto lisää ymmärrystä ja ymmärtäminen on *aina* positiivinen asia. Kun ymmärrämme miksi käyttäydymme tai tunnemme tietyllä tavalla, niin voimme myös hallita itseämme tai paremmin hyväksyä itsessämme ne harmittomat piirteet, jotka juontavat itsensä biologiasta ja vaistoista.

Lue lisää

Ihminen on syntyessään 99% tyhjä taulu ja asiat kuten sukupuoli-identiteetti ovat erittäin vahvasti opittuja ominaisuuksia ja hyvin pienin muutoksin elämänkulussa voisi olla itse kullakin toisin.

Luuletko että joku täysin maailmasta sulkeutunut autisti vaikka miettii että olenpas mies tai nainen minun kuuluu toimia tällä tavoin ja välttää tällaista toimintaa? Sellaisella ihmisellä ei ole selkeää sukupuoli-identiteettiä koska se ei ole kehittynyt koska vuorovaikutus indoktrinoivan maailman kanssa puuttuu.

Miten selität sen että sukupuoli-identiteetti voi muuttua elämän aikana useita kertoja? Ensin voi lapsena ajatella sukupuolista ei yhtään mitään, sitten miettii että oon oikeasti tyttö vaikka sanotaan että oon poika, sitten asia lakkaa vaivaamasta ja määrittelee itsensä joksikin muuksi, sitten se alkaa taas vaivata ja määrittelee itsensä naiseksi ja lähtee prosessiin, sen käytyä rupeaa taas ajattelemaan että mies ja nainen ovat aika keinotekoisia kategorioita ja en kyllä kuulu kumpaankaan.

9+9=? kirjoitti:

> Aivoilla ei ole sukupuolta ja transsukupuolisuus syntyy persoonallisuudenpiirteiden ja kulttuurin yhteentörmäyksestä.

Esitin todisteet sille, että aivoilla todellakin on sukupuoli, jonka poikkeavuus alkuperäisestä biologisesta sukupuolesta korreloi vahvasti transsukupuolisuuden kanssa. Esitä sinä nyt todisteet tuolle omalle väitteellesi.

> Ei ole mitään todisteita siitä että identin omaksuminen ei muuttaisi itsessään jo aivorakenteita.

Jos naiseus opitaan länsimaiden varsin kirjavasta kulttuurista ja sen seurauksena aina tietty täsmälleen sama aivojen osa alkaa yhtäkkiä muuttua kun 'valitsee' sukupuolensa, se olisikin jo taikuutta. Kun TS yhteisön sisällä on niin paljon kirjavuutta ja vaihtelua, vaikuttaisi aika äärimmäiseltä että hyvin erilaiset kognitiiviset prosessit johtaisivat hiljakseen täysin samaan fyysiseen muutokseen aivoissa. Tuollaisen hermokimpun koko tuosta noin vain menisi puolta pienemmäksi. Sinä pystyisit varmaan kasvattamaan sarvet päähäsi pelkästä tahdonvoimasta.

> Jos muuttaisimme taikatempulla ensi yön aikana kaikkien maailman ihmisten kehot toista sukupuolta vastaaviksi niin tulisimmeko näkemään seuraavina päivinä, viikkoina, kuukausina ja vuosina piikin itsemurha- ja mielisairaalareissutilastoissa? Todennäköisesti emme.

Aivan helvetin varmasti tulisimme näkemään.

> Minä olen itse valinnut sukupuoleni eikä minun käyttäytymistäni, persoonaani, mieltymyksiäni ja ajatuksiani hallitse mikään muu taho kuin minun oma tahtoni.

Sinun käyttäytymistäsi, persoonaasi, mieltymyksiäsi ja ajatuksiasi todellakin hallitsee lukematon määrä muitakin tekijöitä kuin kognitio. Sillä, että sinä et hyväksy itseäsi inhimillisenä ihmisenä vaan luulet olevasi joku puolijumala, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten tietyt biologiset tekijät ja vaistot väistämättä vaikuttavat sinun käyttäytymiseesi, persoonaasi, mieltymyksiisi ja ajatuksiisi. Aina voi kuvitella ja fantasioida täydellisestä itsehillinnästä tai pyrkiä tietoisesti hallitsemaan itse itseään tunnereaktioista reflekseihin, mutta loppujen lopuksi olet silti ihminen, et sen enempää.

> Minä en ole ennaltaohjelmoitu biorobotti.

Vaikka et koe näin, aivosi ovat silti määrätyistä geeneistä kehittynyt elin, jonka tietyt rakenteet mahdollistavat tietoisen ja abstraktin ajattelun. Tämä kyky on sinuun ennaltaohjelmoitu ja olet päätynyt sitä käyttämään ulkopuolelta saamasi tiedon ja kokemiesi olosuhteiden ja elämäntilanteiden kautta.

Huomioi tosin, että todelliseen itsetiedostamiseen kuuluu myös itsensä hyväksyminen ihmisenä. Esimerkiksi juuri transsukupuoliset joutuvat tiedostamaan ja hyväksymään omat vaistonsa ja tunteensa aivan erityisellä tavalla, jota harva cissukupuolinen joutuu tekemään.

> Kun lähdetään tuolle linjalle että kaikki on biologisesti määräytynyttä ja mitään ei ole tehtävissä ja yksilöiden kokemuksilla ei ole väliä päädytään tiedätkös minne? Auschwitziin.

Pitihän se arvata että lopulta vedetään hihasta natsikortti. Täyttä hevonpaskaa. Nimenomaan ihmisten epätietoisuus on se, joka vie ihmiset ja kansat tappeluihin ja sotiin sekä saa enemmistöt alistamaan vähemmistöjä. Se, että maapallolla on joitain läpeensä pahoja ihmisiä ketkä voisivat käyttää tietoa pahoihin tarkoituksin, ei tarkoita sitä että tietämys meidän omasta biologiasta ja inhimillisyydestämme olisi huono asia joka johtaisi pahuuteen.

Tieto lisää ymmärrystä ja ymmärtäminen on *aina* positiivinen asia. Kun ymmärrämme miksi käyttäydymme tai tunnemme tietyllä tavalla, niin voimme myös hallita itseämme tai paremmin hyväksyä itsessämme ne harmittomat piirteet, jotka juontavat itsensä biologiasta ja vaistoista.

Lue lisää

Juttelinkin asiasta taannoin transpolin psykiatrin kanssa. Hän tiesi kertoa, ettei siitä vallitse ammattipiireissä mitään konsensusta, että transsukupuolisuus tai sukupuoli ylipäätään syntyisi yksinomaan neurologisesti. Hänen sanansa on ehkä hieman painavampi tässä kuin sinun maallikon.

::Voltaire:: kirjoitti:

Ihminen on syntyessään 99% tyhjä taulu ja asiat kuten sukupuoli-identiteetti ovat erittäin vahvasti opittuja ominaisuuksia ja hyvin pienin muutoksin elämänkulussa voisi olla itse kullakin toisin.

Luuletko että joku täysin maailmasta sulkeutunut autisti vaikka miettii että olenpas mies tai nainen minun kuuluu toimia tällä tavoin ja välttää tällaista toimintaa? Sellaisella ihmisellä ei ole selkeää sukupuoli-identiteettiä koska se ei ole kehittynyt koska vuorovaikutus indoktrinoivan maailman kanssa puuttuu.

Miten selität sen että sukupuoli-identiteetti voi muuttua elämän aikana useita kertoja? Ensin voi lapsena ajatella sukupuolista ei yhtään mitään, sitten miettii että oon oikeasti tyttö vaikka sanotaan että oon poika, sitten asia lakkaa vaivaamasta ja määrittelee itsensä joksikin muuksi, sitten se alkaa taas vaivata ja määrittelee itsensä naiseksi ja lähtee prosessiin, sen käytyä rupeaa taas ajattelemaan että mies ja nainen ovat aika keinotekoisia kategorioita ja en kyllä kuulu kumpaankaan.

Lue lisää

Entä miten selität sen että tunnen erään henkilön joka kertoi että teini-ikäisenä tuntui usein siltä että sukupuoli olisi väärin, mutta aikuistuttuaan hän tottui ja löysi mieheyden siistit puolet. Ovatko kaikki nämä niitä "vääriä tapauksia" mistä aina niin kovasti varoitellaan?

::Voltaire:: kirjoitti:

Entä miten selität sen että tunnen erään henkilön joka kertoi että teini-ikäisenä tuntui usein siltä että sukupuoli olisi väärin, mutta aikuistuttuaan hän tottui ja löysi mieheyden siistit puolet. Ovatko kaikki nämä niitä "vääriä tapauksia" mistä aina niin kovasti varoitellaan?

Lue lisää

"Eri asia on tietysti jos muuttuisi lihavaksi, rasvaiseksi, karvaiseksi ja pöhöttyneeksi keski-ikäiseksi äijäksi. Minä en keksi selitystä sille miksi tällaiset ihmiset eivät tee itsermurhaa nytkin, muuta kuin sen että onhan ihmisissä kaikenlaisia masokisteja. "

Entä miten selität tämän? Riittääkö selitykseksi tosiaan että he ovat miehiä eikä miehen neurologiaa häiritse tuollainen?

Minä voin sen sanoa että KUKAAN IHMINEN joka on vähänkään asiaa ajatellut (eli siis ei mene sokeasti normien ja massan mukana) ei halua tuollaista tai tykkää siitä. Sellainen olento ei yksinkertaisesti voi olla ihminen. Tästä puolestaan voimme päätellä että iso osa ihmisiä ei ajattele sukupuolijuttuja pintaa syvemmälle vaan menevät vain normien mukaan. Tästä taas emme voi vetää mitään johtopäätöksiä siitä millaisia he olisivat ja miten itsensä kokisivat mikäli he aidosti joutuisivat ajattelemaan asiaa tai joutuisivat kasvamaan erilaisessa sosiaalisessa ympäristössä tai vaikka autiolla saarella.

Koska jos joku oikeast kertoisi tykkäävänsä tuollaisesta ja väittäisi olevansa ihminen niin hänet tulisi teloittaa ihmisyyden halventamisesta.

::Voltaire:: kirjoitti:

"Eri asia on tietysti jos muuttuisi lihavaksi, rasvaiseksi, karvaiseksi ja pöhöttyneeksi keski-ikäiseksi äijäksi. Minä en keksi selitystä sille miksi tällaiset ihmiset eivät tee itsermurhaa nytkin, muuta kuin sen että onhan ihmisissä kaikenlaisia masokisteja. "

Entä miten selität tämän? Riittääkö selitykseksi tosiaan että he ovat miehiä eikä miehen neurologiaa häiritse tuollainen?

Minä voin sen sanoa että KUKAAN IHMINEN joka on vähänkään asiaa ajatellut (eli siis ei mene sokeasti normien ja massan mukana) ei halua tuollaista tai tykkää siitä. Sellainen olento ei yksinkertaisesti voi olla ihminen. Tästä puolestaan voimme päätellä että iso osa ihmisiä ei ajattele sukupuolijuttuja pintaa syvemmälle vaan menevät vain normien mukaan. Tästä taas emme voi vetää mitään johtopäätöksiä siitä millaisia he olisivat ja miten itsensä kokisivat mikäli he aidosti joutuisivat ajattelemaan asiaa tai joutuisivat kasvamaan erilaisessa sosiaalisessa ympäristössä tai vaikka autiolla saarella.

Koska jos joku oikeast kertoisi tykkäävänsä tuollaisesta ja väittäisi olevansa ihminen niin hänet tulisi teloittaa ihmisyyden halventamisesta.

Lue lisää

Itse asiassa juuri kaltaisesi ihmiset jotka haluavat niputtaa jokaisen ei-diagnosoidusti-transnaisen ja jokaisen naisen jota ei ole diagnosoitu transmieheksi yhteen ihmiskunnan vastenmielisimmän pohjasakan ja sen ominaisuuksien kanssa yhdeksi essentialistiseksi "miesten" ryhmäksi jollain himmeällä "mies kuin mies kuin mies kuin mies" logiikalla ovat suurin syy sille miksi päädyin siihen että sukupuolenkorjaus on pienempi paha kuin yrittää elää yhteiskunnan ahtaiden lokeroiden mukaan. Minulla ei yksinkertaisesti ole mitään yhteisiä nimittäjiä väkivaltaisten junttien ja sikapossujen kanssa enkä halua että kukaan sellaista olettaa - ja ei oleta kun eliminoi kaikki jäljet siitä että koskaan kenelläkään oli syytä olettaakaan. Toisenlaisessa yhteiskunnassa olisin voinut valita toisin. Olen nyt onnellinen, ja olisin voinut olla onnellinen tuossakin tapauksessa. Mietipä sitä.

::Voltaire:: kirjoitti:

Ihminen on syntyessään 99% tyhjä taulu ja asiat kuten sukupuoli-identiteetti ovat erittäin vahvasti opittuja ominaisuuksia ja hyvin pienin muutoksin elämänkulussa voisi olla itse kullakin toisin.

Luuletko että joku täysin maailmasta sulkeutunut autisti vaikka miettii että olenpas mies tai nainen minun kuuluu toimia tällä tavoin ja välttää tällaista toimintaa? Sellaisella ihmisellä ei ole selkeää sukupuoli-identiteettiä koska se ei ole kehittynyt koska vuorovaikutus indoktrinoivan maailman kanssa puuttuu.

Miten selität sen että sukupuoli-identiteetti voi muuttua elämän aikana useita kertoja? Ensin voi lapsena ajatella sukupuolista ei yhtään mitään, sitten miettii että oon oikeasti tyttö vaikka sanotaan että oon poika, sitten asia lakkaa vaivaamasta ja määrittelee itsensä joksikin muuksi, sitten se alkaa taas vaivata ja määrittelee itsensä naiseksi ja lähtee prosessiin, sen käytyä rupeaa taas ajattelemaan että mies ja nainen ovat aika keinotekoisia kategorioita ja en kyllä kuulu kumpaankaan.

Lue lisää

"Ihminen on syntyessään 99% tyhjä taulu ja asiat kuten sukupuoli-identiteetti ovat erittäin vahvasti opittuja ominaisuuksia ja hyvin pienin muutoksin elämänkulussa voisi olla itse kullakin toisin."

Vielä 1900 luvun puolivälissä lääketiedekin oli samaa mieltä mm. IS-lasten hoidossa. Muutaman virheellisen yrityksen (työs TS-lapsilla) todettiin ettei sukupuolen kokemista pysty muuttamaan.

"Miten selität sen että sukupuoli-identiteetti voi muuttua elämän aikana useita kertoja? Ensin voi lapsena ajatella sukupuolista ei yhtään mitään, sitten miettii että oon oikeasti tyttö vaikka sanotaan että oon poika, sitten asia lakkaa vaivaamasta ja määrittelee itsensä joksikin muuksi, sitten se alkaa taas vaivata ja määrittelee itsensä naiseksi ja lähtee prosessiin, sen käytyä rupeaa taas ajattelemaan että mies ja nainen ovat aika keinotekoisia kategorioita ja en kyllä kuulu kumpaankaan."

Luultavasti ylivoimaisesti enemmistöllä transsukupuolisilla tuollaista täydellista identiteetin muutosta ei tapahdu. Vain ulkoisesti muiden ihmisten havainnoinnin mukaan tapahtuu muutos. Esimerkiksi minulla sukupuolen kokeminen oli varhaislapsuudessa neutraali ja siinä vaiheessa kun varhaisnuoruudessa "löysi" sukupuolensa, se oli vastakkainen ulkonäköön nähden. Muut ihmiset pitivät minua poikana ja miehenä, mutta oma identiteetti oli selvä. Vasta myöhemmin kun lähdin korjausprosessiin, myös ulkopuoliset havaitsivat todellisen identiteettini. Todennäköisesti monella muullakin on sama tilanne, mutta jotkut eivät tunnusta itselleen tuota vastakkaista identiteettiä vaan pyrkivät elämään fyysisen ulkonäön mukaisessa identiteetissä. Tällöin itsekin luulee identiteetin muuttuneen vaikka todellisuudessa se on ollut koko ajan sama, vaikkakin piilossa.

"Mutta onneksi ei tarvitse koska enemmistö vääristäkin on tyytyväisiä lopputulokseen. Mitään aitoja naisia se ei silti heistä minun silmissäni tee, mutta ei heidän onnellisuutensa muuten minulta pois ole, mitä nyt vaan tahraa TS:ien mainetta saaden kaikki näyttämään itsensäpaljastelufetisisteiltä ja vastaavilta."

Se on vähän niin kuin jos minä nappoisin nitroja ilman että minulla olisi sepelvaltimotautia tai syöpälääkkeitä ilman että minulla olisi syöpää. Ongelmana on luulosairaus. Leikkaushoito on hyvin rankkaa ja siinä on kovat riskit ja lopputulos on mitä on, siihen ei pitäisi lähteä kevytmielisesti. Transsukupuolisten hoidoissa katumusprosentti on ollut pieni, mutta se ei pysy sellaisena jatkossa, jos siihen lähtee kinkymotiiveilla.
Sukupuolenkorjausprosessi on melkoinen erotiikantappaja.

"Todettakoot, että kaikista niistä n.2000 henkilöstä jotka haki hoitoa 2011, muutama on päässyt läpi. Siinä sulla vuotavaa seulaa kerrakseen!"

Jos näin on, niin on hyvä. Mistä olet saanut tuon tilaston? 2000 on enemmän kuin olemassaolevien transsukupuolisten lukumäärä Suomessa.

"PS. Mulle on aivan sama pidätkö mua naisena koskaan, koska mulle sä et ole edes ihminen."

En tiedä, kenelle tuo kommentti on tarkoitettu, mutta sillä ei ole mitään väliä.

Kolmois-S kirjoitti:

"Mutta onneksi ei tarvitse koska enemmistö vääristäkin on tyytyväisiä lopputulokseen. Mitään aitoja naisia se ei silti heistä minun silmissäni tee, mutta ei heidän onnellisuutensa muuten minulta pois ole, mitä nyt vaan tahraa TS:ien mainetta saaden kaikki näyttämään itsensäpaljastelufetisisteiltä ja vastaavilta."

Se on vähän niin kuin jos minä nappoisin nitroja ilman että minulla olisi sepelvaltimotautia tai syöpälääkkeitä ilman että minulla olisi syöpää. Ongelmana on luulosairaus. Leikkaushoito on hyvin rankkaa ja siinä on kovat riskit ja lopputulos on mitä on, siihen ei pitäisi lähteä kevytmielisesti. Transsukupuolisten hoidoissa katumusprosentti on ollut pieni, mutta se ei pysy sellaisena jatkossa, jos siihen lähtee kinkymotiiveilla.
Sukupuolenkorjausprosessi on melkoinen erotiikantappaja.

"Todettakoot, että kaikista niistä n.2000 henkilöstä jotka haki hoitoa 2011, muutama on päässyt läpi. Siinä sulla vuotavaa seulaa kerrakseen!"

Jos näin on, niin on hyvä. Mistä olet saanut tuon tilaston? 2000 on enemmän kuin olemassaolevien transsukupuolisten lukumäärä Suomessa.

"PS. Mulle on aivan sama pidätkö mua naisena koskaan, koska mulle sä et ole edes ihminen."

En tiedä, kenelle tuo kommentti on tarkoitettu, mutta sillä ei ole mitään väliä.

Lue lisää

"Transsukupuolisten hoidoissa katumusprosentti on ollut pieni, mutta se ei pysy sellaisena jatkossa, jos siihen lähtee kinkymotiiveilla."

Kovia on väitteet, mutta tähän mennessä todistusaineistoa nolla. Koska katumusprosentit on edelleen pienet, huutelut kinkymotiiveista ja arvotusten tekeminen muiden identiteeteille ja identifioimisreiteille voi jättää ihan omaan arvoonsa. Olet Kolmois-S siinä mielessä hassu tapaus, että et tykkää feminismistä lainkaan, mutta välillä tunnut lankeavan 2. aallon feminismin perisyntiin, eli siihen että oletetaan jonkinlainen hyvin universaali naiseus ja naiseuden identiteetti olemassaolevaksi, jonka myötä naiset itseään ymmärtävät.

Jos nuo katumusprosentit tulevat nousemaan jatkossa, niin sitten näillä huuteluilla on jotain meriittiä. Siihen asti ne ovat vain arvolatautuneita oletuksia ja arvailuja. Naiseus rakentuu monella tavalla. Neurologia ym. on vain pohja johon liimaantuu päälle mitä moninaisimpia tapoja olla nainen ja ymmärtää ja käsitteellistää naiseus, kulttuurista ja niiden sisäisitä taskuista riippuen.

Kinkymotiiviargumentin poistavat hyödyttömänä erittäin vahvasti kinkyidentifioituvat cis-naiset ja ihan ketkä vain vahvasti seksuaaliset naiset, aivan samalla tavoin kuin autogynefilia-argumentin poistaa se että sitä esiintyy myös cis-väestössä.

hzrhlnhljzn kirjoitti:

"Transsukupuolisten hoidoissa katumusprosentti on ollut pieni, mutta se ei pysy sellaisena jatkossa, jos siihen lähtee kinkymotiiveilla."

Kovia on väitteet, mutta tähän mennessä todistusaineistoa nolla. Koska katumusprosentit on edelleen pienet, huutelut kinkymotiiveista ja arvotusten tekeminen muiden identiteeteille ja identifioimisreiteille voi jättää ihan omaan arvoonsa. Olet Kolmois-S siinä mielessä hassu tapaus, että et tykkää feminismistä lainkaan, mutta välillä tunnut lankeavan 2. aallon feminismin perisyntiin, eli siihen että oletetaan jonkinlainen hyvin universaali naiseus ja naiseuden identiteetti olemassaolevaksi, jonka myötä naiset itseään ymmärtävät.

Jos nuo katumusprosentit tulevat nousemaan jatkossa, niin sitten näillä huuteluilla on jotain meriittiä. Siihen asti ne ovat vain arvolatautuneita oletuksia ja arvailuja. Naiseus rakentuu monella tavalla. Neurologia ym. on vain pohja johon liimaantuu päälle mitä moninaisimpia tapoja olla nainen ja ymmärtää ja käsitteellistää naiseus, kulttuurista ja niiden sisäisitä taskuista riippuen.

Kinkymotiiviargumentin poistavat hyödyttömänä erittäin vahvasti kinkyidentifioituvat cis-naiset ja ihan ketkä vain vahvasti seksuaaliset naiset, aivan samalla tavoin kuin autogynefilia-argumentin poistaa se että sitä esiintyy myös cis-väestössä.

Lue lisää

"Kovia on väitteet, mutta tähän mennessä todistusaineistoa nolla."

Sanoisin, että Renee Richards on yksi.

"Koska katumusprosentit on edelleen pienet, huutelut kinkymotiiveista ja arvotusten tekeminen muiden identiteeteille ja identifioimisreiteille voi jättää ihan omaan arvoonsa. Olet Kolmois-S siinä mielessä hassu tapaus, että et tykkää feminismistä lainkaan, mutta välillä tunnut lankeavan 2. aallon feminismin perisyntiin, eli siihen että oletetaan jonkinlainen hyvin universaali naiseus ja naiseuden identiteetti olemassaolevaksi, jonka myötä naiset itseään ymmärtävät."

Luin profeministimiesten pamfletin, jossa mielenkiintoisesti todettiin, että feministi on samalla myös antifeministi, koska hän tulee kantaa ottaessaan kuitenkin vastustamaan jotain feminismin haaraa, joten en pitäisi lainkaan mahdottomana, ettenkö olisi jollain määritelmällä feministi. Itse asiassa, keksin niitä useita, mutta se siitä ja f-alkuisista sanoista.
Pitäisikö transihmisten tai ihmisten ylipäätään olla jotain banaanikärpäsiin ja rottiin verrattavia koe-eläimiä lääketieteen eksperimentoitaviksi? Eikö olisi hyvä, että meillä kerrankin olisi teoria ensin ja käytäntö tulisi vasta sitten?
Minä en kuitenkaan oleta mitään hyvin universaalia naiseutta, vaan tiedän kokemuksesta, että ihan arkielämän riskit leikkauksessa ja leikkauksen jälkeen ovat huomattavat ja jos et minun kokemuksiini usko, usko belgialaistutkimukseen, joka sanoo saman.

"Jos nuo katumusprosentit tulevat nousemaan jatkossa, niin sitten näillä huuteluilla on jotain meriittiä. Siihen asti ne ovat vain arvolatautuneita oletuksia ja arvailuja. "

Kylläpä sinua tullaan rakastamaan, tri Mengele!

Kolmois-S kirjoitti:

"Kovia on väitteet, mutta tähän mennessä todistusaineistoa nolla."

Sanoisin, että Renee Richards on yksi.

"Koska katumusprosentit on edelleen pienet, huutelut kinkymotiiveista ja arvotusten tekeminen muiden identiteeteille ja identifioimisreiteille voi jättää ihan omaan arvoonsa. Olet Kolmois-S siinä mielessä hassu tapaus, että et tykkää feminismistä lainkaan, mutta välillä tunnut lankeavan 2. aallon feminismin perisyntiin, eli siihen että oletetaan jonkinlainen hyvin universaali naiseus ja naiseuden identiteetti olemassaolevaksi, jonka myötä naiset itseään ymmärtävät."

Luin profeministimiesten pamfletin, jossa mielenkiintoisesti todettiin, että feministi on samalla myös antifeministi, koska hän tulee kantaa ottaessaan kuitenkin vastustamaan jotain feminismin haaraa, joten en pitäisi lainkaan mahdottomana, ettenkö olisi jollain määritelmällä feministi. Itse asiassa, keksin niitä useita, mutta se siitä ja f-alkuisista sanoista.
Pitäisikö transihmisten tai ihmisten ylipäätään olla jotain banaanikärpäsiin ja rottiin verrattavia koe-eläimiä lääketieteen eksperimentoitaviksi? Eikö olisi hyvä, että meillä kerrankin olisi teoria ensin ja käytäntö tulisi vasta sitten?
Minä en kuitenkaan oleta mitään hyvin universaalia naiseutta, vaan tiedän kokemuksesta, että ihan arkielämän riskit leikkauksessa ja leikkauksen jälkeen ovat huomattavat ja jos et minun kokemuksiini usko, usko belgialaistutkimukseen, joka sanoo saman.

"Jos nuo katumusprosentit tulevat nousemaan jatkossa, niin sitten näillä huuteluilla on jotain meriittiä. Siihen asti ne ovat vain arvolatautuneita oletuksia ja arvailuja. "

Kylläpä sinua tullaan rakastamaan, tri Mengele!

Lue lisää

"Sanoisin, että Renee Richards on yksi. "

Voi olla, voi olla olematta. Tietenkin aina muutama mahtuu joukkoon.

"Kylläpä sinua tullaan rakastamaan, tri Mengele!

gegnljkneljhnkj kirjoitti:

"Sanoisin, että Renee Richards on yksi. "

Voi olla, voi olla olematta. Tietenkin aina muutama mahtuu joukkoon.

"Kylläpä sinua tullaan rakastamaan, tri Mengele!

Lue lisää

"Kyllä transihmiset ovat osanneet psykiatreja ja muita portinvartijoita kusettaa jo vuosikymmenet, se on portinvartijoiden itsensäkin raportoimaa jo laajasti. "

Se johtui siitä, etteivät ne erottaneet persereikäänsä maassa olevasta reiästä ja meikäläisten oli pakko diagnosoida itsemme koska he olivat kyvyttömiä siihen. Näin oli niinkin hiljattain kuin minun aikanani, yli kymmenen vuotta sitten. Mutta ei se tarkoittanut sitä, että tuli suhtautua ylimielisesti, siihen aikaan terotettiin läksyjen lukemisen tärkeyttä, toisin sanoen, että luettiin kaikki, mitä käsiin saatiin transsukupuolisuuden diagnostiikasta ja vääristä motiiveista ja sen sellaisista. Andrea James on listannutkin joitakin niistä sivuillaan.

En nyt sitä heti löytänyt, mutta sen sijaan hän sanoo:
"There are other motivations which fall outside this traditional clinical definition of transsexualism, some of which are sexual in nature. Some people undergo vaginoplasty because of an erotic interest in possessing female genitalia and/or an erotic interest in women with gender identity conditions. Some may even have an erotic interest in the medical procedure itself. Their erotic interest may be autosexual or part of sexualized role-play and socialization. Because these people are required to undergo the same screening procedures as transsexual women, they are sometimes characterized as transsexuals by clinicians and even by themselves in order to obtain vaginoplasty. People who seek vaginoplasty for these reasons sometimes have different needs and outlooks based on their motivations, and and how (or whether) to distinguish this group of people from those seeking vaginoplasty for traditionally recognized reasons is heavily debated.

Much of the published materials on sexuality in trans women is notable for its lack of ethics, sensitivity, and academic rigor. "

Ah, tässä se on: http://www.tsroadmap.com/info/brown-true-selves.html
"1. Gay men and lesbians who confuse their sexual orientation with the desire to change sex.

2. Cross-dressers who discover that they enjoy the clothes of the other sex so much that they want to become the other sex.

3. Men and women who are uncomfortable with the gender-personalities and sex-roles assigned by society because of their sex.

4. Men with severe erection problems: Because they cannot have sex as men, some want to become women.

5. Victims of sexual assault or abuse, who therefore want to distance themselves as much as possible from the bodies in which they were victimized. If one result of the sexual abuse is that they cannot function sexually as the sex in which they were born, they hope that becoming the other sex will put all the trauma behind them.

6. Persons who dislike the behavior they have fallen into in their original sex —e.g. rape, child-molestation, exhibitionism, and other anti-social or criminal behavior. They want to get rid of the parts of their bodies —usually penises—that have led them astray.

7. Criminals who wish to change their identities to escape capture by the police.

8. Munchausen syndrome: People who crave medical attention, even though there is nothing wrong with them.

9. Individuals with psychiatric disorders, who have delusions that they are the other sex.

10. Individuals with multiple personality disorder. At least one personality believes it is the other sex. But a sex-change could create serious problems for the other personalities."

Näitä itse mietin aikoinani kunnes aivoni vuosivat verta. On kai ymmärrettävää, että uudet sukupolvet ovat liian laiskoja miettiäkseen edes näitä. Psykojen ei tarvitse ymmärtää homoseksuaalienkaan ongelmista mitään kun homous ei ole sairaus. Enää ei tarvitse ymmärtää transvestisuuttakaan.

gegnljkneljhnkj kirjoitti:

"Sanoisin, että Renee Richards on yksi. "

Voi olla, voi olla olematta. Tietenkin aina muutama mahtuu joukkoon.

"Kylläpä sinua tullaan rakastamaan, tri Mengele!

Lue lisää

osa II

"Toisin sanoen meillä on kaikensortin eri motiiveilla varustettuja epäaitoja tapauksia saanut hoitoja ympäri maailmaa jo ties kuinka paljon, mutta silti prosentit ovat mitä ovat. "

Prosentit ovat mitä ovat NYT. Tulee vielä näitä tyyppejä, niin kuin nämä Ruotsin savuajat - Ångrarna, jotka sinnittelevät vuosikymmenet ja sitten haluavat kyrvän takaisin. Tämä vanhin oli sauhunnut 1960-luvulta asti nykyvuosiin osoittaen kyllä merkittävää sisukkuutta ja nuorinkin oli ollut post-op ison siivun elämästään. Takuulappu noissa prosenteissa on naurettavat kaksi vuotta. Savuajat oli merkitty kirjoihin ja kansiin onnistuneina yksilöinä. Toinen oli homo ja toinen vain itsensä kanssa hukassa eikä flaksannut naisten kanssa.

"Se nyt vaan on niin, että tietynlaiset tarkat ajatukset "oikeanlaisesta" transsukupuolisuudesta ja riittävistä motivaatioista transitiotyytyväisyyden saavuttamiseen ja "oikenlaisista" naiseuksista ovat hölynpölyä."

Kysymys kuuluu: Oletko valmis pistämään pääsi pantiksi tuon ideologian kanssa? Oletko valmis pistämään muiden päitä? Koska minä en olisi. On ehkä hellyttävää olla kirkasotsainen idealisti, mutta itsekin olen saanut turpaan sellaisena. Onneksi otin turpaan uskovaisena aikoinaan, enkä väärämotivaatioisena transsukupuolisena.

Miten sinä selität sukupuolidysforian olemassaolon? Sinun mallissasi ei tarvitse olla tilaa sille. Eräs tuttavani sanoi, että jos et ole ts ennen leikkausta niin olet ts sen jälkeen.

"Kaikenlaisilla identiteeteillä ja motivaatioilla hoitoja ja myös juridisia muokkauksia on otettu jo pitkään. Prosentit puhuvat puolestaan. "

Ne prosentit, jotka sinä valikoit. Belgialaistutkimuksen käppyrän suunta on kaakko ja hyvä niin, mutta se ei ulotu tarpeeksi pitkälle. Hoitoja saaneiden ihmisten psyykkinen oireilu ja itsemurhayritykset ovat yhä ihan eri suuruusluokkaa kuin normiväestöllä. Valitettavasti pieni aineisto ei kerro hajontaa.

"Richardseja mahtuu aina joukkoon pari hassua tapausta, mutta se ei ole argumentti sen puolesta etteikö yksilöt saisi päättää mitä tekevät kehoillaan. Tupakoimista ja ryyppäämistä ja lihavuussyömistä katuvia on ties kuinka monenteen potenssiin enemmän, mutta silti niitä ei hallita samalla tavalla kuin sukupuolisten piirteiden muokkaamista. "

...mutta lääkäri ei kehota tupakoimaan, ryyppäämään eikä syömään sillä tavoin, että lihoaa (no ehkä jälkimmäistä). Lääkäreiden on vaikea edes päättää sellaisen ihmisen elämä, joka on kuolemansairas ja kituu tuskissaan saati sitten että lääkäri lähtisi tekemään mitään toimenpiteitä julkisilla varoilla "koska mä haluun". Lävistyspajat ja tatuointisalongit ovat sitä varten.
Sitä paitsi, kyllä tupakoimista ja ryyppäämistäkin rajoitetaan hyvin paljon ja hyvä niin. Lääkäri nyt vain ei ole kampaamo, mihin voit mennä ja sanoa, että leikataans tuosta vähän viisi senttiä pois.

"Pelkkää normatiivista toimintaa tämä kaikki on. Yritätte vain nostella keinotekoisia rajoja pystyyn minkä kerkiätte."

Ei, kun perustuu kokemukseen ja järkeen.

"Portinvartijuus ja aitonaiskategoriat ovat naurettavia. Vielä huvittavampaa on joku "aito transsukupuolisuus". "

Minua ei naurata yhtään.

Kolmois-S kirjoitti:

"Kyllä transihmiset ovat osanneet psykiatreja ja muita portinvartijoita kusettaa jo vuosikymmenet, se on portinvartijoiden itsensäkin raportoimaa jo laajasti. "

Se johtui siitä, etteivät ne erottaneet persereikäänsä maassa olevasta reiästä ja meikäläisten oli pakko diagnosoida itsemme koska he olivat kyvyttömiä siihen. Näin oli niinkin hiljattain kuin minun aikanani, yli kymmenen vuotta sitten. Mutta ei se tarkoittanut sitä, että tuli suhtautua ylimielisesti, siihen aikaan terotettiin läksyjen lukemisen tärkeyttä, toisin sanoen, että luettiin kaikki, mitä käsiin saatiin transsukupuolisuuden diagnostiikasta ja vääristä motiiveista ja sen sellaisista. Andrea James on listannutkin joitakin niistä sivuillaan.

En nyt sitä heti löytänyt, mutta sen sijaan hän sanoo:
"There are other motivations which fall outside this traditional clinical definition of transsexualism, some of which are sexual in nature. Some people undergo vaginoplasty because of an erotic interest in possessing female genitalia and/or an erotic interest in women with gender identity conditions. Some may even have an erotic interest in the medical procedure itself. Their erotic interest may be autosexual or part of sexualized role-play and socialization. Because these people are required to undergo the same screening procedures as transsexual women, they are sometimes characterized as transsexuals by clinicians and even by themselves in order to obtain vaginoplasty. People who seek vaginoplasty for these reasons sometimes have different needs and outlooks based on their motivations, and and how (or whether) to distinguish this group of people from those seeking vaginoplasty for traditionally recognized reasons is heavily debated.

Much of the published materials on sexuality in trans women is notable for its lack of ethics, sensitivity, and academic rigor. "

Ah, tässä se on: http://www.tsroadmap.com/info/brown-true-selves.html
"1. Gay men and lesbians who confuse their sexual orientation with the desire to change sex.

2. Cross-dressers who discover that they enjoy the clothes of the other sex so much that they want to become the other sex.

3. Men and women who are uncomfortable with the gender-personalities and sex-roles assigned by society because of their sex.

4. Men with severe erection problems: Because they cannot have sex as men, some want to become women.

5. Victims of sexual assault or abuse, who therefore want to distance themselves as much as possible from the bodies in which they were victimized. If one result of the sexual abuse is that they cannot function sexually as the sex in which they were born, they hope that becoming the other sex will put all the trauma behind them.

6. Persons who dislike the behavior they have fallen into in their original sex —e.g. rape, child-molestation, exhibitionism, and other anti-social or criminal behavior. They want to get rid of the parts of their bodies —usually penises—that have led them astray.

7. Criminals who wish to change their identities to escape capture by the police.

8. Munchausen syndrome: People who crave medical attention, even though there is nothing wrong with them.

9. Individuals with psychiatric disorders, who have delusions that they are the other sex.

10. Individuals with multiple personality disorder. At least one personality believes it is the other sex. But a sex-change could create serious problems for the other personalities."

Näitä itse mietin aikoinani kunnes aivoni vuosivat verta. On kai ymmärrettävää, että uudet sukupolvet ovat liian laiskoja miettiäkseen edes näitä. Psykojen ei tarvitse ymmärtää homoseksuaalienkaan ongelmista mitään kun homous ei ole sairaus. Enää ei tarvitse ymmärtää transvestisuuttakaan.

Lue lisää

Puhut nyt porukasta joka pääosin sijoittuu 60-90-luvun valkoihoisiin ja keskiluokkaisiin transitioitujiin, joita kyseinen portinvartijuusjärjestelmä eniten koski. Tuo on vain yksi osa sukupuolivaihtelun tarinaa ja sukupuolipiirteiden muokkaamista ym. Sitä transsukupuolisuuden historia tietenkin on, koska se on se lääketieteen eniten kohtaama testiryhmä ja myös Andrea Jamesin kaltaisten ihmisten verrokkiryhmä, josta he vetävät ajatuksiaan.

No, ei siinä mitään.

