koffeista tulossa yksimerkkiluokkia!
http://www.autourheilu.fi/lajit/karting/tiedotteet/33243.aspx
voiko raket95:sta tarjota kf6-luokaan?
raket95: hinta radnen sivuilla pikkasen alle 900euroa.
http://www.autourheilu.fi/lajit/karting/tiedotteet/33243.aspx
voiko raket95:sta tarjota kf6-luokaan?
raket95: hinta radnen sivuilla pikkasen alle 900euroa.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Lienee järkevä yritys puuttua kasvaneisiin konekuluihin... Foorumillakin pyydetään 1400 e KF3:sta, vuoden ajetusta. Pudotusta likes 2000 e, kolme vuotta vanhat likes ankkuripainoja.
Eikä tuo lanseerattu pikkuluokka ole sen parempi.
Raket 95 ei ole KF-moottori.
Lajiryhmän ehdotus on järkevä. Sekä KF 3\2 moottorit yksityyppi koneiksi pudottaisi valtavasti konekuluja, ja kilpailuissa löytyisi aina kuitenkin voittaja.
Itse kannatan ajatusta, ja asia muuttuisi kuljettajakeskeisemmäksi, ja luokkiin saataisi lisää osanottajia, ja kilpavarustelu loppuisi.
Monta huippukuljettajaa voisi ajaa noita KF luokkia esim Rotax vaihtoehdon unohtaen. Tosin Rotax on todella hyvä esimerkki hyvästä ja suht edullisesta luokasta, jossa ajaa monta todella hyvää ja järkevää kuskia kustannus-syiden takia.
Toisaalta,miten luokka sitten eroaisi Rotaxista ? KF 3 = Rotax Jun KF 2 = Rotax Max.
Hei miettikäähän vähän, kenen pisnekseksi tää muuttuukaan ja mistä ehdotukset on tulleet, eli kauppiaspalaverissa tuotiin asia esille. Koneen saat perj. sunnuntaina luovutat pois, joudut kuiteskin ostaan jonkun treenimosan, mikäli haluut treenailla, mikäli matkimme U18 sarjaa, tää on kauppureitten markkinoima ajatus. Koneet huoltaisi joku muu kuin sinä ja sinä maksat jälleen. Ei yksmerkkiluokkia ei yhtä konetoimittajaa >>>>monoboli
eikä KF6 ole oikeasti KF-luokka...
Eroaa siinä että vehkeet on samat kuin CIK.in kisoissa ja jatkopolku maaimalle sama kuin ennenkin. Yksityyppikoneella säästettäisiin kuluja kun viripajat jäävät kuviosta pois. Lisäksi pienemmällä budjetilla olisi helpompi lähteä mukaan kun on varmuus että koneissa ei tarvitse antaa tasoitusta.
Kuka sanoi, että virityspajat jäävät välistä pois...? Eihän näitä sääntöjä ole vielä edes kirjoitettu... Puhutaan yksityyppimoottorista, mutta esim Parillaa / Iamea tuunailee ainakin kolme eri virityspajaa maailmalla Pirkola / Laineen Anttu Suomessa...
Mä en näe juurikaan kustannussäästöjä tässä asiassa. Kustannukset KF koneissa syntyy koneen hinnasta, luokitusmuutoksista ja huoltokustannuksista. Virityksen osuus hinnassa on muutama satanen. Myöskään keskittyminen yhteen koneeseen tai toimijaan ei tuo merkittäviä kustannussäästöjä, myyntikatteet kun moottoreissa ei ole kovinkaan kummoiset.
Lieviä säästöjä tällä ehdotuksella on saatavissa vain hankinnassa ja ehkä virityksessä, mutta peruskallista konetta sääntö ei muuta (kate on mikä on) se ei vähennä huoltotarvetta (edelleen mosat pitää huoltaa) eikä se myöskään estä luokituskustannuksia (vanhoihin vehkeisiin ei saa edes varaosia).
Jossain määrin näen asian itse asiassa kustannuksia nostavana. On varmaa, että se joka mosat toimittaa ottaa rahan takaisin "yksioikeudesta" myydä varaosia ja huoltaa moottoreita (näiden hinnoittelua kun ei tarjouskyselyllä pysty mitenkään varmistamaan = vertailukohta puuttuu). Toisaalta ne kauppiaat jotka eivät voi mosia sarjaan myydä, nostanee muita hintoja (runkojen, varaosian, etc.) selviytyäkseen tai pahimmassa tapauksessa kuolevat pois ja hinnat nousee valitulla toimijalla. Toisaalta kilpaliun rajoittaminen määräajaksi tuskin ainakaan kustannuksia laskee.
Kaiken tämän lisäksi; mistä löytyy se kauppias joka pystyy huoltamaan 120 KF-konetta (2/kilpailija) kisassa ja kisojen välissä? Sillä jos niitä virityspajoja ei sallita tuossa välissä, niin mosat on oltava blommatuja ja vain yksi taho saa niitä aukaista kuten Rotaxissa. Erona on vaan edelleen se, että nämä mosat ei kestä nipussa koko kesää, hyvä jos viikonlopun... Tämäkään tuskin tuo kustannussäästöjä.
KF-moottoreiden ongelma on niiden peruskalleus, johon meidän liiton (yhdessä muiden maiden liittojen kanssa) pitää pystyä vaikuttamaan CIK-FIA:ssa, että luokitusjaksot olisivat pidempiä tai ne lukittaisiin kokonaan, perusmoottori huoltovapaampi, etc. Silloin ne kustannukset oikeasti laskisivat.
Ja tämä sama pätee KF 1/2/3/6 moottoreihin.
Älkää ny kukaan ampuko heti alas, että tässä raharötkö faija kirjoittelee läpimikseen. Olen tasan samaa mieltä kustannuksista, mutta niitä pitää karsia oikeasta päästä oikealla tavalla, jotta ne johtaa oikeisiin tuloksiin. Tämän säännön myötä syntyy iso riski, että näin ei tule tapahtumaan, mutta asiat menevät vain vaikeammaksi.
Tällä kaavaillulla yksityyppimoottorisäännöllä ollaan vain hoitamassa oiretta, ei parantamassa tautia!
Oon vahvasti samaa mieltä. Kone ei oo ratkaiseva kuluerä, vaikka aika iso onkin jos koneet tulee viripajalta vielä mosamiehet mukana.
