Kysytäänpä nyt täälläkin arvon raadin mielipidettä fallien vaihtotarpeesta. 12t mailia ja 12v vanhat vaijeri-köysifallit ovat vaijerin liitoksen ohennuksen kohdasta (n. 10 cm:n pätkä) rispaantuneet köyden osalta aika pahasti. Lisäksi vinssivapauttajien kohdassa on köysissä luonnollista kulumaa. Onko vaihdon paikka vai poltanko köyden hapsuja ja/tai vedän kangasteippiä päälle (siis vaijerin liitoskohtaan) ja jatkan näillä vielä muutaman vuoden? Hintaa uusille tulee n. 250 euroa/kpl. Muuta arveluttavaa tässä ei ole kuin epävarmuus siitä, onko pienikin mahdollisuus, että falli napsahtaa liitoksesta poikki. Jos mahdollisuus tuohon on olemassa, menevät kyllä vaihtoon. Katkenneen fallin kanssa en halua ihmetellä kesällä silloin kun masto on ylhäällä...
Fallien uusinta
M.D.
293027
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jos vaijerit ovat virheetömät, pleisauta niihin uudet köydet. Pääset vähän halvemmalla.
Korvaa vaijerifallit dyneemaköydellä
Jos vaihdat köysifalleiksi (dyneema), niin muista vaihtaa myös pylpyrät köysimallisiin. Vaijereille tarkoitetut rullat syövät köyden nopeasti huonoon kuntoon etenkin jos rullat ovat vaijerien kuluttamat.
Köysi/vaijeri-liitos on se heikoin paikka. Se kuluu myös näkymättömissä vaijerisäikeiden välistä pleississä ja on taattu epäluotettavuuslähde. Ei varmasti kannata enää vaijereihin uusia köysiä pleissata, vaikka se hiukan halvemmaksi tulisikin. Vaihda ilman muuta fallit dyneemaan. Joudut kyllä tarkastamaan fallien kehrät topissa vaijerin aiheuttamilta kulumilta.
Ilman muuta kannattaa vaihtaa vaijerifallit dyneemaan. Ne ovat moninverroin pitkäikäisemmät.
Fallien vaihdon yhteydessä on syytä vaihtaa kehrät varsinkin, jos ne ovat urautuneet vaijereista. Investointi on aika pieni.
Jos kuitenkin päätät pysyä vaijerifalleissa, sinun kannattaa opetella pleissaaminen (hyviä opetusvideoita löytyy youtubesta). Tietysti voit teettää uudet vaijerifallit, mutta sittenkin kannattaa opetella. Vaijerin ja köyden välinen pleissi on vaijerifallin heikko kohta. Pleissi on syytä uusia jo siinä vaiheessa, kun se alkaa näyttää kuluneelta eikä vasta katkeamisen jälkeen. Hyvä muistaa sekin, että katkeaminen voi sattua silloin kun sitä kaikkein vähiten toivoisi - vaikkapa silloin, kun sinua tai miehistösi jäsentä ollaan vinssaamassa puosuntuolilla maston toppiin!
Pleissauksen osamisesta on hyötyä, kun vaijerifallin ongelma ilmaantuu kesken loman tai jollain pitkällä purjehduksella kaukana kaikesta (tiedän kokemuksesta).
Pleissausohjeita on netissä mutta onko neuvoja mastoon ylös pääsemiseksi merellä ilman puosuntuolia ja muiden apuja?
Itse olen yksinpurjehtijana noussut mastoon useita kertoja ilman ulkopuolista apua. Ratkaisuja siihen on monia, mutta suosittelen mastouraan laitettavia nauhatikkaita. Aura Sails möi niitä muistaakseni nimellä "Mast-step", katso olisiko heidän sivuillaan tietoja.
hyvä, mutta jos täytyisi mennä pujottamaan ison nostin mastoon niin ei olisi ison nostinta mast stepeille
Jos sinulla on osatakiloitu vene, jossa on ainoastaan yksi isopurjeen nostin topissa eikä edes topin trissan kautta kulkevaa dirkkiä, olet ns kusessa. Vältyt ongelmalta, jos jaksat pitää fallit kunnossa!
Jos taas olet nimimerkkisi mukainen, nouset tikkailla niin korkealle kuin keulapurjeen fallilla ne pystyt nostamaan ja kiipeilet lopun matkaa.
Kiitos kommenteista. Purjemaakarin kommentti oli, että dyneemasta ei ole juuri perhepurjehtilalle etua vs. vaijerifalli. Mutta täytyy nyt selvittää kuinka vaikea kehriä on vaihtaa ja pitäisikö myös vinssinvapauttajia yms. vaihtaa kapeammalle köydelle sopiviksi tuossa yhteydessä. Dyneemat taitavat veneeni kokoluokassa olla n. 10 euroa/metri eli hintaa vajaa tuplat vaijeriversioon verrattuna. Dyneema on arka UV säteilylle ja kapeampi köysi voi olla epämiellyttävämpi käsitellä.