Kolmois-S kirjoitti:

osa II

"Toisin sanoen meillä on kaikensortin eri motiiveilla varustettuja epäaitoja tapauksia saanut hoitoja ympäri maailmaa jo ties kuinka paljon, mutta silti prosentit ovat mitä ovat. "

Prosentit ovat mitä ovat NYT. Tulee vielä näitä tyyppejä, niin kuin nämä Ruotsin savuajat - Ångrarna, jotka sinnittelevät vuosikymmenet ja sitten haluavat kyrvän takaisin. Tämä vanhin oli sauhunnut 1960-luvulta asti nykyvuosiin osoittaen kyllä merkittävää sisukkuutta ja nuorinkin oli ollut post-op ison siivun elämästään. Takuulappu noissa prosenteissa on naurettavat kaksi vuotta. Savuajat oli merkitty kirjoihin ja kansiin onnistuneina yksilöinä. Toinen oli homo ja toinen vain itsensä kanssa hukassa eikä flaksannut naisten kanssa.

"Se nyt vaan on niin, että tietynlaiset tarkat ajatukset "oikeanlaisesta" transsukupuolisuudesta ja riittävistä motivaatioista transitiotyytyväisyyden saavuttamiseen ja "oikenlaisista" naiseuksista ovat hölynpölyä."

Kysymys kuuluu: Oletko valmis pistämään pääsi pantiksi tuon ideologian kanssa? Oletko valmis pistämään muiden päitä? Koska minä en olisi. On ehkä hellyttävää olla kirkasotsainen idealisti, mutta itsekin olen saanut turpaan sellaisena. Onneksi otin turpaan uskovaisena aikoinaan, enkä väärämotivaatioisena transsukupuolisena.

Miten sinä selität sukupuolidysforian olemassaolon? Sinun mallissasi ei tarvitse olla tilaa sille. Eräs tuttavani sanoi, että jos et ole ts ennen leikkausta niin olet ts sen jälkeen.

"Kaikenlaisilla identiteeteillä ja motivaatioilla hoitoja ja myös juridisia muokkauksia on otettu jo pitkään. Prosentit puhuvat puolestaan. "

Ne prosentit, jotka sinä valikoit. Belgialaistutkimuksen käppyrän suunta on kaakko ja hyvä niin, mutta se ei ulotu tarpeeksi pitkälle. Hoitoja saaneiden ihmisten psyykkinen oireilu ja itsemurhayritykset ovat yhä ihan eri suuruusluokkaa kuin normiväestöllä. Valitettavasti pieni aineisto ei kerro hajontaa.

"Richardseja mahtuu aina joukkoon pari hassua tapausta, mutta se ei ole argumentti sen puolesta etteikö yksilöt saisi päättää mitä tekevät kehoillaan. Tupakoimista ja ryyppäämistä ja lihavuussyömistä katuvia on ties kuinka monenteen potenssiin enemmän, mutta silti niitä ei hallita samalla tavalla kuin sukupuolisten piirteiden muokkaamista. "

...mutta lääkäri ei kehota tupakoimaan, ryyppäämään eikä syömään sillä tavoin, että lihoaa (no ehkä jälkimmäistä). Lääkäreiden on vaikea edes päättää sellaisen ihmisen elämä, joka on kuolemansairas ja kituu tuskissaan saati sitten että lääkäri lähtisi tekemään mitään toimenpiteitä julkisilla varoilla "koska mä haluun". Lävistyspajat ja tatuointisalongit ovat sitä varten.
Sitä paitsi, kyllä tupakoimista ja ryyppäämistäkin rajoitetaan hyvin paljon ja hyvä niin. Lääkäri nyt vain ei ole kampaamo, mihin voit mennä ja sanoa, että leikataans tuosta vähän viisi senttiä pois.

"Pelkkää normatiivista toimintaa tämä kaikki on. Yritätte vain nostella keinotekoisia rajoja pystyyn minkä kerkiätte."

Ei, kun perustuu kokemukseen ja järkeen.

"Portinvartijuus ja aitonaiskategoriat ovat naurettavia. Vielä huvittavampaa on joku "aito transsukupuolisuus". "

Minua ei naurata yhtään.

Lue lisää

"nuorinkin oli ollut post-op ison siivun elämästään."

Sen nuoremman punatakkisen ainoa ongelma näytti olevan riittävien vertaisverkostojen ja ajatusten puute ja sen takia hämilleen joutuminen kun merkittävä ihmissuhde elämässään yhtäkkiä kariutui. Hän ei edes siinä ohjelmassa ollut mikään 100% katuja, vaan edelleen hämillään itsestään ja tilanteestaan. Olosuhteiden uhri aikansa yhteiskunnassa. Ikävä tarina, muttei liity siihen etteikö transitio olisi ollut hänelle ihan oikea ratkaisu. Elämä olisi jälkeenpäin vain voinut mennä paremmin.

"Kysymys kuuluu: Oletko valmis pistämään pääsi pantiksi tuon ideologian kanssa? Oletko valmis pistämään muiden päitä? "

Tottakai olen valmis antamaan ihmisille mahdollisuuden päättää itse omasta kehostaan ja kohtalostaan. Ei se ole minun kontollani. Tai sitten vaihtoehto on se, että todellakin aletaan valvomaan kansakuntaa tiukemmin lähes kaikessa terveyteen ja ruumiiseen liittyvissä asioissa. Aivan kaikissa, ei vain mielivaltaisesti valituissa. En minä tarkoita, etteikö leikkauksia pitäisi hallita ettei sinne tuosta vain pääse, mutta sitä kyllä tarkoitan että sitten pitää hallita myös muita leikkauksia ja muita kehonmuokkausmuotoja ja toisaalta pitää pistää tolkkua siihen mikä on vaarallista suhteessa mihin - kuten esimerkiksi hormonihoidot vastaan tupakanpolttaminen. Tai vaikka tupakanpoltto vastaan kannabis. Yhteiskunta on täynnä tuollaisia typeriä arvotuksia.

"Hoitoja saaneiden ihmisten psyykkinen oireilu ja itsemurhayritykset ovat yhä ihan eri suuruusluokkaa kuin normiväestöllä. "

Tämä johtuu 1. ympäristön asenteista ja vaikutuksesta edelleen joka vaikuttaa pitkälle hoitojen jälkeenkin eri tavoin ja 2. siitä ettei hoitojärjestelmissä saa riittäviä hoitoja. Syitä voi olla muitakin. Mutta ei hoitoja pidä rajoittaa siksi, että ympäröivä yhteiskunta pistää yksilöitä kärsimään, vaan sitä ympäröivää yhteiskuntaa pitää muuttaa.

"...mutta lääkäri ei kehota tupakoimaan, ryyppäämään eikä syömään sillä tavoin, että lihoaa (no ehkä jälkimmäistä). "

En ymmärrä tätä. Ei lääkäri kehoita sukupuolipiirteitäkään muokkaamaan, oli muokkaamisen motiivit mitkä tahansa.

"saati sitten että lääkäri lähtisi tekemään mitään toimenpiteitä julkisilla varoilla "koska mä haluun"."

Miksei edes yksityisesti voi? Miksi joissain maissa saa hormonihoitoja helposti, mutta Suomessa hemmetinmoisen panttaamisen takana? Miksi kauneuskirurgiaa pidetään lukkojen takana jos se menee "väärään suuntaan"? En minä välttämättä vaadi, että kaikkien ihmisten pitää saada kaikki yhteiskunnan kustantamana, mutta tällä hetkellä esimerkiksi Suomessa kukaan ei saa yhtään mitään ilman jotain F64.0 -diagnoosia. On sekin vähän höhlää. Vain "aidot naiset" saa tehdä tietynlaisia asioita keholleen, riippumatta kustannustavasta? Kukaan muu ei saa?

"Sitä paitsi, kyllä tupakoimista ja ryyppäämistäkin rajoitetaan hyvin paljon ja hyvä niin. "

Mitä? Eikä rajoiteta. Ei mitenkään. Häh?? :D

Ja olet oikeassa, ei nuo portit ja aitonaistransjutut minuakaan oikeasti naurata.

gerljngksrj kirjoitti:

"nuorinkin oli ollut post-op ison siivun elämästään."

Sen nuoremman punatakkisen ainoa ongelma näytti olevan riittävien vertaisverkostojen ja ajatusten puute ja sen takia hämilleen joutuminen kun merkittävä ihmissuhde elämässään yhtäkkiä kariutui. Hän ei edes siinä ohjelmassa ollut mikään 100% katuja, vaan edelleen hämillään itsestään ja tilanteestaan. Olosuhteiden uhri aikansa yhteiskunnassa. Ikävä tarina, muttei liity siihen etteikö transitio olisi ollut hänelle ihan oikea ratkaisu. Elämä olisi jälkeenpäin vain voinut mennä paremmin.

"Kysymys kuuluu: Oletko valmis pistämään pääsi pantiksi tuon ideologian kanssa? Oletko valmis pistämään muiden päitä? "

Tottakai olen valmis antamaan ihmisille mahdollisuuden päättää itse omasta kehostaan ja kohtalostaan. Ei se ole minun kontollani. Tai sitten vaihtoehto on se, että todellakin aletaan valvomaan kansakuntaa tiukemmin lähes kaikessa terveyteen ja ruumiiseen liittyvissä asioissa. Aivan kaikissa, ei vain mielivaltaisesti valituissa. En minä tarkoita, etteikö leikkauksia pitäisi hallita ettei sinne tuosta vain pääse, mutta sitä kyllä tarkoitan että sitten pitää hallita myös muita leikkauksia ja muita kehonmuokkausmuotoja ja toisaalta pitää pistää tolkkua siihen mikä on vaarallista suhteessa mihin - kuten esimerkiksi hormonihoidot vastaan tupakanpolttaminen. Tai vaikka tupakanpoltto vastaan kannabis. Yhteiskunta on täynnä tuollaisia typeriä arvotuksia.

"Hoitoja saaneiden ihmisten psyykkinen oireilu ja itsemurhayritykset ovat yhä ihan eri suuruusluokkaa kuin normiväestöllä. "

Tämä johtuu 1. ympäristön asenteista ja vaikutuksesta edelleen joka vaikuttaa pitkälle hoitojen jälkeenkin eri tavoin ja 2. siitä ettei hoitojärjestelmissä saa riittäviä hoitoja. Syitä voi olla muitakin. Mutta ei hoitoja pidä rajoittaa siksi, että ympäröivä yhteiskunta pistää yksilöitä kärsimään, vaan sitä ympäröivää yhteiskuntaa pitää muuttaa.

"...mutta lääkäri ei kehota tupakoimaan, ryyppäämään eikä syömään sillä tavoin, että lihoaa (no ehkä jälkimmäistä). "

En ymmärrä tätä. Ei lääkäri kehoita sukupuolipiirteitäkään muokkaamaan, oli muokkaamisen motiivit mitkä tahansa.

"saati sitten että lääkäri lähtisi tekemään mitään toimenpiteitä julkisilla varoilla "koska mä haluun"."

Miksei edes yksityisesti voi? Miksi joissain maissa saa hormonihoitoja helposti, mutta Suomessa hemmetinmoisen panttaamisen takana? Miksi kauneuskirurgiaa pidetään lukkojen takana jos se menee "väärään suuntaan"? En minä välttämättä vaadi, että kaikkien ihmisten pitää saada kaikki yhteiskunnan kustantamana, mutta tällä hetkellä esimerkiksi Suomessa kukaan ei saa yhtään mitään ilman jotain F64.0 -diagnoosia. On sekin vähän höhlää. Vain "aidot naiset" saa tehdä tietynlaisia asioita keholleen, riippumatta kustannustavasta? Kukaan muu ei saa?

"Sitä paitsi, kyllä tupakoimista ja ryyppäämistäkin rajoitetaan hyvin paljon ja hyvä niin. "

Mitä? Eikä rajoiteta. Ei mitenkään. Häh?? :D

Ja olet oikeassa, ei nuo portit ja aitonaistransjutut minuakaan oikeasti naurata.

Lue lisää

"Tai sitten vaihtoehto on se, että todellakin aletaan valvomaan kansakuntaa tiukemmin lähes kaikessa terveyteen ja ruumiiseen liittyvissä asioissa. Aivan kaikissa, ei vain mielivaltaisesti valituissa. En minä tarkoita, etteikö leikkauksia pitäisi hallita ettei sinne tuosta vain pääse, mutta sitä kyllä tarkoitan että sitten pitää hallita myös muita leikkauksia ja muita kehonmuokkausmuotoja"

Ilman muuta pitää hallita - etkö ole seurannut esimerkiksi keskustelua poikien rituaalisista ympärileikkauksista ja niiden sallimisesta tai kieltämisestä. En myöskään usko, että teini saisi itselleen silarit tuosta vain, ei ainakaan pitäisi saada. Kutsu minua sitten feministiksi vaikka.

"pitää pistää tolkkua siihen mikä on vaarallista suhteessa mihin - kuten esimerkiksi hormonihoidot vastaan tupakanpolttaminen. Tai vaikka tupakanpoltto vastaan kannabis. Yhteiskunta on täynnä tuollaisia typeriä arvotuksia."

En nyt ymmärrä tuota tupakanpoltto vs kannabis -juttua.
Hormonihoidoissa on se, että hormonit ovat lääke, tupakka ei ole. Tupakka pääsi tänne livahtamaan aikana, jolloin sen terveysvaikutuksista ei ollut tietoa. Sen jälkeen viranomaiset ovat tehneet parhaansa tupakoinnin kieltämiseksi. Tavoitteena on savuton Suomi ja hyvä niin. Hormoneja taas ei myyskennellä kaduilla, paitsi että vaarallisia fytoja saa ostaa tuosta vain jos saa tähkäkimikin pysymään hengissä. Voidaan tietysti keskustella siitä voiko hormoneja ostaa ilman reseptiä tai ei, mutta tällä hetkellä lääkäri joutuu tekemään päätöksen niiden suhteen ja lääkärillä on mielessään toivottavasti terveyshyödyt. Toisaalta, kolesterolilääkkeitä tarjoillaan ilman näyttöä terveyshyödystä.

"Tämä johtuu 1. ympäristön asenteista ja vaikutuksesta edelleen joka vaikuttaa pitkälle hoitojen jälkeenkin eri tavoin ja 2. siitä ettei hoitojärjestelmissä saa riittäviä hoitoja. Syitä voi olla muitakin. Mutta ei hoitoja pidä rajoittaa siksi, että ympäröivä yhteiskunta pistää yksilöitä kärsimään, vaan sitä ympäröivää yhteiskuntaa pitää muuttaa."

Kuinka aiot muuttaa sitä ympäröivää yhteiskuntaa, jos transsukupuolisuuden sotkemiselle seksileikkeihin annetaan perusteita? Ne ovat jo ennestään kauhuissaan kaikesta, mikä liittyy seksuaalisuuteen.
Minun oma kokemukseni naiseudesta ei ole eroottinen, tuskinpa yllätyit, mutta olen yrittänyt tässä vuosikymmenen puhua, että sukupuolenkorjausleikkaus on pahaksi millekään erotiikalle. Olen puhunut telttakiiloista ja kaljatölkeistä.

"En ymmärrä tätä. Ei lääkäri kehoita sukupuolipiirteitäkään muokkaamaan, oli muokkaamisen motiivit mitkä tahansa."

Kyllä kehottaa suostuessaan tekemään näitä toimenpiteitä.
"Miksei edes yksityisesti voi?"

No, se on asia erikseen.

"Miksi joissain maissa saa hormonihoitoja helposti, mutta Suomessa hemmetinmoisen panttaamisen takana?"

En näe perustetta tällekään.

"Miksi kauneuskirurgiaa pidetään lukkojen takana jos se menee "väärään suuntaan"? "

Myös "oikeaan suuntaan" menevä kauneuskirurgia tulee olla lukkojen takana.

"En minä välttämättä vaadi, että kaikkien ihmisten pitää saada kaikki yhteiskunnan kustantamana, mutta tällä hetkellä esimerkiksi Suomessa kukaan ei saa yhtään mitään ilman jotain F64.0 -diagnoosia. On sekin vähän höhlää. Vain "aidot naiset" saa tehdä tietynlaisia asioita keholleen, riippumatta kustannustavasta? Kukaan muu ei saa?"

Olen samaa mieltä, se on höhlää. Kannatan myös eutanasiaa, mutta lääkärit eivät. Ota huomioon, että vaikka yksityislääkäri saisi päättää itse, kenelle tekee hoitoja, hän ei välttämättä tekisi niin, onhan bingobangomaahankin korkeammat kriteerit joissain asioissa kuin Töölöön. Kyllä lääkärikin haluaa suojella mainettaan. Sitten on tietysti tällainen teurastaja-Brown, joka uskoi omaan kaikkivaltiuteensa eikä välittänyt siitä, mitä ihmiset puhuvat. On niitä nykyäänkin.

Sait väärän lukeman jossa on yksi nolla liikaa. Se oikea luku on 200. Samoin diagnoosin on saanut useampi kuin "muutama", mutta ei tietenkään läheskään kaikki. Kukahan sinulle noita tietoja on oikein syöttänyt? Liekö hoitaja kuullut lääkäriltä jotain väärin.

herhrerh kirjoitti:

Sait väärän lukeman jossa on yksi nolla liikaa. Se oikea luku on 200. Samoin diagnoosin on saanut useampi kuin "muutama", mutta ei tietenkään läheskään kaikki. Kukahan sinulle noita tietoja on oikein syöttänyt? Liekö hoitaja kuullut lääkäriltä jotain väärin.

Lue lisää

Oletan, että olet itse kysynyt?

Half Woman kirjoitti:

Oletan, että olet itse kysynyt?

Ei tarvitse, kun näistä on juuri sanottu lukemia julki muutenkin. Tietoa löytää kun seuraa ja on yhteydessä tarvittaviin tahoihin. Tuo 200 on se oikea luku, en ymmärrä lainkaan mistä hoitaja on vetäissyt siihen yhden nollan lisää. Suomessa tutkittujen määrä translain voimaan astuttuakaan ei taida kokonaisuudessaan yltää ihan 2000 asti vielä. Tutkittavien lukuja on ilmoiteltu tässä julkisesti jo jokusen vuoden ajan.

ngkjnkjn kirjoitti:

Ei tarvitse, kun näistä on juuri sanottu lukemia julki muutenkin. Tietoa löytää kun seuraa ja on yhteydessä tarvittaviin tahoihin. Tuo 200 on se oikea luku, en ymmärrä lainkaan mistä hoitaja on vetäissyt siihen yhden nollan lisää. Suomessa tutkittujen määrä translain voimaan astuttuakaan ei taida kokonaisuudessaan yltää ihan 2000 asti vielä. Tutkittavien lukuja on ilmoiteltu tässä julkisesti jo jokusen vuoden ajan.

Lue lisää

Olet oikeassa 200 on oikea luku, muistin väärin, mutta puolet läpi ei pidä paikkansa. Tai olisihan se 2000 ollut kyllä liikaakin lol, no vahinkoja sattuu.

Half Woman kirjoitti:

Olet oikeassa 200 on oikea luku, muistin väärin, mutta puolet läpi ei pidä paikkansa. Tai olisihan se 2000 ollut kyllä liikaakin lol, no vahinkoja sattuu.

Lääkärien ilmoittama määrä lehtiartikkelissa on n. 200 tutkittavaa vuonna 2011 joista n. 70% saa diagnoosin. Vuoden tai parin sisällä sitten nähdään moniko tuosta n. 140 käy prosessin loppuun saakka tai edes vievät paperit maistraattiin.

"Suomessa on tutkittu noin parisataa TS:ää ja heistä noin puolet on päässyt läpi. "

Hohhoi. Mistä te nyt revitte näitä kun näistä on ihan selkeästi ilmoitettu ja uutisoitu. Oletan että jossain juttelutuokion yhteydessä sinulle on näin sanottu ja vähän sitä muistelet nytten. Seuratkaa niitä tiedotuksia aiheesta. Ottakaa järjestöihin tarvittaessa yhteyttä jos haluatte tarkempia tietoja.

Joka tapauksessa Suomessa on tutkittu translain voimaantulon jälkeen kyllä enemmän kuin 200. Se 200 on viime vuonna tutkittujen karkea luku ja noin yleisestiottaen ehkä puolet tutkittavista on vuosien varrella translain voimaantulon jälkeen päässyt läpi ja saanut diagnoosin. Sitten täytyy muistaa, että osa on menyt uusintakierroksille, eli niistä jotka eivät ole päässeet läpi aiempina vuosina on joitain jotka ovat päässeet läpi kuitenkin jonain toisena vuotena.

"Tässä jutussa on kysymys NIIN VAIKEASTA JA VAARALLISESTA ASIASTA"

Tottakai, mutta eri tavoin eri ihmisille. Tietenkin kehon leikkaukset ovat aina vaarallisia asioita ja niiden sallimista ihmisille voisi yleisestikin tarkistaa uudestaan alkaen kauneusleikkauksista, mutta muuten vaarallisuudet ja kärsittävät asiat ovat yksilökohtaisia. Teillä joillakin ennen 2000-lukua transitioituneilla on verrattain traagisia tarinoita erilaisista syistä johtuen, joita ei nykyään enää ihan samalla tavalla kohtaa. Ymmärrän hyvin, että tulkitset(te) tätä asiaa niiden lasien läpi. Myös Kolmois-S on osittain tuon menneisyyden "uhri".

"Kenelle tahansa toiselle se on varma tie katastrofiin, pimahtamiseen ja itsemurhaan."

Tämä osoittaa vain sen, ettet ole juurikaan perillä siitä valtavasta laajuudesta mitä tähän sukupuolivariaation ilmiöihin liittyy ympäri maailmaa. Tietenkin tällaiset hyvin umpi- ja tarkkarajaiset tulkinnat ovat tyypillisiä niiden kohdalla, jotka ovat kohdanneet paljon ikäviä asioita sen tiimoilta. Se ei kuitenkaan anna kuin suppean kuvan.

"Yhteiskunnan tehtävä ei ole hoitaa kenenkään fetissejä eikä perversioita eikä seksuaalisia fantasioita."

Voi olla, mutta eipä erilaisia sukupuolipiirteisiin liittyviä asioita anneta hoitaa edes yksityisesti, vaan koko asia on täysin vedetty umpioon ja kenelläkään muulla kuin "aidoilla naisilla/miehillä" (tm) ei ole mitään asiaa mitään tekemään. Silti kauneusleikkauksia ja hormonaalisia hoitoja ja ties mitä saa lähes täysin vapaasti kunhan ne menevät "sukupuolen mukaisesti". Kyse on kulttuurin angstista, joka vaikuttaa yksilöihin.

Todellisuus on oikeasti monimuotoisempi, myös vaarojen osalta.

"Se on tiukka siksi, että saadaan minimoitua tragediat. Tragediat, jotka johtuvat siitä, että joku wannabe-tapaus onnistuu juijaamaan itsensä silppuriin ja vetää itsensä jojoon kaksi viikkoa leikkauksen jälkeen kun ratkaisu olikin väärä, ja toisaalta tragediat, jotka johtuvat siitä, että joku aito jää hoitamatta kun ei kykene vakuuttamaan lääkäreitä että tämä on aito asia.

Maailmassa on ihan oikeasti ihmisiä, joita pitää suojella heiltä itseltään. Ja koko joukko wannabe-transseksuaaleja on sellaisia. Nuo hoitostandardit ovat olemassa heidän suojelemisekseen. Ei siksi, että aitojen elämä tehtäisiin vaikeaksi. "

Huono argumentti, koska kyllä portinvartijoita on kierretty niin kauan kuin näitä hoitoja on ollut olemassa, joko järjestelmän sisällä tai ulkopuolella. Ei pelottelulla mitään saada aikaan. Todellisuudessa maailma on täynnä kaikenlaisia ihmisiä kaikenlaisine ratkaisuineen. Noita tragedioita on todella vähän verrattuna niihin tragedioihin joita syntyy siitä ettei ympäristö ole asian kanssa sujut tai siitä ettei saa hoitoja tai siitä ettei voi toteuttaa itseään. Tai todella vähän verrattuna niihin tragedioiden tilastollisiin määriin mitä tulee muusta kehon muuttamisesta, kuten lihomisesta, tupakoimisesta, ryyppäämisestä, ympäristön muuttamisesta sellaiseksi että lapsettomuus lisääntyy (mm. ehkäisyhormonihoidot), syöpien lisääntymisestä ja niin edelleen ja niin edelleen.

Todellisuudessa kyse on vain normeista, siitä mitä on kulttuurin puitteissa sallittua tehdä ja mitä ei.

Toinen hyvä esimerkki on se, että kulttuurimme ihannoi väkivaltaa, jota saa esittää määrättömästi jo lastenohjelmissa, mutta pitää seksiä tabuna, jota edelleen yhteiskunnan vapaamielistymisestä huolimatta hallitaan hysteerisesti.

Lasit pois päästä.

rgjngkzjngkzjngkzjr kirjoitti:

"Suomessa on tutkittu noin parisataa TS:ää ja heistä noin puolet on päässyt läpi. "

Hohhoi. Mistä te nyt revitte näitä kun näistä on ihan selkeästi ilmoitettu ja uutisoitu. Oletan että jossain juttelutuokion yhteydessä sinulle on näin sanottu ja vähän sitä muistelet nytten. Seuratkaa niitä tiedotuksia aiheesta. Ottakaa järjestöihin tarvittaessa yhteyttä jos haluatte tarkempia tietoja.

Joka tapauksessa Suomessa on tutkittu translain voimaantulon jälkeen kyllä enemmän kuin 200. Se 200 on viime vuonna tutkittujen karkea luku ja noin yleisestiottaen ehkä puolet tutkittavista on vuosien varrella translain voimaantulon jälkeen päässyt läpi ja saanut diagnoosin. Sitten täytyy muistaa, että osa on menyt uusintakierroksille, eli niistä jotka eivät ole päässeet läpi aiempina vuosina on joitain jotka ovat päässeet läpi kuitenkin jonain toisena vuotena.

"Tässä jutussa on kysymys NIIN VAIKEASTA JA VAARALLISESTA ASIASTA"

Tottakai, mutta eri tavoin eri ihmisille. Tietenkin kehon leikkaukset ovat aina vaarallisia asioita ja niiden sallimista ihmisille voisi yleisestikin tarkistaa uudestaan alkaen kauneusleikkauksista, mutta muuten vaarallisuudet ja kärsittävät asiat ovat yksilökohtaisia. Teillä joillakin ennen 2000-lukua transitioituneilla on verrattain traagisia tarinoita erilaisista syistä johtuen, joita ei nykyään enää ihan samalla tavalla kohtaa. Ymmärrän hyvin, että tulkitset(te) tätä asiaa niiden lasien läpi. Myös Kolmois-S on osittain tuon menneisyyden "uhri".

"Kenelle tahansa toiselle se on varma tie katastrofiin, pimahtamiseen ja itsemurhaan."

Tämä osoittaa vain sen, ettet ole juurikaan perillä siitä valtavasta laajuudesta mitä tähän sukupuolivariaation ilmiöihin liittyy ympäri maailmaa. Tietenkin tällaiset hyvin umpi- ja tarkkarajaiset tulkinnat ovat tyypillisiä niiden kohdalla, jotka ovat kohdanneet paljon ikäviä asioita sen tiimoilta. Se ei kuitenkaan anna kuin suppean kuvan.

"Yhteiskunnan tehtävä ei ole hoitaa kenenkään fetissejä eikä perversioita eikä seksuaalisia fantasioita."

Voi olla, mutta eipä erilaisia sukupuolipiirteisiin liittyviä asioita anneta hoitaa edes yksityisesti, vaan koko asia on täysin vedetty umpioon ja kenelläkään muulla kuin "aidoilla naisilla/miehillä" (tm) ei ole mitään asiaa mitään tekemään. Silti kauneusleikkauksia ja hormonaalisia hoitoja ja ties mitä saa lähes täysin vapaasti kunhan ne menevät "sukupuolen mukaisesti". Kyse on kulttuurin angstista, joka vaikuttaa yksilöihin.

Todellisuus on oikeasti monimuotoisempi, myös vaarojen osalta.

"Se on tiukka siksi, että saadaan minimoitua tragediat. Tragediat, jotka johtuvat siitä, että joku wannabe-tapaus onnistuu juijaamaan itsensä silppuriin ja vetää itsensä jojoon kaksi viikkoa leikkauksen jälkeen kun ratkaisu olikin väärä, ja toisaalta tragediat, jotka johtuvat siitä, että joku aito jää hoitamatta kun ei kykene vakuuttamaan lääkäreitä että tämä on aito asia.

Maailmassa on ihan oikeasti ihmisiä, joita pitää suojella heiltä itseltään. Ja koko joukko wannabe-transseksuaaleja on sellaisia. Nuo hoitostandardit ovat olemassa heidän suojelemisekseen. Ei siksi, että aitojen elämä tehtäisiin vaikeaksi. "

Huono argumentti, koska kyllä portinvartijoita on kierretty niin kauan kuin näitä hoitoja on ollut olemassa, joko järjestelmän sisällä tai ulkopuolella. Ei pelottelulla mitään saada aikaan. Todellisuudessa maailma on täynnä kaikenlaisia ihmisiä kaikenlaisine ratkaisuineen. Noita tragedioita on todella vähän verrattuna niihin tragedioihin joita syntyy siitä ettei ympäristö ole asian kanssa sujut tai siitä ettei saa hoitoja tai siitä ettei voi toteuttaa itseään. Tai todella vähän verrattuna niihin tragedioiden tilastollisiin määriin mitä tulee muusta kehon muuttamisesta, kuten lihomisesta, tupakoimisesta, ryyppäämisestä, ympäristön muuttamisesta sellaiseksi että lapsettomuus lisääntyy (mm. ehkäisyhormonihoidot), syöpien lisääntymisestä ja niin edelleen ja niin edelleen.

Todellisuudessa kyse on vain normeista, siitä mitä on kulttuurin puitteissa sallittua tehdä ja mitä ei.

Toinen hyvä esimerkki on se, että kulttuurimme ihannoi väkivaltaa, jota saa esittää määrättömästi jo lastenohjelmissa, mutta pitää seksiä tabuna, jota edelleen yhteiskunnan vapaamielistymisestä huolimatta hallitaan hysteerisesti.

Lasit pois päästä.

Lue lisää

""Suomessa on tutkittu noin parisataa TS:ää ja heistä noin puolet on päässyt läpi. "

Hohhoi. Mistä te nyt revitte näitä kun näistä on ihan selkeästi ilmoitettu ja uutisoitu. "

Veronica Pimenoffilta.

"Joka tapauksessa Suomessa on tutkittu translain voimaantulon jälkeen kyllä enemmän kuin 200. Se 200 on viime vuonna tutkittujen karkea luku ja noin yleisestiottaen ehkä puolet tutkittavista on vuosien varrella translain voimaantulon jälkeen päässyt läpi ja saanut diagnoosin. Sitten täytyy muistaa, että osa on menyt uusintakierroksille, eli niistä jotka eivät ole päässeet läpi aiempina vuosina on joitain jotka ovat päässeet läpi kuitenkin jonain toisena vuotena."

Onnea sitten heille. On muistettava, ettei tämä prosessi ratkaise oikeastaan yhtään mitään muuta kuin kropan ja aivojen ristiriidan. Kaikki muut elämän solmut on ratkottava ihan ihe.

Maailmassa on paljon rumia miehiä, jotka haluaisivat olla kauniita naisia. Mutta se nyt vain ei käy. Samoin homomiehelle on aina helpompaa olla homomies kuin hetskunainen. Liian moni on yrittänyt tuhoisin seurauksin.

"Tottakai, mutta eri tavoin eri ihmisille. Tietenkin kehon leikkaukset ovat aina vaarallisia asioita ja niiden sallimista ihmisille voisi yleisestikin tarkistaa uudestaan alkaen kauneusleikkauksista"

Kyse ei ole mistään "pelkästä" kauneusleikkauksesta vaan sellaisesta, joka vaikuttaa koko elämään. SRS:n jälki on peruuttamatonta. Siitä ei ole enää paluuta kun se on kerran tehty. Ja tämä on asia, jota wannabet eivät ymmärrä.

Sinä leikit asialla, jota sinä ihan aikuisen oikeasti et ymmärrä. Pelkästään jo tekstisi ja sanankäyttösi ilmaisevat sen. Et vain ymmärrä.

" mutta muuten vaarallisuudet ja kärsittävät asiat ovat yksilökohtaisia. Teillä joillakin ennen 2000-lukua transitioituneilla on verrattain traagisia tarinoita erilaisista syistä johtuen, joita ei nykyään enää ihan samalla tavalla kohtaa. "

Me ennen 2000-lukua transitioituneet olemme täsmälleen samanlaisia ihmisiä kuin sen jälkeenkin ja realiteetit ovat täsmälleen samanlaiset. Se, että meillä on ollut tragedioita ei tarkoita sitä, että teidän pitäisi ihan aikuisen oikeasti toistaa ne kaikki. Meillä on nyt hoidot juuri sellaisia kuin niiden pitää olla, eikä niitä ole syytä mennä sörkkimään mitenkään.

rgjngkzjngkzjngkzjr kirjoitti:

"Suomessa on tutkittu noin parisataa TS:ää ja heistä noin puolet on päässyt läpi. "

Hohhoi. Mistä te nyt revitte näitä kun näistä on ihan selkeästi ilmoitettu ja uutisoitu. Oletan että jossain juttelutuokion yhteydessä sinulle on näin sanottu ja vähän sitä muistelet nytten. Seuratkaa niitä tiedotuksia aiheesta. Ottakaa järjestöihin tarvittaessa yhteyttä jos haluatte tarkempia tietoja.

Joka tapauksessa Suomessa on tutkittu translain voimaantulon jälkeen kyllä enemmän kuin 200. Se 200 on viime vuonna tutkittujen karkea luku ja noin yleisestiottaen ehkä puolet tutkittavista on vuosien varrella translain voimaantulon jälkeen päässyt läpi ja saanut diagnoosin. Sitten täytyy muistaa, että osa on menyt uusintakierroksille, eli niistä jotka eivät ole päässeet läpi aiempina vuosina on joitain jotka ovat päässeet läpi kuitenkin jonain toisena vuotena.

"Tässä jutussa on kysymys NIIN VAIKEASTA JA VAARALLISESTA ASIASTA"

Tottakai, mutta eri tavoin eri ihmisille. Tietenkin kehon leikkaukset ovat aina vaarallisia asioita ja niiden sallimista ihmisille voisi yleisestikin tarkistaa uudestaan alkaen kauneusleikkauksista, mutta muuten vaarallisuudet ja kärsittävät asiat ovat yksilökohtaisia. Teillä joillakin ennen 2000-lukua transitioituneilla on verrattain traagisia tarinoita erilaisista syistä johtuen, joita ei nykyään enää ihan samalla tavalla kohtaa. Ymmärrän hyvin, että tulkitset(te) tätä asiaa niiden lasien läpi. Myös Kolmois-S on osittain tuon menneisyyden "uhri".

"Kenelle tahansa toiselle se on varma tie katastrofiin, pimahtamiseen ja itsemurhaan."

Tämä osoittaa vain sen, ettet ole juurikaan perillä siitä valtavasta laajuudesta mitä tähän sukupuolivariaation ilmiöihin liittyy ympäri maailmaa. Tietenkin tällaiset hyvin umpi- ja tarkkarajaiset tulkinnat ovat tyypillisiä niiden kohdalla, jotka ovat kohdanneet paljon ikäviä asioita sen tiimoilta. Se ei kuitenkaan anna kuin suppean kuvan.

"Yhteiskunnan tehtävä ei ole hoitaa kenenkään fetissejä eikä perversioita eikä seksuaalisia fantasioita."

Voi olla, mutta eipä erilaisia sukupuolipiirteisiin liittyviä asioita anneta hoitaa edes yksityisesti, vaan koko asia on täysin vedetty umpioon ja kenelläkään muulla kuin "aidoilla naisilla/miehillä" (tm) ei ole mitään asiaa mitään tekemään. Silti kauneusleikkauksia ja hormonaalisia hoitoja ja ties mitä saa lähes täysin vapaasti kunhan ne menevät "sukupuolen mukaisesti". Kyse on kulttuurin angstista, joka vaikuttaa yksilöihin.

Todellisuus on oikeasti monimuotoisempi, myös vaarojen osalta.

"Se on tiukka siksi, että saadaan minimoitua tragediat. Tragediat, jotka johtuvat siitä, että joku wannabe-tapaus onnistuu juijaamaan itsensä silppuriin ja vetää itsensä jojoon kaksi viikkoa leikkauksen jälkeen kun ratkaisu olikin väärä, ja toisaalta tragediat, jotka johtuvat siitä, että joku aito jää hoitamatta kun ei kykene vakuuttamaan lääkäreitä että tämä on aito asia.

Maailmassa on ihan oikeasti ihmisiä, joita pitää suojella heiltä itseltään. Ja koko joukko wannabe-transseksuaaleja on sellaisia. Nuo hoitostandardit ovat olemassa heidän suojelemisekseen. Ei siksi, että aitojen elämä tehtäisiin vaikeaksi. "

Huono argumentti, koska kyllä portinvartijoita on kierretty niin kauan kuin näitä hoitoja on ollut olemassa, joko järjestelmän sisällä tai ulkopuolella. Ei pelottelulla mitään saada aikaan. Todellisuudessa maailma on täynnä kaikenlaisia ihmisiä kaikenlaisine ratkaisuineen. Noita tragedioita on todella vähän verrattuna niihin tragedioihin joita syntyy siitä ettei ympäristö ole asian kanssa sujut tai siitä ettei saa hoitoja tai siitä ettei voi toteuttaa itseään. Tai todella vähän verrattuna niihin tragedioiden tilastollisiin määriin mitä tulee muusta kehon muuttamisesta, kuten lihomisesta, tupakoimisesta, ryyppäämisestä, ympäristön muuttamisesta sellaiseksi että lapsettomuus lisääntyy (mm. ehkäisyhormonihoidot), syöpien lisääntymisestä ja niin edelleen ja niin edelleen.

Todellisuudessa kyse on vain normeista, siitä mitä on kulttuurin puitteissa sallittua tehdä ja mitä ei.

Toinen hyvä esimerkki on se, että kulttuurimme ihannoi väkivaltaa, jota saa esittää määrättömästi jo lastenohjelmissa, mutta pitää seksiä tabuna, jota edelleen yhteiskunnan vapaamielistymisestä huolimatta hallitaan hysteerisesti.

Lasit pois päästä.

Lue lisää

""Kenelle tahansa toiselle se on varma tie katastrofiin, pimahtamiseen ja itsemurhaan."