Renkaat, tiimipaikka, mekaanikko, harjoittelu mekaanikon kanssa, kv-kisat, joihin sulla menee hunajaa ennen kun oot kierrostakaan ajanu, majoitus, ruoat, matkakulut jne.
Siittä ne isot kulut muodostuu ja siihen PÄÄLLE mosakulut.
Pitää tehä isompii muutoksia kun pelkkä yksmerkkikone jos halutaan oikeesti kulut kuriin. Luokanvalinta on yksittäiselle ihmiselle helpoin tapa panna kulut kuriin. Kysykää vaikka Jammun ja Rotaksin kuluja ja vertailaa niin tiättä oikeesti mikä vaikuttaa mihinki.
Vuokraus/ yksimoottori systeemi voisi toimia sähkömoottoreilla.
Miksi joka kisassa arvottavia moottoreita tarvitsee virittää ??
Jotta kuskeja saadaan lisää pitää isä-poika yhdistelmillä olla realistinen mahdollisuus myös menestyä eli kulujen pitää olla riittävän alhaiset ja koneiden tasaisia. Jos poika ajaa ja isä on mekaanikkona niin silloin koneet on renkaiden lisäksi suurin kuluerä. Yksityyppimoottorikuvio toimii parhaiten jos koneet on plommattuja ja arvottuja, silloin kulut laskee selvästi. Jos samoilla koneilla ajettaisiin koko seuraava luokituskausi ( 3 vuotta ) ja isossa nipussa koneiden hinta olisi vaikka 3000 euroa kappale niin vuodessa niin se on tonnin plus huollot per vuosi. Vaikka tähän pannaan katteet ja vähän riskivaraa päälle niin aika paljon halvemmalta kuulostaa kuin nykymeno. Plommattuna voisi riittää että koneisiin vaihdettaisiin vaikka mäntä ja rengas joka kisaan ja alakerran hilut kaksi kertaa vuodessa, kerran ennen kautta ja kerran puolessa välissä kautta.
Muutos tulee olemaan tosi iso, jos tuollaiseen mennään. Homma menee täydellisesti metsään tai lähtee toimimaan. Itse olen ensimmäisen kannalla.
Itse olen niitä harvoja isä poika systeemillä hommaa pyörittävä, jos joku epäilee rahamiäheks.
Iso osa ihmisistä, jonka kanssa olen keskustellut asiasta on sitä mieltä että kustannukset nousevat.
Veikkaanpa että SM-sarjan kiinnostus ja taso lähtee samalla laskemaan ja esim. ulkomaille haluava (mekin on kovasti mietitty tallaisia vaihtoehtoja) joutuu ostamaan mosa hommat sinne niinkuin ennenkin, joten tallaisisa tapauksissa kustannukset nousee paljon. Ja sama toisinpäin ulkomaanpainotuksella ajava joutunee satsaamaan suomen systeemeihin ja kiinnostus tätä kautta laskee suomi SM- kohtaan.
Miksi ihmeessä näitä sääntöjä pitää ylipäätään jatkuvasti muuttaa, olisi ihan kiva mennä samoilla säännöillä edes muutama vuosi. Tämäkin muutos halutaan jo ensi vuodeksi ja veikkaampa että tietoa alkaa tippua vasta vuoden alusta 2013 ja sen jälkeen alkaa säätäminen ja miettiminen että mitä tehdään, jos tuollaiseen systeemiin mennään tai ei. MIksi näiden sääntömuutoksien kanssa on niin helvetin kiire aina ja valmistelu tehdään kiireellä ja hommasta jää hätäpaskan maku aina.
Ja en muista nyt yhtään hienoa muutosta meidän aikana, joka olisi tiputtanut kustannuksia, meidän tapauksessa jokainen muutos on yleensä ns. maksanut aina vähän lisää.
Vinkiksi, tehkää valmistelu huolella ja kerätkää oikeasti kommentteja sarjassa mukana olevilta ihmisiltä, mitä mieltä he oikeasti asioista ovat. Sen jälkeen kaikki AVOIMESTI esille, mitä mieltä asioista oikeasti ollaan, eli kauppiaat ja kuskit ja tiimit samalle viivalle AVOIMESTI. Ja homman päätöksen jälkeen ainakin 1 ylimenokausi että yo. mainitut tahot ehtivät valmistautua asiaan kunnolla.
ja muutos maksaa aina. kertokaapa vähän kauemmin mukana olleet jokin muutos joka olisi natsannut kohdilleen...no jammun lanseeraus aikoinaan oli ihan kohdillaan. antakaa isojen poikien tehdä edellä kokeilut ja vuoden kahden päästä ollaan paljon viisaampia. ehkä jossa KF2 luokassa, joka jo näivettyy maailmalla muutenkin, homma vois testata, että toimisko formaatti. Toi luokka kuolee kummiski ekaks meni kokeilut sitten syteen tai saveen. Iiiään kanssa samoilla linjoilla tehkää kubet kotiläksyt kunnolla ja älkää taas ampuko kärpästä norsukiväärillä!! Muistakaa saatto hoito!
U18 mallin voisi kopioida Suomeen KF2:sen tilalle. Siinä olisi suora jatkopolku sitten myös maailmalle.
Raket95 sopisi hyvin mukaan KF6 luokkaan kun se on samanlainen kytkin ja sähköstarttikone kuin muutkin. KF6 luokan nykyisetkään moottorit eivät ole mitään CIK:n luokittelemia KF moottoreita vaan Italian liiton mini60 sääntöjen mukaisia moottoreita. Suomessa luokan säännöthän mahdollistavat koneiden eron tasaamisen tarvittaessa painoilla. Raket95stä voisi tulla hyvinkin suosittu KF6 kone kun se on puolet halvempi kuin muut KF6 koneet.
niin tuossa yksimerkkiluokassa esim. 3 vuodeksi olisi yksi voittava kauppias plus kaikki harrastajat. Nykyisin ei voita kuin kauppiaat !
Jostain syystä - joka lienee KF6 huuma, ei lajiryhmä ole osoittanut Radne:n 95:sta kohtaan minkäänlaista kiinnostusta -päinvastoin - torjuneet Stefanin lähestymispyynnöt.