Eikö dyneemafalleja voisi vahvistaa köysilukkojen kohdalta pleissaamalla köyden päälle ylimääräinen kuori vaikkapa vanhasta köydestä. Lisäksi läpimitta kasvaisi eikä tarvitsisi vaihtaa köysilukkoja.
Olisikohan sinulle tullut muutamia virheellisiä käsityksiä?
- Perhe- ja matkapurjehtijoiden dyneemafalleissa vain falliköyden sydän on dyneemaa ja suojavaippa on yleensä polyesteriä. Suojavaippa lisää fallin paksuutta sopivasti (10 mm paksuinen falli on mukava käsitellä ja sopii entisiin vinssivapauttajiisi). Vaippa suojaa dyneemasydäntä uv-säteiltä.
- Dyneemafallien hinnat vaihtelevat. Jos sinulle riittää 3400 daN murtolujuus ja 10 mm paksuus, fallin metrihinta on 6 euron luokkaa Maritimilla, varmaankin edullisempaa Svb:llä. Myös valmiita falleja, joihin fallisakkeli on pleissattu, on venetarvikekaupoissa. Esim. valmiin 10mm paksuisen Globe-dyneemafallin pituus on 35 m.
- Suojakuorella varustettu dyneemafallia on mukava käsitellä.
- Myös polyesterifalleja käytetään ja sopivat perheveneisiin.
- Kehrien vaihtaminen on yleensä hyvin yksinkertaista silloin kun masto ei ole pystyssä. Akselitapin lukitus otetaan auki, akselitappi vedetään ulos ja uusi kehrä pannaan entisen tilalle. Ei mene montaa minuuttua!
En ole samaa mieltä kuin sinun purjemaakarisi, joka ilmeisesti kauppasi uutta vaijerifallia. Perhepurjehtijalle on sekin etu dyneemafallista, ettei se vaurioita maston eloksointia niinkuin vaijerifalli tekee.
Ylimääräisen kuoren minä pleissasin dyneeman päälle, kun vaijerit lähtivät ja 12 mm köysihännän tilalle tuli 8 mm dyneema genoafalleihin. Ei mitään ongelmia lukossa pysymisen kanssa. Ison falliin tuli 10 mm köysi, joka sekin pysyy nyt luistamatta milliäkään, kun lisäsin kuoreen irtosäikeitä, myös reivien kohdille. Köysilukkoja en vaihtanut.
Dyneemasta ei ehkä ole suurempaa suorituskykyetua perhepurjehtijalle, mutta käsittely on verrattomasti mukavampaa. Maksoi mitä maksoi, vaijereihin en palaa.
Nykyisen fallit ovat 14 tai 16mm eli 10 mm on siinä rajoilla meneeko vanhaan vapauttajaan. Masto on kannelta n. 17m eli köyttä tarvitaan n. 40 metriä. Omassa Seldenin mastossani kehriä ei suoraan vaihdeta vetämällä tappi ulos, sillä akselit eivät ole näkyvissä. Ison kehrää varten pitää purkaa maston huipusta paljon osia pois, enkä muista olivatko ne niiteillä vai ruuveilla. Genoan kehrä on myös maston sisällä. Ulkopuolelta avataan ruuvit, jolloin yksikkö putoaa maston sisään. Sieltä se pitäisi onkia aukostaan ulos, jolloin pääsee käsiksi akseliin. Ei siis ihan muutaman minuutin homma.
Mutta jos siis tosiaan löytäisin nykyisiin vapauttajiin sopivan dyneemafallin hintaluokassa 6 euroa/metri (sama hinta kuin perinteinen tuon kokoinen falliköysi maksaa esim. Meredinillä), kallistuisin varmasti siihen, jos vaan sopivat köysikehrät löytyy.
Kehrien vaihto on tarpeen, jos vaijeri on "syönyt" niihin syvät urat. Minun tiedossani ei ole, että dyneemafalli vaatisi erilaiset kehrät. Ennen dyneeman/spectran aikakautta ruvettiin käyttämään kevlaria falleissa. Niitä varten oli erilaiset kehrät, joissa ura oli tasapohjainen ja leveä. Syy oli tietääkseni se, etteivät kevlarsäikeet olisi joutuneet toistensa päälle ja kuormittaessa katkaisseet toisiaan.
Valitse 12 mm paksuus, jos arvelet 10 mm olevan liian ohut nykyisille lukoillesi. Hinnat näet netistä.
14- tai 16-millinen dyneema on tarpeettoman järeää 17 m mastoon. Kyllä 10-12-millistäkin on mukava käsitellä ja vetolujuus kyllä riittää.
Roblinen Globe 1000 on edullisin 12mm dyneema, jota löysin. Tuota käyttäen hintaeroa vaijerifalliin tulisi n. 100 euroa eli täytyy vakavasti harkita. Kehrät vaihtaisin, koska hieman rispaantunut vaijeri on kuitenkin vähän kehrää kuluttanut. Uudessa vaijerifallissa tuo ei haittaisi, koska sehän on vaijeriosa fallia, joka mastonhipun kehrässä kulkee. Köyttä en rosoista pintaa pitkin viitsisi vedellä edestakaisin.