Tämä osoittaa vain sen, ettet ole juurikaan perillä siitä valtavasta laajuudesta mitä tähän sukupuolivariaation ilmiöihin liittyy ympäri maailmaa. "

Älä opeta äitiäsi naimaan.

Tiedän täsmälleen hyvin jo 1980-luvun lopulta että mitä tämä juttu on ja miten se on ollut ympäri maailmaa.

"Voi olla, mutta eipä erilaisia sukupuolipiirteisiin liittyviä asioita anneta hoitaa edes yksityisesti, vaan koko asia on täysin vedetty umpioon ja kenelläkään muulla kuin "aidoilla naisilla/miehillä" (tm) ei ole mitään asiaa mitään tekemään."

Ja tämä sen vuoksi, että joitakin ihmisiä on aivan oikeasti suojeltava heiltä itseltään. Ettei kävisi kuten silloin joskus 1950-luvulta 1980-luvulle kävi. Siitä on niin pitkät ja katkerat kokemukset ettei niitä tarvitse toistaa.

"Silti kauneusleikkauksia ja hormonaalisia hoitoja ja ties mitä saa lähes täysin vapaasti kunhan ne menevät "sukupuolen mukaisesti"."

Ja siihen on syy. Niillä on niin voimakkaat ja rajut psyykkiset sekä psykofyysiset vaikutukset ettei niiden kanssa lasketa leikkiä. Eikä hormoneita muuten saa vapaasti muualta kuin Igor-Marketista. Niitä saa vain diagnosoitujen sairauksien sekä anomalioiden hoitoon.

"Maailmassa on ihan oikeasti ihmisiä, joita pitää suojella heiltä itseltään. Ja koko joukko wannabe-transseksuaaleja on sellaisia. Nuo hoitostandardit ovat olemassa heidän suojelemisekseen. Ei siksi, että aitojen elämä tehtäisiin vaikeaksi. "

"Huono argumentti, koska kyllä portinvartijoita on kierretty niin kauan kuin näitä hoitoja on ollut olemassa, joko järjestelmän sisällä tai ulkopuolella."

Ja kiertäjät ovat yleensä olleet aitoja tapauksia, jotka ovat olleet kertakaikkiaan epätoivoisia. Minäkin olin itse valmistautunut kokkaamaan hormoneita itse pineenitärpätistä jos en olisi saanut reseptiä. Dysforia on asia, jonka kanssa ei kertakaikkiaan leikitä.

Transseksuaalisuuden ensimmäinen ja perustavimmanlaatuisin diagnoosikriteeri on sukupuolidysforia. Siis kertakaikkinen tuska ja kyvyttömyys elää syntymäsukupuolessaan. Minulla se paheni fyysiseksi kivuksi. Eräs toinen ikäiseni suomalainen joi pullon viiniä joka päivä pitääkseen dysforian poissa. Jos tällaista dysforiaa - joka ei suinkaan tule yhteiskunnasta vaan oman pään sisältä - ei ole, ihminen ei myöskään ole TS. Vaan hän on jotain muuta, ja tämä jokin muu pitää hoitaa jollakin toisella tavalla kuin sukupuolenvaihdoksella.

Sinulta tämä dysforia puuttuu. Sen pystyy näkemään sinun teksteistäsi. Et kertakaikkiaan kirjoita kuten TS kirjoittaa. Et ole transsukupuolinen. Olet jotain muuta. En tiedä, mitä olet, mutta sinun päästämisesi seulasta läpi todennäköisesti olisi hyvin tuhoisaa - sinulle itsellesi.

"Todellisuudessa kyse on vain normeista, siitä mitä on kulttuurin puitteissa sallittua tehdä ja mitä ei."

Eikä ole. Kyse on siitä, mitkä asiat kuuluvat lääketieteen piiriin ja mitkä puolestaan perversioiden ja seksuaalifantasioiden. Ja mihin vedetään raja sen suhteen, miten ihminen saa silpoa itseään ja aiheuttaa vahinkoa itselleen.

3+2= kirjoitti:

""Kenelle tahansa toiselle se on varma tie katastrofiin, pimahtamiseen ja itsemurhaan."

Tämä osoittaa vain sen, ettet ole juurikaan perillä siitä valtavasta laajuudesta mitä tähän sukupuolivariaation ilmiöihin liittyy ympäri maailmaa. "

Älä opeta äitiäsi naimaan.

Tiedän täsmälleen hyvin jo 1980-luvun lopulta että mitä tämä juttu on ja miten se on ollut ympäri maailmaa.

"Voi olla, mutta eipä erilaisia sukupuolipiirteisiin liittyviä asioita anneta hoitaa edes yksityisesti, vaan koko asia on täysin vedetty umpioon ja kenelläkään muulla kuin "aidoilla naisilla/miehillä" (tm) ei ole mitään asiaa mitään tekemään."

Ja tämä sen vuoksi, että joitakin ihmisiä on aivan oikeasti suojeltava heiltä itseltään. Ettei kävisi kuten silloin joskus 1950-luvulta 1980-luvulle kävi. Siitä on niin pitkät ja katkerat kokemukset ettei niitä tarvitse toistaa.

"Silti kauneusleikkauksia ja hormonaalisia hoitoja ja ties mitä saa lähes täysin vapaasti kunhan ne menevät "sukupuolen mukaisesti"."

Ja siihen on syy. Niillä on niin voimakkaat ja rajut psyykkiset sekä psykofyysiset vaikutukset ettei niiden kanssa lasketa leikkiä. Eikä hormoneita muuten saa vapaasti muualta kuin Igor-Marketista. Niitä saa vain diagnosoitujen sairauksien sekä anomalioiden hoitoon.

"Maailmassa on ihan oikeasti ihmisiä, joita pitää suojella heiltä itseltään. Ja koko joukko wannabe-transseksuaaleja on sellaisia. Nuo hoitostandardit ovat olemassa heidän suojelemisekseen. Ei siksi, että aitojen elämä tehtäisiin vaikeaksi. "

"Huono argumentti, koska kyllä portinvartijoita on kierretty niin kauan kuin näitä hoitoja on ollut olemassa, joko järjestelmän sisällä tai ulkopuolella."

Ja kiertäjät ovat yleensä olleet aitoja tapauksia, jotka ovat olleet kertakaikkiaan epätoivoisia. Minäkin olin itse valmistautunut kokkaamaan hormoneita itse pineenitärpätistä jos en olisi saanut reseptiä. Dysforia on asia, jonka kanssa ei kertakaikkiaan leikitä.

Transseksuaalisuuden ensimmäinen ja perustavimmanlaatuisin diagnoosikriteeri on sukupuolidysforia. Siis kertakaikkinen tuska ja kyvyttömyys elää syntymäsukupuolessaan. Minulla se paheni fyysiseksi kivuksi. Eräs toinen ikäiseni suomalainen joi pullon viiniä joka päivä pitääkseen dysforian poissa. Jos tällaista dysforiaa - joka ei suinkaan tule yhteiskunnasta vaan oman pään sisältä - ei ole, ihminen ei myöskään ole TS. Vaan hän on jotain muuta, ja tämä jokin muu pitää hoitaa jollakin toisella tavalla kuin sukupuolenvaihdoksella.

Sinulta tämä dysforia puuttuu. Sen pystyy näkemään sinun teksteistäsi. Et kertakaikkiaan kirjoita kuten TS kirjoittaa. Et ole transsukupuolinen. Olet jotain muuta. En tiedä, mitä olet, mutta sinun päästämisesi seulasta läpi todennäköisesti olisi hyvin tuhoisaa - sinulle itsellesi.

"Todellisuudessa kyse on vain normeista, siitä mitä on kulttuurin puitteissa sallittua tehdä ja mitä ei."

Eikä ole. Kyse on siitä, mitkä asiat kuuluvat lääketieteen piiriin ja mitkä puolestaan perversioiden ja seksuaalifantasioiden. Ja mihin vedetään raja sen suhteen, miten ihminen saa silpoa itseään ja aiheuttaa vahinkoa itselleen.

Lue lisää

"Älä opeta äitiäsi naimaan.

Tiedän täsmälleen hyvin jo 1980-luvun lopulta että mitä tämä juttu on ja miten se on ollut ympäri maailmaa."

Itse asiassa täytyisi näköjään opettaa. Niin tuo kuin antamasi "jo 90-luvulla" seuraamasi kanavat, lähteet ja ihmisryhmät kertovat erinomaisesti minkälaisesta taustasta käsin käsittelet näitä asioita. Olen myös erittäin, erittäin tietoinen että 80-luvulla asiaa on tutkittu ja siitä mitä ja miten on tutkittu. Nämä ovat peruskauraa jos ja kun tätä asiaa alkaa käymään läpi. Valitettavasti tässä aiheessa ja sen ymmärryksessä ollaan eri tahoilla edistytty sitten 80- ja 90-luvun ja tuotettu aikalailla lisää tietoa ja näkökulmia, mutta on verrattain yleistä että jostain syystä juuri menneinä vuosikymmeninä itse transitioituneet ihmiset eivät tunnu pääsevän irti sen aikansa painolasteista ja silmälaseista. Kuten ei myöskään tietystä lääketieteen auktoriteettiuskomuksesta. Et antanut mitään sellaista yhteyttä, mikä olisi viitannut sinun käsitelleen tätä asiaa laajemmalla mittakaavalla, mutta sen sijaan sijoitit itsesi kiitettävän hyvin tiettyyn aikakauteen ja tiettyyn ryhmään ihmisiä. Sen ryhmän osoitin karkeasti Kolmois-S:lle jo aiemmin tuolla ylempänä, tarkentaa voisin toki lisääkin.

Tiedän nyt varsin hyvin mistä tulet paitsi historialtasi myös ajatustaustaltasi ja koen että taitaa olla hedelmätöntä käydä avaamaan näitä asioita sinulle enemmän. Huomaan sen myös siitä, että et osaa lukea joitain vastauksiani oikein, vaan ammut siitä tietystä yhdestä näkökulmasta. Ei sillä niin väliäkään toisaalta ole, tämä palsta kirjoituksineen ja henkilöineen on mitä on.

dlhljnhljnhlrj kirjoitti:

"Älä opeta äitiäsi naimaan.

Tiedän täsmälleen hyvin jo 1980-luvun lopulta että mitä tämä juttu on ja miten se on ollut ympäri maailmaa."

Itse asiassa täytyisi näköjään opettaa. Niin tuo kuin antamasi "jo 90-luvulla" seuraamasi kanavat, lähteet ja ihmisryhmät kertovat erinomaisesti minkälaisesta taustasta käsin käsittelet näitä asioita. Olen myös erittäin, erittäin tietoinen että 80-luvulla asiaa on tutkittu ja siitä mitä ja miten on tutkittu. Nämä ovat peruskauraa jos ja kun tätä asiaa alkaa käymään läpi. Valitettavasti tässä aiheessa ja sen ymmärryksessä ollaan eri tahoilla edistytty sitten 80- ja 90-luvun ja tuotettu aikalailla lisää tietoa ja näkökulmia, mutta on verrattain yleistä että jostain syystä juuri menneinä vuosikymmeninä itse transitioituneet ihmiset eivät tunnu pääsevän irti sen aikansa painolasteista ja silmälaseista. Kuten ei myöskään tietystä lääketieteen auktoriteettiuskomuksesta. Et antanut mitään sellaista yhteyttä, mikä olisi viitannut sinun käsitelleen tätä asiaa laajemmalla mittakaavalla, mutta sen sijaan sijoitit itsesi kiitettävän hyvin tiettyyn aikakauteen ja tiettyyn ryhmään ihmisiä. Sen ryhmän osoitin karkeasti Kolmois-S:lle jo aiemmin tuolla ylempänä, tarkentaa voisin toki lisääkin.

Tiedän nyt varsin hyvin mistä tulet paitsi historialtasi myös ajatustaustaltasi ja koen että taitaa olla hedelmätöntä käydä avaamaan näitä asioita sinulle enemmän. Huomaan sen myös siitä, että et osaa lukea joitain vastauksiani oikein, vaan ammut siitä tietystä yhdestä näkökulmasta. Ei sillä niin väliäkään toisaalta ole, tämä palsta kirjoituksineen ja henkilöineen on mitä on.

Lue lisää

""Älä opeta äitiäsi naimaan.""

"Itse asiassa täytyisi näköjään opettaa. Niin tuo kuin antamasi "jo 90-luvulla" seuraamasi kanavat, lähteet ja ihmisryhmät kertovat erinomaisesti minkälaisesta taustasta käsin käsittelet näitä asioita. "

Nuo täsmälleen samat ihmiset ovat tänä päivänä yhä olemassa.

Ja meillä on yksi asia jota sinulla ei ole ja se on kokemus.Me käsittelemme asioita elämänkokemuksen näkökulmasta ja taustasta. Me tiedämme täsmälleen tasan tarkkaan tähän prosessiin liittyvät riskit, ongelmat ja sudenkuopat ja ne ovat samat yhä tänäänkin kuin silloin.

Suurimmat ongelmat eivät ole fyysisiä. Suurimmat ongelmat ovat psyykkisiä. Maailmassa on hyvin paljon:

1) Rumia miehiä, jotka haluavat olla kauniita naisia

2) Erikoisuudentavoittelijoita, jotka haluavat tehdä jotain räväkkää

3) Homomiehiä, jotka haluavat olla heteronaisia

4) Transvestiittejä, jotka vetävät fantasiansa överiksi

5) Alemman tason miehiä, joilla ei ole naista ja jotka siksi haluavat itse olla naisia

6) Kiukuttelijoita, jotka eivät halua sopeutua yhteiskunnallisesti hyväksyttyihin sukupuolirooleihin

7) Itsensäsilvontafetisistejä

8) Skitsofreenikkoja, joilla äänet pään sisällä sanovat että olet nainen

9) Teinikapinallisia, jotka pohtivat että ryhtyisinkö punkkariksi vai transseksuaaliksi

10) Ihmisiä, joilla on vakavia elämänhallinta- ja ihmissuhdeongelmia, ja jotka miettivät että ratkaisisiko sukupuolenvaihdos ja uusi alku kaiken

11) Rikollisia, jotka haluavat peittää jälkensä

12) Ihmisiä, jotka kuvittelevat olevansa transsukupuolisia vaikka eivät ole.

Myönnän, että käytän vakavaa kieltä. Mutta tässä kyse on vakavasta asiasta. Ei mistään karvankasvusta tai kauneusleikkauksista.

Transseksualismidiagnoosin ensimmäinen ja perimmäinen edellytys on aina sukupuolidysforia. Eli kertakaikkinen kyvyttömyys elää omassa sukupuolessa ja omassa kropassa ja koko ajan 24/7 läsnäoleva paha olo. Jos tällaista dysforiaa ei ole, ihminen ei ole TS. Simple as that.

Ja siksi transseksualismidiagnoosi tehdään erotusdiagnoosina ja siksi meikäläiset pannaan niin koville tutkimuksissa. Sieltä tulee penkoa kaikki mahdollinen läpi ja käydä läpi kaikki muut vaihtoehdot. Jos lääkäri ei saa tutkittavaa itkemään, hän on tehnyt työnsä huonosti. Transseksualismidiagnoosiin voidaan päätyä vasta, kun kaikki muut vaihtoehdot on saatu suljettua pois.

Näin siis sekä 1990-luvulla että 2010-luvulla.

"Tiedän nyt varsin hyvin mistä tulet paitsi historialtasi myös ajatustaustaltasi ja koen että taitaa olla hedelmätöntä käydä avaamaan näitä asioita sinulle enemmän."

Niinpä.

Minulla ja Kolmois-S:llä on jotain sellaista mitä sinulla ei ole ja se on elämänkokemus. Kolmois-S:llä on sitä minua enemmän. Mutta yhtä kaikki, meillä molemmilla on hyvin pitkä kokemus elämästä post-opina, elämästä naisena, seurustelusta ja seksistä ja kaikesta sellaisesta, mikä ylipäänsä liittyy naisen elämään ennen ja jälkeen muutoksen ja SRS:n.

Siksi me kykenemme puhumaan asioista sellaisella perspektiivillä ja elämänkokemuksella, jota sinulla yksinkertaisesti ei ole.

11+1= kirjoitti:

""Älä opeta äitiäsi naimaan.""

"Itse asiassa täytyisi näköjään opettaa. Niin tuo kuin antamasi "jo 90-luvulla" seuraamasi kanavat, lähteet ja ihmisryhmät kertovat erinomaisesti minkälaisesta taustasta käsin käsittelet näitä asioita. "

Nuo täsmälleen samat ihmiset ovat tänä päivänä yhä olemassa.

Ja meillä on yksi asia jota sinulla ei ole ja se on kokemus.Me käsittelemme asioita elämänkokemuksen näkökulmasta ja taustasta. Me tiedämme täsmälleen tasan tarkkaan tähän prosessiin liittyvät riskit, ongelmat ja sudenkuopat ja ne ovat samat yhä tänäänkin kuin silloin.

Suurimmat ongelmat eivät ole fyysisiä. Suurimmat ongelmat ovat psyykkisiä. Maailmassa on hyvin paljon:

1) Rumia miehiä, jotka haluavat olla kauniita naisia

2) Erikoisuudentavoittelijoita, jotka haluavat tehdä jotain räväkkää

3) Homomiehiä, jotka haluavat olla heteronaisia

4) Transvestiittejä, jotka vetävät fantasiansa överiksi

5) Alemman tason miehiä, joilla ei ole naista ja jotka siksi haluavat itse olla naisia

6) Kiukuttelijoita, jotka eivät halua sopeutua yhteiskunnallisesti hyväksyttyihin sukupuolirooleihin

7) Itsensäsilvontafetisistejä

8) Skitsofreenikkoja, joilla äänet pään sisällä sanovat että olet nainen

9) Teinikapinallisia, jotka pohtivat että ryhtyisinkö punkkariksi vai transseksuaaliksi

10) Ihmisiä, joilla on vakavia elämänhallinta- ja ihmissuhdeongelmia, ja jotka miettivät että ratkaisisiko sukupuolenvaihdos ja uusi alku kaiken

11) Rikollisia, jotka haluavat peittää jälkensä

12) Ihmisiä, jotka kuvittelevat olevansa transsukupuolisia vaikka eivät ole.

Myönnän, että käytän vakavaa kieltä. Mutta tässä kyse on vakavasta asiasta. Ei mistään karvankasvusta tai kauneusleikkauksista.

Transseksualismidiagnoosin ensimmäinen ja perimmäinen edellytys on aina sukupuolidysforia. Eli kertakaikkinen kyvyttömyys elää omassa sukupuolessa ja omassa kropassa ja koko ajan 24/7 läsnäoleva paha olo. Jos tällaista dysforiaa ei ole, ihminen ei ole TS. Simple as that.

Ja siksi transseksualismidiagnoosi tehdään erotusdiagnoosina ja siksi meikäläiset pannaan niin koville tutkimuksissa. Sieltä tulee penkoa kaikki mahdollinen läpi ja käydä läpi kaikki muut vaihtoehdot. Jos lääkäri ei saa tutkittavaa itkemään, hän on tehnyt työnsä huonosti. Transseksualismidiagnoosiin voidaan päätyä vasta, kun kaikki muut vaihtoehdot on saatu suljettua pois.

Näin siis sekä 1990-luvulla että 2010-luvulla.

"Tiedän nyt varsin hyvin mistä tulet paitsi historialtasi myös ajatustaustaltasi ja koen että taitaa olla hedelmätöntä käydä avaamaan näitä asioita sinulle enemmän."

Niinpä.

Minulla ja Kolmois-S:llä on jotain sellaista mitä sinulla ei ole ja se on elämänkokemus. Kolmois-S:llä on sitä minua enemmän. Mutta yhtä kaikki, meillä molemmilla on hyvin pitkä kokemus elämästä post-opina, elämästä naisena, seurustelusta ja seksistä ja kaikesta sellaisesta, mikä ylipäänsä liittyy naisen elämään ennen ja jälkeen muutoksen ja SRS:n.

Siksi me kykenemme puhumaan asioista sellaisella perspektiivillä ja elämänkokemuksella, jota sinulla yksinkertaisesti ei ole.

Lue lisää

Kaksitoista mielenkiintoista määritelmää joista yksikään ei osunut kohdalleni. Olen siis nainen eikä siitä ole epäilystä.

ölgfhjls kirjoitti:

Kaksitoista mielenkiintoista määritelmää joista yksikään ei osunut kohdalleni. Olen siis nainen eikä siitä ole epäilystä.

Niin. Ennen kun menet leikkaukseen, varmistaudu siitä että olet TS. Jos et ole sellainen sitä ennen, olet sellainen taatusti sen jälkeen.

2+19= kirjoitti:

Niin. Ennen kun menet leikkaukseen, varmistaudu siitä että olet TS. Jos et ole sellainen sitä ennen, olet sellainen taatusti sen jälkeen.

Olin ennen hoitoja TS, hoitojen valmistuttua nainen. Transsukupuolisuus on historiaa ja taakse jäänyttä elämää.

11+1= kirjoitti:

""Älä opeta äitiäsi naimaan.""

"Itse asiassa täytyisi näköjään opettaa. Niin tuo kuin antamasi "jo 90-luvulla" seuraamasi kanavat, lähteet ja ihmisryhmät kertovat erinomaisesti minkälaisesta taustasta käsin käsittelet näitä asioita. "

Nuo täsmälleen samat ihmiset ovat tänä päivänä yhä olemassa.

Ja meillä on yksi asia jota sinulla ei ole ja se on kokemus.Me käsittelemme asioita elämänkokemuksen näkökulmasta ja taustasta. Me tiedämme täsmälleen tasan tarkkaan tähän prosessiin liittyvät riskit, ongelmat ja sudenkuopat ja ne ovat samat yhä tänäänkin kuin silloin.

Suurimmat ongelmat eivät ole fyysisiä. Suurimmat ongelmat ovat psyykkisiä. Maailmassa on hyvin paljon:

1) Rumia miehiä, jotka haluavat olla kauniita naisia

2) Erikoisuudentavoittelijoita, jotka haluavat tehdä jotain räväkkää

3) Homomiehiä, jotka haluavat olla heteronaisia

4) Transvestiittejä, jotka vetävät fantasiansa överiksi

5) Alemman tason miehiä, joilla ei ole naista ja jotka siksi haluavat itse olla naisia

6) Kiukuttelijoita, jotka eivät halua sopeutua yhteiskunnallisesti hyväksyttyihin sukupuolirooleihin

7) Itsensäsilvontafetisistejä

8) Skitsofreenikkoja, joilla äänet pään sisällä sanovat että olet nainen

9) Teinikapinallisia, jotka pohtivat että ryhtyisinkö punkkariksi vai transseksuaaliksi

10) Ihmisiä, joilla on vakavia elämänhallinta- ja ihmissuhdeongelmia, ja jotka miettivät että ratkaisisiko sukupuolenvaihdos ja uusi alku kaiken

11) Rikollisia, jotka haluavat peittää jälkensä

12) Ihmisiä, jotka kuvittelevat olevansa transsukupuolisia vaikka eivät ole.

Myönnän, että käytän vakavaa kieltä. Mutta tässä kyse on vakavasta asiasta. Ei mistään karvankasvusta tai kauneusleikkauksista.

Transseksualismidiagnoosin ensimmäinen ja perimmäinen edellytys on aina sukupuolidysforia. Eli kertakaikkinen kyvyttömyys elää omassa sukupuolessa ja omassa kropassa ja koko ajan 24/7 läsnäoleva paha olo. Jos tällaista dysforiaa ei ole, ihminen ei ole TS. Simple as that.

Ja siksi transseksualismidiagnoosi tehdään erotusdiagnoosina ja siksi meikäläiset pannaan niin koville tutkimuksissa. Sieltä tulee penkoa kaikki mahdollinen läpi ja käydä läpi kaikki muut vaihtoehdot. Jos lääkäri ei saa tutkittavaa itkemään, hän on tehnyt työnsä huonosti. Transseksualismidiagnoosiin voidaan päätyä vasta, kun kaikki muut vaihtoehdot on saatu suljettua pois.

Näin siis sekä 1990-luvulla että 2010-luvulla.

"Tiedän nyt varsin hyvin mistä tulet paitsi historialtasi myös ajatustaustaltasi ja koen että taitaa olla hedelmätöntä käydä avaamaan näitä asioita sinulle enemmän."

Niinpä.

Minulla ja Kolmois-S:llä on jotain sellaista mitä sinulla ei ole ja se on elämänkokemus. Kolmois-S:llä on sitä minua enemmän. Mutta yhtä kaikki, meillä molemmilla on hyvin pitkä kokemus elämästä post-opina, elämästä naisena, seurustelusta ja seksistä ja kaikesta sellaisesta, mikä ylipäänsä liittyy naisen elämään ennen ja jälkeen muutoksen ja SRS:n.

Siksi me kykenemme puhumaan asioista sellaisella perspektiivillä ja elämänkokemuksella, jota sinulla yksinkertaisesti ei ole.

Lue lisää

Paljon oletuksia, mutta vähän maaliin osuvaa tekstiä. Turha kuitenkaan vääntää tästä.

dlhljnhljnhlrj kirjoitti:

"Älä opeta äitiäsi naimaan.

Tiedän täsmälleen hyvin jo 1980-luvun lopulta että mitä tämä juttu on ja miten se on ollut ympäri maailmaa."

Itse asiassa täytyisi näköjään opettaa. Niin tuo kuin antamasi "jo 90-luvulla" seuraamasi kanavat, lähteet ja ihmisryhmät kertovat erinomaisesti minkälaisesta taustasta käsin käsittelet näitä asioita. Olen myös erittäin, erittäin tietoinen että 80-luvulla asiaa on tutkittu ja siitä mitä ja miten on tutkittu. Nämä ovat peruskauraa jos ja kun tätä asiaa alkaa käymään läpi. Valitettavasti tässä aiheessa ja sen ymmärryksessä ollaan eri tahoilla edistytty sitten 80- ja 90-luvun ja tuotettu aikalailla lisää tietoa ja näkökulmia, mutta on verrattain yleistä että jostain syystä juuri menneinä vuosikymmeninä itse transitioituneet ihmiset eivät tunnu pääsevän irti sen aikansa painolasteista ja silmälaseista. Kuten ei myöskään tietystä lääketieteen auktoriteettiuskomuksesta. Et antanut mitään sellaista yhteyttä, mikä olisi viitannut sinun käsitelleen tätä asiaa laajemmalla mittakaavalla, mutta sen sijaan sijoitit itsesi kiitettävän hyvin tiettyyn aikakauteen ja tiettyyn ryhmään ihmisiä. Sen ryhmän osoitin karkeasti Kolmois-S:lle jo aiemmin tuolla ylempänä, tarkentaa voisin toki lisääkin.

Tiedän nyt varsin hyvin mistä tulet paitsi historialtasi myös ajatustaustaltasi ja koen että taitaa olla hedelmätöntä käydä avaamaan näitä asioita sinulle enemmän. Huomaan sen myös siitä, että et osaa lukea joitain vastauksiani oikein, vaan ammut siitä tietystä yhdestä näkökulmasta. Ei sillä niin väliäkään toisaalta ole, tämä palsta kirjoituksineen ja henkilöineen on mitä on.

Lue lisää

X-sukupolven porukat ovat muutenkin konservatiivisia. Transyksilöillä se näkyy näin, uskomuksena sukupuolten absoluuttisuuteen ja aitoihin ja epäaitoihin ts:iin ja näistä jauhamisena joka välissä. Se on vaan pirun ikävää että samalla kun he tekevät sitä pönkittääkseen omaa identiteettiään ja kapeaa weltschmerzin täyteistä maailmaansa he samalla antavat panoksia KD:lle ja persuille hengenheimolaisineen millä ampua meitä nuorempia ja avoinmielisempiä joka taholta. Solidaarisuutta ei tässä skenessä ole.

"Lopputulos oli valtava määrä psykooseja ja itsemurhia kun todellisuus ei ollutkaan sitä mitä haluttiin. Renee Richards ei todellakaan ole ainutlaatuinen tapaus.

...

Samoihin aikoihin USA:ssa luotiin Standards of Care sen takia, että sitä ennen meno oli ollut täysin villiä ja tuloksena oli ollut valtava määrä tragedioita."

Ei se nyt ihan näinkään mennyt, että ihan "valtavia määriä tragedioita" ja "tolkutonta" ja "villiä". Joo, ei todellakaan. Ihmettelen mistä lähteistä näitä luette (arvailen kyllä), sekä samalla ounastelen että tämän tyylisistä jutuista puuttuu tyystin suhteuttaminen siihen mahdottomasti suurempaan määrään hiljaisia ja näkymättömiä tyytyväisia ja hyvin eri tavoin erilaisia asioita tehneitä ihmisiä.

Tulkinnasta puuttuu myös niin suomalaisten kuin amerikkalaisten kohdalla ympäristön vaikutus ja muiden tekijöiden syyt tragedioihin. Hypätään aivan liian suoraan siihen että se ja tämä leikkaus ja hormonihoito on pahapaha vaaravaara ja sen takia ihmisillä on pää seonnut ja itsareita vaan tulee. Ei. Syyt ovat paljon enemmän jossain muualla. Vuosi pari sitten tullut dokumentti kahdesta ruotsalaisesta katujasta oli varsin hyvä esimerki aivan muunlaisista syistä, jos yhtään heidän tarinaansa kuuntelee.

On aivan eri asia verrata jotain '50-'80-luvun maailmaa ja silloin eläneiden ihmisten kohtaloita nykyiseen ja tulevaan. Ei nämä asiat ole mitään suoria jatkumoita. Suhteellisuudentajua...

glkgmlskgsm kirjoitti:

"Lopputulos oli valtava määrä psykooseja ja itsemurhia kun todellisuus ei ollutkaan sitä mitä haluttiin. Renee Richards ei todellakaan ole ainutlaatuinen tapaus.

...

Samoihin aikoihin USA:ssa luotiin Standards of Care sen takia, että sitä ennen meno oli ollut täysin villiä ja tuloksena oli ollut valtava määrä tragedioita."

Ei se nyt ihan näinkään mennyt, että ihan "valtavia määriä tragedioita" ja "tolkutonta" ja "villiä". Joo, ei todellakaan. Ihmettelen mistä lähteistä näitä luette (arvailen kyllä), sekä samalla ounastelen että tämän tyylisistä jutuista puuttuu tyystin suhteuttaminen siihen mahdottomasti suurempaan määrään hiljaisia ja näkymättömiä tyytyväisia ja hyvin eri tavoin erilaisia asioita tehneitä ihmisiä.

Tulkinnasta puuttuu myös niin suomalaisten kuin amerikkalaisten kohdalla ympäristön vaikutus ja muiden tekijöiden syyt tragedioihin. Hypätään aivan liian suoraan siihen että se ja tämä leikkaus ja hormonihoito on pahapaha vaaravaara ja sen takia ihmisillä on pää seonnut ja itsareita vaan tulee. Ei. Syyt ovat paljon enemmän jossain muualla. Vuosi pari sitten tullut dokumentti kahdesta ruotsalaisesta katujasta oli varsin hyvä esimerki aivan muunlaisista syistä, jos yhtään heidän tarinaansa kuuntelee.

On aivan eri asia verrata jotain '50-'80-luvun maailmaa ja silloin eläneiden ihmisten kohtaloita nykyiseen ja tulevaan. Ei nämä asiat ole mitään suoria jatkumoita. Suhteellisuudentajua...

Lue lisää

"Ei se nyt ihan näinkään mennyt, että ihan "valtavia määriä tragedioita" ja "tolkutonta" ja "villiä"."

Kyllä se oli. Olen jutellut senaikaisten TS:ien kanssa, ja he ovat kertoneet omista sekä toisten kokemuksista. Ja aloitin itse oman tilanteeni tutkimisen jo teininä 1980-luvulla ja osasin pitää silmäni auki. 1980-luvulla oli jo internet - kokonaan merkkipohjaisena - ja siellä Usenetissa keskustelupalsta soc.transgendered. Siellä tutustuin aika moneen amerikkalaiseen.

"Joo, ei todellakaan. Ihmettelen mistä lähteistä näitä luette (arvailen kyllä), sekä samalla ounastelen että tämän tyylisistä jutuista puuttuu tyystin suhteuttaminen siihen mahdottomasti suurempaan määrään hiljaisia ja näkymättömiä tyytyväisia ja hyvin eri tavoin erilaisia asioita tehneitä ihmisiä."

Luuletko ihan tosissaan, että 1980-luvulla ei asioita tiedetty, tunnettu ja tutkittu?

Suomessa silloin oli täysin toivotonta päästä yhtään mihinkään hoitoon. Tarvittiin yksi lähes kuolemaan johtanut itsensä kastrointiyritys, jonka vuoksi tämä asia alettiin ottaa vakavasti.

Mitään tällaista "mahdottomasti suurempaa määrää" ei ole olemassa. Joukossa on toki ollut aitoja TS:iä, jotka ovat hoitaneet asiansa kuntoon, mutta liian moni veti itsensä jojoon kun huomasi pari viikkoa leikkauksen jälkeen, että fantasiat eivät toteutuneetkaan.

"Tulkinnasta puuttuu myös niin suomalaisten kuin amerikkalaisten kohdalla ympäristön vaikutus ja muiden tekijöiden syyt tragedioihin."

Jos joku wannabe-tapaus menee tuosta vain ilman riittävää introspektiota, riittävää valmistautumista ja ennenkaikkea ilman riittävää tutkimusta silvotuttamaan itsensä, niin tragedia on valmis. Ei siihen tarvita sen kummempia ympäristövaikutuksia.

"Hypätään aivan liian suoraan siihen että se ja tämä leikkaus ja hormonihoito on pahapaha vaaravaara ja sen takia ihmisillä on pää seonnut ja itsareita vaan tulee."

Ja tuo on sanasta sanaan totta. Näin on todella käynyt ja näin on käynyt liian usein. Hoitostandardit ovat olemassa juuri sen takia, ettei näin kävisi.

Hormonit ovat aika hyvä indikaatio siitä, että onko kyse aidosta asiasta. Ne saavat aidon TS:n voimaan hyvin, kun wannabe ei voikaan niin hyvin kun hattivatti alkaa sanoa lerpunlerpun. RLT on toinen erinomainen indikaatio. Aidolle TS:lle RLT ei ole testi vaan Real Life.

Sukupuolenkorjaus on toimiva ja tepsivä lääketieteellinen hoito riesaan nimeltä transseksualismi. Se auttaa siihen. Kaikille muille se on katastrofi. Tästä on liki kuudenkymmenen vuoden kokemus.

Jos et halua kuunnella kokemuksen ääntä ja haluat väenvängällä silvotuttaa itsesi, niin tee se omilla rahoillasi ja tee se jossain muualla kuin Suomessa. Mutta älä ala vaatimaan yhteiskuntaa rahoittamaan fantasioitasi.

"On aivan eri asia verrata jotain '50-'80-luvun maailmaa ja silloin eläneiden ihmisten kohtaloita nykyiseen ja tulevaan. Ei nämä asiat ole mitään suoria jatkumoita. Suhteellisuudentajua... "

Jokainen kuvittelee olevansa viisaampi kuin vanhempansa ja älykkäämpi kuin lapsensa. Sinäkin yrität nyt opettaa äitiäsi naimaan. Todennäköisesti minä ravasin Lapparissa silloin kun sinä tuskailit alakoulussa. Ihminen oli täsmälleen samanlainen otus 50- ja 80-luvuillakin kuin mitä se on nyt eikä maailma ja sen realiteetit eronneet siitä mitä ne ovat nyt.

Sinä haluat paluuta takaisin siihen tilanteeseen, jolloin koko homma oli täysin villiä ja kuka tahansa pääsi leikkaukseen joka iski rahat pöytään. Mutta ei se niin käy. Ehkä sinunkin on vain opittava asia kantapään kautta.

Paljon onnea siihen kun menet silvotuttamaan itsesi. Tulet tarvitsemaan sitä.

glkgmlskgsm kirjoitti:

"Lopputulos oli valtava määrä psykooseja ja itsemurhia kun todellisuus ei ollutkaan sitä mitä haluttiin. Renee Richards ei todellakaan ole ainutlaatuinen tapaus.

...

Samoihin aikoihin USA:ssa luotiin Standards of Care sen takia, että sitä ennen meno oli ollut täysin villiä ja tuloksena oli ollut valtava määrä tragedioita."

Ei se nyt ihan näinkään mennyt, että ihan "valtavia määriä tragedioita" ja "tolkutonta" ja "villiä". Joo, ei todellakaan. Ihmettelen mistä lähteistä näitä luette (arvailen kyllä), sekä samalla ounastelen että tämän tyylisistä jutuista puuttuu tyystin suhteuttaminen siihen mahdottomasti suurempaan määrään hiljaisia ja näkymättömiä tyytyväisia ja hyvin eri tavoin erilaisia asioita tehneitä ihmisiä.

Tulkinnasta puuttuu myös niin suomalaisten kuin amerikkalaisten kohdalla ympäristön vaikutus ja muiden tekijöiden syyt tragedioihin. Hypätään aivan liian suoraan siihen että se ja tämä leikkaus ja hormonihoito on pahapaha vaaravaara ja sen takia ihmisillä on pää seonnut ja itsareita vaan tulee. Ei. Syyt ovat paljon enemmän jossain muualla. Vuosi pari sitten tullut dokumentti kahdesta ruotsalaisesta katujasta oli varsin hyvä esimerki aivan muunlaisista syistä, jos yhtään heidän tarinaansa kuuntelee.

On aivan eri asia verrata jotain '50-'80-luvun maailmaa ja silloin eläneiden ihmisten kohtaloita nykyiseen ja tulevaan. Ei nämä asiat ole mitään suoria jatkumoita. Suhteellisuudentajua...

Lue lisää

Lynn Conway varoittaa: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/Warning.html

"Some examples of "wrong reasons" and wrong situations for undergoing SRS are (i) efforts to become a center of attention and live a "sexy life", (ii) thinking it will "automatically turn oneself into a woman" in others' eyes, (iii) deciding to become a woman on a whim (for example, in the midst of a mid-life crisis), (iv) doing it for autosexual "thrills", (v) doing it while suffering from preexisting serious mental conditions unrelated to GID (depression, bi-polar conditions,...), etc.

Regrets and adjustment difficulties seem to occur especially frequently in the cases of older intense crossdressers and sexual fetishists whose drive to transition is based primarily on male sexual feelings and habits. These individuals will gradually lose their male libidinous responses to their new female body as time passes after the removal of their testicles during SRS. This loss of libidinous rewards, combined with accumulating practical, social and emotional difficulties in postoperative life, can lead to serious long-term adjustment difficulties for those who've "made a mistake". (This effect is quite different from the experiencing of a heightened female libido and improvements in lovemaking capability that occur in many other postoperative TS cases).