Tosiasiassa KF6:ssa pitäisi toteutua kaikki markkinatalouden totuudet eli olisi kilpailua jonka pitäisi pitää hinnat kurissa jne. Onko näin ? Se on sitten ihan huoltajien hölmöilyä kun lähdetän hankkimaan kahta kolmea moottorimerkkiä per kausi.
Kyllä 95 Raksu olis erinomainen vaihtoehto! Kf6 pois kokonaan niin saataisiin taas paljon kuskeja samoihin kisoihin.
Kf6 luokkaa kaupattiin aikoinaan sillä että niillä voi mennä ulkomaille kilpailemaan. Nyt ei ole enään sitäkään perustetta.
Höpö höpö. Onhan noita KF 6 numeroita jaettu jo ainakin 60 kilpailijalle, joten kisoissa on väkeä.
Yksimoottoriluokka ja kisoissa arvonta koneista, niin kuskit tulevat paremmin esiin.
Kyllä kaikki toimenpiteet jotka ohjaavat lajia harrastuksen suuntaan ja kustannuksia karsien, on tervettulleita. 99,9% Suomalaisista kuskeista jää kuitenkin harrastajaksi, ja tuottavaan kisa ammattiin pääsee vain promille, jos sekään, siis kuskiksi. Muuten kyllä autourheilusta voi löytää kivan ammatin, jos käy koulunsa hyvin.
Lisäksi turha polemiikki jää pois, kun esim ajetaan yksimerkkikoneilla.
Rotax on yksimerkkiluokka. Edulliset moottorinhoitokulut. Merkittävästi halvempi kuin tosimielessä ajettu SM-sarja KF-luokassa. Tasaväkiset kisat. Hyvä varikkotunnelma. Maailman paras ja hyvin toteutettu loppukilpailu luokkavoittajille jossain päin maailmaa.
Tervetuloa koittamaan.
KF-6 ajaa omaa arvosarjaansa ja näin pienentää tavallisten kansallisten osallistuja määriä.
Tuossa 60:ssä on niitä menetettyjä minikuskeja kansallisista.
KF-6:ssa sirkustelee näin ollen kaksi luokkaa ja ihan sekaisinsa.
Pitäis varmaan asialle tehdä jotain?
minä ajaisin Rotaxia kun kaveritkin meni sinne mutta isillä on pakkomielle ajattaa minua KF:ssä.
Vastatkaahan myös AKK:n kyselyihin
http://www.autourheilu.fi/33263.aspx
Ja saa samalla leiman otsaan...............ne vastaa jotka vastaa, onnea sille
Miten tää toimii. Rahoittaako maahantuoja, akk vai kilpailijat mosat. Kuka ne huoltaa? Millä treenataan ja paljonko tämä maksaa kilpailijalle per kisa. Vähän vois tietoo jakaa enemmän!!
ajatus ok (hinnat kuriin), mutta mitenkähän toi toteutus?
Reenata voi millä hyvänsä. Kisoissa jaetaan saman tasoiset blommatut moottorit kilpailijoille pientä korvausta vastaan, mosat takas kisan jälkeen ja mosa miehet kattoo kuntoon ne ja blommi päälle . Avot!!
Muuten hyvä, mutta kukaan mosatoimitaja ei anna koneita vuokralle koko kisaviikonlopun ajaksi PIENTÄ korvausta vastaan. Veikkaisin huoltokuluineen hinnan nousevan min. tasolle 700,- €/kisa. Tai selvästi ylikin. Sitäpaitsi koneita tarvitaan 2 kpl, jos vaikka toinen hajoaa kesken kaiken.
KF-6 Moottorien kanssa toimitaan samalla tavalla kuin park ferme renkaiden .
Eli irti ja piiloon. Jos rikkoutuu niin uusi tilalle.
Moottorien vuokra noin 500 viikon loppu.
Mittojen tarkistus ainoastaan ja toimivuus kisojen välillä.
2013 voidaan mennä jo vaikka Maxtereilla , (kaikille sama tilanne)
tarjous edelliseen
Chalence 5x 500€
aluemastraruus 1x 400€
aluemestareiden kisa 1x 500€
yht. välisumma 3400€
vuokrakonen käytössä perjantai aamusta ja palautetaan sunnuntaina kilpailun jälkeen puhdistettuna.
Ylimääeäiset treenipäivät vuokrakoneelle 400€ konevauriot
Oma treenikone noin 2000€ riippuen vähän konemerkistä.
Tässä viimevuoden KF 6 konekulut meillä
Peruskone 2000€
2 mäntää 180€
2 männänrengasta 55€
2 stefaa 20€
3 alatiivist 8€
2 kansikuparia 6€
2 lohkonlaakeria 45€ ,oma moka ketju poikki ja kampi vääräksi kanttariin
1 männänlaakeri 14€
1 männäntappi 12€
1 eturatas 57€
1 imukaula 40€, toinen imukaula varalle, vanha liimattu
2 tiivistettä 6€
1 sytytystulppa 15€, 1 ylimääräinen varalle
koneen viritykseen 22€ pakoputken jatkopala
Kone myyty 1500€, joten kauden konekustannukset jäi noin 1000€, osa kuluista ehkä turhiakin ainakin se alakertaremppa.
koneella ajettiin 11 viikonloppua kilpaa olisko ollut 15 ylimääräistä treenipäivää, joten tod, moottorikulut oli kaudesta vajaa 40€ per päivä ja hauskaa piisasi koko perheelle.
kauden tulos 10 joukoissa ajeltiin, koffeissa jatketaan ja uusi kone tilattu LKE, tämä oli sitten se mainososuus tässä jutussa. Tiätty vanhallakin olis voitu jatkaa, mut kaverille meni, kun lupasin huollella hänen koneestaan.
Tiätty laskuista jätin nyt pois paljon muitakin kjuluja, kuten bensat ja runkoon menevät osat, samoin kaasarin suuttimet, jopa nekin mitkä kaadoin varikon sepeliin ja hukkasin.
Tuskin näin alas konekuluissa päästään jos siirrytään yhteen konemerkkiin, minkä maahantuoja tuo paikalle ja huoltaa, ajokerrat meillä ainakin tulisi rajusti vähenemään, saattais harrastus muuttua joksikin muuksi, missä ei tämmösiä rajoituksia lajiliiton taholta pistettäisi.