Tarvitseeko dyneemafallisi olla 12-millistä vai riittäisikö 10-millinen? Fallistopperista tietysti riippuu lukitseeko se 10-millisen köyden. Esim spinlockin stopperiin käy 8-14 mm.
Aika usein vaijerifalliin käytetään 7x19 teräsvaijeria, jonka paksuus on 6 mm, jolloin sen murtolujuus on 1910 kg. Ko vaijeri maksaa svb:llä 4.90 e/metri. Tasman-merkkinen12-millinen polyesteri siihen maksaa 2.70 e/m . Vaijerin ja köyden välisen pleissin teettäminen maksaa 38 euroa.
12 mm dyneeman murtolujuus on 7500 daN (1 daN=1.01972kg).
10 mm dyneeman murtolujuus on 5100 daN ja hinta svb:llä 5.60 euroa/metri.
Pleissin teettäminen 10 tai 12 mm dyneemaan maksaa 21 euroa.
Noista voit laskea, mitä fallin teettäminen svb:llä tulisi maksamaan. Toivottavasti kotimaiset purjemaakarit pystyvät myymään fallin samalla hinnalla, jotta voit suosia suomalaista!
Ilman sitä kulumaa Seldenin kehrät tosiaan kelpaisivat. Käsiteltävyyden takia ei tarvitse mennä yli 10 mm ja vähintään vapauttajan kohdalle irtosukkaa pleissaamalla pysyy niissä vanhoissakin vapauttajissa. Saat paljon pienemmän kiepin vapaata fallia säilöttäväksi.
Luultavasti ohje ei päde kaikkiin Seldenin toppiheloihin, mutta omassani hela on kahdella 90 astetta taivutetulla pultilla kiinni. Mutterit ovat toppihelan päällä, eikä muuta tarvitse avata. Vähän löysää falleihin, mahdollisesti joku sähköjohto irti ja toppihela on kädessä. Koska genoafallilla on oma boksi, täytyy olla kyse osarikistä, jolloin topin rakenne on jotain olettamani kaltaista. Onko tosiaan genoafallin boksi sellainen, joka putoaa maston sisään, yleensä ei? Boksihan joka tapauksessa tukeutuu mastoprofiiliin ja ruuvit vain pitävät sen paikoillaan.
Hjertmans Ruotsissa,: heillä oli (on?) kevättarjous 35 m 10 mm dyneemafalli shakkkeleineen, vajaat 800 kruunua Tilasin, mutta tavara ei ole vielä saapunut. Hinta ei paha mielestäni
Kiitos vinkistä. Topissa tuulianturi, ankkurivalo ja antenni. Pientä askartelua siis kumminkin. Juu, osariki tosiaan. Genoafallin boksi on kiinni mastoprofiilissa, mutta se pitää ulkopuolen torxeilla irroittaa ja sitten ujuttaa sivuun niin, että sen saa aukostaan ulos. Tätä ennen siihen pitää kiinnittää naru tms, jotta se ei huku maston sisään...
Vaikuttaa tosi edulliselta, siis n. 90 eurolla 10mm dyneemafalli 35m!
Samanpituinen Gleistain-DYNA-LITE falli maksaa svb:llä n. tuplasti (mutta on 12 mm).
Kannattaa tsekata tarjoukset!
Olen ostanut muutamaan otteeseen tarjousköysiä hjertmansilta. Ihan hyvää tavaraa arkikäyttöön. Taitavat olla pääasiassa Liroksen köysiä heillä tarjolla.
Anteeksi korjaan: Hjertmansin hinta olikin 895 kr. Ei sittenkään paha!
Mitä oleelllista etua dyneemasta on esivenytettyyn polyesteriin verraatuna Pentti Perhepurjehtijalle, sillä nostimen pientä venymistähän voi helposti kompensoida cunninhamilla? Vai onko jotain oleellista jäänyt ymmärtämättä?
Tuskin merkittävää etua dyneemasta, jos falli ei ole kovin pitkä. Polyesterifallin venymää ei kannata kompensoida cunninghamilla vaan ison fallia kiristämällä. Cunninghamilla trimmaat purjeen muotoa etkä fallin pitenemää.
Omasta mielestäni suojakuorisen dyneemafallin ja esivenytetyn polyesterifallin hintaero ei ole ratkaisevan suuri. Itse valitsisin venymättömän ja pikkasen kalliimman vaihtoehdon, jos näistä pitäisi valita. Jos vene on iso ja fallien kuormitukset suuret, polyesterifalli tuskin on hyvä valinta. Spinnufallina se kyllä käy.
Mistä suomesta saa ostettua dyneemaa suoraan hyllystä,tulisi samalla tuettua suomalaista ?
Maritim, Vestek, Baltig Rigging
Bauhaus, tuli ensimmäisenä näistä "suomalaisista" mieleen ;)
Marnela