The bottom line here is that EXTREME CAUTION is advised if you are unsure of your motives for SRS. "

Lue varoittavat esimerkit huolellisesti. Niitä on muitakin kuin Renee Richards.

"There have been many TS transition failures in recent years. Ever-increasing numbers of late-transitioning intense CD's and self-proclaimed "autogynephiles" are getting letters of consent from careless counselors and then unwisely undergo SRS, without being fully prepared to live as women and without having clear notions of the other options available to them. "

glkgmlskgsm kirjoitti:

"Lopputulos oli valtava määrä psykooseja ja itsemurhia kun todellisuus ei ollutkaan sitä mitä haluttiin. Renee Richards ei todellakaan ole ainutlaatuinen tapaus.

...

Samoihin aikoihin USA:ssa luotiin Standards of Care sen takia, että sitä ennen meno oli ollut täysin villiä ja tuloksena oli ollut valtava määrä tragedioita."

Ei se nyt ihan näinkään mennyt, että ihan "valtavia määriä tragedioita" ja "tolkutonta" ja "villiä". Joo, ei todellakaan. Ihmettelen mistä lähteistä näitä luette (arvailen kyllä), sekä samalla ounastelen että tämän tyylisistä jutuista puuttuu tyystin suhteuttaminen siihen mahdottomasti suurempaan määrään hiljaisia ja näkymättömiä tyytyväisia ja hyvin eri tavoin erilaisia asioita tehneitä ihmisiä.

Tulkinnasta puuttuu myös niin suomalaisten kuin amerikkalaisten kohdalla ympäristön vaikutus ja muiden tekijöiden syyt tragedioihin. Hypätään aivan liian suoraan siihen että se ja tämä leikkaus ja hormonihoito on pahapaha vaaravaara ja sen takia ihmisillä on pää seonnut ja itsareita vaan tulee. Ei. Syyt ovat paljon enemmän jossain muualla. Vuosi pari sitten tullut dokumentti kahdesta ruotsalaisesta katujasta oli varsin hyvä esimerki aivan muunlaisista syistä, jos yhtään heidän tarinaansa kuuntelee.

On aivan eri asia verrata jotain '50-'80-luvun maailmaa ja silloin eläneiden ihmisten kohtaloita nykyiseen ja tulevaan. Ei nämä asiat ole mitään suoria jatkumoita. Suhteellisuudentajua...

Lue lisää

Ångrarna, jossa ång = "höyry" onkin loistava kuvaus siitä, miten näille ihmisille kävi. On kuin ajelisi autolla kauniina kesäpäivänä vailla huolen häivää ja sitten konepellin alta rupeaa tulemaan höyryä ja kun konepellin avaa, tulee lisää höyryä ja matkanteko loppuu.
Jos merkkejä olisi osannut tarkastella pitkin matkaa ja ennen matkalle lähtemistä, olisi tältä tilanteelta vältytty.

Isadora oli homo, joka oli ihastunut Christine Jorgensenin tapaukseen, mutta ei ollut edes niin perehtynyt, että olisi muistanut vuosiluvun oikein, eikä edes vuosikymmentä. Tärkeintä oli päästä sänkyyn miesten kanssa ilman, että kytät tulevat pamputtamaan tai tapahtuu jotain muuta ikävää. Mies sitten lähti pitkän yhdessä vietetyn elämän jälkeen jolloin ei ollut enää syytäkään jatkaa esitystä. Hän voi olla ihan vapaasti vanha homomies nyky-Ruotsissa.

Toinen taas ei saanut naista, joten hänen ratkaisunsa oli itse ryhtyä naiseksi. Hän vaikutti perinteiseltä autogynefiililtä.

Kummallekin selvisi välittömästi, että oli mennyt tekemään virheen. Ei siinä ollut mitään sosiaalisia seuraamuksia mukana.

"Minusta tälläki palstalle jotkut hehkuttavat vähän liikaa SRS:ää osana 'aitoa transsukupuolisuutta' ja kieltäytyvät noteeraamasta muita vaihtoehtoja. Jos ei palavalla kiihkolla vihaa mulkkuaan, niin SRS on parempi jättää myöhemmäksi ja varmistua ensin onko SRS se mitä haluaa. Varsinkin kun SRS on oikeastaan ainut prosessin osa-alue mitä ei voi perua. "

Puhut vähän mutta asiaa.

Näin itse TS:nä ja koko rumban post-opiksi saakka läpikäyneenä ihmetyttää vain se tapa, miten wannabe-tapaukset katsovat meitä ylöspäin ja aivan kuin olisimme jokin tavoitetila, mihin pyrkiä.

Koko jutussa kyse on vain pelkästä sairauden hoidosta.

Minä olen sairas ihminen. Sairauteni on nimeltään sukupuolidysforia, joka on osa isompaa kokonaisuutta nimeltään transsukupuolisuus tai Benjaminin syndrooma (F.64). Minut on hoidettu oireettomaksi ja dysforiani, joka sai minut yrittämään kahdesti itsemurhaa, on hävinnyt.

Tästä on kyse. Ei enemmästä eikä vähemmästä. Siitä, että sairauteni hoidettiin oireettomasti, olen hengissä, olen työkykyinen ja olen nettoveronmaksaja. Mielellään näen, että maksamiani veroeuroja käytetään niiden hoitamiseen, joilla tilanne on vetänyt yhtä pahaksi kuin itselläni.

Mutta sitä en siedä, että joidenkin wannabe-tapausten seksuaalifantasioita käydään toteuttelemaan minun veroeuroillani. Enkä siedä sitä, että heidän takiaan minun sairauteni saa tarpeettoman huonon nimen ja julkisen imagon perversiona. Enkä siedä sitä, että joku wannabe vetää itsensä jojoon kun pillu ei ollutkaan se mistä hän fantasioi.

Muitakin vaihtoehtoja on. Muitakin tilanteita on. Yleensä kannattaa lähteä sinne, mikä on se pienimmän riesan tie ja miettiä, että miten tästä pääsisi kaikkein vähimmällä. Jos ihminen on fettaritiitti, niin hän on fettaritiitti eikä TS. Vika ei ole yhteiskunnassa vaan omien korvien sisällä.

Näin yleisesti sellainen ihminen, joka alkaa syyttelemään yhteiskuntaa ongelmasta, joka on omien korvien sisällä, osoittaa harvinaisen syvää epäkypsyyttä. Ei ole väärin huutaa yhteiskuntaa apuun, jos elämä on niin solmussa ettei kestä. Mutta on väärin huutaa vihaa yhteiskuntaa kohtaan jos elämä on solmussa omien päänsisäisten syiden takia. Kolmois-S sanoi hyvin: on paljon helpompi ottaa turpaan sekopäisessä lahkossa kuin muka-transseksualismin takia.

On syytä todella tietää, mitä haluaa ja on syytä varmistautua siitä, että mitä tosiaan haluaa. SRS:ää ei voi perua.

Sukupuolenkorjauksen tuloksena osa ahdistuksesta ja tuskatilasta on poissa, mikään muu ei muutu.
Vielä kerran: K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n niin se on samanlaista kuin telttakiila menisi hiekkaan: Sitä on vaikea saada uppoamaan siihen, mutta kun se on työnnetty hiekkaan, se ei pysy paikallaan. Sama cissien kanssa on kuin pistäisi telttakiilan multaan - se uppoaa sinne sujuvasti ja pysyy jäpäkästi paikallaan.

K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n, niin se on kuin yrittäisi lekan saada menemään kaljatölkkiin. Se ei solahda sisään, vaan tulee paljon ruttua. Suomalainen n e o v a g i n a on kuin kolmanneslitran tölkki, thaimaalainen on kuin pintin tölkki. Tulee vain enemmän ruttua.

Seksuaalisuudessa on myös se aspekti, että joskus tuntuu kipuja. Kipu ei ole sellaista nipistävää, vaan se on sellaista, mitä hammaslääkäri saa aikaan. Kivun odottaminen pilaa seksuaalisen nautinnon.

Naisena olemisessa ei ole mitään eroottista, mitähän nyt keksisi? Naisen tuoksu? Oma haju ei omaan nokkaan haise, muiden nokkiin sitäkin enemmän. Siksi naiset käyttävät hajuvesiä, paljon. Eroottiset röijyt ovat vain epämiellyttäviä.

Seksuaalisesti tämä on vain negatiivinen kokemus. En ikinä fantasioi seksistä omana itsenäni. En siis fantasioissani ajattele telttakiilan työntämistä hiekkamaahan, vaan multaan. Jos siis sinun mielessäsi on se, ettei tarvitse ajatella erotiikkaa jonkun muun kropan kokemana, sukupuolenkorjaus on pettymys.

Tämä poistaa siis vain yhden ongelman. Ja kun transsukupuolista maailma kohtelee kaltoin, niin niitä ongelmia on paljon muitakin.

Ongelmainen, keski-ikäinen, ruma nainen = yksin. Ei edes Lasanen noteeraa sinua.

Tämä on myös erinomainen tilaisuus huonontaa Cooper-testinsä tulosta 600 metrillä ja heikentyä kaikilla muilla mittareilla kanssa.

Kolmois-S kirjoitti:

Sukupuolenkorjauksen tuloksena osa ahdistuksesta ja tuskatilasta on poissa, mikään muu ei muutu.
Vielä kerran: K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n niin se on samanlaista kuin telttakiila menisi hiekkaan: Sitä on vaikea saada uppoamaan siihen, mutta kun se on työnnetty hiekkaan, se ei pysy paikallaan. Sama cissien kanssa on kuin pistäisi telttakiilan multaan - se uppoaa sinne sujuvasti ja pysyy jäpäkästi paikallaan.

K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n, niin se on kuin yrittäisi lekan saada menemään kaljatölkkiin. Se ei solahda sisään, vaan tulee paljon ruttua. Suomalainen n e o v a g i n a on kuin kolmanneslitran tölkki, thaimaalainen on kuin pintin tölkki. Tulee vain enemmän ruttua.

Seksuaalisuudessa on myös se aspekti, että joskus tuntuu kipuja. Kipu ei ole sellaista nipistävää, vaan se on sellaista, mitä hammaslääkäri saa aikaan. Kivun odottaminen pilaa seksuaalisen nautinnon.

Naisena olemisessa ei ole mitään eroottista, mitähän nyt keksisi? Naisen tuoksu? Oma haju ei omaan nokkaan haise, muiden nokkiin sitäkin enemmän. Siksi naiset käyttävät hajuvesiä, paljon. Eroottiset röijyt ovat vain epämiellyttäviä.

Seksuaalisesti tämä on vain negatiivinen kokemus. En ikinä fantasioi seksistä omana itsenäni. En siis fantasioissani ajattele telttakiilan työntämistä hiekkamaahan, vaan multaan. Jos siis sinun mielessäsi on se, ettei tarvitse ajatella erotiikkaa jonkun muun kropan kokemana, sukupuolenkorjaus on pettymys.

Tämä poistaa siis vain yhden ongelman. Ja kun transsukupuolista maailma kohtelee kaltoin, niin niitä ongelmia on paljon muitakin.

Ongelmainen, keski-ikäinen, ruma nainen = yksin. Ei edes Lasanen noteeraa sinua.

Tämä on myös erinomainen tilaisuus huonontaa Cooper-testinsä tulosta 600 metrillä ja heikentyä kaikilla muilla mittareilla kanssa.

Lue lisää

Puh-huh - johan oli melkoinen määrä tekstiä mutta oman kommenttini tipautan tähän väliin.

Onneksi tuollaista filosofointia ei ollut silloin kun olin aloittamassa omaa prosessiani ja kahlasin sitä läpi. Olisin varmaankin alkanut epäillä omia tavoitteitani. Kun sitten etenin omien ajatusten ja päätösten perusteella, olen saanut elää jo jokusen vuoden onnellista naisen elämää ja ainakin omasta mielestäni melkoisen samanlaista kuin cis-naisillakin. En pohdiskele noita teoreettisia taustoja, olen nainen ja sillä selvä. Elän sen mukaisesti. Onhan cis-naisissakin sellaisia jotka hakee jatkuvasti aktiivisesti seksiä ja heitä joille riittää sänkypuuhat harvoinkin.

Kolmois-S viljelee ahkerasti tuota telttakiila ja oluttölkki vertausta. Itse en tuota allekirjoita, ehkäpä Kolmois-S:llä tilanne on tuollainen. Kun myöntää itselleen faktan ettei neovagina kostu yhtä tehokkaasti kuin cis-naisilla (ei kostu kaikilla heilläkään) ja käyttää riittävästi liukastetta, sinne se solahtaa kuin luonnonmukaiseenkin.

.................... kirjoitti:

Puh-huh - johan oli melkoinen määrä tekstiä mutta oman kommenttini tipautan tähän väliin.

Onneksi tuollaista filosofointia ei ollut silloin kun olin aloittamassa omaa prosessiani ja kahlasin sitä läpi. Olisin varmaankin alkanut epäillä omia tavoitteitani. Kun sitten etenin omien ajatusten ja päätösten perusteella, olen saanut elää jo jokusen vuoden onnellista naisen elämää ja ainakin omasta mielestäni melkoisen samanlaista kuin cis-naisillakin. En pohdiskele noita teoreettisia taustoja, olen nainen ja sillä selvä. Elän sen mukaisesti. Onhan cis-naisissakin sellaisia jotka hakee jatkuvasti aktiivisesti seksiä ja heitä joille riittää sänkypuuhat harvoinkin.

Kolmois-S viljelee ahkerasti tuota telttakiila ja oluttölkki vertausta. Itse en tuota allekirjoita, ehkäpä Kolmois-S:llä tilanne on tuollainen. Kun myöntää itselleen faktan ettei neovagina kostu yhtä tehokkaasti kuin cis-naisilla (ei kostu kaikilla heilläkään) ja käyttää riittävästi liukastetta, sinne se solahtaa kuin luonnonmukaiseenkin.

Lue lisää

Myös sauhuajat elivät jokusen vuoden onnellista naisen elämää.

Kiva, että sinun mielestäni viljelen vertausta ahkerasti, minusta tuntuu, että se täällä unohdetaan välillä.

Lynn Conway unohdetaan vielä useammin:
"It is clear that you must be very, very honest with yourself about "why" you need to transition, and whether a TS transition (including SRS) will meet your inner hopes, aspirations and expectations over the long term. No one else can know your inner feelings of "why you need to do this", and no one else can predict how competent you might be at doing this. It is VERY important to be brutally realistic with yourself about your motives, capabilities and expectations before committing to a complete transsexual transition. So do be careful and think long and hard about the above warnings.

Listen to your heart and to your body, and don't let perceived social pressures force you into something you'll regret. If you really enjoy your male sexuality preop (especially male "mounting, thrusting and penetrating" urges), then you are unlikely to develop and enjoy a female sexuality after a TS transition. Instead you may simply regret losing your male sexuality, and that will be such a turn-off that you may become sexually "cold". If you think this is a possibility, you should seriously consider TG social transition without undergoing SRS.

Furthermore, those at risk for very difficult social transitions should realize that SRS will not in and of itself somehow miraculously "make them a woman in other people's eyes". After all, the only people who see your genitalia are those whom you are intimate with (and your physicians, etc.) and thus SRS by itself will not affect the general reactions of those around you. In cases where serious difficulties are expected in social transition, it might be wise to give FFS priority over SRS, because FFS has a much more profound effect on the reactions of others to one's transition.

Suddenly transitioning and then undergoing SRS on a whim is an especially bad idea, no matter how much money, influence, or power one has with which to make it happen. Seek counseling instead. Learn about the alternatives. Slow it down. Listen to the advice of Dani Berry and reflect on the case of Samantha Kane above.

However, if you feel a very deep need to be a female in body-sex as well as in social-gender, and especially if you feel a deep need to fully express your female sensuality in intimacy and lovemaking, then transsexual transition and SRS may be right for you."

Myönnän tietysti sen, että olen itse kylmä ja että suhteeni omiin sukulaisiini ovat poikki.

Kolmois-S kirjoitti:

Sukupuolenkorjauksen tuloksena osa ahdistuksesta ja tuskatilasta on poissa, mikään muu ei muutu.
Vielä kerran: K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n niin se on samanlaista kuin telttakiila menisi hiekkaan: Sitä on vaikea saada uppoamaan siihen, mutta kun se on työnnetty hiekkaan, se ei pysy paikallaan. Sama cissien kanssa on kuin pistäisi telttakiilan multaan - se uppoaa sinne sujuvasti ja pysyy jäpäkästi paikallaan.

K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n, niin se on kuin yrittäisi lekan saada menemään kaljatölkkiin. Se ei solahda sisään, vaan tulee paljon ruttua. Suomalainen n e o v a g i n a on kuin kolmanneslitran tölkki, thaimaalainen on kuin pintin tölkki. Tulee vain enemmän ruttua.

Seksuaalisuudessa on myös se aspekti, että joskus tuntuu kipuja. Kipu ei ole sellaista nipistävää, vaan se on sellaista, mitä hammaslääkäri saa aikaan. Kivun odottaminen pilaa seksuaalisen nautinnon.

Naisena olemisessa ei ole mitään eroottista, mitähän nyt keksisi? Naisen tuoksu? Oma haju ei omaan nokkaan haise, muiden nokkiin sitäkin enemmän. Siksi naiset käyttävät hajuvesiä, paljon. Eroottiset röijyt ovat vain epämiellyttäviä.

Seksuaalisesti tämä on vain negatiivinen kokemus. En ikinä fantasioi seksistä omana itsenäni. En siis fantasioissani ajattele telttakiilan työntämistä hiekkamaahan, vaan multaan. Jos siis sinun mielessäsi on se, ettei tarvitse ajatella erotiikkaa jonkun muun kropan kokemana, sukupuolenkorjaus on pettymys.

Tämä poistaa siis vain yhden ongelman. Ja kun transsukupuolista maailma kohtelee kaltoin, niin niitä ongelmia on paljon muitakin.

Ongelmainen, keski-ikäinen, ruma nainen = yksin. Ei edes Lasanen noteeraa sinua.

Tämä on myös erinomainen tilaisuus huonontaa Cooper-testinsä tulosta 600 metrillä ja heikentyä kaikilla muilla mittareilla kanssa.

Lue lisää

Kolmois-S:
Sinun kokemuksesi on todellakin ainutlaatuinen, etkä sinä voi sitä muihin yhdistää. Sinun leikkaustuloksesi on poikkeus eikä sääntö, etkä sinä voi suomalaista ja thaimaalaista verrata, koska sinulla on vain suomalainen - sellaisen kirurgin aikaansaama, joka ilmeisesti teki vain muutaman leikkauksen.

Tuputat kokoajan sitä, että sukupuolenkorjaukseen ei saa liittyä seksuaalisuus mitenkään. Pelottelet ajatuksella, että sukupuolenkorjaus on kaiken seksuaalisuuden ja erotiikan loppu. Tällä logiikalla transsukupuolisten pitäisi kaikkien olla aseksuaaleja tai ryhtyä selibaattiin päästäkseen hoitoihin, joiden lopputulos sinun kertomasi mukaan on suorastaan karmea.

Ylistät SRS:ää transition perimmäisenä elementtinä, etkä huomioi kehollisuutta kokonaisvaltaisesti juuri lainkaan. Jos joutuisi esimerkiksi valitsemaan SRS:n ja FFS:n väliltä, valtava osa näitä sinun 'aitoja transsukupuolisia' valitsisi FFS:n, koska sillä on heille dysforian, minäkuvan ja sosiaalisuuden kannalta paljon suuremmat implikaatiot ja hyödyt, kuin sinun ylistämälläsi SRS:llä. Sama koskee muuta kehollisuutta.

Jos 40 vuotta testosteronin vaikutuksen alaisena ollut transsukupuolinen nainen käy läpi Suomen hoitoprosessin ja saa sen päätteeksi SRS:n, hän on käytännössä nainen joka elää keski-ikäisen miehen kehossa, omaa emättimen ja pienet rinnat, sekä tulee tulkituksi keski-ikäiseksi mieheksi mekossa. Lisäksi voidaan huomioida se epätodennäköinen tragedia, että SRS:ssä kävisi kuten sinulla, eli se epäonnistuisi. Jos tämän pitäisi olla joku suurimmista suurin autuus ja onnellisuus 'aidolle transsukupuoliselle', niin selvästikään 'aidot transsukupuoliset' eivät silloin ole henkisesti terveitä ihmisiä, vaan pikemminkin masokisteja.

Kidnappaanpa mielikuvituksessani satunnaisen heteroseksuaalin cissukupuolisen naisen, kasvatan hänelle karvat, läskimahan, möreän äänen, lapiokädet ja ison leuan testosteronilla, poistan hänen kohtunsa ja munasarjansa, sekä ympärileikkaan hänen vulvansa eroottisesti tunnottomaksi, mutta muuten kivuliaaksi. Sitten päästän hänet elämään 'tosielämänkoetta' ja kokemaan elämää naisena yhteiskunnassa. Hetken päästä todetaan hänellä krooninen masennus ja vuosien päästä kuullaan hänen itsemurhastaan. Mistähän se johtui... No mistähän v¡tusta se nyt olisi voinut johtua?

Odotat, että transsukupuolinen nainen selviytyy elämästään tai sietää tunteitaan paremmin kuin cissukupuolinen nainen kärsiessään vaikeasta androgenisaatiosta, hirsutismista, vakavista kivuista yhdynnässä, kyvyttömyydestä biologiseen äitiyteen, läpimenemättömyydestä ja siitä seuraavasta sosiaalisesta kohtelusta ja mahdottomuudesta löytää kumppani.

Nämä odotukset pohjautuvat kuitenkin vain sinun henkilökohtaiseen kokemukseesi, eikä niitä voi missään nimessä yleistää kaikkiin, ei ehkä edes keneenkään muuhun transsukupuoliseen naiseen. Itseasiassa tällainen yleistäminen on täysin perseestä ja hullua.

17+20=? kirjoitti:

Kolmois-S:
Sinun kokemuksesi on todellakin ainutlaatuinen, etkä sinä voi sitä muihin yhdistää. Sinun leikkaustuloksesi on poikkeus eikä sääntö, etkä sinä voi suomalaista ja thaimaalaista verrata, koska sinulla on vain suomalainen - sellaisen kirurgin aikaansaama, joka ilmeisesti teki vain muutaman leikkauksen.

Tuputat kokoajan sitä, että sukupuolenkorjaukseen ei saa liittyä seksuaalisuus mitenkään. Pelottelet ajatuksella, että sukupuolenkorjaus on kaiken seksuaalisuuden ja erotiikan loppu. Tällä logiikalla transsukupuolisten pitäisi kaikkien olla aseksuaaleja tai ryhtyä selibaattiin päästäkseen hoitoihin, joiden lopputulos sinun kertomasi mukaan on suorastaan karmea.

Ylistät SRS:ää transition perimmäisenä elementtinä, etkä huomioi kehollisuutta kokonaisvaltaisesti juuri lainkaan. Jos joutuisi esimerkiksi valitsemaan SRS:n ja FFS:n väliltä, valtava osa näitä sinun 'aitoja transsukupuolisia' valitsisi FFS:n, koska sillä on heille dysforian, minäkuvan ja sosiaalisuuden kannalta paljon suuremmat implikaatiot ja hyödyt, kuin sinun ylistämälläsi SRS:llä. Sama koskee muuta kehollisuutta.

Jos 40 vuotta testosteronin vaikutuksen alaisena ollut transsukupuolinen nainen käy läpi Suomen hoitoprosessin ja saa sen päätteeksi SRS:n, hän on käytännössä nainen joka elää keski-ikäisen miehen kehossa, omaa emättimen ja pienet rinnat, sekä tulee tulkituksi keski-ikäiseksi mieheksi mekossa. Lisäksi voidaan huomioida se epätodennäköinen tragedia, että SRS:ssä kävisi kuten sinulla, eli se epäonnistuisi. Jos tämän pitäisi olla joku suurimmista suurin autuus ja onnellisuus 'aidolle transsukupuoliselle', niin selvästikään 'aidot transsukupuoliset' eivät silloin ole henkisesti terveitä ihmisiä, vaan pikemminkin masokisteja.

Kidnappaanpa mielikuvituksessani satunnaisen heteroseksuaalin cissukupuolisen naisen, kasvatan hänelle karvat, läskimahan, möreän äänen, lapiokädet ja ison leuan testosteronilla, poistan hänen kohtunsa ja munasarjansa, sekä ympärileikkaan hänen vulvansa eroottisesti tunnottomaksi, mutta muuten kivuliaaksi. Sitten päästän hänet elämään 'tosielämänkoetta' ja kokemaan elämää naisena yhteiskunnassa. Hetken päästä todetaan hänellä krooninen masennus ja vuosien päästä kuullaan hänen itsemurhastaan. Mistähän se johtui... No mistähän v¡tusta se nyt olisi voinut johtua?

Odotat, että transsukupuolinen nainen selviytyy elämästään tai sietää tunteitaan paremmin kuin cissukupuolinen nainen kärsiessään vaikeasta androgenisaatiosta, hirsutismista, vakavista kivuista yhdynnässä, kyvyttömyydestä biologiseen äitiyteen, läpimenemättömyydestä ja siitä seuraavasta sosiaalisesta kohtelusta ja mahdottomuudesta löytää kumppani.

Nämä odotukset pohjautuvat kuitenkin vain sinun henkilökohtaiseen kokemukseesi, eikä niitä voi missään nimessä yleistää kaikkiin, ei ehkä edes keneenkään muuhun transsukupuoliseen naiseen. Itseasiassa tällainen yleistäminen on täysin perseestä ja hullua.

Lue lisää

"Jos 40 vuotta testosteronin vaikutuksen alaisena ollut transsukupuolinen nainen käy läpi Suomen hoitoprosessin ja saa sen päätteeksi SRS:n, hän on käytännössä nainen joka elää keski-ikäisen miehen kehossa, omaa emättimen ja pienet rinnat, sekä tulee tulkituksi keski-ikäiseksi mieheksi mekossa."

Aika kova yleistys mutta uskottavaa ihmiseltä joka vaatii jokaiselle transsukupuoliselle hoitoprosessiin kuuluvaa FFS:ää. Osa transsukupuolisista naisista voidaan tulkita mekkoileviksi miehiksi, varsinkin hoitonsa alkuvaiheessa. Heistäkin suuri osa hoidon jatkuessa siirtyy naisten luokkaa ulkonäöltään. Cis-naistenkin joukossa on erittäin suurta hajontaa, jotkut ovat hyvinkin miehekkäitä kasvonpiirteiltään joten siihen joukkoon sulautuu aika hyvin. Ilmeisesti hoitojärjestelmän lääkäritkin tutlkitsevat asian näin kun jakavat niukkuutta. Aika harva transsukupuolinen nainen on kasvonpiirteiltään todella niin miehekäs että tarvitsee FFS:ää. Ellei kanssaihmiset tiedä taustaa, aika miehekäskin transsukupuolinen nainen tulkitaan naiseksi.

"Kidnappaanpa mielikuvituksessani satunnaisen heteroseksuaalin cissukupuolisen naisen, kasvatan hänelle karvat, läskimahan, möreän äänen, lapiokädet ja ison leuan testosteronilla, poistan hänen kohtunsa ja munasarjansa, sekä ympärileikkaan hänen vulvansa eroottisesti tunnottomaksi, mutta muuten kivuliaaksi."

Voihan tuota ajatuskuviota harrastaa, mutta ei se ole kaikille transsukupuolisille naisillekaan nykyelämää. Karvankasvu vähenee, ainakin tumma parta poistetaan, läskimahan ja möreän äänen korjaaminen on omasta kiinnostuksesta kiinni. Neovaginan leikkauslaatu on nykyään niin hyvä ettei tunnottomuutta tai kivuliaisuutta voi yleistää.

12+19 = kirjoitti:

"Minusta tälläki palstalle jotkut hehkuttavat vähän liikaa SRS:ää osana 'aitoa transsukupuolisuutta' ja kieltäytyvät noteeraamasta muita vaihtoehtoja. Jos ei palavalla kiihkolla vihaa mulkkuaan, niin SRS on parempi jättää myöhemmäksi ja varmistua ensin onko SRS se mitä haluaa. Varsinkin kun SRS on oikeastaan ainut prosessin osa-alue mitä ei voi perua. "

Puhut vähän mutta asiaa.

Näin itse TS:nä ja koko rumban post-opiksi saakka läpikäyneenä ihmetyttää vain se tapa, miten wannabe-tapaukset katsovat meitä ylöspäin ja aivan kuin olisimme jokin tavoitetila, mihin pyrkiä.

Koko jutussa kyse on vain pelkästä sairauden hoidosta.

Minä olen sairas ihminen. Sairauteni on nimeltään sukupuolidysforia, joka on osa isompaa kokonaisuutta nimeltään transsukupuolisuus tai Benjaminin syndrooma (F.64). Minut on hoidettu oireettomaksi ja dysforiani, joka sai minut yrittämään kahdesti itsemurhaa, on hävinnyt.

Tästä on kyse. Ei enemmästä eikä vähemmästä. Siitä, että sairauteni hoidettiin oireettomasti, olen hengissä, olen työkykyinen ja olen nettoveronmaksaja. Mielellään näen, että maksamiani veroeuroja käytetään niiden hoitamiseen, joilla tilanne on vetänyt yhtä pahaksi kuin itselläni.

Mutta sitä en siedä, että joidenkin wannabe-tapausten seksuaalifantasioita käydään toteuttelemaan minun veroeuroillani. Enkä siedä sitä, että heidän takiaan minun sairauteni saa tarpeettoman huonon nimen ja julkisen imagon perversiona. Enkä siedä sitä, että joku wannabe vetää itsensä jojoon kun pillu ei ollutkaan se mistä hän fantasioi.

Muitakin vaihtoehtoja on. Muitakin tilanteita on. Yleensä kannattaa lähteä sinne, mikä on se pienimmän riesan tie ja miettiä, että miten tästä pääsisi kaikkein vähimmällä. Jos ihminen on fettaritiitti, niin hän on fettaritiitti eikä TS. Vika ei ole yhteiskunnassa vaan omien korvien sisällä.

Näin yleisesti sellainen ihminen, joka alkaa syyttelemään yhteiskuntaa ongelmasta, joka on omien korvien sisällä, osoittaa harvinaisen syvää epäkypsyyttä. Ei ole väärin huutaa yhteiskuntaa apuun, jos elämä on niin solmussa ettei kestä. Mutta on väärin huutaa vihaa yhteiskuntaa kohtaan jos elämä on solmussa omien päänsisäisten syiden takia. Kolmois-S sanoi hyvin: on paljon helpompi ottaa turpaan sekopäisessä lahkossa kuin muka-transseksualismin takia.

On syytä todella tietää, mitä haluaa ja on syytä varmistautua siitä, että mitä tosiaan haluaa. SRS:ää ei voi perua.

Lue lisää

Olette niin kiinni tuossa perversio-mantrassanne ja -kammossanne, ettette lainkaan näe sitä mistä teille tässä varsinaisesti kirjoitetaan. Ei saisi kiinnittyä liikaa tunnetasolla asioihin, eikä saa liikaa projisoida omia kokemuksiaan kertomaan asioiden laajemmista näkökulmista.

Liikaa painolastia, jonka yli pitäisi ensin kivuta tässä keskustelussa. En lähde siihen.

ölhgljflhg kirjoitti:

"Jos 40 vuotta testosteronin vaikutuksen alaisena ollut transsukupuolinen nainen käy läpi Suomen hoitoprosessin ja saa sen päätteeksi SRS:n, hän on käytännössä nainen joka elää keski-ikäisen miehen kehossa, omaa emättimen ja pienet rinnat, sekä tulee tulkituksi keski-ikäiseksi mieheksi mekossa."

Aika kova yleistys mutta uskottavaa ihmiseltä joka vaatii jokaiselle transsukupuoliselle hoitoprosessiin kuuluvaa FFS:ää. Osa transsukupuolisista naisista voidaan tulkita mekkoileviksi miehiksi, varsinkin hoitonsa alkuvaiheessa. Heistäkin suuri osa hoidon jatkuessa siirtyy naisten luokkaa ulkonäöltään. Cis-naistenkin joukossa on erittäin suurta hajontaa, jotkut ovat hyvinkin miehekkäitä kasvonpiirteiltään joten siihen joukkoon sulautuu aika hyvin. Ilmeisesti hoitojärjestelmän lääkäritkin tutlkitsevat asian näin kun jakavat niukkuutta. Aika harva transsukupuolinen nainen on kasvonpiirteiltään todella niin miehekäs että tarvitsee FFS:ää. Ellei kanssaihmiset tiedä taustaa, aika miehekäskin transsukupuolinen nainen tulkitaan naiseksi.

"Kidnappaanpa mielikuvituksessani satunnaisen heteroseksuaalin cissukupuolisen naisen, kasvatan hänelle karvat, läskimahan, möreän äänen, lapiokädet ja ison leuan testosteronilla, poistan hänen kohtunsa ja munasarjansa, sekä ympärileikkaan hänen vulvansa eroottisesti tunnottomaksi, mutta muuten kivuliaaksi."

Voihan tuota ajatuskuviota harrastaa, mutta ei se ole kaikille transsukupuolisille naisillekaan nykyelämää. Karvankasvu vähenee, ainakin tumma parta poistetaan, läskimahan ja möreän äänen korjaaminen on omasta kiinnostuksesta kiinni. Neovaginan leikkauslaatu on nykyään niin hyvä ettei tunnottomuutta tai kivuliaisuutta voi yleistää.

Lue lisää

Hyvä sinänsä että pistit vastaan, mutta sitten taas sorruit itse muutamiin ongelmiin.

"Aika harva transsukupuolinen nainen on kasvonpiirteiltään todella niin miehekäs että tarvitsee FFS:ää."

Tämä on jo niin väsyttävä väite, ettei tosikaan. Montako kertaa tästä pitää vääntää tällä palstalla? Väite voi pitää osin paikkaansa ja osin ei pidä, mutta asia ei ole lainkaan niin suora kuin yrität kerta toisensa perään väittää täällä. Ei todellakaan. Ja siitä ei ole mitään hyötyä meille kollektiivisesti, että jatkuvasti yritetään puhua FFS vastaan ja vähätellä sitä. Toiset tarvitsevat sitä, toiset eivät. Syy voi olla kehollisessa dysforiassa joka vertautuu alapäädysforiaan, tai sitten syy voi olla läpimenossa toisilla. Niin tai näin, FFS:n tarve on joillain todellinen ja mitkään määrälliset väitteet kuten "aika harva" eivät ole hyödyllisiä. Sanoisit edes, että "jotkut", sen sijaan että väität että vain harvat.

"Karvankasvu vähenee, ainakin tumma parta poistetaan, "

Älä nyt herranjestas viitsi. Kerta toisensa jälkeen prosessiin menee tapauksia jotka tarvitsisivat enemmän kuin 5 tai 6 kertaa laserpoistoa, jota prosessi tarjoaa. Läheskään kaikki eivät saa prosessista riittävää tummien karvojen poistoakaan, koska jotkut tarvitsevat poistokertoja jopa kymmenen tai enemmän.

Älkää koko ajan levittäkö disinformaatiota.

17+20=? kirjoitti:

Kolmois-S:
Sinun kokemuksesi on todellakin ainutlaatuinen, etkä sinä voi sitä muihin yhdistää. Sinun leikkaustuloksesi on poikkeus eikä sääntö, etkä sinä voi suomalaista ja thaimaalaista verrata, koska sinulla on vain suomalainen - sellaisen kirurgin aikaansaama, joka ilmeisesti teki vain muutaman leikkauksen.

Tuputat kokoajan sitä, että sukupuolenkorjaukseen ei saa liittyä seksuaalisuus mitenkään. Pelottelet ajatuksella, että sukupuolenkorjaus on kaiken seksuaalisuuden ja erotiikan loppu. Tällä logiikalla transsukupuolisten pitäisi kaikkien olla aseksuaaleja tai ryhtyä selibaattiin päästäkseen hoitoihin, joiden lopputulos sinun kertomasi mukaan on suorastaan karmea.

Ylistät SRS:ää transition perimmäisenä elementtinä, etkä huomioi kehollisuutta kokonaisvaltaisesti juuri lainkaan. Jos joutuisi esimerkiksi valitsemaan SRS:n ja FFS:n väliltä, valtava osa näitä sinun 'aitoja transsukupuolisia' valitsisi FFS:n, koska sillä on heille dysforian, minäkuvan ja sosiaalisuuden kannalta paljon suuremmat implikaatiot ja hyödyt, kuin sinun ylistämälläsi SRS:llä. Sama koskee muuta kehollisuutta.

Jos 40 vuotta testosteronin vaikutuksen alaisena ollut transsukupuolinen nainen käy läpi Suomen hoitoprosessin ja saa sen päätteeksi SRS:n, hän on käytännössä nainen joka elää keski-ikäisen miehen kehossa, omaa emättimen ja pienet rinnat, sekä tulee tulkituksi keski-ikäiseksi mieheksi mekossa. Lisäksi voidaan huomioida se epätodennäköinen tragedia, että SRS:ssä kävisi kuten sinulla, eli se epäonnistuisi. Jos tämän pitäisi olla joku suurimmista suurin autuus ja onnellisuus 'aidolle transsukupuoliselle', niin selvästikään 'aidot transsukupuoliset' eivät silloin ole henkisesti terveitä ihmisiä, vaan pikemminkin masokisteja.

Kidnappaanpa mielikuvituksessani satunnaisen heteroseksuaalin cissukupuolisen naisen, kasvatan hänelle karvat, läskimahan, möreän äänen, lapiokädet ja ison leuan testosteronilla, poistan hänen kohtunsa ja munasarjansa, sekä ympärileikkaan hänen vulvansa eroottisesti tunnottomaksi, mutta muuten kivuliaaksi. Sitten päästän hänet elämään 'tosielämänkoetta' ja kokemaan elämää naisena yhteiskunnassa. Hetken päästä todetaan hänellä krooninen masennus ja vuosien päästä kuullaan hänen itsemurhastaan. Mistähän se johtui... No mistähän v¡tusta se nyt olisi voinut johtua?

Odotat, että transsukupuolinen nainen selviytyy elämästään tai sietää tunteitaan paremmin kuin cissukupuolinen nainen kärsiessään vaikeasta androgenisaatiosta, hirsutismista, vakavista kivuista yhdynnässä, kyvyttömyydestä biologiseen äitiyteen, läpimenemättömyydestä ja siitä seuraavasta sosiaalisesta kohtelusta ja mahdottomuudesta löytää kumppani.