Jos todella halutaan karsia kuluja alespäin. Ilmoittautumismaksut pienemmäksi, treenipäivämaksut pienemmiksi, rengaskulut pienemmiksi, AKK ei välttämättä tarvis nyhtää rengastoimittajiltakaan sitä ylimääräistä välistä, vaan siirrettäis nekin rahat suotaan kuskeille, AKKn lisenssimaksut alemmaksi samoin kilpailujen järjestämismaksut.
Valkoinen tai musta kypärä pakolliseksi, perus ajohaalari riittää ainakin meillä vielä kuljettajalla, kypärämaalaria kyllä etsitään, mutta?
Tässä oikeampi laskelma KF-6 budjetista jonka takia on suunniteltu uutta systeemiä
Tiimipaikka 7000
Mosat 2 kpl 4800
Mosien huollot 2400
YHTEENSÄ = 14200,.
Mistä näitä 14 k budjetteja tulee??
Me ajettiin viime vuosi kutosta. Alkukausi -10 koneella joka maksoi alle 1000 euroa. Sillä ei enää ehtinyt Challengessa- Päätettiin käyttää lopuissa 5 kisavikkonlopussa vuokrakoneita a´ 200-250 euroa viikonloppu. Ei huoltokuluja. Vuokrakone oli aina tikissä, huoltaja saattoi vain mokata kaasarin säädöissä.
Omaan vaihdettiin yksi sytkäboxi ja pari tulppaa. Oma kone myytiin pakettina auton kanssa, koneesta saatiin n. 600 euroa. Joten kulut koko kauden koneista 1300 euroa. yhteensä 13 kisaa KF6:lla= 100 euroa/kisa. Loppukaudesta pari kisaa Rotax Junnulla.
Ok, vuokrakoneen hinta saattaa noussa Challengessa. Mutta harva osaa huoltaa ja säätää koneet oikein, joka tapauksessa mosamiesten koneet kulkee aina. Niitä aina vuokralle jos halusi ja täsmälleen samat koneet meni kärjessä ja meidän kuski sijoilla 5-12.
-petri-
Kannattaiskohan kilpailuttaa tai tehä ite?? Kultaako teiän moottoreihin laitetaan?
..joo ja tarrasarja autoon (halpa). pitäähän se näytää mageelta. Ei tarvii pikkuluokkiin ykstyyppimosaa. koklatkaa ekaks kf2 tai kf3 luokassa miten toimii ja kuka maksaa ja mitä! Eiks jeh, ettei taas mennä perse edellä puuhun.
Pienet edellä ja isot perässä.
koskee ainoastaan challenge kisoja (yksimerkki moottori luokka)
2500,. se maksaa koko SM sarja( challenge), tällöin kaikilla on tasaväkiset vermeet, väliajan voi käydä vaikka karate harjoituksissa
Mietitäänpä ihan vaikka hetki tähän liittyviä vapaan yrittämisen realiteetteja
Jotta esim 30 KF3 kuskin kisaviikonloppu pyörisi tarvitaan n. 50 moottoria ja niihin joka 5x kisaviikonloppujen ennen/aikana/jälkeen huoltoa varten varaosat:
- moottorit 50 kpl a' 2500 € = 125 000 €
- mäntiä (5*30kpl + 50kpl) yht min 200 kpl a' 100€ = 20 000 €
- muita varaosia moottoreihin, arviolta toinen mokoma = 20 000 €
- nippu sähkösarjoja, akkuja ja sähkövaraosia, arviolta = 10 000 €
- syyläreitä, pakoputkia, kiinnikkeitä, letkuja jne, arvioilta = 10 000 €
Tässä siis yhtä KF3 luokkaa varten tarvittava 185 000 € kertainvestointi
Moottorimiehiä 3-5 kpl ja henkilökuntaa 1-2 pyörittämään hommelia.
Yrittäjän palkkakulut yht. n. 82 päivälle, eli 4 kk, arviolta yht = 50 000 €
- 3 moottorityöntekijää kisoissa 5 sm x 3 hlö x 3 kisapäivää = 45 työpvää
- moottorien huollot 5 kisaa x 50 kpl a' 2h työtä = yht. n. 22 työpäivää
- kassanhoitoa ja laskutusta,yleisjärjestelyä 5 sm x 1 hlö x 3 kisapäivää = 15
Lisäksi kuljetus, säilytyskulut, vakuutukset, työkalut, mahdollisesti päivärahat ylityöt, jne, arviolta yht 10 000 €
Näillä päädytään 250 000 € summaan yhden KF luokan perustamiskulussa
Lisäksi koskapa tietysti AKK:n on tarkoitus suosia vain laillista toimintaa eli suoda sijoittajalle, yrittäjälle myös normaaliksi katsottava liiketoiminnan voitto - laitetaanpa vaikka esim ylimaltillinen +10 % = 25 000 €
Kilpailijoiden kontolle koituva kustannus pyörähtää siis n. yht 275 000 € Jaetaanpa tämä sitten 30 kilpailijalle --> eli n.9000 € jokaista kohden.
Tarkoittaa kisakohtaisesti n.1800 € / moottori.
Ei sisällä varamoottoria tai mahdollista lainkaan harkkaamisia.
Eikä maksajalle jää verkonpainoksi tai myytäväksi kauden jälkeen mitään.
Tämän laskelman ei ole tarkoitus olla mitenkään täysin oikea, mutta varmaan tätä suuruusluokkaa laillisesti toimivien on hyvin vaikea alittaa.
Ainakaan jos toiminta tähtää vain 1 kauden osalle. Toki homma muuttuu hieman järkevämmäksi jos samat koneet pysyisivät 2-3 vuotta vuokralla.
Laskennallisesti tuo 125 000 € koneerän kuoletus esim 2 vuodelle tarkoittaa yht. 2000 € kevennystä. Mutta tosiasiallisesti tämä etu tulee ainakin osin sulamaan, kun tulee kuitenkin taas jotain uusittavaa tai muutosta investointina.
Mielenkiintoinen kysymys - kuka tai ketkä voivat lähteä rahoittamaan yli puolella miljoonalla Suomen kartingin KF3 ja KF2 kansallista SM toimintaa ?