Nämä odotukset pohjautuvat kuitenkin vain sinun henkilökohtaiseen kokemukseesi, eikä niitä voi missään nimessä yleistää kaikkiin, ei ehkä edes keneenkään muuhun transsukupuoliseen naiseen. Itseasiassa tällainen yleistäminen on täysin perseestä ja hullua.

Lue lisää

"Sinun kokemuksesi on todellakin ainutlaatuinen, etkä sinä voi sitä muihin yhdistää. Sinun leikkaustuloksesi on poikkeus eikä sääntö, etkä sinä voi suomalaista ja thaimaalaista verrata, koska sinulla on vain suomalainen - sellaisen kirurgin aikaansaama, joka ilmeisesti teki vain muutaman leikkauksen."

Hölmöä, noilla kriteereillä kukaan ei voi verrata suomalaista thaimaalaiseen. Liisa teki 13 leikkausta. Jo tässä samassa aiheessa ollaan minun kanssani samaa mieltä ja kehotellaan kantamaan liukkaripulloa mukana. Arvaa, ketkä kanniskelee liukkaria mukanaan. Homot ja huorat. Ei niissä mitään väärää ole, mutta huono kostuminen ei ole tavallista minun ikäluokkani cisnaisilla eikä nuoremmilla.

"Tuputat kokoajan sitä, että sukupuolenkorjaukseen ei saa liittyä seksuaalisuus mitenkään. Pelottelet ajatuksella, että sukupuolenkorjaus on kaiken seksuaalisuuden ja erotiikan loppu. Tällä logiikalla transsukupuolisten pitäisi kaikkien olla aseksuaaleja tai ryhtyä selibaattiin päästäkseen hoitoihin, joiden lopputulos sinun kertomasi mukaan on suorastaan karmea."

Hyvä on sellaiseen varautua. Jos lopputulos on jotain muuta, niin hyvä niin. Esimerkiksi nuo lainaukset Lynn Conwayltä suosittelevat cisnaistyyppisen intiimiyden harrastamista, pitääkö toistaa?

"Ylistät SRS:ää transition perimmäisenä elementtinä, etkä huomioi kehollisuutta kokonaisvaltaisesti juuri lainkaan. Jos joutuisi esimerkiksi valitsemaan SRS:n ja FFS:n väliltä, valtava osa näitä sinun 'aitoja transsukupuolisia' valitsisi FFS:n, koska sillä on heille dysforian, minäkuvan ja sosiaalisuuden kannalta paljon suuremmat implikaatiot ja hyödyt, kuin sinun ylistämälläsi SRS:llä. Sama koskee muuta kehollisuutta."

Ehkä pre-oppina olisin sanonut tuon saman. Silloin viisaat korostivat, että SRS oli vain "icing on a cake". Sillä oli kuitenkin tunteisiin suurempi vaikutus kuin ylistetyllä hormonihoidolla, korostan: myönteinen vaikutus. Myönteinen vaikutus, mitä himmensivät tosi äreät komplikaatiot.
Minä en ole nähnyt yhtään vakuuttavaa suomalaista esimerkkiä FFS:n onnistumisesta. Suomalaisten kasvot ovat olleet jo alun pitäen minusta tarpeeksi feminiinisiä.

"Jos 40 vuotta testosteronin vaikutuksen alaisena ollut transsukupuolinen nainen käy läpi Suomen hoitoprosessin ja saa sen päätteeksi SRS:n, hän on käytännössä nainen joka elää keski-ikäisen miehen kehossa, omaa emättimen ja pienet rinnat, sekä tulee tulkituksi keski-ikäiseksi mieheksi mekossa."

En tiedä, miksi tuollaista tulkitaan. Todennäköisesti ei yhtään miksikään. Itselläkin pitäisi olla turvaliivit, etteivät ihmiset kävelisi päin, niin vähän minua huomataan. Enkä ollut prosessin alkaessa 40 vaan 27.

"Lisäksi voidaan huomioida se epätodennäköinen tragedia, että SRS:ssä kävisi kuten sinulla, eli se epäonnistuisi. "

Minun SRS;ni ei ole epäonnistunut. Minulla oli vuoden sisällä paljon komplikaatioita, jotka saivat minut epäilemään onnistumista. Piipiminen sattuu yhä. Mutta ne komplikaatiot saatiin hoidettua. Muistoksi niistä jäi kaksi pitkää arpea.

"Jos tämän pitäisi olla joku suurimmista suurin autuus ja onnellisuus 'aidolle transsukupuoliselle', niin selvästikään 'aidot transsukupuoliset' eivät silloin ole henkisesti terveitä ihmisiä, vaan pikemminkin masokisteja."

Aidot transsukupuoliset eivät ole millään muotoa henkisesti terveitä ihmisiä, mutta leikkaus on parempi vaihtoehto kuin kuolema oman käden kautta. Belgialaistutkimuksen kaakkoon menevä itsariyrityskäyrä on motivaatio tarpeeksi.

"Although the suicide attempt-rate dropped significantly from 29.3% to
5.1% (McNemar test, N = 58, P = 0.004), it was definitively higher than
in the average population (0.15%) (Van Heeringen et al., 2002). "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3853563
Fantastinen tulos itsemurhien ehkäisyssä, mutta siitä huolimatta liikutaan ihan eri kokoluokassa kuin mitä cisseillä. Niihin cisseihin kuuluvat myös anorektikot: http://www.angelfire.com/ga4/suicideawareness/422.html

"Kidnappaanpa mielikuvituksessani satunnaisen heteroseksuaalin cissukupuolisen naisen, kasvatan hänelle karvat, läskimahan, möreän äänen, lapiokädet ja ison leuan testosteronilla, poistan hänen kohtunsa ja munasarjansa, sekä ympärileikkaan hänen vulvansa eroottisesti tunnottomaksi, mutta muuten kivuliaaksi. Sitten päästän hänet elämään 'tosielämänkoetta' ja kokemaan elämää naisena yhteiskunnassa. Hetken päästä todetaan hänellä krooninen masennus ja vuosien päästä kuullaan hänen itsemurhastaan. Mistähän se johtui... No mistähän v¡tusta se nyt olisi voinut johtua?"

Ha, ruumiinkarvoituksesta pääsee tällä prosessilla eroon.

"Odotat, että transsukupuolinen nainen selviytyy elämästään tai sietää tunteitaan paremmin kuin cissukupuolinen nainen kärsiessään vaikeasta androgenisaatiosta, hirsutismista, vakavista kivuista yhdynnässä, kyvyttömyydestä biologiseen äitiyteen, läpimenemättömyydestä ja siitä seuraavasta sosiaalisesta kohtelusta ja mahdottomuudesta löytää kumppani."

Missä minä niin odotan?

genljnlljnln kirjoitti:

Olette niin kiinni tuossa perversio-mantrassanne ja -kammossanne, ettette lainkaan näe sitä mistä teille tässä varsinaisesti kirjoitetaan. Ei saisi kiinnittyä liikaa tunnetasolla asioihin, eikä saa liikaa projisoida omia kokemuksiaan kertomaan asioiden laajemmista näkökulmista.

Liikaa painolastia, jonka yli pitäisi ensin kivuta tässä keskustelussa. En lähde siihen.

Lue lisää

Sitä painolastia sanotaan elämänkokemukseksi.

Sen tajuamiseksi, mistä tässä koko jutussa tosiasiallisesti on kyse sekä siitä, miten tämä maailma tosiasiallisesti toimii.

Mitä keskusteluun tulee, niin vanhan huonon latteuden mukaan itseään transseksuaalina ja itseään terroristina pitävän ihmisen ero on siinä, että terroristin kanssa voi neuvotella.

ghlrlrjhnlrjkn kirjoitti:

Hyvä sinänsä että pistit vastaan, mutta sitten taas sorruit itse muutamiin ongelmiin.

"Aika harva transsukupuolinen nainen on kasvonpiirteiltään todella niin miehekäs että tarvitsee FFS:ää."

Tämä on jo niin väsyttävä väite, ettei tosikaan. Montako kertaa tästä pitää vääntää tällä palstalla? Väite voi pitää osin paikkaansa ja osin ei pidä, mutta asia ei ole lainkaan niin suora kuin yrität kerta toisensa perään väittää täällä. Ei todellakaan. Ja siitä ei ole mitään hyötyä meille kollektiivisesti, että jatkuvasti yritetään puhua FFS vastaan ja vähätellä sitä. Toiset tarvitsevat sitä, toiset eivät. Syy voi olla kehollisessa dysforiassa joka vertautuu alapäädysforiaan, tai sitten syy voi olla läpimenossa toisilla. Niin tai näin, FFS:n tarve on joillain todellinen ja mitkään määrälliset väitteet kuten "aika harva" eivät ole hyödyllisiä. Sanoisit edes, että "jotkut", sen sijaan että väität että vain harvat.

"Karvankasvu vähenee, ainakin tumma parta poistetaan, "

Älä nyt herranjestas viitsi. Kerta toisensa jälkeen prosessiin menee tapauksia jotka tarvitsisivat enemmän kuin 5 tai 6 kertaa laserpoistoa, jota prosessi tarjoaa. Läheskään kaikki eivät saa prosessista riittävää tummien karvojen poistoakaan, koska jotkut tarvitsevat poistokertoja jopa kymmenen tai enemmän.

Älkää koko ajan levittäkö disinformaatiota.

Lue lisää

"Tämä on jo niin väsyttävä väite, ettei tosikaan. Montako kertaa tästä pitää vääntää tällä palstalla? Väite voi pitää osin paikkaansa ja osin ei pidä, mutta asia ei ole lainkaan niin suora kuin yrität kerta toisensa perään väittää täällä."

Mutta tuollainen jatkuva FFS:n hehkuttaminen aiheuttaa sen että täällä vierailevat aloittelijat luulevat että ei voi olla tarpeeksi naisellinen ilman FFS:ää. Tämä aiheuttaa vääristyneitä luuloja ellei siihen vastata koska on todettu että suurin osa transsukupuolisista naisista pystyy elämään naisina ilman FFS:ää ja muut ihmiset kokevat heidät silti täysin naisiksi. Tietenkin olisi todella hyvä asia että myös FFS liitettäisiin hyväksyttyyn hoitojärjestelmään niille henkilöille joille sen katsotaan antavan hyötyä. Mutta missä se tehtäisiin, Suomessa ei ainakaan löydy riittävän päteviä plastiikkakirurgeja jotka hallitsisivat kunnolla kasvojen luustoleikkaukset naisellistamista silmälläpitäen.

Kolmois-S kirjoitti:

Sukupuolenkorjauksen tuloksena osa ahdistuksesta ja tuskatilasta on poissa, mikään muu ei muutu.
Vielä kerran: K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n niin se on samanlaista kuin telttakiila menisi hiekkaan: Sitä on vaikea saada uppoamaan siihen, mutta kun se on työnnetty hiekkaan, se ei pysy paikallaan. Sama cissien kanssa on kuin pistäisi telttakiilan multaan - se uppoaa sinne sujuvasti ja pysyy jäpäkästi paikallaan.

K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n, niin se on kuin yrittäisi lekan saada menemään kaljatölkkiin. Se ei solahda sisään, vaan tulee paljon ruttua. Suomalainen n e o v a g i n a on kuin kolmanneslitran tölkki, thaimaalainen on kuin pintin tölkki. Tulee vain enemmän ruttua.

Seksuaalisuudessa on myös se aspekti, että joskus tuntuu kipuja. Kipu ei ole sellaista nipistävää, vaan se on sellaista, mitä hammaslääkäri saa aikaan. Kivun odottaminen pilaa seksuaalisen nautinnon.

Naisena olemisessa ei ole mitään eroottista, mitähän nyt keksisi? Naisen tuoksu? Oma haju ei omaan nokkaan haise, muiden nokkiin sitäkin enemmän. Siksi naiset käyttävät hajuvesiä, paljon. Eroottiset röijyt ovat vain epämiellyttäviä.

Seksuaalisesti tämä on vain negatiivinen kokemus. En ikinä fantasioi seksistä omana itsenäni. En siis fantasioissani ajattele telttakiilan työntämistä hiekkamaahan, vaan multaan. Jos siis sinun mielessäsi on se, ettei tarvitse ajatella erotiikkaa jonkun muun kropan kokemana, sukupuolenkorjaus on pettymys.

Tämä poistaa siis vain yhden ongelman. Ja kun transsukupuolista maailma kohtelee kaltoin, niin niitä ongelmia on paljon muitakin.

Ongelmainen, keski-ikäinen, ruma nainen = yksin. Ei edes Lasanen noteeraa sinua.

Tämä on myös erinomainen tilaisuus huonontaa Cooper-testinsä tulosta 600 metrillä ja heikentyä kaikilla muilla mittareilla kanssa.

Lue lisää

oh my oh my. Mistä se kokki 3nen ottaakaan nää telttakiila ja hiekka/multa -vertaukset ;) Tuntuu, että on kokemusta. Ehkä sekä antavana, että ottavana puolena... Voisit kehitellä näitä maaperäjuttuja vähän lisää ja kirjoittaa kirjan Puutarhaseksiä tms.

otavankustannustoimi kirjoitti:

oh my oh my. Mistä se kokki 3nen ottaakaan nää telttakiila ja hiekka/multa -vertaukset ;) Tuntuu, että on kokemusta. Ehkä sekä antavana, että ottavana puolena... Voisit kehitellä näitä maaperäjuttuja vähän lisää ja kirjoittaa kirjan Puutarhaseksiä tms.

Lue lisää

Repesin. Kiitos tästä pienestä piristysruiskeesta, sellaista kaipasinkin tämän vakavan ja järkkymättömän väittelyn keskellä.

mfdljlgja kirjoitti:

"Tämä on jo niin väsyttävä väite, ettei tosikaan. Montako kertaa tästä pitää vääntää tällä palstalla? Väite voi pitää osin paikkaansa ja osin ei pidä, mutta asia ei ole lainkaan niin suora kuin yrität kerta toisensa perään väittää täällä."

Mutta tuollainen jatkuva FFS:n hehkuttaminen aiheuttaa sen että täällä vierailevat aloittelijat luulevat että ei voi olla tarpeeksi naisellinen ilman FFS:ää. Tämä aiheuttaa vääristyneitä luuloja ellei siihen vastata koska on todettu että suurin osa transsukupuolisista naisista pystyy elämään naisina ilman FFS:ää ja muut ihmiset kokevat heidät silti täysin naisiksi. Tietenkin olisi todella hyvä asia että myös FFS liitettäisiin hyväksyttyyn hoitojärjestelmään niille henkilöille joille sen katsotaan antavan hyötyä. Mutta missä se tehtäisiin, Suomessa ei ainakaan löydy riittävän päteviä plastiikkakirurgeja jotka hallitsisivat kunnolla kasvojen luustoleikkaukset naisellistamista silmälläpitäen.

Lue lisää

Tuo viesti ei ollut hehkutusta, vaan realiteettien toteamista. Täällä on pari epärealistista hehkuttajaa ollut ja sitten JR jolla on väärä kuva asiasta, mutta minä ja pari muuta olemme niitä jotka puhumme realiteeteista, esimerkiksi siitä alapäädysforiaan verrattavasta naamaluustodysforiasta ja että transsukupuolisissa ihmisissä on vaihtelua siinä mikä sukupuolittunut piirre on se vahvin dysforian kohde ja eniten apua kaipaava ja että noilla eroilla ei ole välttämättä tekemistä sen kanssa kokeeko itsensä naiseksi vai ei. Tai mieheksi, heistä puhuttaessa.

En hehkuta FFS:ää, vaan sanon että on ihmisiä jotka sitä tarvitsevat oikeasti ja että se ei ole mikään kauneusstandardi kysymys toisin kuin jotkut yrittävät väittää. Ja päin vastoin, on pikemminkin niin että jos aina huudellaan FFS:n turhuutta niin tuo ihmisryhmä tulee lakaistuksi maton alle. Sitä olisi monen syytä miettiä kun kirjoittaa viestejään. Tavalla millä kirjoittaa on merkitystä.

1+11= kirjoitti:

Sitä painolastia sanotaan elämänkokemukseksi.

Sen tajuamiseksi, mistä tässä koko jutussa tosiasiallisesti on kyse sekä siitä, miten tämä maailma tosiasiallisesti toimii.

Mitä keskusteluun tulee, niin vanhan huonon latteuden mukaan itseään transseksuaalina ja itseään terroristina pitävän ihmisen ero on siinä, että terroristin kanssa voi neuvotella.

Lue lisää

Ei, vaan "kokemus" muuttuu juuri painolastiksi silloin, kun sitä ei osata suhteuttaa valtavaan määrään tietoa mitä tulee koko ajan lisää ympäri maailmaa erilaisilta aloilta. Samoin se muuttuu painolastiksi silloin, jos ei osaa suhteuttaa omaa taustaansa ja asemaansa muuhun maailmaan ja analysoida muuhun maailmaan nähden oman ajatusmaailmansa kehittymistä. Monista viesteistä täällä näkee, ettei sitä ole osattu tehdä. Se vaatii laajempaa katsomista kuin vain yhden suppean transsukupuolisuusmallin ymmärtämistä siinä kontekstissa missä se malli on kehitetty. Teksteistä näkee että tuossa on epäonnistuttu, vaikka tekstit ovatkin hyviä siitä yhdestä näkökulmasta ja taustasta katsoen. Laajempi kuva vain puuttuu, suhteuttaminen.

mfdljlgja kirjoitti:

"Tämä on jo niin väsyttävä väite, ettei tosikaan. Montako kertaa tästä pitää vääntää tällä palstalla? Väite voi pitää osin paikkaansa ja osin ei pidä, mutta asia ei ole lainkaan niin suora kuin yrität kerta toisensa perään väittää täällä."

Mutta tuollainen jatkuva FFS:n hehkuttaminen aiheuttaa sen että täällä vierailevat aloittelijat luulevat että ei voi olla tarpeeksi naisellinen ilman FFS:ää. Tämä aiheuttaa vääristyneitä luuloja ellei siihen vastata koska on todettu että suurin osa transsukupuolisista naisista pystyy elämään naisina ilman FFS:ää ja muut ihmiset kokevat heidät silti täysin naisiksi. Tietenkin olisi todella hyvä asia että myös FFS liitettäisiin hyväksyttyyn hoitojärjestelmään niille henkilöille joille sen katsotaan antavan hyötyä. Mutta missä se tehtäisiin, Suomessa ei ainakaan löydy riittävän päteviä plastiikkakirurgeja jotka hallitsisivat kunnolla kasvojen luustoleikkaukset naisellistamista silmälläpitäen.

Lue lisää

FFS:n tarve EI määräydy läpimenevyyden mukaan. FFS:n tarve määräytyy sen mukaan, kokeeko ihminen tarvitsevansa sitä vai ei. Eli siis aivan samalla tavalla kuin HRT:n ja SRS:n kanssa.

Jos testosteroni on muuttanut kasvoja vähääkään, TS naisen kasvodysforia on mahdollista. Se parannetaan kirurgialla eikä jankutuksella siitä, että muut kokevat henkilön naiselliseksi sellaisenaan.

Menikö perille?

17+6=? kirjoitti:

FFS:n tarve EI määräydy läpimenevyyden mukaan. FFS:n tarve määräytyy sen mukaan, kokeeko ihminen tarvitsevansa sitä vai ei. Eli siis aivan samalla tavalla kuin HRT:n ja SRS:n kanssa.

Jos testosteroni on muuttanut kasvoja vähääkään, TS naisen kasvodysforia on mahdollista. Se parannetaan kirurgialla eikä jankutuksella siitä, että muut kokevat henkilön naiselliseksi sellaisenaan.

Menikö perille?

Lue lisää

Kukahan jankuttaa

7+14 kirjoitti:

Kukahan jankuttaa

Missifiilit jankuttavat.

Kolmois-S kirjoitti:

Sukupuolenkorjauksen tuloksena osa ahdistuksesta ja tuskatilasta on poissa, mikään muu ei muutu.
Vielä kerran: K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n niin se on samanlaista kuin telttakiila menisi hiekkaan: Sitä on vaikea saada uppoamaan siihen, mutta kun se on työnnetty hiekkaan, se ei pysy paikallaan. Sama cissien kanssa on kuin pistäisi telttakiilan multaan - se uppoaa sinne sujuvasti ja pysyy jäpäkästi paikallaan.

K y r p ä kun menee n e o v a g i n a a n, niin se on kuin yrittäisi lekan saada menemään kaljatölkkiin. Se ei solahda sisään, vaan tulee paljon ruttua. Suomalainen n e o v a g i n a on kuin kolmanneslitran tölkki, thaimaalainen on kuin pintin tölkki. Tulee vain enemmän ruttua.

Seksuaalisuudessa on myös se aspekti, että joskus tuntuu kipuja. Kipu ei ole sellaista nipistävää, vaan se on sellaista, mitä hammaslääkäri saa aikaan. Kivun odottaminen pilaa seksuaalisen nautinnon.

Naisena olemisessa ei ole mitään eroottista, mitähän nyt keksisi? Naisen tuoksu? Oma haju ei omaan nokkaan haise, muiden nokkiin sitäkin enemmän. Siksi naiset käyttävät hajuvesiä, paljon. Eroottiset röijyt ovat vain epämiellyttäviä.

Seksuaalisesti tämä on vain negatiivinen kokemus. En ikinä fantasioi seksistä omana itsenäni. En siis fantasioissani ajattele telttakiilan työntämistä hiekkamaahan, vaan multaan. Jos siis sinun mielessäsi on se, ettei tarvitse ajatella erotiikkaa jonkun muun kropan kokemana, sukupuolenkorjaus on pettymys.

Tämä poistaa siis vain yhden ongelman. Ja kun transsukupuolista maailma kohtelee kaltoin, niin niitä ongelmia on paljon muitakin.

Ongelmainen, keski-ikäinen, ruma nainen = yksin. Ei edes Lasanen noteeraa sinua.

Tämä on myös erinomainen tilaisuus huonontaa Cooper-testinsä tulosta 600 metrillä ja heikentyä kaikilla muilla mittareilla kanssa.

Lue lisää

En allekirjoita väitteitäsi. Hyvin luistaa neonvaginassa kunhan on käyttänyt runsaasti liukastetta. Silti, vaikka se onnistuu, se ei ole seksissä parasta, vaan se hetkellinen läheisyys mitä seksin aikana voi tuntea.

Sinullapa on hauskat olettamat. Monien pää ei kestä edes 20-vuotiaaksi asti, mutta sinä odotat että he lähtevät opiskelemaan, tekemään töitä ja rakentamaan elämää tuosta noin, toimimaan ihan normaaleina, motivoituneina ihmisinä, kun Suomessa jo taviksilla, keillä ei edes ole mitään vähemmistössä olevia erityispiirteitä, alkaa olla ongelmia löytää syitä tai haluja tehdä mitään näistä. Siitä vain lähtisivät 'tutkimaan maailmaa', eläen dysforiansa kanssa jonain muuna ihmisenä kuin itsenään vielä 5 vuotta lisää, seuraten vierestä kun muut puhkeavat kukkaan, elävät onnellista nuoruuttaan haluamissaan kehoissa ja rooleissa, samalla kun itseltänsä hiljattain kuolee pois mahdollisuus toivottuun ulkomuotoon. Samalla valuu kaivoon se aika, jonka voisi käyttää oman sukupuolen kokemiseen ja siihen kasvamiseen.

Luojan kiitos nuoria tutkitaan ja hoidetaan, jolloin he pääsevät välttämään kaiken tämän paskan. Kun prosessi on käyty läpi ennen työelämään lähtemistä, voi rakentaa itselleen elämän naisena - todennäköisesti valkoihoisena läpimenevänä nuorena naisena, kenties peräti heteroseksuaalina. Näiden etuoikeuksien yhdistäminen mahdollisuuteen kasvaa henkisesti ja sosiaalisesti aikuiseksi omassa sukupuolessa on korvaamaton yhdistelmä, jota ei päihitä mikään odottelu tai kasvaminen 25-vuotiaaksi asti. Tämä päihittää sen 10-0.

Kun sanot että teini-TS:t päätyvät myymään peppuaan tai syrjäytyvät, ilmeisesti pistät tämän jotenkin transitioitumisen piikkiin. Ihmiset kun syrjäytyvät niin monesta muustakin syystä. Prostituutioon lähdetään siksi, kun ei ole rahaa, joka useimmiten johtuu vanhempien tuen puutteesta. Ongelma on silloin vanhemissa, ketkä eivät aidosti rakasta ja tue lapsiaan, eikä siinä että transitio tai prosessi on aloitettu teininä. Luuletko, että siinä olisi käynyt paremmin, jos olisi odottanut pidempään? Ehkä joidenkin kohdalla olisi, mutta epäilen että tilanne olisi ollut vielä huonompi useimpien kohdalla, ketkä tiedostivat identiteettinsä ja aloittivat sukupuolisen ilmaisun jo aikaisemmin.

Minä koen olevani onnekas, että pääsin ilmaisemaan itseäni tyttönä jonkun verran jo varhaislapsuudessa. En ole koskaan pystynyt edes kuvittelemaan, millaista olisi kasvaa aikuiseksi mieheksi sosiaalisesti ja fyysisesti, enkä minä joutunut sitä ikinä kokemaankaan. Jälkimmäisestä tosin kiitos geeneille ja heikolle murrosiälle, koska hoitoja sai joka tapauksessa odottaa, ainoastaan pituus häiritsee minua. Onneksi kuitenkin näin. Odottaminen peräti 25 vuotiaaksi asti olisi ollut painajainen ja vienyt minulta kokonaan sen pohjan, jolle rakensin nykyisen elämäni.

3+1=? kirjoitti:

Sinullapa on hauskat olettamat. Monien pää ei kestä edes 20-vuotiaaksi asti, mutta sinä odotat että he lähtevät opiskelemaan, tekemään töitä ja rakentamaan elämää tuosta noin, toimimaan ihan normaaleina, motivoituneina ihmisinä, kun Suomessa jo taviksilla, keillä ei edes ole mitään vähemmistössä olevia erityispiirteitä, alkaa olla ongelmia löytää syitä tai haluja tehdä mitään näistä. Siitä vain lähtisivät 'tutkimaan maailmaa', eläen dysforiansa kanssa jonain muuna ihmisenä kuin itsenään vielä 5 vuotta lisää, seuraten vierestä kun muut puhkeavat kukkaan, elävät onnellista nuoruuttaan haluamissaan kehoissa ja rooleissa, samalla kun itseltänsä hiljattain kuolee pois mahdollisuus toivottuun ulkomuotoon. Samalla valuu kaivoon se aika, jonka voisi käyttää oman sukupuolen kokemiseen ja siihen kasvamiseen.

Luojan kiitos nuoria tutkitaan ja hoidetaan, jolloin he pääsevät välttämään kaiken tämän paskan. Kun prosessi on käyty läpi ennen työelämään lähtemistä, voi rakentaa itselleen elämän naisena - todennäköisesti valkoihoisena läpimenevänä nuorena naisena, kenties peräti heteroseksuaalina. Näiden etuoikeuksien yhdistäminen mahdollisuuteen kasvaa henkisesti ja sosiaalisesti aikuiseksi omassa sukupuolessa on korvaamaton yhdistelmä, jota ei päihitä mikään odottelu tai kasvaminen 25-vuotiaaksi asti. Tämä päihittää sen 10-0.

Kun sanot että teini-TS:t päätyvät myymään peppuaan tai syrjäytyvät, ilmeisesti pistät tämän jotenkin transitioitumisen piikkiin. Ihmiset kun syrjäytyvät niin monesta muustakin syystä. Prostituutioon lähdetään siksi, kun ei ole rahaa, joka useimmiten johtuu vanhempien tuen puutteesta. Ongelma on silloin vanhemissa, ketkä eivät aidosti rakasta ja tue lapsiaan, eikä siinä että transitio tai prosessi on aloitettu teininä. Luuletko, että siinä olisi käynyt paremmin, jos olisi odottanut pidempään? Ehkä joidenkin kohdalla olisi, mutta epäilen että tilanne olisi ollut vielä huonompi useimpien kohdalla, ketkä tiedostivat identiteettinsä ja aloittivat sukupuolisen ilmaisun jo aikaisemmin.

Minä koen olevani onnekas, että pääsin ilmaisemaan itseäni tyttönä jonkun verran jo varhaislapsuudessa. En ole koskaan pystynyt edes kuvittelemaan, millaista olisi kasvaa aikuiseksi mieheksi sosiaalisesti ja fyysisesti, enkä minä joutunut sitä ikinä kokemaankaan. Jälkimmäisestä tosin kiitos geeneille ja heikolle murrosiälle, koska hoitoja sai joka tapauksessa odottaa, ainoastaan pituus häiritsee minua. Onneksi kuitenkin näin. Odottaminen peräti 25 vuotiaaksi asti olisi ollut painajainen ja vienyt minulta kokonaan sen pohjan, jolle rakensin nykyisen elämäni.

Lue lisää

Niinpä. Siinä on se tilanne, että mitä nuorempana kökkö osuu tuulettimeen, sitä intensiivisempi dysforia on. Ja tällä riesalla on vielä paha taipumus pahentua ajan myötä.

Olet aivan oikeassa tuossa,että monilla kuuppa ei kestä kaksikymppiseksikään saakka. Minä olin siitä onnellinen, että minulla tuo kestoraja oli 30. Mutta elämä ei ole pelkkää sukupuolta. Siihen kuuluu paljon muutakin, ja siihen kuuluu työ, ihmissuhteet, perhe ja suunnilleen kaikki mahdollinen.

Ne todella nuoret TS:t, jotka tiedostavat tilanteensa jo aivan lapsina - ovat todella tukalassa tilanteessa. Tunteet intensifioituvat pään sisällä ja paha olo pahenee koko ajan, mutta silti puuttuu sitä kullanarvoista elämänkokemusta, puuttuu kokemusta itsenäisestä elämästä, on riippuvainen primääriperheestään, ja pahimmillaan se suhtautuu negatiivisesti. Eräällä silloisella ystävälläni on yhä niskassaan tappouhkaus, jos hän näyttää naamaansa kotikaupungissaan.

Dysforian räjähtäminen käsiin teininä on hirveä tragedia. Vaikka lähtökohdat tuolloin ovat mitä parhaat ja kroppa mukautuu hormoneihin todella hyvin, niin psyyke ei välttämättä kestä. Ei ole elämänkokemusta eikä kypsyyttä eikä välttämättä kykyä elää itsenäistä elämää. Onnellinen on se teini-TS, jonka vanhemmat tukevat häntä - hänen ennusteensa on erinomainen.

Kun sanoin, että liian moni teini-TS päätyy myymään peppuaan, siinä on kahtalainen syy. Ensimmäinen on se, että ympäristön reaktio on usein hyvin negatiivinen, ja moni lentää ulos kotoaan. Ilman ammattitaitoa, ilman asuntoa, ilman elämänkokemusta, ilman työkokemusta ja ilman kypsyyttä prostituutio on monelle se ainoa tapa tulla toimeen, sillä tämä prosessi kysyy myös rahaa. Ja toinen on se, että moni teini-TS huomaa istuvansa aarrearkun päällä. Prostituutiolla voi tienata ihan kivasti. Ongelma on vain se, että se on työ, jota ei tee selvin päin, ja sitä niin kovin usein tulee lievitetyksi joko alkoholilla, heroiinilla tai molemmilla. Plus sitten se normaali nuoren pallohukkaisuus siihen päälle.

On toki mahdollista hoitaa opiskelut ja ammatin hankinta ja muu elämä jo parikymppisenä valmiiksi. Itse aloitin mömmöt 25-vuotiaana ja tein sosiaalisen muutoksen 27-vuotiaana. Mutta tämä juttu ei ole formulakisa. Se ei voita, joka tulee ensimmäisenä tai nuorimpana maaliin. Tämä juttu on romuralli. Se voittaa, joka tulee ehjimpänä maaliin.

Elämää on kolmenkympin jälkeenkin. Jos millään kuuppa kestää, niin kannattaa painaa jarrua ja odottaa muutama vuosi niin, että ehtii saada elämän perusasiat kuntoon ja sen ensimmäisen työpaikan. Mutta jos todella tilanne on niin epätoivoinen, että ei kertakaikkiaan pysty ja jos taustalla on mielenterveysjuttuja saati itsariyrityksiä, niin silloin ainoa neuvo, jonka pystyn antamaan, on että go for it - tämä juttu ei ainakaan parane iän myötä.

Voin itse sanoa, että jos oma tilanteeni olisi räjähtänyt käsiin lapsena, en olisi nyt tässä. Itse tiesin lapsena vain olevani erilainen, mutta en tiennyt että miten - oma dysforiani alkoi kunnolla vasta teininä, ja alkoi pahentua sietämättömäksi vasta noin 23-vuotiaana. Silloin opintoni olivat jo loppusuoralla ja asuin ensimmäisessä omassa kodissa. Siksi itse pystyin painamaan jarrua ja tekemään suunnilleen siistin ja onnistuneen muutoksen. Sen jälkeen loppu olikin asuntolainan maksua ja leikkausrahojen säästämistä kasaan.

Nykyajan nuoret TS:t ovat paljon onnekkaammassa asemassa kuin pari-kolmekymmentä vuotta sitten. Meillä on hoitojärjestelmä ja se toimii. Siksi transitio nuorena ei ole samanlainen varma tie katastrofiin kuin aiemmin. Mutta tragedia se on silti. On upeaa, jos joku kykenee selviämään tuosta kaikesta ja rakentamaan onnellisen elämän ja perustamaan perheen!

Ei kaikki halua rääkyvää ja likaista pentua vaivoikseen. Sitä tosin helpottaa se, ettei sellaista transihmisille ole kovin helposti tulossakaan.

Kolmois-S kirjoitti:

Ei kaikki halua rääkyvää ja likaista pentua vaivoikseen. Sitä tosin helpottaa se, ettei sellaista transihmisille ole kovin helposti tulossakaan.

toitotetaan sitä, että transnaiset ovat samanlaisia naisia kuin cis naisetkin. Valtaosa cis naisista haluaa lapsia joten kai sama pätee myös transnaisiin. Siinä se tuleekin uusi katastrofinaines, kun halutaan lapsia joita ei kuitenkaan saa.

Suurin osa miehistäkin haluaa jatkaa sukua joten miten ts nainen löytää miehen joka ei sitä halua. Kysyykö ts nainen aina suhteen alkuvaiheessa mieheltä, että et kai sinä vaan lapsia halua. Kun mies kertoo haluavansa lapsia, niin suhde päättyy siihen.

Täällä koko ajan kirjoitti:

toitotetaan sitä, että transnaiset ovat samanlaisia naisia kuin cis naisetkin. Valtaosa cis naisista haluaa lapsia joten kai sama pätee myös transnaisiin. Siinä se tuleekin uusi katastrofinaines, kun halutaan lapsia joita ei kuitenkaan saa.

Suurin osa miehistäkin haluaa jatkaa sukua joten miten ts nainen löytää miehen joka ei sitä halua. Kysyykö ts nainen aina suhteen alkuvaiheessa mieheltä, että et kai sinä vaan lapsia halua. Kun mies kertoo haluavansa lapsia, niin suhde päättyy siihen.

Lue lisää

Yhä harvempi haluaa lapsia nykyään. http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-elama/2012/03/13/tassa-on-syy-miksi-nelikymppinen-nainen-ei-halua-lapsia/201225147/139

"Tilastokeskuksen mukaan joka viides nelikymppinen nainen on lapseton. 12 vuotta sitten luku oli 15 prosenttia"

"40 prosenttia lapsettomista, 36–49-vuotiaista naisista sanoi, ettei ole keksinyt syytä, miksi lapsia kannattaisi hankkia. Kun vastauksia tarkasteltiin koulutuksen mukaan, korkeakoulututkinnon suorittaneista naisista näin sanoi 49 prosenttia.

– Nykyiset kolmi-nelikymppiset näyttävät olevan ensimmäinen sukupolvi, joka on voinut jättää lapset hankkimatta ilman, että sitä pidetään kovin erikoisena. Nykyään jokainen meistä tuntee useampia naisia, jotka ovat päättäneet elää ilman lapsia, ja usein päätös on ollut heille yhtä luonteva kuin monille päätös lasten hankkimisesta, sanoo Evitan päätoimittaja Tytti Kontula tiedotteessa."

Kolmois-S kirjoitti:

Yhä harvempi haluaa lapsia nykyään. http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-elama/2012/03/13/tassa-on-syy-miksi-nelikymppinen-nainen-ei-halua-lapsia/201225147/139

"Tilastokeskuksen mukaan joka viides nelikymppinen nainen on lapseton. 12 vuotta sitten luku oli 15 prosenttia"

"40 prosenttia lapsettomista, 36–49-vuotiaista naisista sanoi, ettei ole keksinyt syytä, miksi lapsia kannattaisi hankkia. Kun vastauksia tarkasteltiin koulutuksen mukaan, korkeakoulututkinnon suorittaneista naisista näin sanoi 49 prosenttia.

– Nykyiset kolmi-nelikymppiset näyttävät olevan ensimmäinen sukupolvi, joka on voinut jättää lapset hankkimatta ilman, että sitä pidetään kovin erikoisena. Nykyään jokainen meistä tuntee useampia naisia, jotka ovat päättäneet elää ilman lapsia, ja usein päätös on ollut heille yhtä luonteva kuin monille päätös lasten hankkimisesta, sanoo Evitan päätoimittaja Tytti Kontula tiedotteessa."

Lue lisää

Juu, kaikki eivät halua lapsia. Sitten on se valtaosa ~80% cis- ja transsukupuolisista, ketkä haluavat lapsia. Nuoremmalle sukupolvelle se saattaa vielä onnistuakin, mutta tämän päivän kolmikymppisille tuskin.

No mitä sitten kun halutaan lapsia heterosuhteessa, eikä niitä saada? Se on ikävää. Se on ikävää, kun sille ei voi tehdä mitään. Ei se tarkoita sitä, että kannattaisi ryhtyä lesboksi ja käyttää pakastettuja sukusoluja, tai että pitäisi pysyä miehen roolissa ja säilyttää biologinen kyky lastensaantiin.

Jollain ihmisellä todetaan parantumaton geneetttinen sairaus vauvana. Tämä sairaus etenee jatkuvasti ja tekee elämästä helvettiä 30 ikävuoteen mennessä. Harva tätä sairastava elää keski-ikäiseksi. No entäs sitten kun tämän lapsensairaus pahenee parikymppisenä? Mitä sitten? Kannattaako elää, kun kohtalona on aikainen, tuskallinen kuolema?

Täällä koko ajan kirjoitti:

toitotetaan sitä, että transnaiset ovat samanlaisia naisia kuin cis naisetkin. Valtaosa cis naisista haluaa lapsia joten kai sama pätee myös transnaisiin. Siinä se tuleekin uusi katastrofinaines, kun halutaan lapsia joita ei kuitenkaan saa.

Suurin osa miehistäkin haluaa jatkaa sukua joten miten ts nainen löytää miehen joka ei sitä halua. Kysyykö ts nainen aina suhteen alkuvaiheessa mieheltä, että et kai sinä vaan lapsia halua. Kun mies kertoo haluavansa lapsia, niin suhde päättyy siihen.

Lue lisää

Elämä on valintoja, ja kaikkea ei voi saada. Ja aina ei voi saada mitä haluaa.

Jos ei voi saada lapsia, on haluttava sitten jotain muuta.

Transnainen voi hankkia lapset naisen kanssa ennen kuin aloittaa hoidot. Jos lastensaanti on tärkeää, pystyy kyllä menemään naisen kanssa sänkyyn lastenhankinnan vuoksi vaikka ei muuten pidäkään siitä.

Parempi lopputulos on että tekee ensin lapset ja sitten korjaa sukupuolensa jos todella haluaa lapsia.

Aika monelle se yrittäminen ei onnistu ja hakeutuvat (onneksi) korjaushoitoihin. Tällä hetkellä Suomessa mennään kirkkaasti kansainvälisten tilastojen yläpuolella hoitoihin hakeutuneiden määrässä. Tilastojen perusteella Suomessa alkaa olla se tilanne että kaikki sukupuoliristiriitaa kokevat hakeutuvat tutkimuksiin.

874t76rr72 kirjoitti:

Transnainen voi hankkia lapset naisen kanssa ennen kuin aloittaa hoidot. Jos lastensaanti on tärkeää, pystyy kyllä menemään naisen kanssa sänkyyn lastenhankinnan vuoksi vaikka ei muuten pidäkään siitä.

Parempi lopputulos on että tekee ensin lapset ja sitten korjaa sukupuolensa jos todella haluaa lapsia.

Aika monelle se yrittäminen ei onnistu ja hakeutuvat (onneksi) korjaushoitoihin. Tällä hetkellä Suomessa mennään kirkkaasti kansainvälisten tilastojen yläpuolella hoitoihin hakeutuneiden määrässä. Tilastojen perusteella Suomessa alkaa olla se tilanne että kaikki sukupuoliristiriitaa kokevat hakeutuvat tutkimuksiin.

Lue lisää

"Jos lastensaanti on tärkeää, pystyy kyllä menemään naisen kanssa sänkyyn lastenhankinnan vuoksi vaikka ei muuten pidäkään siitä."

"Parempi lopputulos on että tekee ensin lapset ja sitten korjaa sukupuolensa jos todella haluaa lapsia."

Puhu vain omasta puolestasi, mutta älä kenenkään muun. Joku voi kyetä ratkaisemaan asian noin, mutta muiden kehottaminen moiseen on oksettavan epäeettistä sekä TS naista itseään, että hänen naiskumppaniaan kohtaan.

Itse TS naisena ja heteroseksuaalina haluan lapsia, mutta tällaisen ajatteleminenkin pistää tunteet solmuun. Ajatus seksistä naisen kanssa miehenä, joka johtaa naisen raskauteen, on niin dysforiaa herättävä, omaa identiteettiä ja seksuaalisuutta vastaan sotiva, äidinvaistoja repivä, sekä osattomuuden, kateuden ja pettämisen tunnetta aiheuttava, että luultavasti tappaisin itseni ennen lapsen syntymää.

Jos selviäisin tuollaisesta, niin siitä jälkeen jäävät tunteelliset vammat ja psyykkiset ongelmat tekisivät niistä hartaasti toivotuista lapsista lähinnä minun uhrejani. Samalla tuntuisi että lasten äitiä ei olisi edes pitänyt ihmisenä, vaan pelkkänä synnyttäjänä omille lapsille, eli myös uhrina. Samalla olisi itsekin uhri siinä. Ajatus isyydestä on hirvittävä, vaikka rakastaisin lapsia yli kaiken.

9+5=? kirjoitti:

"Jos lastensaanti on tärkeää, pystyy kyllä menemään naisen kanssa sänkyyn lastenhankinnan vuoksi vaikka ei muuten pidäkään siitä."

"Parempi lopputulos on että tekee ensin lapset ja sitten korjaa sukupuolensa jos todella haluaa lapsia."

Puhu vain omasta puolestasi, mutta älä kenenkään muun. Joku voi kyetä ratkaisemaan asian noin, mutta muiden kehottaminen moiseen on oksettavan epäeettistä sekä TS naista itseään, että hänen naiskumppaniaan kohtaan.

Itse TS naisena ja heteroseksuaalina haluan lapsia, mutta tällaisen ajatteleminenkin pistää tunteet solmuun. Ajatus seksistä naisen kanssa miehenä, joka johtaa naisen raskauteen, on niin dysforiaa herättävä, omaa identiteettiä ja seksuaalisuutta vastaan sotiva, äidinvaistoja repivä, sekä osattomuuden, kateuden ja pettämisen tunnetta aiheuttava, että luultavasti tappaisin itseni ennen lapsen syntymää.

Jos selviäisin tuollaisesta, niin siitä jälkeen jäävät tunteelliset vammat ja psyykkiset ongelmat tekisivät niistä hartaasti toivotuista lapsista lähinnä minun uhrejani. Samalla tuntuisi että lasten äitiä ei olisi edes pitänyt ihmisenä, vaan pelkkänä synnyttäjänä omille lapsille, eli myös uhrina. Samalla olisi itsekin uhri siinä. Ajatus isyydestä on hirvittävä, vaikka rakastaisin lapsia yli kaiken.

Lue lisää

Olet siis näitä keinokohtuihmisiä jotka vaativat siirtokohtua isoon ääneen. Loukkaat yhtälailla niitä transsukupuolisia naisia jotka rakastavat naisia ja haluavat lapsia vaimonsa kanssa omilla siittiöillään.

Koska tilanne on tällainen vielä jonkun vuosikymmenen, pitää pystyä asennoitumaan siihen ettei pysty synnyttämään itse lasta. Synnyttämisen haikailu aiheuttaa turhaa psyykkistä taakkaa, pitää pystyä käsittelemään faktana että lapset on hankittava muuten jos haluaa lapsia.

Mikäli koet nykyiset lastenhankintatavat noin raskaaksi henkisesti, olisi terveellistä hylätä kokonaan lastenhankinta-ajatukset. Myös sinun ajatuksesi on oksettavaa niiden transsukupuolisten mielestä jotka ovat hankkineet lapset ennen prosessiin lähtöä. Jotkut jopa keskeyttävät hoidot hankkiakseen lapsen ja sinä väheksyt heitä. Ei siis pidä yleistää että kaikki transsukupuoliset naiset haluaisivat kohdun itselleen tai että transsukupuoliset miehet haluaisivat siittää lapsensa. Kumpikin voi olla mahdollista tavalla tai toisella kaukana tulevaisuudessa, mutta nyt on nyt.

t7834g3yvsd kirjoitti:

Olet siis näitä keinokohtuihmisiä jotka vaativat siirtokohtua isoon ääneen. Loukkaat yhtälailla niitä transsukupuolisia naisia jotka rakastavat naisia ja haluavat lapsia vaimonsa kanssa omilla siittiöillään.

Koska tilanne on tällainen vielä jonkun vuosikymmenen, pitää pystyä asennoitumaan siihen ettei pysty synnyttämään itse lasta. Synnyttämisen haikailu aiheuttaa turhaa psyykkistä taakkaa, pitää pystyä käsittelemään faktana että lapset on hankittava muuten jos haluaa lapsia.

Mikäli koet nykyiset lastenhankintatavat noin raskaaksi henkisesti, olisi terveellistä hylätä kokonaan lastenhankinta-ajatukset. Myös sinun ajatuksesi on oksettavaa niiden transsukupuolisten mielestä jotka ovat hankkineet lapset ennen prosessiin lähtöä. Jotkut jopa keskeyttävät hoidot hankkiakseen lapsen ja sinä väheksyt heitä. Ei siis pidä yleistää että kaikki transsukupuoliset naiset haluaisivat kohdun itselleen tai että transsukupuoliset miehet haluaisivat siittää lapsensa. Kumpikin voi olla mahdollista tavalla tai toisella kaukana tulevaisuudessa, mutta nyt on nyt.

Lue lisää

Minun on pakko yhtyä tuohon edelliseen 30.3.2012 01:40 kirjoittajaan. Ne harvat kerrat kun vanhassa elämässäni harrastin seksiä naisten kanssa, tuntuivat todella vastenmielisiltä ja jotenkin väärältä. En kertakaikkiaan kykenisi olemaan isä ja samalla nainen.

Dysforia voi olla todella niin voimakas, että se estää jo kaikenlaisen pre-op-seksin harrastamisenkin. Saati sitten vaikeudet seurustelussa tai jonkun onnettoman naisen välineellistämiseksi pelkäksi synnytyskoneeksi.

Lapsen hankkiminen pre-anythingina kuulostaa ja tuntuu hirveän kovalta ja tunteettomalta ja täysin itsekkäältä. Eikö kukaan ajattele lasta itseään ja miten ja millaisena hän joutuu kasvamaan?

t7834g3yvsd kirjoitti:

Olet siis näitä keinokohtuihmisiä jotka vaativat siirtokohtua isoon ääneen. Loukkaat yhtälailla niitä transsukupuolisia naisia jotka rakastavat naisia ja haluavat lapsia vaimonsa kanssa omilla siittiöillään.

Koska tilanne on tällainen vielä jonkun vuosikymmenen, pitää pystyä asennoitumaan siihen ettei pysty synnyttämään itse lasta. Synnyttämisen haikailu aiheuttaa turhaa psyykkistä taakkaa, pitää pystyä käsittelemään faktana että lapset on hankittava muuten jos haluaa lapsia.

Mikäli koet nykyiset lastenhankintatavat noin raskaaksi henkisesti, olisi terveellistä hylätä kokonaan lastenhankinta-ajatukset. Myös sinun ajatuksesi on oksettavaa niiden transsukupuolisten mielestä jotka ovat hankkineet lapset ennen prosessiin lähtöä. Jotkut jopa keskeyttävät hoidot hankkiakseen lapsen ja sinä väheksyt heitä. Ei siis pidä yleistää että kaikki transsukupuoliset naiset haluaisivat kohdun itselleen tai että transsukupuoliset miehet haluaisivat siittää lapsensa. Kumpikin voi olla mahdollista tavalla tai toisella kaukana tulevaisuudessa, mutta nyt on nyt.

Lue lisää

"Olet siis näitä keinokohtuihmisiä jotka vaativat siirtokohtua isoon ääneen. Loukkaat yhtälailla niitä transsukupuolisia naisia jotka rakastavat naisia ja haluavat lapsia vaimonsa kanssa omilla siittiöillään."

Siis minä, pelkästään olemalla itse heteroseksuaali, loukkaan lesboja? Cool story bro.

Jos lukisit viestin uudelleen niin ehkä tajuaisit, että kyse ei ole loukkaamisesta. Kyse on siitä että minun - sekä monien muiden TS naisten - sukupuolikokemus ja seksuaalisuus on niin jyrkässä ristiriidassa tämän, naisen kanssa lisääntymistä koskemisen, ehdotuksen kanssa, että se olisi kuin henkisesti raiskaisi itsensä.

Mitä pettämiseen tulee... Jos TS:lla on tietoisuus identiteetistään ja täysi aikomus käydä prosessi läpi, mutta esiintyy miehenä naiselle jotta voi hankkia lapsia tämän kanssa - tämän tietämättä TS:uudesta - niin se uskomattoman, saatanan julmaa ja väärin sitä vaimoa ja äitiä kohtaan. Etenkin jos kyseinen TS nainen on heteroseksuaali, eli siis todellisuudessa suuntautunut miehiin päin, sitten se on vielä paskamaisempaa. Lapsi ei synnykään rakkaudesta vaikka puoliso luuli, että hänellä on nyt heterosuhde ja rakastava aviomies, kenelle hän on synnyttänyt lapset.

Tässä ei yksinkertaisesti voi itkeä mistään TS:n loukkaamisesta, niin törkeää epärehellisyyttä ja paskamaisuutta tämmöinen olisi. Toivon sydämeni pohjasta että ne itsekkäät sekopäät, ketkä tällaiseen ryhtyvät tietämättömän naisen kanssa, menettävät kaikki oikeutensa tällaisesta liitosta syntyneisiin lapsiin ja että petetty äiti saa itselleen rehellisen kumppanin.

Nuori kun olen, saatan vielä saada tuon sinun mainitsemasi keinokohdun, ehkä en. Jos asetan itseni mielikuvituksessani samaan asemaan; jos minun mieheni tulisi lasten syntymän jälkeen yhtäkkiä ulos kaapista TS:nä ja paljastaisi oikeasti rakastavansa miehiä, niin kyllä minä tuntisin itseni niin vitun huijatuksi, petetyksi ja hyväksikäytetyksi, että vähintään sekoaisin ja haluaisin hakata sellaisen kusiaivon pään irti kirveellä. Tai ainakin fantasioisin siitä. TS:uus ei oikeuta epärehellisyyteen, pettämiseen tai hyväksikäyttöön, ei niin millään tekosyyllä!

t7834g3yvsd kirjoitti:

Olet siis näitä keinokohtuihmisiä jotka vaativat siirtokohtua isoon ääneen. Loukkaat yhtälailla niitä transsukupuolisia naisia jotka rakastavat naisia ja haluavat lapsia vaimonsa kanssa omilla siittiöillään.

Koska tilanne on tällainen vielä jonkun vuosikymmenen, pitää pystyä asennoitumaan siihen ettei pysty synnyttämään itse lasta. Synnyttämisen haikailu aiheuttaa turhaa psyykkistä taakkaa, pitää pystyä käsittelemään faktana että lapset on hankittava muuten jos haluaa lapsia.

Mikäli koet nykyiset lastenhankintatavat noin raskaaksi henkisesti, olisi terveellistä hylätä kokonaan lastenhankinta-ajatukset. Myös sinun ajatuksesi on oksettavaa niiden transsukupuolisten mielestä jotka ovat hankkineet lapset ennen prosessiin lähtöä. Jotkut jopa keskeyttävät hoidot hankkiakseen lapsen ja sinä väheksyt heitä. Ei siis pidä yleistää että kaikki transsukupuoliset naiset haluaisivat kohdun itselleen tai että transsukupuoliset miehet haluaisivat siittää lapsensa. Kumpikin voi olla mahdollista tavalla tai toisella kaukana tulevaisuudessa, mutta nyt on nyt.

Lue lisää

"Mikäli koet nykyiset lastenhankintatavat noin raskaaksi henkisesti, olisi terveellistä hylätä kokonaan lastenhankinta-ajatukset."

Ihminen, kenen mielestä ei ole mitään vikaa siinä, että kaappi-TS:t huijaavat heteronaisia synnyttämään heille lapset, aiheuttaen myöhemmin välirikon sekä perheen hajoamisen ja sitä kautta henkistä vahinkoa lapsille, neuvoo täällä muita ja päättää heidän puolestaan, onko terveellistä hankkia lapsia.

OK.

Kiitos, mutta taidan heittää tämän sinun "terveellisyytesi" suoraan roskakoriin.

"Myös sinun ajatuksesi on oksettavaa niiden transsukupuolisten mielestä jotka ovat hankkineet lapset ennen prosessiin lähtöä. Jotkut jopa keskeyttävät hoidot hankkiakseen lapsen ja sinä väheksyt heitä."

Jos lapset syntyvät suhteesta, jossa kumpikin rakastaa toista itsenään, ja ovat rehellisiä toisilleen, oli se sitten hetero- tai homosuhde, jossa yksi tai kumpikin osapuoli on cis- tai transsukupuolinen, niin siinä ei ole silloin mitään vikaa! Minä en näe siinä mitään pahaa. Sen sijaan jos esimerkiksi kaapissa oleva TS nainen huijaa heteronaista synnyttämään itselleen lapset, se ei ole rehellistä. Se on täysin oksettavaa. Jos tämän sanominen on oksettavaa jonkun näin tehneen TS-isän mielestä, mitäpä se minua kiinnostaa? Minä olen oksettava myös esimerkiksi kuulapäiden mielestä, koska olen transtaustainen, poikaystäväni ei ole valkoihoinen eurooppalainen ja haluamme peräti lisääntyä.

"Ei siis pidä yleistää että kaikki transsukupuoliset naiset haluaisivat kohdun itselleen tai että transsukupuoliset miehet haluaisivat siittää lapsensa. Kumpikin voi olla mahdollista tavalla tai toisella kaukana tulevaisuudessa, mutta nyt on nyt. "

Missä kohtaa yleistin näin? Minä vain sanoin että puhu vain omasta puolestasi, koska väitit transsukupuolisten voivan hankkia lapsensa ehdottamallasi tavalla ennen prosessia, aivan kuin kaikki tuosta noin voisivat. Tämän väittäminen on yhtä absurdia kuin se, että sanoisi TS:n voivan elää elämänsä yhtä hyvin miehen kehossa. Jotkut TS:t pystyvät siihen, jotkut eivät, mutta tätä ei pidä olettaa tai ehdottaa.

Ensinnäkään kaikki eivät ole lesboja, eli eivät voisi olla rehellisessä suhteessa naisen kanssa, kaikki eivät henkisesti kykene seksiin miehen kehossa, koska se olisi liian traumatisoivaa, eivätkä nuoret TS:t välttämättä halua odottaa vuosikymmentä tai paria, antaen kroppansa mädäntyä testosteronilla ja nuoruutensa valua kaivoon. Järkevämpää olisi ehdottaa lesboille TS:ille sukusolutalletusta ja prosessia. Kyllä, TS:n sukusoluja otetaan vastaan Suomessa vaikka jotkut klinikat kieltäytyvätkin. Tampereelta löytyy muutama tällainen transmyönteinen klinikka.

Riippuu siitä, kertoiko asiasta vaimolleen ennen lasten hankintaa. Kertomatta jättäminen ja suhteen vieminen perheeseen asti on erittäin epärehellistä ja epäreilua vaimoa kohtaan. Toisaalta jos perhe pysyy kasassa, niin selviää säikähdyksellä.

4364 kirjoitti:

Riippuu siitä, kertoiko asiasta vaimolleen ennen lasten hankintaa. Kertomatta jättäminen ja suhteen vieminen perheeseen asti on erittäin epärehellistä ja epäreilua vaimoa kohtaan. Toisaalta jos perhe pysyy kasassa, niin selviää säikähdyksellä.

Lue lisää

Tässä pitää ajatella myös siltä pohjalta että varsinkin vanhemmat TS:t eivät ole päässeet hoitoihin nuoruudessaan vaikka olisivat halunneet. Oli siis pakko elää siinä sukupuolessa johon oli syntymässä määritelty. Tuossa tilanteessa jotkut "luovuttivat" ja elivät tavanomaisessa heterosuhteessa perustaen perheen koska mitään muutakaan järkevää vaihtoehtoa ei ollut. Kun siitten vuosien kuluttua olikin mahdollista lähteä hoitoprosessiin, psyykkisesti kestävimmät TS:t lähtivät hoitoihin vaikka suurena riskinä oli avioliiton purkautuminen ja perheen menettäminen. Kuuluin tähän joukkoon jolla vaimo lähti, mutta jotkut pystyvät jatkamaan parisuhdetta.

Nyt on olemassa vaihtoehtoja joten arvosteluperusteet ovat erilaiset. Jos nykyisin menee naimisiin ja hankkii lapset kertomatta vaimolle vaikka tietää että lähtee korjausprosessiin, silloin voisi katsoa että vaimoa on petetty. Oma vaimoni tiesi taustani mutta kun olin itsekin sitä mieltä että joudun elämään miehenä elämäni loppuun, perheen perustaminen oli yhteinen päätös.

4364 kirjoitti:

Riippuu siitä, kertoiko asiasta vaimolleen ennen lasten hankintaa. Kertomatta jättäminen ja suhteen vieminen perheeseen asti on erittäin epärehellistä ja epäreilua vaimoa kohtaan. Toisaalta jos perhe pysyy kasassa, niin selviää säikähdyksellä.

Lue lisää

kertomatta jättäminen, että on transsukupuolinen on epärehellistä? Suomessa joka vuosi puolet avioliitoista johtaa avioeroon joten melkoinen joukko ihmisiä on epärehellisiä.

Turha selittää, että vain ts ihmiset jotka menevät avioon ovat epärehellisiä. Pitäisikö siis haudata haave saada omia lapsia vain siksi, että on ts. Lapsettomuus on monelle ihmiselle todella suuri tragedia.

Minulle ainakin oli elämäni suurin haave saada omia lapsia ja sukupuolenkorjaus tuli vasta sen jälkeen. Nyt kun saan puuhailla omien lasteni kanssa, niin tiedän tehneeni oikean ratkaisun.

Miksi vain sen asian kirjoitti:

kertomatta jättäminen, että on transsukupuolinen on epärehellistä? Suomessa joka vuosi puolet avioliitoista johtaa avioeroon joten melkoinen joukko ihmisiä on epärehellisiä.

Turha selittää, että vain ts ihmiset jotka menevät avioon ovat epärehellisiä. Pitäisikö siis haudata haave saada omia lapsia vain siksi, että on ts. Lapsettomuus on monelle ihmiselle todella suuri tragedia.

Minulle ainakin oli elämäni suurin haave saada omia lapsia ja sukupuolenkorjaus tuli vasta sen jälkeen. Nyt kun saan puuhailla omien lasteni kanssa, niin tiedän tehneeni oikean ratkaisun.

Lue lisää

Kyllä se on täällä huomattu, että olet todella itsekäs ja sinä halusit lapsia ja sinulla oli oikeus saada niitä, väliäkö sillä, että vaimosi olisi saattanut haluta kumppanikseen miehen eikä naisen.

Mikä kumma se nyt muka on, että kun hoitoja ei ollut saatavilla, oli PAKKO mennä naimisiin ja hankkia lapsia?? Sitä olen kummastellut jo pitkään. Ei minullekaan ollut nuorena hoitoja tarjolla, mutten olisi ikinä voinut mennä mihinkään itsepetosavioliittoon. Seksiäkään en ole harrastanut koskaan. Mutta meitä on kai moneen junaan.

Rehellinen vm.1924 kirjoitti:

Kyllä se on täällä huomattu, että olet todella itsekäs ja sinä halusit lapsia ja sinulla oli oikeus saada niitä, väliäkö sillä, että vaimosi olisi saattanut haluta kumppanikseen miehen eikä naisen.

Mikä kumma se nyt muka on, että kun hoitoja ei ollut saatavilla, oli PAKKO mennä naimisiin ja hankkia lapsia?? Sitä olen kummastellut jo pitkään. Ei minullekaan ollut nuorena hoitoja tarjolla, mutten olisi ikinä voinut mennä mihinkään itsepetosavioliittoon. Seksiäkään en ole harrastanut koskaan. Mutta meitä on kai moneen junaan.

Lue lisää

Luuletko ettei myös vaimoni halunnut lapsia. Lasten hankkiminen ei ollut itsekkyyttä, todennäköisesti vaimo halusi lapsia jopa enemmän. Olisiko minun pitänyt kieltäytyä lasten tekemisestä siksi että olin TS jolla ei ollut mahdollisuutta hoitoihin.

Ilmeisesti vaimo sitten halusi kumppanikseen miehen koska tuli ero, mutta kummatkin olemme tyytyväisiä lapsistamme vaikka emme enää olekaan yhdessä.

Sinun mielestäsi en ilmeisesti ollut oikeutettu perheeseen ja lapsiin vaan olisi pitänyt elää selibaatissa ja lapsettomana kuten itsekin elät. Mutta kuten sanoit itsekin, meitä on moneen junaan ja jotkut haluaa jatkaa sukuaan ja rakastaa lapsiaan.

Todella kummallista että syytetään itsekkyydestä jos hankitaan lapsia hyvässä yhteisymmärryksessä vaimon kanssa joka on vieläpä tietoinen taustastani. Mutta ehkäpä tuollainen sinkku joka ei ole koskaan ajatellutkaan perhettä, ei osaa asettua toisen ihmisen asemaan vaan syyttää aiheetta.

Rehellinen vm.1924 kirjoitti:

Kyllä se on täällä huomattu, että olet todella itsekäs ja sinä halusit lapsia ja sinulla oli oikeus saada niitä, väliäkö sillä, että vaimosi olisi saattanut haluta kumppanikseen miehen eikä naisen.

Mikä kumma se nyt muka on, että kun hoitoja ei ollut saatavilla, oli PAKKO mennä naimisiin ja hankkia lapsia?? Sitä olen kummastellut jo pitkään. Ei minullekaan ollut nuorena hoitoja tarjolla, mutten olisi ikinä voinut mennä mihinkään itsepetosavioliittoon. Seksiäkään en ole harrastanut koskaan. Mutta meitä on kai moneen junaan.

Lue lisää

kun et tiedä kuinka ihanaa seksi on. Sinun ei kannattaisi siltä pohjalta kertoa mitään mielipiteitä, kun et kerran tiedä mitä olet menettänyt.

Oletko nyt suuri marttyyri, kun olet elänyt ilman seksiä? Olet todella surullinen tapaus. Tuomitset toisia siitä mistä olet itse jäänyt ilman.

^ tämä

Jos ei ole mitään ongelmaa tehdä näitä asioita:
- ryhtyä vakavaan parisuhteeseen miehen roolissa toisen ihmisen kanssa
- harrastaa seksiä miehen kehossa ja roolissa, penetroivana osapuolena sekä kiihottua ja nauttia sellaisesta seksistä
- saattaa tarkoituksella nainen raskaaksi biologisena miehenä, esittäen heteroseksuaalia aviomiestä
- kokea tämän naisen keho ja seurata raskautta tuntematta mitään osattomuutta, kateutta tai henkistä ahdistusta omasta biologisen sukupuolen roolista
- luoda uraa miehenä kenties pitkälle keski-ikään saakka
- yleensäkin sosialisoida yhteiskunnassa fyysisesti miehenä

Silloin ei ole kyllä mitään järkeä antaa hoitoja tällaiselle henkilölle. On niin paljon enemmän transsukupuolisia, tärkeimpänä nuoret heistä, ketkä OIKEASTI KÄRSIVÄT vahvasta sukupuoliristiriidasta - heihin pitäisi keskittyä, jotta he saavat kaikki tarpeelliset hoidot. Heihin investoiminen helpottaisi heidän oloaan, ehkäisisi syrjäytymisen ja mahdollistaisi heille mahdollisimman normaalin elämän rakentamisen. Heiltä myös nimenomaan ne rahat hoitojen omakustannukseen lähinnä puuttuvat, eivät tällaisilta ketkä rakentavat uran ja perheen miehinä ja yhtäkkiä 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa pitää miettiä vaimoa ja lapsia, koska koko hommasta olisi heille enemmän haittaa kuin mitä aviomiehelle olisi mitään hyötyä saada hormoneita tai leikkauksia.

Blows my mind too kirjoitti:

^ tämä

Jos ei ole mitään ongelmaa tehdä näitä asioita:
- ryhtyä vakavaan parisuhteeseen miehen roolissa toisen ihmisen kanssa
- harrastaa seksiä miehen kehossa ja roolissa, penetroivana osapuolena sekä kiihottua ja nauttia sellaisesta seksistä
- saattaa tarkoituksella nainen raskaaksi biologisena miehenä, esittäen heteroseksuaalia aviomiestä
- kokea tämän naisen keho ja seurata raskautta tuntematta mitään osattomuutta, kateutta tai henkistä ahdistusta omasta biologisen sukupuolen roolista
- luoda uraa miehenä kenties pitkälle keski-ikään saakka
- yleensäkin sosialisoida yhteiskunnassa fyysisesti miehenä

Silloin ei ole kyllä mitään järkeä antaa hoitoja tällaiselle henkilölle. On niin paljon enemmän transsukupuolisia, tärkeimpänä nuoret heistä, ketkä OIKEASTI KÄRSIVÄT vahvasta sukupuoliristiriidasta - heihin pitäisi keskittyä, jotta he saavat kaikki tarpeelliset hoidot. Heihin investoiminen helpottaisi heidän oloaan, ehkäisisi syrjäytymisen ja mahdollistaisi heille mahdollisimman normaalin elämän rakentamisen. Heiltä myös nimenomaan ne rahat hoitojen omakustannukseen lähinnä puuttuvat, eivät tällaisilta ketkä rakentavat uran ja perheen miehinä ja yhtäkkiä 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa pitää miettiä vaimoa ja lapsia, koska koko hommasta olisi heille enemmän haittaa kuin mitä aviomiehelle olisi mitään hyötyä saada hormoneita tai leikkauksia.

Lue lisää

Onpas tutunomaista tekstiä. Seuraavaksi alat varmaankin puhua primääreistä ja sekundoista.

Aika raaka vaatimus että jos olet halunnut perheen ja elänyt pakosta väärässä roolissa, et ole oikeutettu hoitoihin. Onneksi Suomessa tutkimus- ja hoitoyksiköiden lääkärit eivät ajattele noin yksisilmäisesti. Jossakin on haluamasi tyyppinen translaki, haluaisitko sellaisen Suomeenkin.

Hölmösti sanottu että 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Kyllä tuollaiset tapaukset karsiintuvat tukimuksissa pois, myös nuoret jotka olisivat 'mieluummin' naisia. On suorastaan törkeää sanoa että jos et ole saanut hoitoja nuoruudessa, et ole oikeutettu hoitoihin enää myöhemminkään. Jokainen korjausprosessin iäkkäämpänä läpikäynyt on kokenut sukupuoliristiriitaa jo nuorena. Jotkut ovat pystyneet elämään dysforiansa kanssa pidempään kuin nämä nuoret 'mulle kaikki heti' -ihmiset.

Varmasti suurin osa näistä vanhempana hoitoihin hakeutuvista ovat kokeneet olevansa toista sukupuolta jo nuoruudessaan tai lapsena, mutta hoitoja ei saanut. Vielä pahemmassa tilanteessa ovat olleet transmiehet, heille pystyttiin antamaan kunnollisia leikkaushoitoja vasta vuosituhannen vaihteessa.

Nykyisin tilannetta on parannettu voimakkaasti erityisesti nuorten osalta kun nuorten tutkimukset ja blokkaushoidot on aloitettu. Kyllä nuoretkin selviävät suomalaisessa hoitoketjussa vaikka tyhjätaskuna. Tutkimukset ovat ilmaisia vain matkojen omavastuun joutuu maksamaan. Suomalainen järjestelmä että hoidot saadaan julkiselta puolelta, auttaa erityisesti nuoria ja muita tulottomia, kustanukset pysyy järkevissä rajoissa ja täysin tuloton saa nekin sosiaaliapuna. Lisäksi nuo kohtuulliset kulut jakautuu useammalle vuodelle, todennäköisesti sossun apuun joudutaan tukeutumaan varmemmin vasta transnaisen genitaalileikkausten sairaalalaskua maksettaessa. Monessa maassa nuorilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä transhoitoihin ellei vanhemmat suostu maksamaan kalliita maksuja.

Nuorten ei ole syytä heittäytyä Suomessa marttyyrin asemaan, hoitoja saa paremmin kuin monessa maassa eikä niistä tarvitse maksaa kuin pienet omavastuut. Lisäksi nuorella hoitojärjestelmän tarjoamilla hoidoilla on hyvä hoitovaste eikä kalliita omakustanteisia leikkauksia tarvita kuten vanhempana hoitoihin hakeutuneilla.

Uskoisin että tuollaisia "salaa" perheen ja lapset hankkineita transsukupuolisia (molempia sukupuolia) lienee vähemmistönä. Mitä erityistä haittaa siitä on jos aviomies muuttuukin naiseksi. Suomessa normaalien heterocispariskuntienkin avioeroja tulee vuosittain paljon. Ellei vaimo siedä leimautumista lesboksi, YH-äitinä eläminen ei ole sen kummempaa kuin cispareillakaan. Olen itsekin saanut kuulla tuollaisia mielipiteitä joita esität että miksi lähteä korjaamaan sukupuoltaan ja aiheuttaa vaikeuksia perheelle ja sukulaisille. Napaansa tuijottaja esittää helposti tuollaisia vaatimuksia että kärsi sinä vaan kunhan meidän elämämme ei häiriinny.

Täällä on näköjään nyt aktivoitunut yksi tai useampi kateellinen nuori transnainen joka haluaa syyttää vanhampia transnaisia siitä ettei pääse kasvoleikkaukseen saadakseen missikasvot. Kun hoitoketjun lääkärit arvioivat tilannetta reaalipohjalta verraten cisnaisiin eikä suostuta kasvoleikkauksiin, revitään pelihousut ja syytetään muita rahojen viemisestä.

Kunnon vastine kirjoitti:

Onpas tutunomaista tekstiä. Seuraavaksi alat varmaankin puhua primääreistä ja sekundoista.

Aika raaka vaatimus että jos olet halunnut perheen ja elänyt pakosta väärässä roolissa, et ole oikeutettu hoitoihin. Onneksi Suomessa tutkimus- ja hoitoyksiköiden lääkärit eivät ajattele noin yksisilmäisesti. Jossakin on haluamasi tyyppinen translaki, haluaisitko sellaisen Suomeenkin.

Hölmösti sanottu että 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Kyllä tuollaiset tapaukset karsiintuvat tukimuksissa pois, myös nuoret jotka olisivat 'mieluummin' naisia. On suorastaan törkeää sanoa että jos et ole saanut hoitoja nuoruudessa, et ole oikeutettu hoitoihin enää myöhemminkään. Jokainen korjausprosessin iäkkäämpänä läpikäynyt on kokenut sukupuoliristiriitaa jo nuorena. Jotkut ovat pystyneet elämään dysforiansa kanssa pidempään kuin nämä nuoret 'mulle kaikki heti' -ihmiset.

Varmasti suurin osa näistä vanhempana hoitoihin hakeutuvista ovat kokeneet olevansa toista sukupuolta jo nuoruudessaan tai lapsena, mutta hoitoja ei saanut. Vielä pahemmassa tilanteessa ovat olleet transmiehet, heille pystyttiin antamaan kunnollisia leikkaushoitoja vasta vuosituhannen vaihteessa.

Nykyisin tilannetta on parannettu voimakkaasti erityisesti nuorten osalta kun nuorten tutkimukset ja blokkaushoidot on aloitettu. Kyllä nuoretkin selviävät suomalaisessa hoitoketjussa vaikka tyhjätaskuna. Tutkimukset ovat ilmaisia vain matkojen omavastuun joutuu maksamaan. Suomalainen järjestelmä että hoidot saadaan julkiselta puolelta, auttaa erityisesti nuoria ja muita tulottomia, kustanukset pysyy järkevissä rajoissa ja täysin tuloton saa nekin sosiaaliapuna. Lisäksi nuo kohtuulliset kulut jakautuu useammalle vuodelle, todennäköisesti sossun apuun joudutaan tukeutumaan varmemmin vasta transnaisen genitaalileikkausten sairaalalaskua maksettaessa. Monessa maassa nuorilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä transhoitoihin ellei vanhemmat suostu maksamaan kalliita maksuja.

Nuorten ei ole syytä heittäytyä Suomessa marttyyrin asemaan, hoitoja saa paremmin kuin monessa maassa eikä niistä tarvitse maksaa kuin pienet omavastuut. Lisäksi nuorella hoitojärjestelmän tarjoamilla hoidoilla on hyvä hoitovaste eikä kalliita omakustanteisia leikkauksia tarvita kuten vanhempana hoitoihin hakeutuneilla.

Uskoisin että tuollaisia "salaa" perheen ja lapset hankkineita transsukupuolisia (molempia sukupuolia) lienee vähemmistönä. Mitä erityistä haittaa siitä on jos aviomies muuttuukin naiseksi. Suomessa normaalien heterocispariskuntienkin avioeroja tulee vuosittain paljon. Ellei vaimo siedä leimautumista lesboksi, YH-äitinä eläminen ei ole sen kummempaa kuin cispareillakaan. Olen itsekin saanut kuulla tuollaisia mielipiteitä joita esität että miksi lähteä korjaamaan sukupuoltaan ja aiheuttaa vaikeuksia perheelle ja sukulaisille. Napaansa tuijottaja esittää helposti tuollaisia vaatimuksia että kärsi sinä vaan kunhan meidän elämämme ei häiriinny.

Täällä on näköjään nyt aktivoitunut yksi tai useampi kateellinen nuori transnainen joka haluaa syyttää vanhampia transnaisia siitä ettei pääse kasvoleikkaukseen saadakseen missikasvot. Kun hoitoketjun lääkärit arvioivat tilannetta reaalipohjalta verraten cisnaisiin eikä suostuta kasvoleikkauksiin, revitään pelihousut ja syytetään muita rahojen viemisestä.

Lue lisää

Mulle ongelma tässä on se, että olet usein mainostanut kuinka sinulla ei ollut mitään ongelmaa miehisissä toimissa ja kun sinulta on yritetty usein kysyä edes jotain perustetta sille, että olet nainen, et ole koskaan vastannut kysymykseen muuta kuin sönköttämällä jotain naisten vaatteista. Ei sinulla tietenkään ole mitään velvollisuutta kertoa meille mitään, mutta kun kuitenkin kerrot aina kuinka olet superiskä ja kuinka tykkäsit/tykkäät käyttää penistäsi ja harrastat perimiehisiä asioita ym, alkaa todellakin ihmetyttää.

En minä ainakaan edes haluaisi kauneusleikkausta ja olla täydellisen missin näköinen vaan olen tyytyväinen, että sulaudun taviksena massaan.

Kunnon vastine kirjoitti:

Onpas tutunomaista tekstiä. Seuraavaksi alat varmaankin puhua primääreistä ja sekundoista.

Aika raaka vaatimus että jos olet halunnut perheen ja elänyt pakosta väärässä roolissa, et ole oikeutettu hoitoihin. Onneksi Suomessa tutkimus- ja hoitoyksiköiden lääkärit eivät ajattele noin yksisilmäisesti. Jossakin on haluamasi tyyppinen translaki, haluaisitko sellaisen Suomeenkin.

Hölmösti sanottu että 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Kyllä tuollaiset tapaukset karsiintuvat tukimuksissa pois, myös nuoret jotka olisivat 'mieluummin' naisia. On suorastaan törkeää sanoa että jos et ole saanut hoitoja nuoruudessa, et ole oikeutettu hoitoihin enää myöhemminkään. Jokainen korjausprosessin iäkkäämpänä läpikäynyt on kokenut sukupuoliristiriitaa jo nuorena. Jotkut ovat pystyneet elämään dysforiansa kanssa pidempään kuin nämä nuoret 'mulle kaikki heti' -ihmiset.