Tosi liikemiehet myös harvoin tyytyvät tuollaisiin n.10 % voittoihin, varsinkin kun riskejäkin asiaan liittyy kohtuu paljon. Eli siis tyytyisivät n. 25 000 € katteeseen
Miten AKK on esim ajatellut turvata hommaan alkavan sijoittajan tai yrittäjän edut ? Kilpailijoiden määrää ja sitoutumista kun ei voida mitenkään ennustaa ? Vai onko aikeena sarjasäännöillä ottaa kustannukset etukäteen ennen kautta ?
Vai mennäänkö tässä sitten ihan talkoopohjalle ? Siiis ammattilaiset ilmaiseksi tekemään suurta määrää moottorityötä. Ei kuulosta uskottavalta.
Suhteuttakaa ajatusta - kisaviikonlopun kaikki KF2/3 mosat tulossa yhden/kahden/X kpl porukan kunnostettavaksi, joka ikisen 5 SM viikonlopun jälkeen
Vaikuttaa kyllä aivan liian suureelliselta hankkeelta.
Mutta jospa hommalle löytyykin esim AKK sisäpiiristä sopiva pisnesmies ?
Vielä jatkoksi tekniikan arviointia.
Jokainen KF moottori on yksilöllinen, on heikompia ja parempia aihioita.
Tässä kuviossa koneiden erojen tasaaminen tarkoittaa moottoreiden alku virittämistä ja myös penkittämistä tietyn toleranssin sisään. Eli aivan huimasti lisää työtä - arviolta kymmeniä tunteja per kone - myös kauden aikana tätä vakiointia on tehtävä.
Eli alku investointeihin pitää edelleen laskea tehdasmaiset työtilat joissa mm. testipenkki - lisää monia kymmeniä tuhansia kuluina, joille investoinneille on myös saatava jokin tuotto.
Tarkoittaa myös kaikkien moottorien ostamista samalla kertaa, koska valmistajat koko ajan muuttavat esim sylintereitään, ainakin hieman - ei voi olla mitenkään tilannetta että arvokilpailuiden moottoreiden eri versioita jaetaan saman arvoisina kilpailijoiden kesken. Tarkoittaa myös varaosia, niin että esim varasylintereidenkin on oltava sitä samaa alkuperäistä toimituserää.
Suomessa ei ole yhtään moottoritehdasta, joissa tälläinen n. 100 koneen valmistelu voitaisiin tehdä talven aikana. Hyvin vaikea on myös kuvitella että jokin ulkomaisista tehtaista lähtisi tälläiseen sponsorina mukaan - mikä olisi niille se lisätyön pointti ?
Tietysti voi kuvitella että n.100 moottorin kerta-ostajalle syntyisi hyvä hinnoittelu, mutta miten jokin tehdas voisi hoitaa toimittamansa koneet tiettyyn toleranssiin, niin että ne todella olivat tasa-arvoisia ? Ainakin tälläinen lisätyö vaikuttaisi moottoreiden ostohintaan.
CIK U18 ja Academy - näissä tilanne on täysin toinen. Kisailijoita ollut selvästi enemmän kuin SM keskimäärin. Myös arvo valmistajalle MM kisoista on aivan toinen. Lisäksi CIK:llä suurena FIA:n alajärjestönä - heillä on aivan eri mahdollisuudet tukea valittua valmistajaa jollakin sopivalla tavalla.
Jos todellakin AKK tarkoitus on tällä hankkeellaan vaikuttaa kustannuksiin, veikkaampa että esim rengas valinnalla voitaisiin saavuttaa paljon suuremmat säästöt ja mutkattomammin. Esim koko kisaviikonlopulle vain 1 sarja kovia renkaita - tämä toisi hetkessä viikonlopulle 400-600 € säästöä ja koko sarjassa 2000-3000 €.
Myös omien koneiden kisakohtainen plommaus - eli rajoitettaisiin koneiden kisaviikonlopun aikaista huoltoa. Tuosta työlle ja osille helposti n. 500€ säästöt,
joka jälleen kaudelle n. 2500 €. Tarkoittaisi kyllä varmaankin 3. vanhaa moottoria harkkapäivää varten. Ja että jos molemmat rikki - varalla olisi se plommattu vanha harkka
Joskus tuntuu, vaikka kyllä paljon puhutaan näistä kilpailijoiden eduista ja säästöistä, että käytännön toimet kuitenkin tarkoittavat lopulta vain rahojen ohjaamista niille sopiville lähipiirin toimijoille.
Esim rengaspuolella ja osin myös Rotax moottoreidenkin osalla Suomen tilanne vastaa nyt aivan täyttä kartellia - oikeaa kilpailua kun ei viivakoodein jne sallita. Muilta, tai ulkomailta hankittuja ei voi täällä käyttää.
onhan täällä sentään joku joka tietääkin jotain eikä vuoan höpise huvikseen =)
Olen kanssasi 100% samaa mieletä! Tosiaan mm. pelkästään rengasasioilla pystytään säästämään todella paljon.
...korjauksena kirjoittamaasi, että tämä yksityyppimoottoriehdotus ei ole lähtenyt AKK:sta, vaan nykyiseltä Maranello kauppiaalta. Asiaa on myös tukenut Juvanmalmin Birel-kauppias....
Kukin voi pohtia miksi...
Mitä jos ostettais FIAn kyljessä KF3:sen tilalle Academy koneet ja KF2 tilalle U18 sarja samalla konseptilla kuin FIA pyörittää noita sarjoja? Saadaan volyymiedut hankintahinnassa, on valmis konsepti jonka voi kopioida Suomeen ja kun koneet arvotaan niin ne on kuskeille tasasia tai jopa jos vähän heittoa oliskin niin se arpaonnella tasaantuu kauden aikana. Ja olis suora jatkopolku maailmalle kummassakin luokassa. Ne joilla on rahaa ja ajaa muita kv kisoja pystyy kyllä hankkimaan niitä varten koneet erikseen, tiimin vuokrakoneilla siellä yleensä muutenkin ajetaan.
no varmaan senkin takia koska nyt jos tämä sinänsä pieni konemäärä jaetaan 6 kauppiaan eli moottorivalmistajan maahantuojan kesken ei se oikeasti ole businesta kenellekkään. Kaverit ottavat ehdotuksella tietoisen riskin - jos voittavat tarjouspyynnön saavat merkittävästi isomman kaupan, joka vastaavasti helpottaa varastokiertoa, varaosavaraston pitoa, ennakoivuutta jne. eli helpompi tehdä kauppaa - ja mitä sitten jos kerta hinnat tippuvat? Luulis kelpaavan tiimilli kun tiimille :-)
...voisi olla takana tuossa tietoisen riskin ottamisessa....? Kuviteletko todella, että kauppias ottaa riskin vain saadakseen mosakaupan itselle? Eiköhän siinä ole takana samaan aikaan myös selkeä kilpailuedun saaminen sääntöjen avulla suhteessa muihin kauppiaisiin. Ja eiköhän tämä johda taas siihen, että muiden kauppiaiden joutuessa ahtaalle alkaa avoin kilpailuasetelma heiketä ja sitä myötä oma tilanne parantua = hinnat nousta... Näin se vaan markkinatalous toimii...