Varmasti suurin osa näistä vanhempana hoitoihin hakeutuvista ovat kokeneet olevansa toista sukupuolta jo nuoruudessaan tai lapsena, mutta hoitoja ei saanut. Vielä pahemmassa tilanteessa ovat olleet transmiehet, heille pystyttiin antamaan kunnollisia leikkaushoitoja vasta vuosituhannen vaihteessa.

Nykyisin tilannetta on parannettu voimakkaasti erityisesti nuorten osalta kun nuorten tutkimukset ja blokkaushoidot on aloitettu. Kyllä nuoretkin selviävät suomalaisessa hoitoketjussa vaikka tyhjätaskuna. Tutkimukset ovat ilmaisia vain matkojen omavastuun joutuu maksamaan. Suomalainen järjestelmä että hoidot saadaan julkiselta puolelta, auttaa erityisesti nuoria ja muita tulottomia, kustanukset pysyy järkevissä rajoissa ja täysin tuloton saa nekin sosiaaliapuna. Lisäksi nuo kohtuulliset kulut jakautuu useammalle vuodelle, todennäköisesti sossun apuun joudutaan tukeutumaan varmemmin vasta transnaisen genitaalileikkausten sairaalalaskua maksettaessa. Monessa maassa nuorilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä transhoitoihin ellei vanhemmat suostu maksamaan kalliita maksuja.

Nuorten ei ole syytä heittäytyä Suomessa marttyyrin asemaan, hoitoja saa paremmin kuin monessa maassa eikä niistä tarvitse maksaa kuin pienet omavastuut. Lisäksi nuorella hoitojärjestelmän tarjoamilla hoidoilla on hyvä hoitovaste eikä kalliita omakustanteisia leikkauksia tarvita kuten vanhempana hoitoihin hakeutuneilla.

Uskoisin että tuollaisia "salaa" perheen ja lapset hankkineita transsukupuolisia (molempia sukupuolia) lienee vähemmistönä. Mitä erityistä haittaa siitä on jos aviomies muuttuukin naiseksi. Suomessa normaalien heterocispariskuntienkin avioeroja tulee vuosittain paljon. Ellei vaimo siedä leimautumista lesboksi, YH-äitinä eläminen ei ole sen kummempaa kuin cispareillakaan. Olen itsekin saanut kuulla tuollaisia mielipiteitä joita esität että miksi lähteä korjaamaan sukupuoltaan ja aiheuttaa vaikeuksia perheelle ja sukulaisille. Napaansa tuijottaja esittää helposti tuollaisia vaatimuksia että kärsi sinä vaan kunhan meidän elämämme ei häiriinny.

Täällä on näköjään nyt aktivoitunut yksi tai useampi kateellinen nuori transnainen joka haluaa syyttää vanhampia transnaisia siitä ettei pääse kasvoleikkaukseen saadakseen missikasvot. Kun hoitoketjun lääkärit arvioivat tilannetta reaalipohjalta verraten cisnaisiin eikä suostuta kasvoleikkauksiin, revitään pelihousut ja syytetään muita rahojen viemisestä.

Lue lisää

"Aika raaka vaatimus että jos olet halunnut perheen ja elänyt pakosta väärässä roolissa, et ole oikeutettu hoitoihin."

Mikä tai kuka pakottaa elämään väärässä roolissa niin pitkälle? Pakonomainen tarve pistää siemenet eteenpäin? Jos ihmistä on oikeasti pakotettu tai uhattu, silloin tilanne on erilainen.

"On suorastaan törkeää sanoa että jos et ole saanut hoitoja nuoruudessa, et ole oikeutettu hoitoihin enää myöhemminkään. Jokainen korjausprosessin iäkkäämpänä läpikäynyt on kokenut sukupuoliristiriitaa jo nuorena."

Ei kai näin väitetty missään vaiheessa. On vain kummallista, kun niin monet tuosta noin vain vetävät miehen roolissa useita vuosikymmeniä ennen h-hetkeä eikä pää ole hajonnut sitä ennen. Luulisi sukupuoliristiriidan ilmenneen edes vähän voimakkaammin ainakin jossain muodossa sitä ennen, jos kyseessä on kerran lääke- ja leikkaushoitoa vaativa psykofyysinen sairaus.

"Jotkut ovat pystyneet elämään dysforiansa kanssa pidempään kuin nämä nuoret 'mulle kaikki heti' -ihmiset."

Mullekaikkiheti-kommentti paljastaa ettet sinä tai lapsesi ole olleet nuoria enää pitkään aikaan. Teinien kehot, asiat ja tilanteet kehittyvät murrosiässä ja kouluvuosina huomattavan nopeammin kun verrataan aikuiseen, uraauurtavaan perheenisään. Teinitransihmisellä asioiden puihin menemisen mahdollisuus voi kasvaa uskomatonta vauhtia pelkässä parissa vuodessa, eikä hoitokustannusten eksponentiaalinen kasvaminen siinä ajassa ole ainoa lukuisista ongelmista.

"Kyllä tuollaiset tapaukset karsiintuvat tukimuksissa pois, myös nuoret jotka olisivat 'mieluummin' naisia."

Sitähän voi selittää ummet ja lammet kuinka pitkään on kärsinyt, kun tietää että sillä pääsee systeemin läpi.

"Nuorten ei ole syytä heittäytyä Suomessa marttyyrin asemaan, hoitoja saa paremmin kuin monessa maassa eikä niistä tarvitse maksaa kuin pienet omavastuut."

Eli tilanteessa ei ole mitään vikaa, jos se on vain *vähemmän* paskempi kuin jossain muualla? Tätähän voitaisiin käyttää suomalaisten ja eurooppalaisten terveydenhuoltokulujen leikkaamisen perusteena, verrattaessa vaikkapa Venäjään tai Yhdysvaltoihin. Kunhan menee paremmin kuin muualla, ongelmia ei ole!

Tiesitkö, että on olemassa muutama isokin valtio, missä tarjotaan transsukupuolisille paljon kattavammat hoidot, kuin Suomessa? Siellä ei myöskään ole lääkäreillä mahdollisuutta törttöillä samalla tavalla, kuin täällä on. Suomi ei siis ole mikään lintukoto, vaikka onkin Venäjän vieressä.

"Täällä on näköjään nyt aktivoitunut yksi tai useampi kateellinen nuori transnainen joka haluaa syyttää vanhampia transnaisia..."

Huvittava tuo oletus, että näissä väittelyissä oletetaan aina olevan joku nuoret-vastaan-vanhat-asettelu. Nuoretko pelkästään kritisoisivat isäksi tulemista kaapissa tai haluaisivat kasvoleikkauksia - on melko valikoivasti luettu viestit.

"...siitä ettei pääse kasvoleikkaukseen saadakseen missikasvot."

Missi mainittu. Tiesitkö, että misseistä puhuminen tällä palstalla on vähän kuin alkaisi politiikassa vetämään oljenkorsia Hitleriin? Se tarkoittaa, että hävisit väittelyn heti. Näistä missikasvoista selittäminen on niin uskomattoman typerää, ettei huonompaa argumenttia pysty koko Suoli24:n transalueelta kaivamaan.

Milloin viimeksi olet nähnyt päivittäin niitä nuoria cisnaisia ja transnaisia? Arvaisin että ensiksi mainittuja viimeksi silloin kun olit itse nuori ja toiseksi mainittuja silloin kun olit prosessissa. Kun katsot useimpien naamatauluja, niin jos et näe selvää eroa ryhmien välillä, olet todellakin *sokea*. Testosteroni on kuules tehnyt tehtävänsä jo yllättävän nuorena, ellei murrosikä tullut sinulle nelikymppisenä.

Cis suinakkoon kirjoitti:

Mulle ongelma tässä on se, että olet usein mainostanut kuinka sinulla ei ollut mitään ongelmaa miehisissä toimissa ja kun sinulta on yritetty usein kysyä edes jotain perustetta sille, että olet nainen, et ole koskaan vastannut kysymykseen muuta kuin sönköttämällä jotain naisten vaatteista. Ei sinulla tietenkään ole mitään velvollisuutta kertoa meille mitään, mutta kun kuitenkin kerrot aina kuinka olet superiskä ja kuinka tykkäsit/tykkäät käyttää penistäsi ja harrastat perimiehisiä asioita ym, alkaa todellakin ihmetyttää.

En minä ainakaan edes haluaisi kauneusleikkausta ja olla täydellisen missin näköinen vaan olen tyytyväinen, että sulaudun taviksena massaan.

Lue lisää

Eikös sinun pitänyt Cis suinakkoon olla missitasoa, tai niin ainakin jonain yönä täällä väitit?

Ehjät pelihousut kirjoitti:

"Aika raaka vaatimus että jos olet halunnut perheen ja elänyt pakosta väärässä roolissa, et ole oikeutettu hoitoihin."

Mikä tai kuka pakottaa elämään väärässä roolissa niin pitkälle? Pakonomainen tarve pistää siemenet eteenpäin? Jos ihmistä on oikeasti pakotettu tai uhattu, silloin tilanne on erilainen.

"On suorastaan törkeää sanoa että jos et ole saanut hoitoja nuoruudessa, et ole oikeutettu hoitoihin enää myöhemminkään. Jokainen korjausprosessin iäkkäämpänä läpikäynyt on kokenut sukupuoliristiriitaa jo nuorena."

Ei kai näin väitetty missään vaiheessa. On vain kummallista, kun niin monet tuosta noin vain vetävät miehen roolissa useita vuosikymmeniä ennen h-hetkeä eikä pää ole hajonnut sitä ennen. Luulisi sukupuoliristiriidan ilmenneen edes vähän voimakkaammin ainakin jossain muodossa sitä ennen, jos kyseessä on kerran lääke- ja leikkaushoitoa vaativa psykofyysinen sairaus.

"Jotkut ovat pystyneet elämään dysforiansa kanssa pidempään kuin nämä nuoret 'mulle kaikki heti' -ihmiset."

Mullekaikkiheti-kommentti paljastaa ettet sinä tai lapsesi ole olleet nuoria enää pitkään aikaan. Teinien kehot, asiat ja tilanteet kehittyvät murrosiässä ja kouluvuosina huomattavan nopeammin kun verrataan aikuiseen, uraauurtavaan perheenisään. Teinitransihmisellä asioiden puihin menemisen mahdollisuus voi kasvaa uskomatonta vauhtia pelkässä parissa vuodessa, eikä hoitokustannusten eksponentiaalinen kasvaminen siinä ajassa ole ainoa lukuisista ongelmista.

"Kyllä tuollaiset tapaukset karsiintuvat tukimuksissa pois, myös nuoret jotka olisivat 'mieluummin' naisia."

Sitähän voi selittää ummet ja lammet kuinka pitkään on kärsinyt, kun tietää että sillä pääsee systeemin läpi.

"Nuorten ei ole syytä heittäytyä Suomessa marttyyrin asemaan, hoitoja saa paremmin kuin monessa maassa eikä niistä tarvitse maksaa kuin pienet omavastuut."

Eli tilanteessa ei ole mitään vikaa, jos se on vain *vähemmän* paskempi kuin jossain muualla? Tätähän voitaisiin käyttää suomalaisten ja eurooppalaisten terveydenhuoltokulujen leikkaamisen perusteena, verrattaessa vaikkapa Venäjään tai Yhdysvaltoihin. Kunhan menee paremmin kuin muualla, ongelmia ei ole!

Tiesitkö, että on olemassa muutama isokin valtio, missä tarjotaan transsukupuolisille paljon kattavammat hoidot, kuin Suomessa? Siellä ei myöskään ole lääkäreillä mahdollisuutta törttöillä samalla tavalla, kuin täällä on. Suomi ei siis ole mikään lintukoto, vaikka onkin Venäjän vieressä.

"Täällä on näköjään nyt aktivoitunut yksi tai useampi kateellinen nuori transnainen joka haluaa syyttää vanhampia transnaisia..."

Huvittava tuo oletus, että näissä väittelyissä oletetaan aina olevan joku nuoret-vastaan-vanhat-asettelu. Nuoretko pelkästään kritisoisivat isäksi tulemista kaapissa tai haluaisivat kasvoleikkauksia - on melko valikoivasti luettu viestit.

"...siitä ettei pääse kasvoleikkaukseen saadakseen missikasvot."

Missi mainittu. Tiesitkö, että misseistä puhuminen tällä palstalla on vähän kuin alkaisi politiikassa vetämään oljenkorsia Hitleriin? Se tarkoittaa, että hävisit väittelyn heti. Näistä missikasvoista selittäminen on niin uskomattoman typerää, ettei huonompaa argumenttia pysty koko Suoli24:n transalueelta kaivamaan.

Milloin viimeksi olet nähnyt päivittäin niitä nuoria cisnaisia ja transnaisia? Arvaisin että ensiksi mainittuja viimeksi silloin kun olit itse nuori ja toiseksi mainittuja silloin kun olit prosessissa. Kun katsot useimpien naamatauluja, niin jos et näe selvää eroa ryhmien välillä, olet todellakin *sokea*. Testosteroni on kuules tehnyt tehtävänsä jo yllättävän nuorena, ellei murrosikä tullut sinulle nelikymppisenä.

Lue lisää

"Mikä tai kuka pakottaa elämään väärässä roolissa niin pitkälle?"

Olosuhteet ja hoitojen puuttuminen totaalisesti. Monen iäkkäämmän transnaisen nuoruudessa ei pystynyt elämään naisen roolissakaan kun testosteronit teki jatkuvasti tuhojaan eikä sitä pystynyt estämään. Munat heiluen parta naamassa ei yksinkertaisesti pystynyt elämään oikeaksi kokemassaan sukupuolessa.

"On vain kummallista, kun niin monet tuosta noin vain vetävät miehen roolissa useita vuosikymmeniä ennen h-hetkeä eikä pää ole hajonnut sitä ennen. Luulisi sukupuoliristiriidan ilmenneen edes vähän voimakkaammin ainakin jossain muodossa sitä ennen, jos kyseessä on kerran lääke- ja leikkaushoitoa vaativa psykofyysinen sairaus."

Et ole näköjään tutustunut menneisyyden ongelmiin, tietoa kyllä löytyy jos vain viitsii etsiä. Moni hajosi enemmän tai vähemmän, ääritapauksessa se johti itsemurhiin tai itse tehtyyn kastraatioon. Hyvin monella oli henkisiä ongelmia, minullakin. Vielä jokin vuosi sitten keskustelupalstoilla väiteltiin että ei ole todellinen TS ellei ole edes kerran yrittänyt itsemurhaa. Kyllä sukukupuolidysforia aiheutti käytännössä kaikille psyykkisiä oireita, ehkäpä aikuinen pystyi kestämään ne paremmin, mutta ongelmia ne aiheutti varmaan kaikille. Ainakin iäkkäämpänä prosessiin lähteneillä dysforia on ollut niin paha että ollaan valmiita hylkäämään kaiken mitä siihen mennessä on saanut koottua. Monelle prosessi on aiheuttanut perheen ja työpaikan menetyksen tai elintason romahtamisen.

"Huvittava tuo oletus, että näissä väittelyissä oletetaan aina olevan joku nuoret-vastaan-vanhat-asettelu."

Ainakin tekstistä tulee vahvasti esiin että arvostelevat ovat pääosin nuoria joille translain älyttömyys steriilysvaatimuksineen on ajankohtainen.

"Näistä missikasvoista selittäminen on niin uskomattoman typerää, ettei huonompaa argumenttia pysty koko Suoli24:n transalueelta kaivamaan."

Ilmeisesti tuota Hitler-korttia pelätään täällä niin paljon että asiasta puhutaan hyvin peitellysti, muualla asia tuodaan esiin hyvinkin selvästi.

"Milloin viimeksi olet nähnyt päivittäin niitä nuoria cisnaisia ja transnaisia? Arvaisin että ensiksi mainittuja viimeksi silloin kun olit itse nuori ja toiseksi mainittuja silloin kun olit prosessissa."

Luuletko tosiaan että asun jossain perähikiällä jossa ei näe ihmisiä. Nuoria cisnaisia näen päivittäin, mutta nuoria transnaisia harvemmin koska en kulje nykyisin kovinkaan paljon transihmisten joukossa. Kuitenkin olen sen verran tekemisissä transnaistenkin kanssa että tiedän kuinka hyvin nuoret transnaisen sulautuvat muiden ikäistensä naisten joukkoon, vaikka itse luulevat muuta. Tiedän kyllä tarkkaan omasta historiastani missä tahdissa testosteroni tekee tuhojaan, mutta jotkut liiottelevat vaikutuksia eikä usko siihen että jo hormonihoitokin muuttaa ulkonäköä.

Cis suinakkoon kirjoitti:

Mulle ongelma tässä on se, että olet usein mainostanut kuinka sinulla ei ollut mitään ongelmaa miehisissä toimissa ja kun sinulta on yritetty usein kysyä edes jotain perustetta sille, että olet nainen, et ole koskaan vastannut kysymykseen muuta kuin sönköttämällä jotain naisten vaatteista. Ei sinulla tietenkään ole mitään velvollisuutta kertoa meille mitään, mutta kun kuitenkin kerrot aina kuinka olet superiskä ja kuinka tykkäsit/tykkäät käyttää penistäsi ja harrastat perimiehisiä asioita ym, alkaa todellakin ihmetyttää.

En minä ainakaan edes haluaisi kauneusleikkausta ja olla täydellisen missin näköinen vaan olen tyytyväinen, että sulaudun taviksena massaan.

Lue lisää

Taisi tulla sissille täydellinen rymistys metsään. Kenenköhän se nyt luulee kirjoittaneen edellisen tekstin. Kuka edes viitsii arvailla kirjoittajaa, mutta sissi on sissi.

Terveisiä Mellariin kirjoitti:

Eikös sinun pitänyt Cis suinakkoon olla missitasoa, tai niin ainakin jonain yönä täällä väitit?

Juujuu, mutta se nyt oli vaan heitto.

Voisinkin soittaa ystävälleni Mellariin tai vaikka aloittaa pyöräilykauden ja käväistä siellä. Keneltä saan kertoa terveisiä?

Buahahhhaaaaa kirjoitti:

Taisi tulla sissille täydellinen rymistys metsään. Kenenköhän se nyt luulee kirjoittaneen edellisen tekstin. Kuka edes viitsii arvailla kirjoittajaa, mutta sissi on sissi.

Lue lisää

Olet eläkeläinen, tietysti.

Kunnon vastine kirjoitti:

"Mikä tai kuka pakottaa elämään väärässä roolissa niin pitkälle?"

Olosuhteet ja hoitojen puuttuminen totaalisesti. Monen iäkkäämmän transnaisen nuoruudessa ei pystynyt elämään naisen roolissakaan kun testosteronit teki jatkuvasti tuhojaan eikä sitä pystynyt estämään. Munat heiluen parta naamassa ei yksinkertaisesti pystynyt elämään oikeaksi kokemassaan sukupuolessa.

"On vain kummallista, kun niin monet tuosta noin vain vetävät miehen roolissa useita vuosikymmeniä ennen h-hetkeä eikä pää ole hajonnut sitä ennen. Luulisi sukupuoliristiriidan ilmenneen edes vähän voimakkaammin ainakin jossain muodossa sitä ennen, jos kyseessä on kerran lääke- ja leikkaushoitoa vaativa psykofyysinen sairaus."

Et ole näköjään tutustunut menneisyyden ongelmiin, tietoa kyllä löytyy jos vain viitsii etsiä. Moni hajosi enemmän tai vähemmän, ääritapauksessa se johti itsemurhiin tai itse tehtyyn kastraatioon. Hyvin monella oli henkisiä ongelmia, minullakin. Vielä jokin vuosi sitten keskustelupalstoilla väiteltiin että ei ole todellinen TS ellei ole edes kerran yrittänyt itsemurhaa. Kyllä sukukupuolidysforia aiheutti käytännössä kaikille psyykkisiä oireita, ehkäpä aikuinen pystyi kestämään ne paremmin, mutta ongelmia ne aiheutti varmaan kaikille. Ainakin iäkkäämpänä prosessiin lähteneillä dysforia on ollut niin paha että ollaan valmiita hylkäämään kaiken mitä siihen mennessä on saanut koottua. Monelle prosessi on aiheuttanut perheen ja työpaikan menetyksen tai elintason romahtamisen.

"Huvittava tuo oletus, että näissä väittelyissä oletetaan aina olevan joku nuoret-vastaan-vanhat-asettelu."

Ainakin tekstistä tulee vahvasti esiin että arvostelevat ovat pääosin nuoria joille translain älyttömyys steriilysvaatimuksineen on ajankohtainen.

"Näistä missikasvoista selittäminen on niin uskomattoman typerää, ettei huonompaa argumenttia pysty koko Suoli24:n transalueelta kaivamaan."

Ilmeisesti tuota Hitler-korttia pelätään täällä niin paljon että asiasta puhutaan hyvin peitellysti, muualla asia tuodaan esiin hyvinkin selvästi.

"Milloin viimeksi olet nähnyt päivittäin niitä nuoria cisnaisia ja transnaisia? Arvaisin että ensiksi mainittuja viimeksi silloin kun olit itse nuori ja toiseksi mainittuja silloin kun olit prosessissa."

Luuletko tosiaan että asun jossain perähikiällä jossa ei näe ihmisiä. Nuoria cisnaisia näen päivittäin, mutta nuoria transnaisia harvemmin koska en kulje nykyisin kovinkaan paljon transihmisten joukossa. Kuitenkin olen sen verran tekemisissä transnaistenkin kanssa että tiedän kuinka hyvin nuoret transnaisen sulautuvat muiden ikäistensä naisten joukkoon, vaikka itse luulevat muuta. Tiedän kyllä tarkkaan omasta historiastani missä tahdissa testosteroni tekee tuhojaan, mutta jotkut liiottelevat vaikutuksia eikä usko siihen että jo hormonihoitokin muuttaa ulkonäköä.

Lue lisää

Menit naimisiin vasta 90-luvulla, kyllä silloin jo sai hoitoja. Tosin kaikki eivät tienneet hoitojen mahdollisuudesta.

Buahahhhaaaaa kirjoitti:

Taisi tulla sissille täydellinen rymistys metsään. Kenenköhän se nyt luulee kirjoittaneen edellisen tekstin. Kuka edes viitsii arvailla kirjoittajaa, mutta sissi on sissi.

Lue lisää

Kukas sinä muuten yrität olla olevasi, täysi ulkopuolinenko? Ja silti tiedät, että metsään meni. Älä oikeesti jaksa................

Blows my mind too kirjoitti:

^ tämä

Jos ei ole mitään ongelmaa tehdä näitä asioita:
- ryhtyä vakavaan parisuhteeseen miehen roolissa toisen ihmisen kanssa
- harrastaa seksiä miehen kehossa ja roolissa, penetroivana osapuolena sekä kiihottua ja nauttia sellaisesta seksistä
- saattaa tarkoituksella nainen raskaaksi biologisena miehenä, esittäen heteroseksuaalia aviomiestä
- kokea tämän naisen keho ja seurata raskautta tuntematta mitään osattomuutta, kateutta tai henkistä ahdistusta omasta biologisen sukupuolen roolista
- luoda uraa miehenä kenties pitkälle keski-ikään saakka
- yleensäkin sosialisoida yhteiskunnassa fyysisesti miehenä

Silloin ei ole kyllä mitään järkeä antaa hoitoja tällaiselle henkilölle. On niin paljon enemmän transsukupuolisia, tärkeimpänä nuoret heistä, ketkä OIKEASTI KÄRSIVÄT vahvasta sukupuoliristiriidasta - heihin pitäisi keskittyä, jotta he saavat kaikki tarpeelliset hoidot. Heihin investoiminen helpottaisi heidän oloaan, ehkäisisi syrjäytymisen ja mahdollistaisi heille mahdollisimman normaalin elämän rakentamisen. Heiltä myös nimenomaan ne rahat hoitojen omakustannukseen lähinnä puuttuvat, eivät tällaisilta ketkä rakentavat uran ja perheen miehinä ja yhtäkkiä 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa pitää miettiä vaimoa ja lapsia, koska koko hommasta olisi heille enemmän haittaa kuin mitä aviomiehelle olisi mitään hyötyä saada hormoneita tai leikkauksia.

Lue lisää

Nuorten hoitaminen ei kyllä ole etusijalla vanhempiin ja perheellisiin ihmisiin. Ei mitenkään. Vanhat ihmiset saavat elämänsä helposti hillittömään sotkuun tullessaan kaapista, nuorilla on usein varaa menettää kasvot jossakin joska oppilaitokset ja piirit vaihtuvat nopeasti.

uskotella, että on heteromies? Entäpä jos myös vaimo halusi lapsia?

Blows my mind too kirjoitti:

^ tämä

Jos ei ole mitään ongelmaa tehdä näitä asioita:
- ryhtyä vakavaan parisuhteeseen miehen roolissa toisen ihmisen kanssa
- harrastaa seksiä miehen kehossa ja roolissa, penetroivana osapuolena sekä kiihottua ja nauttia sellaisesta seksistä
- saattaa tarkoituksella nainen raskaaksi biologisena miehenä, esittäen heteroseksuaalia aviomiestä
- kokea tämän naisen keho ja seurata raskautta tuntematta mitään osattomuutta, kateutta tai henkistä ahdistusta omasta biologisen sukupuolen roolista
- luoda uraa miehenä kenties pitkälle keski-ikään saakka
- yleensäkin sosialisoida yhteiskunnassa fyysisesti miehenä

Silloin ei ole kyllä mitään järkeä antaa hoitoja tällaiselle henkilölle. On niin paljon enemmän transsukupuolisia, tärkeimpänä nuoret heistä, ketkä OIKEASTI KÄRSIVÄT vahvasta sukupuoliristiriidasta - heihin pitäisi keskittyä, jotta he saavat kaikki tarpeelliset hoidot. Heihin investoiminen helpottaisi heidän oloaan, ehkäisisi syrjäytymisen ja mahdollistaisi heille mahdollisimman normaalin elämän rakentamisen. Heiltä myös nimenomaan ne rahat hoitojen omakustannukseen lähinnä puuttuvat, eivät tällaisilta ketkä rakentavat uran ja perheen miehinä ja yhtäkkiä 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa pitää miettiä vaimoa ja lapsia, koska koko hommasta olisi heille enemmän haittaa kuin mitä aviomiehelle olisi mitään hyötyä saada hormoneita tai leikkauksia.

Lue lisää

kun puoliso ja lapset hyväksyvät sukupuolenkorjauksen?

Kunnon vastine kirjoitti:

"Mikä tai kuka pakottaa elämään väärässä roolissa niin pitkälle?"

Olosuhteet ja hoitojen puuttuminen totaalisesti. Monen iäkkäämmän transnaisen nuoruudessa ei pystynyt elämään naisen roolissakaan kun testosteronit teki jatkuvasti tuhojaan eikä sitä pystynyt estämään. Munat heiluen parta naamassa ei yksinkertaisesti pystynyt elämään oikeaksi kokemassaan sukupuolessa.

"On vain kummallista, kun niin monet tuosta noin vain vetävät miehen roolissa useita vuosikymmeniä ennen h-hetkeä eikä pää ole hajonnut sitä ennen. Luulisi sukupuoliristiriidan ilmenneen edes vähän voimakkaammin ainakin jossain muodossa sitä ennen, jos kyseessä on kerran lääke- ja leikkaushoitoa vaativa psykofyysinen sairaus."

Et ole näköjään tutustunut menneisyyden ongelmiin, tietoa kyllä löytyy jos vain viitsii etsiä. Moni hajosi enemmän tai vähemmän, ääritapauksessa se johti itsemurhiin tai itse tehtyyn kastraatioon. Hyvin monella oli henkisiä ongelmia, minullakin. Vielä jokin vuosi sitten keskustelupalstoilla väiteltiin että ei ole todellinen TS ellei ole edes kerran yrittänyt itsemurhaa. Kyllä sukukupuolidysforia aiheutti käytännössä kaikille psyykkisiä oireita, ehkäpä aikuinen pystyi kestämään ne paremmin, mutta ongelmia ne aiheutti varmaan kaikille. Ainakin iäkkäämpänä prosessiin lähteneillä dysforia on ollut niin paha että ollaan valmiita hylkäämään kaiken mitä siihen mennessä on saanut koottua. Monelle prosessi on aiheuttanut perheen ja työpaikan menetyksen tai elintason romahtamisen.

"Huvittava tuo oletus, että näissä väittelyissä oletetaan aina olevan joku nuoret-vastaan-vanhat-asettelu."

Ainakin tekstistä tulee vahvasti esiin että arvostelevat ovat pääosin nuoria joille translain älyttömyys steriilysvaatimuksineen on ajankohtainen.

"Näistä missikasvoista selittäminen on niin uskomattoman typerää, ettei huonompaa argumenttia pysty koko Suoli24:n transalueelta kaivamaan."

Ilmeisesti tuota Hitler-korttia pelätään täällä niin paljon että asiasta puhutaan hyvin peitellysti, muualla asia tuodaan esiin hyvinkin selvästi.

"Milloin viimeksi olet nähnyt päivittäin niitä nuoria cisnaisia ja transnaisia? Arvaisin että ensiksi mainittuja viimeksi silloin kun olit itse nuori ja toiseksi mainittuja silloin kun olit prosessissa."

Luuletko tosiaan että asun jossain perähikiällä jossa ei näe ihmisiä. Nuoria cisnaisia näen päivittäin, mutta nuoria transnaisia harvemmin koska en kulje nykyisin kovinkaan paljon transihmisten joukossa. Kuitenkin olen sen verran tekemisissä transnaistenkin kanssa että tiedän kuinka hyvin nuoret transnaisen sulautuvat muiden ikäistensä naisten joukkoon, vaikka itse luulevat muuta. Tiedän kyllä tarkkaan omasta historiastani missä tahdissa testosteroni tekee tuhojaan, mutta jotkut liiottelevat vaikutuksia eikä usko siihen että jo hormonihoitokin muuttaa ulkonäköä.

Lue lisää

"Kuitenkin olen sen verran tekemisissä transnaistenkin kanssa että tiedän kuinka hyvin nuoret transnaisen sulautuvat muiden ikäistensä naisten joukkoon, vaikka itse luulevat muuta."

Joukkoon sulautuminen ei pelasta siltä, että nuorena joka päivä haluusi raastaa oman naamansa irti sahalla, kun peiliin katsottua näki muistutuksen murrosiästä ja biologisesta sukupuolesta.

Joukkoon voi sulautua tai sitten ei, kun tavoitteena pitäisi olla omaksi itseksi tuleminen, ei mahtuminen yksiin yhteiskunnan kaksista sukupuoliraameista eikä normofilia. Pitäisi sulautua omaan sukupuoleensa, ei muiden, oli se oma sukupuoli kehollisesti sitten lähempänä missiä tai arskaa mekossa.

Hormonit harvoin muuttavat kasvoja kovin dramaattisesti. Mitkään hormonit eivät peru pieniäkään luustoon kehittyneitä miessukupuolen tunnusmerkkejä. Ennen-ja-jälkeen vertailussa ennen-lookissa on lyhyt tukka, tympeä ilme, ei meikkiä, valokuvissa valaistus ja kuvakulma miten sattuu, ym. kun taas jälkeen-lookissa on pitkät ja hyvin laitetut hiukset, naisellinen ilmeily ja hymy naamalla, meikit laitettu, valokuvissa valaistus ja kuvakulma on edullinen, ym. niin totta kai silloin näyttää täysin erilaiselta.

Vaan entäs kun herää aamulla sen poikaystävän vierestä ilman meikkejä, tukka sekaisin, naama väsyksissä, lookki onkin täysin erilainen. Samassa tilanteessa cissi näyttää pahimmillaan rumalta, rupsahtaneelta tai yleensä vain vähän karulta, toisin kuin murrosiän läpikäynyt, muuten joukkoon sulautuva trans saattaa näyttääkin pojalta tai mieheltä.

Todellinen keskimääräinen rakenteellinen ero miesten ja naisten kasvojen välillä on kuitenkin siinä, että naisen kasvoluuston kasvu pysähtyy varhain teini-iässä, kun miehellä se jatkuu vielä pitkään sen jälkeen.

Cis s. kirjoitti:

Kukas sinä muuten yrität olla olevasi, täysi ulkopuolinenko? Ja silti tiedät, että metsään meni. Älä oikeesti jaksa................

Yksikään arvailusi ei osunut oikeaan! Menit siis täysin metsään. Lopettaisit jo kun et kuitenkaan tunnista oikein ketään, arvailet vaan. Mutta onhan tämä hyvää huumoria kun saa nauraa kunnolla hölmöilyäsi.

Cis suinakkoon kirjoitti:

Menit naimisiin vasta 90-luvulla, kyllä silloin jo sai hoitoja. Tosin kaikki eivät tienneet hoitojen mahdollisuudesta.

Lopeta jo, olet täysin väärillä jäljillä. Olen mennyt naimisiin jo paljon aiemmin, eikä hoitoja saanut vielä pitkään aikaan.

Miksi vaimolle pitää kirjoitti:

uskotella, että on heteromies? Entäpä jos myös vaimo halusi lapsia?

Tuskin kukaan kuvitteli, että raiskasit vaimosi ja vaihdoit e-pillerit asperiineihin. Tottakai vaimokin halusi lapsia. Mutta yleensä heteronainen haluaa miehen myös siksi, että voi vanheta yhdessä rakastamansa miehen kanssa ja harrastaa seksiä. Sellaisia miehiä on tarjolla ylenmäärin, ja siksi transnainen valehtelee ja esittää heteromiestä.

eikö niin?? kirjoitti:

Tuskin kukaan kuvitteli, että raiskasit vaimosi ja vaihdoit e-pillerit asperiineihin. Tottakai vaimokin halusi lapsia. Mutta yleensä heteronainen haluaa miehen myös siksi, että voi vanheta yhdessä rakastamansa miehen kanssa ja harrastaa seksiä. Sellaisia miehiä on tarjolla ylenmäärin, ja siksi transnainen valehtelee ja esittää heteromiestä.

Lue lisää

olevista miehistä on sellaisia joita kukaan täysjärkinen nainen ei huolisi. Ne miehet ovat pääasiassa juoppoja sekä sellaisia jotka pettävät naistaan. Kunnolliset miehet ovat varattuja ja pitävät perheestään huolta.

Ts naisille kyllä kelpaavat juopotkin miehet, jos kerran mies pitää saada. Niitä miehiä on pubit täynnä joten sieltä vain etsimään.

eikö niin?? kirjoitti:

Tuskin kukaan kuvitteli, että raiskasit vaimosi ja vaihdoit e-pillerit asperiineihin. Tottakai vaimokin halusi lapsia. Mutta yleensä heteronainen haluaa miehen myös siksi, että voi vanheta yhdessä rakastamansa miehen kanssa ja harrastaa seksiä. Sellaisia miehiä on tarjolla ylenmäärin, ja siksi transnainen valehtelee ja esittää heteromiestä.

Lue lisää

minulla on lapsia ja elän ihanaa perhe-elämää. Eilen olin poikani kanssa autonäyttelyssä ja poikaani ei häiritse tippaakaan se, että "isi" on nyt nainen.

Nämä ruikuttajat ovat lähinnä kateellisia, kun eivät voi koskaan elää lastensa kanssa.

Naamailija kirjoitti:

"Kuitenkin olen sen verran tekemisissä transnaistenkin kanssa että tiedän kuinka hyvin nuoret transnaisen sulautuvat muiden ikäistensä naisten joukkoon, vaikka itse luulevat muuta."

Joukkoon sulautuminen ei pelasta siltä, että nuorena joka päivä haluusi raastaa oman naamansa irti sahalla, kun peiliin katsottua näki muistutuksen murrosiästä ja biologisesta sukupuolesta.

Joukkoon voi sulautua tai sitten ei, kun tavoitteena pitäisi olla omaksi itseksi tuleminen, ei mahtuminen yksiin yhteiskunnan kaksista sukupuoliraameista eikä normofilia. Pitäisi sulautua omaan sukupuoleensa, ei muiden, oli se oma sukupuoli kehollisesti sitten lähempänä missiä tai arskaa mekossa.

Hormonit harvoin muuttavat kasvoja kovin dramaattisesti. Mitkään hormonit eivät peru pieniäkään luustoon kehittyneitä miessukupuolen tunnusmerkkejä. Ennen-ja-jälkeen vertailussa ennen-lookissa on lyhyt tukka, tympeä ilme, ei meikkiä, valokuvissa valaistus ja kuvakulma miten sattuu, ym. kun taas jälkeen-lookissa on pitkät ja hyvin laitetut hiukset, naisellinen ilmeily ja hymy naamalla, meikit laitettu, valokuvissa valaistus ja kuvakulma on edullinen, ym. niin totta kai silloin näyttää täysin erilaiselta.

Vaan entäs kun herää aamulla sen poikaystävän vierestä ilman meikkejä, tukka sekaisin, naama väsyksissä, lookki onkin täysin erilainen. Samassa tilanteessa cissi näyttää pahimmillaan rumalta, rupsahtaneelta tai yleensä vain vähän karulta, toisin kuin murrosiän läpikäynyt, muuten joukkoon sulautuva trans saattaa näyttääkin pojalta tai mieheltä.

Todellinen keskimääräinen rakenteellinen ero miesten ja naisten kasvojen välillä on kuitenkin siinä, että naisen kasvoluuston kasvu pysähtyy varhain teini-iässä, kun miehellä se jatkuu vielä pitkään sen jälkeen.

Lue lisää

Hyvä. Jostain syystä tuolla tai noille hormoni-inttäjille on vaikea ajaa läpi ajatusta naama- ja luustodysforiasta, joka on olennainen osa kehollista dysforiaa eikä itsessään liity mitenkään (kuten hienosti sanoit) muiden sukupuoliin sulautumiseen, vaan oman sukupuolisen kehon kanssa sinuiksi tulemiseen. Siksi FFS on verrattavissa täysin SRS:n. Tuolla ylempänä kirjoitettiinkin jo pari viestiä tästä asiasta, mutta kopioidaan tähän vielä yksi olennainen pätkä niistä tuolle hormoni- ja missifiilille luettavaksi ja sisäistettäväksi:

"FFS:n tarve EI määräydy läpimenevyyden mukaan. FFS:n tarve määräytyy sen mukaan, kokeeko ihminen tarvitsevansa sitä vai ei. Eli siis aivan samalla tavalla kuin HRT:n ja SRS:n kanssa."

Jos tämä asia voitaisiin sisäistää, näissä keskusteluissa päästäisiin paljon vähemmällä kinastelulla. Ja missi-kortit todellakin voi heittää sinne jorpakkoon, minne ne kuuluvatkin.

Suurin osa vapaana kirjoitti:

olevista miehistä on sellaisia joita kukaan täysjärkinen nainen ei huolisi. Ne miehet ovat pääasiassa juoppoja sekä sellaisia jotka pettävät naistaan. Kunnolliset miehet ovat varattuja ja pitävät perheestään huolta.

Ts naisille kyllä kelpaavat juopotkin miehet, jos kerran mies pitää saada. Niitä miehiä on pubit täynnä joten sieltä vain etsimään.

Lue lisää

Sinäkö sitten olet kunnon mies?

Joka tapauksessa kirjoitti:

minulla on lapsia ja elän ihanaa perhe-elämää. Eilen olin poikani kanssa autonäyttelyssä ja poikaani ei häiritse tippaakaan se, että "isi" on nyt nainen.

Nämä ruikuttajat ovat lähinnä kateellisia, kun eivät voi koskaan elää lastensa kanssa.

Lue lisää

Onhan vanhemmuuteen muitakin keinoja, esimerkiksi se siittiöiden pakastus. Silloin saa kummatkin, nuoruuden naisena ja biologisen vanhemmuuden. Mistä pitäisi olla kateellinen?

Joka tapauksessa kirjoitti:

minulla on lapsia ja elän ihanaa perhe-elämää. Eilen olin poikani kanssa autonäyttelyssä ja poikaani ei häiritse tippaakaan se, että "isi" on nyt nainen.

Nämä ruikuttajat ovat lähinnä kateellisia, kun eivät voi koskaan elää lastensa kanssa.

Lue lisää

MOT!

Ruikuttaja kirjoitti:

Onhan vanhemmuuteen muitakin keinoja, esimerkiksi se siittiöiden pakastus. Silloin saa kummatkin, nuoruuden naisena ja biologisen vanhemmuuden. Mistä pitäisi olla kateellinen?

Lue lisää

löytäväsi sen naisen joka suostuu synnyttämään sinulle lapsen? Suomessa on kaikenlisäksi vuokrakohdun käyttö kielletty.

Saahan sitä aina unelmoida täysin utopistisista asioista. Joka tapauksessa minulla on kaksi ihanaa lasta jotka hyväksyvät minut täysin.

Ts naiset sanovat olevansa oikeita naisia, mutta oikeat naiset haluavat lapsia.

Joka tapauksessa kirjoitti:

minulla on lapsia ja elän ihanaa perhe-elämää. Eilen olin poikani kanssa autonäyttelyssä ja poikaani ei häiritse tippaakaan se, että "isi" on nyt nainen.

Nämä ruikuttajat ovat lähinnä kateellisia, kun eivät voi koskaan elää lastensa kanssa.

Lue lisää

Kuinka kauan täysi-ikäiset lapsesi jaksavat sitä ihanaa perhe-elämää vanhempiensa kanssa viettää onkin toinen juttu.

regklrlljn kirjoitti:

Hyvä. Jostain syystä tuolla tai noille hormoni-inttäjille on vaikea ajaa läpi ajatusta naama- ja luustodysforiasta, joka on olennainen osa kehollista dysforiaa eikä itsessään liity mitenkään (kuten hienosti sanoit) muiden sukupuoliin sulautumiseen, vaan oman sukupuolisen kehon kanssa sinuiksi tulemiseen. Siksi FFS on verrattavissa täysin SRS:n. Tuolla ylempänä kirjoitettiinkin jo pari viestiä tästä asiasta, mutta kopioidaan tähän vielä yksi olennainen pätkä niistä tuolle hormoni- ja missifiilille luettavaksi ja sisäistettäväksi:

"FFS:n tarve EI määräydy läpimenevyyden mukaan. FFS:n tarve määräytyy sen mukaan, kokeeko ihminen tarvitsevansa sitä vai ei. Eli siis aivan samalla tavalla kuin HRT:n ja SRS:n kanssa."

Jos tämä asia voitaisiin sisäistää, näissä keskusteluissa päästäisiin paljon vähemmällä kinastelulla. Ja missi-kortit todellakin voi heittää sinne jorpakkoon, minne ne kuuluvatkin.

Lue lisää

Jos kerran FFS:ää ei haeta läpimenevyyden takia niin miksi sitten siihen halutaan niin voimakkaasti. Luulisi että nämä FFS:n vaatijat pystyisivät löytämään sen oman sukupuolensa sisäistämisen ilman lääkärin veistä, talttaa ja vasaraa. Suurin osa transnaisista pystyy omaksumaan oman sukupuolensa ilman kasvoleikkauksiakin. Ehkäpä kyseessä on sama onglma kuin muillakin ihmisillä jotka eivät pysty elämään ilman plastiikkakirurgisia toimenpiteitä, korjattavaa löytyy aina.

just a thought kirjoitti:

Kuinka kauan täysi-ikäiset lapsesi jaksavat sitä ihanaa perhe-elämää vanhempiensa kanssa viettää onkin toinen juttu.

vielä täysi-ikäisiä joten älä siitä huolehdi. Kai he varmasti aikanaan muuttavat pois kotoa, mutta alaikäisinä he luultavasti asuvat kotona.

Toistaiseksi saan nauttia omien lasteni seurasta toisin kuin suurin osa ts ihmisistä.

847y73r7g kirjoitti:

Jos kerran FFS:ää ei haeta läpimenevyyden takia niin miksi sitten siihen halutaan niin voimakkaasti. Luulisi että nämä FFS:n vaatijat pystyisivät löytämään sen oman sukupuolensa sisäistämisen ilman lääkärin veistä, talttaa ja vasaraa. Suurin osa transnaisista pystyy omaksumaan oman sukupuolensa ilman kasvoleikkauksiakin. Ehkäpä kyseessä on sama onglma kuin muillakin ihmisillä jotka eivät pysty elämään ilman plastiikkakirurgisia toimenpiteitä, korjattavaa löytyy aina.

Lue lisää

Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta suurin osa SRS:ää hakevista ei hae sitä siksi että menisi alapäästä "läpi" naisena, vaan siksi koska se alapää aiheuttaa dysforiaa ja kaikenlaista ikävää tuntemusta ihan itsessään. Tai ylipäätään kehollisia hoitoja. Ilmeisesti keholliset ongelmatunteet ovat sinulle täysin vieras ajatus ja kaikki liittyy siihen miten muut ihmiset näkevät sinut. Usein tuo on enemmänkin transvestisuutta ja hoidettavissa transvestisin keinoin, mutta kai se toisilla on sitten niin vahvaa että täytyy vielä kroppaakin muutella. Ei se minua haittaa, mutta olisi hyvä jos sitä ei yrittäisi sovittaa niidenkin päälle joilla asiassa on kyse vähän muusta.

Jokaisella on oma kokemuksensa millä perusteella lähtee hoitoja hakemaan. En arvota eri kokemuksia aidommiksi tai oikeammiksi syiksi lähteä kehoaan muokkaamaan. Kannattaa kuitenkin yrittää ymmärtää näiden erilaisten ongelmien ja kokemusten erot ja rajapinnat...

FFS ei monille ole sen enempää plastiikkakirurginen operaatio kuin SRS tai hormonien syöminen. Nyt kannattanee vähän tutustua neurobiologiaan ja ihmiskehoon, hormonitoimintoihin ja aivojen ym. sukupuolittumiseen.

Lapseni eivät ole kirjoitti:

vielä täysi-ikäisiä joten älä siitä huolehdi. Kai he varmasti aikanaan muuttavat pois kotoa, mutta alaikäisinä he luultavasti asuvat kotona.

Toistaiseksi saan nauttia omien lasteni seurasta toisin kuin suurin osa ts ihmisistä.

Lue lisää

Juu eivät ole vielä, mutta puhutaan loppuvuonna uudestaan...

Moni lesbo olisi tyytyväinen, jos kumppani hoitaisi sperman eikä tarvittaisi miestä.

rghreherh kirjoitti:

Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta suurin osa SRS:ää hakevista ei hae sitä siksi että menisi alapäästä "läpi" naisena, vaan siksi koska se alapää aiheuttaa dysforiaa ja kaikenlaista ikävää tuntemusta ihan itsessään. Tai ylipäätään kehollisia hoitoja. Ilmeisesti keholliset ongelmatunteet ovat sinulle täysin vieras ajatus ja kaikki liittyy siihen miten muut ihmiset näkevät sinut. Usein tuo on enemmänkin transvestisuutta ja hoidettavissa transvestisin keinoin, mutta kai se toisilla on sitten niin vahvaa että täytyy vielä kroppaakin muutella. Ei se minua haittaa, mutta olisi hyvä jos sitä ei yrittäisi sovittaa niidenkin päälle joilla asiassa on kyse vähän muusta.

Jokaisella on oma kokemuksensa millä perusteella lähtee hoitoja hakemaan. En arvota eri kokemuksia aidommiksi tai oikeammiksi syiksi lähteä kehoaan muokkaamaan. Kannattaa kuitenkin yrittää ymmärtää näiden erilaisten ongelmien ja kokemusten erot ja rajapinnat...

FFS ei monille ole sen enempää plastiikkakirurginen operaatio kuin SRS tai hormonien syöminen. Nyt kannattanee vähän tutustua neurobiologiaan ja ihmiskehoon, hormonitoimintoihin ja aivojen ym. sukupuolittumiseen.

Lue lisää

Itse asiassa FFS:kin voisi muuttaa muotoon FRS, eli Facial Reassignment Surgery, tai Facial Reconstruction Surgery, aivan samalla tapaa kuin puhumme GRS:stä, eli Genital Reassignment/Reconstruction Surgerystä.

Tuo SRS:hän on typerä muoto... pahoittelen kun vanhasta tottumuksesta käytin sitä.

Lapseni eivät ole kirjoitti:

vielä täysi-ikäisiä joten älä siitä huolehdi. Kai he varmasti aikanaan muuttavat pois kotoa, mutta alaikäisinä he luultavasti asuvat kotona.

Toistaiseksi saan nauttia omien lasteni seurasta toisin kuin suurin osa ts ihmisistä.

Lue lisää

Aika monella ts:llä on lapsi tai useampia ennen hoitoon lähtöä. Tällä hetkellä varsinkin ts-miehillä tuntuu olevan melkein trendi, että tehdään muksu ja sitten hoitoon. Heillä tosin tilanne on tavallaan helpompi, mutta tavallaan tietysti vaikeampi.

847y73r7g kirjoitti:

Jos kerran FFS:ää ei haeta läpimenevyyden takia niin miksi sitten siihen halutaan niin voimakkaasti. Luulisi että nämä FFS:n vaatijat pystyisivät löytämään sen oman sukupuolensa sisäistämisen ilman lääkärin veistä, talttaa ja vasaraa. Suurin osa transnaisista pystyy omaksumaan oman sukupuolensa ilman kasvoleikkauksiakin. Ehkäpä kyseessä on sama onglma kuin muillakin ihmisillä jotka eivät pysty elämään ilman plastiikkakirurgisia toimenpiteitä, korjattavaa löytyy aina.

Lue lisää

Jos hoitoja ylipäätänsä haetaan "läpimenevyyden" takia - siis paineesta olla samanlainen kuin muut - eikä sukupuoli- tai kehodysforian takia, silloin on kyse jostain ihan muusta kuin transsukupuolisuudesta. Ehkä kyse on silloin siitä transvestistisuudesta, kuten mainittiin.

Sori vaan, mutta tässä täytyy olla omat tunteet pelissä, ei muiden tunteet. Jos haluat SRS:n pelkästään siksi että voisit sulautua joukkoon rannalla, saunassa, suihkutiloissa ym. niin siinä olet kyllä vähällä tehdä jotain, joka voi osoittautua elämän pahimmaksi virheeksi. Sama se on FFS:n kohdalla. Kaikkien hoitojen tarve määräytyy sukupuolidysforian perusteella, ei normofilian.

Mistähän luulet kirjoitti:

löytäväsi sen naisen joka suostuu synnyttämään sinulle lapsen? Suomessa on kaikenlisäksi vuokrakohdun käyttö kielletty.

Saahan sitä aina unelmoida täysin utopistisista asioista. Joka tapauksessa minulla on kaksi ihanaa lasta jotka hyväksyvät minut täysin.

Ts naiset sanovat olevansa oikeita naisia, mutta oikeat naiset haluavat lapsia.

Lue lisää

"luulet"
"utopistisen"
"oikeat naiset"

Kylläpä on katkeria sanoja.

Suomessa kun nyt vaan ihan oikeasti on olemassa perheellisiä cis-trans naispareja, ketkä ovat jälkimmäisen pakastetulla tavaralla ja lapsettomuusklinikan avulla saaneet lapsia - molemmat ollessaan naisia jo nuoruudestaan.

Sen sijaan että sinulla kiristäisi pipoa ihan vitusti ja kieltäisit tällaisen mahdollisuuden olemassaolon "utopiana", voisit sen sijaan harjoittaa "oikealle naiselle" tyypillistä altruismia - nimittäin olemalla onnellinen nuoremman sukupolven puolesta, keiden ei tarvitse heittää puoltaan elämästä pois saadakseeen perhettä.

Vaikka sinä joudut elämään miehenä koko nuoruutesi ja tuntuu epäreilulta ettei muiden tarvitse, niin luulisi ainakin sinun toivovan muiden välttyvän samalta kompromissilta ja menetykseltä.

Ruikuttaja kirjoitti:

"luulet"
"utopistisen"
"oikeat naiset"

Kylläpä on katkeria sanoja.

Suomessa kun nyt vaan ihan oikeasti on olemassa perheellisiä cis-trans naispareja, ketkä ovat jälkimmäisen pakastetulla tavaralla ja lapsettomuusklinikan avulla saaneet lapsia - molemmat ollessaan naisia jo nuoruudestaan.

Sen sijaan että sinulla kiristäisi pipoa ihan vitusti ja kieltäisit tällaisen mahdollisuuden olemassaolon "utopiana", voisit sen sijaan harjoittaa "oikealle naiselle" tyypillistä altruismia - nimittäin olemalla onnellinen nuoremman sukupolven puolesta, keiden ei tarvitse heittää puoltaan elämästä pois saadakseeen perhettä.

Vaikka sinä joudut elämään miehenä koko nuoruutesi ja tuntuu epäreilulta ettei muiden tarvitse, niin luulisi ainakin sinun toivovan muiden välttyvän samalta kompromissilta ja menetykseltä.

Lue lisää

että tuntuu epäreilulta? Mitä sinun mielestäsi olen menettänyt, minullahan on kaksi ihanaa lasta? Sellaisia sinä et tule koskaan saamaan ja elät yksinäisen elämäsi.

Sinä et tule koskaan saamaan perhettä joten onnea vaan yksinäiseen elämääsi.

Mistä niin päättelet kirjoitti:

että tuntuu epäreilulta? Mitä sinun mielestäsi olen menettänyt, minullahan on kaksi ihanaa lasta? Sellaisia sinä et tule koskaan saamaan ja elät yksinäisen elämäsi.

Sinä et tule koskaan saamaan perhettä joten onnea vaan yksinäiseen elämääsi.

Lue lisää

Taisi nyt unohtua se, että meistä useimmilla on kumppani, sinulla ei. Että se siitä yksinäisestä elämästä.

Mistä niin päättelet kirjoitti:

että tuntuu epäreilulta? Mitä sinun mielestäsi olen menettänyt, minullahan on kaksi ihanaa lasta? Sellaisia sinä et tule koskaan saamaan ja elät yksinäisen elämäsi.

Sinä et tule koskaan saamaan perhettä joten onnea vaan yksinäiseen elämääsi.

Lue lisää

Siitä päättelen, että sinulla on erityinen tarve kehua isyyttäsi muille täällä internetissä ja uskotella, ettei muilla ole eikä tule olemaan lapsia, vaikka et tiedä kanssakeskustelijoista hölkäsen pöläystä - et sukupuolta, ikää, kumppani- tai lapsistatusta. Tällaista tarvetta ei ole normaalilla ihmisellä, varsinkaan ehjän ja tasapainoisen perheen rakastavalla vanhemmalla.

Kuulostaa lähinnä siltä, että isyys on pelkkä 'status' sinulle ja nyt sinua vituttaa suunnattomasti, kun muut kohtalotoverit voivat saavuttaa ja ovat saavuttaneet saman 'statuksen' ilman niitä uhrauksia, joita jouduit itse tekemään. Sitähän sinä et millään nielisi ja pienessä päässäsi yrität vääntää keinohedelmöityksestä jotain utopiaa, jotain Hollywood-scifiä johon muut eivät pääsisi käsiksi - vaikka se on ollut arkista todellisuutta jo 1980-luvun alusta saakka, siis yli 30 vuotta.

Ei se lesbosuhde ja keinohedelmöitys ole kuule sen mahdottomampaa utopiaa kuin peniksen heiluttelu ja naisena hyväksyminen perheen taholta myöhäisessä transitiossa. Oikeastaan jälkimmäinen on nykyään epätodennäköisempää, mutta sinä onnistuit siinä. Samaten tunnen usean alta 30 liippaavan cis-trans naisparin, ketkä ovat hankkineet lapsia tällä esittämälläni tavalla tai suunnittelevat sitä.

Lapseni eivät ole kirjoitti:

vielä täysi-ikäisiä joten älä siitä huolehdi. Kai he varmasti aikanaan muuttavat pois kotoa, mutta alaikäisinä he luultavasti asuvat kotona.

Toistaiseksi saan nauttia omien lasteni seurasta toisin kuin suurin osa ts ihmisistä.

Lue lisää

Mikä suurin osa? Puhut "TS ihmisistä". Siihen kokonaisuuteen kuuluu muun muassa:

* Translapset
* Nuoret teinit ja parikymppiset jotka eivät vielä ole valmiita vanhemmiksi, halusivat lapsia tai eivät
* Kolmi- ja nelikymppiset, jotka eivät halua lapsia
* Keski-ikäiset, joiden lapset olisivat jo muuttaneet pois, oli niitä tai ei
* Kolmi- ja nelikymppiset, joilla on lapsia joko heteroavioliitosta, keinohedelmöityksestä ta adoptiosta

Oivallatko nyt, että suurin osa muistakaan ihmisistä ei tällä hetkellä nauti lasten seurasta? Miten suurin osa TS ihmisistä sitten voisi? Luuletko tosiaan, että joku täällä kadehtii sinun perhe-elämääsi tai sinun myöhäistä prosessiasi?

Yks ts niinku kirjoitti:

Taisi nyt unohtua se, että meistä useimmilla on kumppani, sinulla ei. Että se siitä yksinäisestä elämästä.

on joka kanssani asuu? Lapset kutsuvat häntä äidikseen joten ilmeisesti hän on lasteni äiti.

Joten se siitä yksinäisestä elämästä.

Ruikuttaja kirjoitti:

Siitä päättelen, että sinulla on erityinen tarve kehua isyyttäsi muille täällä internetissä ja uskotella, ettei muilla ole eikä tule olemaan lapsia, vaikka et tiedä kanssakeskustelijoista hölkäsen pöläystä - et sukupuolta, ikää, kumppani- tai lapsistatusta. Tällaista tarvetta ei ole normaalilla ihmisellä, varsinkaan ehjän ja tasapainoisen perheen rakastavalla vanhemmalla.

Kuulostaa lähinnä siltä, että isyys on pelkkä 'status' sinulle ja nyt sinua vituttaa suunnattomasti, kun muut kohtalotoverit voivat saavuttaa ja ovat saavuttaneet saman 'statuksen' ilman niitä uhrauksia, joita jouduit itse tekemään. Sitähän sinä et millään nielisi ja pienessä päässäsi yrität vääntää keinohedelmöityksestä jotain utopiaa, jotain Hollywood-scifiä johon muut eivät pääsisi käsiksi - vaikka se on ollut arkista todellisuutta jo 1980-luvun alusta saakka, siis yli 30 vuotta.

Ei se lesbosuhde ja keinohedelmöitys ole kuule sen mahdottomampaa utopiaa kuin peniksen heiluttelu ja naisena hyväksyminen perheen taholta myöhäisessä transitiossa. Oikeastaan jälkimmäinen on nykyään epätodennäköisempää, mutta sinä onnistuit siinä. Samaten tunnen usean alta 30 liippaavan cis-trans naisparin, ketkä ovat hankkineet lapsia tällä esittämälläni tavalla tai suunnittelevat sitä.

Lue lisää

hakeutuvista on nuoria joilla ei ole lapsia eikä koskaan tule olemaankaan. Kumma juttu kun ts naiset ovatkin ilmeisesti suurimmaksi osaksi lesboja, kun kerran elävät naisen kanssa.

Kuitenkin he aina vinkuvat olevansa normaaleita naisia. Suurin osa normaali naisista on heteroita.

Normaali nainen ei ala lesbosuhteeseen sillä normaaleitahan suurin osa naisista kuitenkin on.

Keinohedelmöitys on normaalia toimintaa, mutta keinokohtu on vielä pitkään täyttä utopiaa. Siitä vaan kaikki ts naiset keinohedelmöitykseen. Olettehan oikeita naisia joten kai teillä lapsiakin on.

Ruikuttaja kirjoitti:

Siitä päättelen, että sinulla on erityinen tarve kehua isyyttäsi muille täällä internetissä ja uskotella, ettei muilla ole eikä tule olemaan lapsia, vaikka et tiedä kanssakeskustelijoista hölkäsen pöläystä - et sukupuolta, ikää, kumppani- tai lapsistatusta. Tällaista tarvetta ei ole normaalilla ihmisellä, varsinkaan ehjän ja tasapainoisen perheen rakastavalla vanhemmalla.

Kuulostaa lähinnä siltä, että isyys on pelkkä 'status' sinulle ja nyt sinua vituttaa suunnattomasti, kun muut kohtalotoverit voivat saavuttaa ja ovat saavuttaneet saman 'statuksen' ilman niitä uhrauksia, joita jouduit itse tekemään. Sitähän sinä et millään nielisi ja pienessä päässäsi yrität vääntää keinohedelmöityksestä jotain utopiaa, jotain Hollywood-scifiä johon muut eivät pääsisi käsiksi - vaikka se on ollut arkista todellisuutta jo 1980-luvun alusta saakka, siis yli 30 vuotta.

Ei se lesbosuhde ja keinohedelmöitys ole kuule sen mahdottomampaa utopiaa kuin peniksen heiluttelu ja naisena hyväksyminen perheen taholta myöhäisessä transitiossa. Oikeastaan jälkimmäinen on nykyään epätodennäköisempää, mutta sinä onnistuit siinä. Samaten tunnen usean alta 30 liippaavan cis-trans naisparin, ketkä ovat hankkineet lapsia tällä esittämälläni tavalla tai suunnittelevat sitä.

Lue lisää

Tässä koko ajan liputetaan talletettujen siittiösolujen ja keinohedelmöityksen puolesta. Mutta kun kaikki transnaiset eivät ole lesboja eikä halua lesbosuhdetta. Miten toimii hetero transnainen, sijaissynnytys on Suomessa kielletty ja ulkomailla laittomasti teetetyn lapsen adoptointi on mahdotonta.

Kukahan tuo nainen kirjoitti:

on joka kanssani asuu? Lapset kutsuvat häntä äidikseen joten ilmeisesti hän on lasteni äiti.

Joten se siitä yksinäisestä elämästä.

No se on se nainen, joka vaati saada sinusta avioeron. Kämppäkaveri on vähän eri juttu kuin kumppani.

Cis suinakkoon kirjoitti:

No se on se nainen, joka vaati saada sinusta avioeron. Kämppäkaveri on vähän eri juttu kuin kumppani.

tiedät, kun tiedät, että oikein vaati saada avioeron. On tuo cissi todellinen meediö.

Suurin osa hoitoihin kirjoitti:

hakeutuvista on nuoria joilla ei ole lapsia eikä koskaan tule olemaankaan. Kumma juttu kun ts naiset ovatkin ilmeisesti suurimmaksi osaksi lesboja, kun kerran elävät naisen kanssa.

Kuitenkin he aina vinkuvat olevansa normaaleita naisia. Suurin osa normaali naisista on heteroita.

Normaali nainen ei ala lesbosuhteeseen sillä normaaleitahan suurin osa naisista kuitenkin on.

Keinohedelmöitys on normaalia toimintaa, mutta keinokohtu on vielä pitkään täyttä utopiaa. Siitä vaan kaikki ts naiset keinohedelmöitykseen. Olettehan oikeita naisia joten kai teillä lapsiakin on.

Lue lisää

Palautus maan pinnalle: "normaali" tai "oikea nainen" ei ole todellisuutta vaan enemmistön luomaa mielikuvitusta. Se ei perustu mihinkään järkevään tai tieteelliseen määritelmään vaan mielikuvitukseen. Tarve määritellä itsensä "normaaliksi" lähtee siitä, että enemmistö pitää niitä ketkä mahtuvat heidän käsitykseensä "normaalista" parempina ihmisinä. Ilman tällaista ihmisten arvottamista ei olisi tarvetta kieltää erilaisuutta.

Jos nyt "normaalista" puhutaan enemmistönä, niin enemmistö naisista syntyy lisääntymiskykyisillä naisen sukuelimillä, kehittyy fyysisesti naisena syntymästään aikuisuuteen, kasvatetaan naisena kehdosta hautaan sekä vanhempien että yhteiskunnan taholta. Enemmistö naisista synnyttää lapsensa, vähemmistö siittää lapsensa peniksellä ja ihmiskunnan suuri enemmistö ei varsinkaan näitä jälkimmäisiä pidä "normaaleina" tai "oikeina" naisina, ei edes naisina yhtään, missään olosuhteissa. Itseasiassa on valtava määrä ihmisiä keille lasten siittäminen todistaa sen että sinä olet Mies isolla alkukirjaimella, etkä voi olla heille enää nainen.

Ylistämällä jotain "normaalia" transihmisten keskuudessa viittaamalla esimerkiksi heteroseksuaalisuuteen tai lapsiin on epätoivoinen yritys olla "normaalimpi" yhteiskunnan silmissä. Valitettavasti tämä ei toimi ja olemme kaikki samassa veneessä kuitenkin - meitä ei pidetä "normaaleina" enemmistön taholta. Siihen riittää pelkkä transtausta tai -status, ei auta yhtään vaikka olisi tusina kakaraa, jolla saattaa ollakin se aikaisemmin mainittu päinvastainen vaikutus, tai jos olisi prosessin jälkeen heteroseksuaali.

Että se siitä sinun "normaalista".

Jos palataan asiaan; kyseessä olikin vertaus vanhana prosessoituneen ja nuorena prosessoituneen gynefiilisen transnaisen välillä. Kumpikaan näistä ei voi synnyttää tai lisääntyä miehen kanssa. Eräs kirjoittaja tässä vain kuvitteli muiden olevan kateellisia hänen isyydelleen. Mutta, jos kyseinen kirjoittaja on androfiili - todellisuudessa suuntautunut miehiin - ja isyys on saavutettu huijaamalla heteronaista kaapissa, siinä ei nyt oikeasti ole yhtään mitään kadehdittavaa. Sellainen ihminen ei ole lapsia voinut tehtailla aidosta rakkaudesta eikä elää nuoruuttaan naisena, toisin kuin lesbo.

Mitä "keinokohtuihin" tulee niin sellaisia ei ole tulossa meidän elinaikanamme. Siirtokohtuja kylläkin, ensimmäinen leikattiin viime vuonna ja tänä vuonna on luvassa roppakaupalla lisää kokeiluja.

y75y784ty87ty kirjoitti:

Tässä koko ajan liputetaan talletettujen siittiösolujen ja keinohedelmöityksen puolesta. Mutta kun kaikki transnaiset eivät ole lesboja eikä halua lesbosuhdetta. Miten toimii hetero transnainen, sijaissynnytys on Suomessa kielletty ja ulkomailla laittomasti teetetyn lapsen adoptointi on mahdotonta.

Lue lisää

Suomi ei ole maailman paras maa. Täältä pääsee poiskin, mikä ei ole ylitsepääsemätön vaiva jos se on tehtävä lasten saamiseksi.

Epänormaali kirjoitti:

Palautus maan pinnalle: "normaali" tai "oikea nainen" ei ole todellisuutta vaan enemmistön luomaa mielikuvitusta. Se ei perustu mihinkään järkevään tai tieteelliseen määritelmään vaan mielikuvitukseen. Tarve määritellä itsensä "normaaliksi" lähtee siitä, että enemmistö pitää niitä ketkä mahtuvat heidän käsitykseensä "normaalista" parempina ihmisinä. Ilman tällaista ihmisten arvottamista ei olisi tarvetta kieltää erilaisuutta.

Jos nyt "normaalista" puhutaan enemmistönä, niin enemmistö naisista syntyy lisääntymiskykyisillä naisen sukuelimillä, kehittyy fyysisesti naisena syntymästään aikuisuuteen, kasvatetaan naisena kehdosta hautaan sekä vanhempien että yhteiskunnan taholta. Enemmistö naisista synnyttää lapsensa, vähemmistö siittää lapsensa peniksellä ja ihmiskunnan suuri enemmistö ei varsinkaan näitä jälkimmäisiä pidä "normaaleina" tai "oikeina" naisina, ei edes naisina yhtään, missään olosuhteissa. Itseasiassa on valtava määrä ihmisiä keille lasten siittäminen todistaa sen että sinä olet Mies isolla alkukirjaimella, etkä voi olla heille enää nainen.

Ylistämällä jotain "normaalia" transihmisten keskuudessa viittaamalla esimerkiksi heteroseksuaalisuuteen tai lapsiin on epätoivoinen yritys olla "normaalimpi" yhteiskunnan silmissä. Valitettavasti tämä ei toimi ja olemme kaikki samassa veneessä kuitenkin - meitä ei pidetä "normaaleina" enemmistön taholta. Siihen riittää pelkkä transtausta tai -status, ei auta yhtään vaikka olisi tusina kakaraa, jolla saattaa ollakin se aikaisemmin mainittu päinvastainen vaikutus, tai jos olisi prosessin jälkeen heteroseksuaali.

Että se siitä sinun "normaalista".

Jos palataan asiaan; kyseessä olikin vertaus vanhana prosessoituneen ja nuorena prosessoituneen gynefiilisen transnaisen välillä. Kumpikaan näistä ei voi synnyttää tai lisääntyä miehen kanssa. Eräs kirjoittaja tässä vain kuvitteli muiden olevan kateellisia hänen isyydelleen. Mutta, jos kyseinen kirjoittaja on androfiili - todellisuudessa suuntautunut miehiin - ja isyys on saavutettu huijaamalla heteronaista kaapissa, siinä ei nyt oikeasti ole yhtään mitään kadehdittavaa. Sellainen ihminen ei ole lapsia voinut tehtailla aidosta rakkaudesta eikä elää nuoruuttaan naisena, toisin kuin lesbo.

Mitä "keinokohtuihin" tulee niin sellaisia ei ole tulossa meidän elinaikanamme. Siirtokohtuja kylläkin, ensimmäinen leikattiin viime vuonna ja tänä vuonna on luvassa roppakaupalla lisää kokeiluja.

Lue lisää

tarve perustella omaa asiaasi. Ottaa varmasti päähän, kun ei voi elää normaalia naisen elämää, sillä naisen elämään kuuluvat lapset.

Minä puolestani elän normaali naisen elämää perheeni kanssa.

On sinulla epätoivoi kirjoitti:

tarve perustella omaa asiaasi. Ottaa varmasti päähän, kun ei voi elää normaalia naisen elämää, sillä naisen elämään kuuluvat lapset.

Minä puolestani elän normaali naisen elämää perheeni kanssa.

Lue lisää

Olet ihan normaali mies.

Blows my mind too kirjoitti:

^ tämä

Jos ei ole mitään ongelmaa tehdä näitä asioita:
- ryhtyä vakavaan parisuhteeseen miehen roolissa toisen ihmisen kanssa
- harrastaa seksiä miehen kehossa ja roolissa, penetroivana osapuolena sekä kiihottua ja nauttia sellaisesta seksistä
- saattaa tarkoituksella nainen raskaaksi biologisena miehenä, esittäen heteroseksuaalia aviomiestä
- kokea tämän naisen keho ja seurata raskautta tuntematta mitään osattomuutta, kateutta tai henkistä ahdistusta omasta biologisen sukupuolen roolista
- luoda uraa miehenä kenties pitkälle keski-ikään saakka
- yleensäkin sosialisoida yhteiskunnassa fyysisesti miehenä

Silloin ei ole kyllä mitään järkeä antaa hoitoja tällaiselle henkilölle. On niin paljon enemmän transsukupuolisia, tärkeimpänä nuoret heistä, ketkä OIKEASTI KÄRSIVÄT vahvasta sukupuoliristiriidasta - heihin pitäisi keskittyä, jotta he saavat kaikki tarpeelliset hoidot. Heihin investoiminen helpottaisi heidän oloaan, ehkäisisi syrjäytymisen ja mahdollistaisi heille mahdollisimman normaalin elämän rakentamisen. Heiltä myös nimenomaan ne rahat hoitojen omakustannukseen lähinnä puuttuvat, eivät tällaisilta ketkä rakentavat uran ja perheen miehinä ja yhtäkkiä 'löytävät itsensä' lähempänä keski-ikää kuin varhaislapsuutta, ketkä olisivat 'mieluummin' naisia, vaikka mitään henkistä, pakottavaa tarvetta siihen ei ole, eikä ole ollut siihenkään asti. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa pitää miettiä vaimoa ja lapsia, koska koko hommasta olisi heille enemmän haittaa kuin mitä aviomiehelle olisi mitään hyötyä saada hormoneita tai leikkauksia.

Lue lisää

Sanon ihan suoraan että mun mielestä alaikäisiä ei tarvitse tutkia eikä hoitaa... koska minulla ei siihen ollut oikeutta siihen aikaan kun itse olin alaikäinen niin ei tarvitse olla nuoremmillakaan... jos minun piti kestää se että elämäni oli helvettiä sen takia vuosia, niin kyllä saa luvan kestää muutkin.

Ei siitä ole epäilystäkään etteikö elämä olisi puhjennut kunnolla kukkaan jo nuorena jos olisi saanut olla tytön kehossa ja ilman näitä traumoja, ahdistusta, pelkoja ja ihmisvihaa mitä tässä välissä on ehtinyt kertymään ja jotka nyt pilaavatkin sitten koko loppuelämän oli kroppa millainen hyvänsä.

Tietenkin sittenkin ennen pitkää olisi tullut vastaan jotain selkäänpuukottajia... todennäköisesti tässä välissä olisi ehtinyt jo tulemaan... koska ihmiset nyt vaan on sellaisia... mutta itsevarmana ihmisenä ne olisi voinut kohdata ja laittaa niille luun kurkkuun sen sijaan että alistuu, ei jaksa sanoa vastaan ja kuvittelee että se on omaa syytään ja ansaitseekin sen.

AlienInside kirjoitti:

Sanon ihan suoraan että mun mielestä alaikäisiä ei tarvitse tutkia eikä hoitaa... koska minulla ei siihen ollut oikeutta siihen aikaan kun itse olin alaikäinen niin ei tarvitse olla nuoremmillakaan... jos minun piti kestää se että elämäni oli helvettiä sen takia vuosia, niin kyllä saa luvan kestää muutkin.

Ei siitä ole epäilystäkään etteikö elämä olisi puhjennut kunnolla kukkaan jo nuorena jos olisi saanut olla tytön kehossa ja ilman näitä traumoja, ahdistusta, pelkoja ja ihmisvihaa mitä tässä välissä on ehtinyt kertymään ja jotka nyt pilaavatkin sitten koko loppuelämän oli kroppa millainen hyvänsä.

Tietenkin sittenkin ennen pitkää olisi tullut vastaan jotain selkäänpuukottajia... todennäköisesti tässä välissä olisi ehtinyt jo tulemaan... koska ihmiset nyt vaan on sellaisia... mutta itsevarmana ihmisenä ne olisi voinut kohdata ja laittaa niille luun kurkkuun sen sijaan että alistuu, ei jaksa sanoa vastaan ja kuvittelee että se on omaa syytään ja ansaitseekin sen.

Lue lisää

Oletpas kusipää. Maailma olisi edelleen kivikaudella jos ihmiset olisivat sinun kaltaisiasi, että saavat muutkin kärsiä kun itsekin kärsittiin. Onneksi täällä on oikeasti korkeammalle tasolle kehittyneitä ihmisiä ketkä välittävät ja parantavat tilannetta tuleville sukupolville. Sinä et ole sellainen ja tästä hyvästä ansaiset kaiken sen kärsimyksen joka sinulle on annettu, samalla kun saat kateellisena seurata miten nuoret TS tytöt hoidatetaan ja he elävät nuoren naisen elämää nuoren naisen kehossa. Toivottavasti sinua vituttaa mahdollisimman paljon!

436325325 kirjoitti:

Oletpas kusipää. Maailma olisi edelleen kivikaudella jos ihmiset olisivat sinun kaltaisiasi, että saavat muutkin kärsiä kun itsekin kärsittiin. Onneksi täällä on oikeasti korkeammalle tasolle kehittyneitä ihmisiä ketkä välittävät ja parantavat tilannetta tuleville sukupolville. Sinä et ole sellainen ja tästä hyvästä ansaiset kaiken sen kärsimyksen joka sinulle on annettu, samalla kun saat kateellisena seurata miten nuoret TS tytöt hoidatetaan ja he elävät nuoren naisen elämää nuoren naisen kehossa. Toivottavasti sinua vituttaa mahdollisimman paljon!

Lue lisää

Suomen tilanne ei ole vielä noin hyvä että kovin nuoria hoidettaisi. Blokkaus on mahdollista mutta varsinaiset peruuttamattomat hoidot annetaan vasta täysi-ikäiselle. Mutta onhan jo sekin hienoa.

No tietenkin tossa vaiheessa jo varmaan kaduttaa, ettei oo tullut hakeuduttua hoitoihin jo aikoja sitten, mutta hei. Ei oo liian myöhäistä. Pidennät vaan tuskaasi jos et nyt vain mee lääkärille ja hanki lähetettä sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin.

adhinna kirjoitti:

No tietenkin tossa vaiheessa jo varmaan kaduttaa, ettei oo tullut hakeuduttua hoitoihin jo aikoja sitten, mutta hei. Ei oo liian myöhäistä. Pidennät vaan tuskaasi jos et nyt vain mee lääkärille ja hanki lähetettä sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin.

Lue lisää

Niin ja samalla voi aloittaa säästämisen jotta ei tarvitse tehdä kasvoleikkausta kokonaan velkarahalla (jos siis on miehenäkin sikaruma).