Jep. esim jampun kumeja saa italiasta 25e halvemmalla kuin kilpailutettuna suomesta. Motulin öljyä saa esim. 1/2 hintaan ja niin edelleen........
Kuluja jokainen pystyy karsimaan omalla tavallaan jos tarvetta/haluja.
Niinhän se on tarkoituskin. moottorikustannukset jää n. 500€/ kisa
helkkarin kalliiksi.!! Pitäisi ensin oppia se, ettei jatkuvilla sääntömuutoksilla, luokituksilla ja uusilla luokilla saada harrastamista tässä maassa ikinä halvaksi. Ottakaa oppia maailmalta siitä miten hoidetaan, niin sanottu saattohoito/luonnollinen poistuma. Monessa paikkaa se toimii useissa autourheiluluokissa aika hyvin. No mitä täällä tehdään kun luokka tai sarja lopetetaan uusien tieltä...maalataan vehkeet vihreiksi ja laitetaan ne verkon painoikisi.
Tälläinen toiminta tulee helkkarin kalliiksi, koska kuluttaja joka tapauksessa maksaa kaikki ne vermeet, jotka sääntömuutosten takia jää kauppiaan hyllyille notkumaan.
Ajattelumaailman on muututtava koko sakilla, AKK:ta myöten. Pitää suunnitella sarjat pidemmällä jänteellä ja miettiä myös miten asiat hoituu niin, ettei maksavavilla asiakkailla ole aina herne nenässä, kauppiaat kusessa ja kisojen järjestäjillä piippi otsasssa!
Yks asia on aivan varma! Vaikka te tekisitte millaisen yksmerkkiluokan tahansa, niin aina löytyy ihmisä jotka epäilee, ettei heillä ole "sitä" moottoria jolla voitetaan kisa. Muistakaa tämä! Näin on jo Rotaxissa ja näin tulee aina olemaan. Se on myös varma, että tuskin koskaan päästään siihen pisteeseen, että kaikki mosat olisivat aivan prikulleen saman tehoisia, vaikka ne tulisvat samalta hihnalta, valitettavasti.
pisines is pisines!! and I´m not the pisines man.
Tuo poistuisi Rotaxissa jos koneet arvottas aamusella - kymppi vetoa että kärki pysyisi samana.
Mitenkäs kilpailijan oikeusturva. Kilpailijalla lienee mahdollisuus avauttaa huoltamaton, huonosti- tai väärin kasattu moottori ja tarkistaa millä ajaa tai mistä maksaa.
Vai onko ajatus että pitää ajaa millä tahansa ankkurinpainolla ja vasta kun hajoaa niin vaihdattaa se toiseen. NO onnex KF3:ssa on tuo tillotson, niin saa helposti "jysäytettyä" paskan moottorin, jos näkee terpeelliseksi. Ja onhan sitä muistakin konsteja...
Yllä hyviä kommentteja ja näyttää siltä että homma on aika pystyynkuollu ajatus ylipäätään.
nk. harrastajapolku tulee turvata ts. Raket95 /Yamaha/Rotax linjaan tiukat pitkäkestoiset luokkarit, kovat renkaat, mahdollisesti koneiden aamuinen arvonta jne ja pois kaikenmaailman parkfermeehömpötykset yms. Porukka näihin luokkiin, niin loppuu tuo isienkin vouhotus KF-luokasta. Se joka KF-tien valitsee on suomessa miljonääri eikä itke kustannuksia - tai hölmö isi.
Valitettavasti parkfermee höpötyksiä tarvitaan. Se on jo nähty pikkuluokissakin...
No niin kausi 2012 alkaa kolmen viikon päästä onnea kaikille ja nauttikaa kesästä
No tuskin AIK:ssa on mitään asioita taas selvitelty, vaan sylkästy taas vaan ajatus ilmoille. Tutustumislisensseissä on otettu jo takapakki monessa lajissa, samoin toimitsijakoulutuksissa, yms, yms. Eli perse edellä puuhun mennään taas. CIK kisoissa moottorit tulee isolla subventiolla moottorin valmistajalta ja eihän ne kisat ihan ilmaisia ole kuskeille. Veikkaan siis, että AKK:ssa ei ole edes selvitetty, että pystyykö kotimaiset tällaisen järjestään.
Harrastuksen hinnasta on ruikutettu aina. Kannattaa valita luokka sen mukaan, mihin rahat riittää. "Halpoja" ovat cadetit, raksut, yamahat, raket 120, keskihintaisia rotaxit, kooffi 6 ja kalliita kf 3, kf2, kf1 ja KZ. Jos ei rahat riitä halvimpiin, pitää valita muu harrastus. Ei kannata itkeä, jos jollakin on varaa ajella Porschella, kun itsellä on voortti.
Kuka tässä vouhkaamisessa suurin HÄVIÄJÄ? Ihan varmasti se on AKK. Voittajina mitä ilmeisemmin Rotax ja muut lajit. Ihmettelenkin miksi ja kenen intressit on tuoda juuri tällähetkellä tämä ajatus päytään, juuri ennen kisakauden alkua ja saattaa samalla omat harrastajat epävarmuuden tilaan, miettimään mitä harrastaa tulevina vuosina ja missä luokassa. Eikö todella lajiryhmässä ollut malttia miettiä vähän syvällisemmin tätäkin ratkaisua, vai junaileeko joku sisäpiiriläinen ja muutama kauppuri. Jotain on tehtävä, mutta ajankohta ei nyt vain oikein onnistunut.
AKKn sarjoissa osallistujamäärät tulee edelleen tippumaan. Rotax luokkiin tulee siirtymään jo nyt tulevana kautena useampia junnukuskeja. Rotax pikkuluokat tulee kasvamaan edelleen. Suomeen tulee syntymään uusia monopoli asemassa olevia maahantuojia ja kenttä on edelleen hajoamassa, vaikka nyt pitäisi suunt olla todella toinen, siis kokoava, eikä hajottava. Kartingin harrastavia Suomessa on paljonkin, kun katsotaan muihin naapureihin. Kustannukset pitää kuitenkin saada alemmaksi ja sehän ei tule onnistumaan millään monopoliaseman luomisella, vaan vapaalla kilpailutilanteella.
Verrataampa vaikka niinkin yksinkertaista asiaa kuin Rotaxin runkolaakereita, niissä pitää olla omat Rotaxsin numerot, ihan saman valmistajan laakeria löytyy huomattavasti edullisempaan hintaan laakerikauppiailta suomestakin, tämä vain niistä pienemmistä epäkohdista, mitkä nostavat hintaa, sama tilanne renkaissa ja monissa muissa asioissa kun annetaan joillekkin yksinvaltius hallita jotain luokkaa.
Ne Rotaxin laakerivaatimukset takaa sen, että laite pysyy paremmin luokituksen mukaisena. Joku valitsisi laakereissa aina halvimman, joku niin kalliin kuIn rahalla saa ja taas alkaa kilpavarustelu.
Luokan pitäminen tasaväkisenä ja suht edullisena maksaa sekin jonkin verran, muun muassa vapaudesta on tingittävä, jopa vapaudesta hankkia aina halvinta mitä löytää, mutta se on kustannusten kurissapitämisen perusjuju.
Siksi Rotax- luokka merkittävästi KF-luokkia edullisempi, mutta ilmaista ei ole sekään.
Rotax on hyvä vaihtoehto, lopettamiselle. Monopoli takaa sen että ainoastaan "oikean" merkkisellä rungolla ja suhteilla voi pärjätä. Siksi kaikki kísatkin järjestetään Itä-Suomessa.
Tuolla ajatuksenjuoksulla suosittelenkin lopettamista Teille. Toivo on mennyttä, Olette ylittäneet vainoharhaisuudessanne rajan, jonka takaa ei ole paluuta.
... vai millähän merkillä ajettiin sarjavoitot kahdessa luokassa...
Äärimmilleen vietynä tässähänon kyse yksinvaltiudesta, monopolista ja kartelleista, jonka saa purettua esim EU lainsäädännön perusteella.
Todennäköisesti tarkoittaisi AKK (tai lajiryhmän) toiminnan kriittistä tarkastusta jossakin EU lakituvassa, jonne asian voisi jokin "syrjitty" yrittäjä viedä.
Mutta käytännön ongelmana se että kullakin ajanhetkellä aktiiveina enimmin olevat ajavat usein vain yksin oman edun mukaisia asioitaan - joka tietysti rivikansalaiselta olisi täysin ymmärrettävää, hyväksyttävää ja juurikin sitä mitä pitääkin tehdä oman kuskin puolesta.
Mutta asia muuttuu täysin ympäri kun omia intressejä ajetaan valta-asemassa "yhteisen edun nimissä" tai niistä välittämättä ja/tai niitä ymmärtämättä.
Moni yksittäinen ja viime vuosina toteutettu kansallinen kartingmuutos kun näyttääkin selittyvän juuri tälläisillä syillä. Mm. tiettyjen luokkien promoaminen, ikärajojen muutokset, renkaat jne
Tähän liittyy myös ajan ilmiö - lajissa on yhä vähemmän niitä pitkän linjan pyyteettömiä talkoolaisia, jolla on yhteisöllisuuden edut no.1 prioriteettina.
Vetoomukset AKK uudelle johdolle voisi olla mm. seuraavat:
- normaalin tuote toimitusympäristön ylläpito - eli aina min 2 toimittajaa ja
selkeä monopolien, kartellien vastustaminen kaikilla mahdollisilla tasoilla
- toimivan ja harkitsevan kehitystoiminnan aktivointi lajiliiton tueksi
- kaikkien julkistettavien toimien monipuolisempi harkinta
- jääviys säädöksistä huolehtiminen. Esim ei saa päättää omassa asiassaan
- tasapuolisuuden selkeä osoittaminen yhteisöllisissä päätöksissä
- harkinta ja pitkän linjan suunnitelmallisuus. Loppukäyttäjää kuunnellen
Nämä siis kehityskohteina, eikä kritiikkinä.. Taustalla tietysti vuosien alamäki
Kyllä yksi toimittaja riittää, jos tämä hoitaa verot yms kulut moitteetta. Hintakilpailu saa monta kertaa aika sairaita piirteitä, tulee toimijoita, jotka romahduttavat alan kannattavuuden ennen omaa konkurssiaan. Tämä pätee muuhunkin yritystoimintaan kuin moottoriurheiluun.
Huvittavia tulkintoja EU:n kilpailulaeista tulee aina välillä esiin, esim. yksimoottoriluokan monopoliasema. Yhtä tasokasta järjenjuoksua olisi esim. tyttöjen oikeus voittaa tietty määrä kisoja tasa-arvolain mukaisesti. Tai kilpailunjohdon antama varoitus kilpailijalle, se jos mikä rajoittaa kilpailua.
Mielestäni KF- moottoreissa tavoitellaan oikeaa ratkaisua, ei se ole nykyisiltä toimijoilta pois. Nythän lähes kaikki koneet tuodaan virallisten maahantuojien ohi mosapajoilta ympäri Eurooppaa, heidän liiketoimiinsa se ei juuri vaikuta.
Tietenkin kaava olisi se, että kaikki maksaisivat 1-2 moottoria ja saisivat pitää niitä kauden ajan. Jos haluaa sitten virittää sen jollekin muulle, joka saa sen arpajaisissa, siitä vaan.
Kartellipöpöllä taitaa nyt mennä puurot ja vellit vähän sekaisin. Varmaan pahempikin pöpö kun myös luetunkin ymmärtäminen on niin ja näin.
EU kilpailulainsäädäntö ei siis liity mitenkään kartingkisojen kilpailujohdon toimintaan :) tai tyttöjen/poikien väliseen tasa-arvoon :)
Tuolla siis puhutaan myyjien välisestä kilpailusta (=ilman autoa) tuotteittensa myymiseksi, jonka pitäisi siis EU:ssa olla vapaata.
Kartellit tai monopolit eivät siis liity johonkin yksimoottoriluokkaan, jos järjestävä taho joskus sellaisen päättää järjestää. Osallistuminen on täysin vapaata.
Mutta kaikkien liittyvien hintojen tulee muodostua vapaan kilpailun mukaisesti. Eikä siis vain jonkun myyjän, toimittajan, järjestäjän, päättäjan tai jonkin sisäpiirin omien etujen mukaisesti.
Tästä syystä AKK:n on pakko julkistaa ns. avoin kilpailu asiassa, kuten nyt siis tehnyt. Julkispuolen toimijana tähän liittyy lisäksi myös kotimaiset lakivelvoitteet.
Tuomittavaa, mutta tietysti myyjien omien etujen mukaista on ollut mm:
- sopia sisäpiirissä hinnoittelusta ja kuka kulloinkin toimii myyjänä
- markkinahintaan vaikuttaminen yhteisesti rajoittamalla vapaata saatavuutta
- vapaiden markkinoiden muodostumisen estäminen yhteisellä toiminnalla
Pöpö esittää tulkintaa mitä AKK hanke tarkoittaisi - onko asiasta siis jo tiedot?
Tämän tulkinnan mukaan mikään ei siis muuttuisi, mutta kaikkien olisi PAKKO ostaa yhdestä suomi paikasta kauden mosat käyttöönsä. Eli viis kuluista jne.
Esim suhteilla, menestyksellä ja kovalla työllä saatu ulkomaisten tehtaiden, teamien jne käytännön avustukset esim moottorien käyttöön antamisella tai niiden sopuhintaisena vuokraamisella olisi täällä poissuljettua historiaa.
Siis vapaiden markkinoiden toimintaa halutaan selkeästi estää. Lisäksi koko argumentointi "ei se ole nykyisiltä toimijoilta pois" osoittaa kuinka kaukana ollaan tuon vapaan markkinavaatimuksen tarkoituksesta - loppukäyttäjän etua ei edes tässä havaita. Loppumaksajan etu on juurikin tämä vapaa saatavuus muualtakin, jonka edun olemassa oloon EU lainsäädäntö juuri pyrkii.
Mosia voidaan nyt vapaasti ostaa myös maailmalta ja juuri sillä hinnalla mikä noille osapuolille sopii - kysymättä lupaa joltakin besser-wisser toimijalta.
Ja toiseksi - AIVAN keskeinen juttu tälläisissä vuokramoottori arpajaisissa on se ettei niitä mosia kilpailijat räpläile. Ne on siis erättävä kisan jälkeen täysin koskemattomina takaisin ja luovutettava taas huollettuina uusiin arpajaisiin.
Kilpailijoiden riippuvuus ns. moottorivelhoista onkin yksi selkein sairauden oire näissä SM tason kotimaan kisoissa, joka myös lisää kustannuksia.
Homma on lähtenyt lapasesta kun mosia teetetetään suurinpiirtein joka lähtöön. Ja muiden on tehtävä samaa perässä. Maailmalla tilanne on täysin toinen, jossa myös tehtaatkin ovat vastakkain esim EM, MM kisoissa
Rehdinkin moottorimiehen työt ja osat voivat kustantaa useita tuhansia euroja viikonlopussa.
Vekkuli ja täysin kuvitteellinen mälli ylähuulessa mosamies saattaapa keksiä itselleen oivan takuuvarman lisäpisneksen, tekemällä hölmöille noviiseille aavistuksen liian tiukkoja mosia - ja oivoi ja aijai - kylläpäs on surkea toi teidän kuski kun mokailee noin pahasti noiden ruuvien kanssa.. No hoonataan ja vaihdetaan mäntiä, rahallahan tästä pika pika selviää. Ja isipappa maksaa tietysti ymmärtämättä noikin turhat kustannukset. Tässä aivan riskitön temppu, harva kun pystyy leiponeen koneen enää sitten siinä mittaamaan.
Nyt vaan tilanne on se että verkkomaailma on tullut jäädäkseen ja on helpompi usein hankkia joku tuote netistä kotiovelle, kun itse lähteä sitä kalliimmalla haeskelemaan paikalliselta kauppurilta jolla ehkä sitten joskus tavaraa olisi.
Tekstin näkee, että tämän viestin takana on AKK:n mies, ettei olis jopa itse toimitusjohtaja, joka esittää tietävänsä asioista, mutta ei tiedä mistään mitää. Kyllä siis AKK miehetkin täällä näköjää käy kommentoimassa.
ja sitten vielä yksi FAKTA koskien näitä kotimaisia"moottorivelhoja". Jos ne on niin hyviä , miksi SM koneet tulee paljolti ulkoa, kotimaassa viritetyillä ei kerkee ulkomailla ja miksi nää super gurut ei ole jo tehtaitten palkkalistoilla.
Mikä se täällä piipittää? Tekee itte tai lähtettää mosat ulkomaisille "welhoille" huoltoon, niin sillä siitä selviää ja pikkurahalla kaiken lisäksi.
Ulkoistakaa mosahuollot esim. Kiinaan...
Että te jaksatte jauhaa...
Alkas jo ne ajo hommat, niin loppus nää jauhannat.
just!kohtas ne alkaa, artistit on jo hommis eikä jauhamas
http://www.facebook.com/ARTGPFinland
Noi artistirungothan on suoraan kopio marakatista.
Upeat puitteet tiimillä. Sietäs ottaa muiden oppia.
Jees! Hienoja kuvia, ja siistejä autoja. Mites nää nuoret Artistit on muuten maailmalla pärjännyt?
Huanosti.
Vauhti on ollut Artisteilla hyvää, mutta tulosta ei ole tullut.
Veikkaisin että kokemattomuus näkyy kisoissa.
Juu, penkka on kutsunut palkintopallin sijasta, Mutta muut vapiskaa, kun kotimaan kausi alkaa. Artilla on komeimmat telta ja näteimmät varikkomisut, joten voitot on varmoja.