Digikamerani meni rikki ja sen korjaaminen maksaisi, joten mietin että hankkisin järjestelmäkameran. Rahaa ei kuitenkaan ole paljoa, joten pitäisi ottaa halvin, varmaan Canon EOS 1100D. Onko se hyvä? Olen kyllästynyt digikameralla kuvaamisen kun pitää lamppua raahata mukana jos ottaa hämärässä kuvia. Voiko järjestelmäkameralla ottaa ihan hyviä kuvia vaikkei oliskaan siinä mikään mestari? Eikö parhaiten kuitenkin opi vaan kokeilemalla? :D
Järjestelmäkamera?
valokuvaaja96
27279
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Yleisesti sanoen kameralla kuin kameralla voi kuvata. Jos haluat hyviä kuvia hämärässä niin järkkäri on parempi vaihtoehto kuin pokkari suuremman kennonsa ansiosta. Järkkärissä voidaan käyttää suurempaa herkkyyttä kohtuullisella kohinalla kuin pokkareissa.
Mitä sitten kuvaat hämärässä vaikuttaa siihen millaisen objektiivin tyarvitset. Noilla alkupään tuotteilla kuten Canonin 1100D ja Nikonin D3100 ovat varmasti hyviä aloitukseen. Itse kuvailen Nikonilla ja joistain myymälöistä voinee vielä saada D90 edullisesti. Tuo D90 on varsin hyväksi koettu ja toimiva runko varsinkin hämäräominaisuuksiensa vuoksi. Siitä minulla on kokemusta noista muista ei.
Siinäkin olet oikeassa, että harjoitus tekee mestarin, siitä ei pääse mihinkään.
Jos päädyt Nikoniin niin Nikkorin 35mm F1.8 on varsin hyvä valinta hämäräkuvauksiin jos vielä ostat monopodin eli yksjalan niin VR:n puutekaan ei häiritse. Myös tripod eli kolmijalka auttaa mutta on hankalampi käyttää. Pitkissä valotuksissa tripod on kuitenkin ainoa vaihtoehto.
No juu järkkäri on luultavasti paras "työkalu". Kannattaa kuitenkin harkita kalliimman pokkarin (jos nyt muistan oikein) esim. Canon G10 tai sitten nk. Micro 4/3 järjestelmiä. Molemmilla saa hyviä kuvia ja jos ei viitsi kauheasti perehtyä pokkari (vaikka kalliimpikin) luultavasti parempi vaihtoehto
Kaikki perusrungot ovat tänäpäivänä ok. Haasteeksi muodostuu objektiivin valinta. Runkojen mukana myytävillä sutuilla ei ole minkäänlaista käyttöarvoa. Canonilla on esimerkiksi f/2.0 normaali. Myös Samyang'in versiota kannattaa katsoa.
http://www.cyberphoto.fi/index_fi.php?info_fi.php?article=35mmSo
mäkin haluun järkkärin mut isä sano et sit pitäs ostaa objektiiveja? eikö muka voi kuvata ilman niitä?
LOL - voi kuvata ilman objektiiveja
Joku rakensi "objektiivin" pullonpohjasta ja joku taas kuvaa neulanreikäkameralla :D
https://www.google.fi/search?q=neulanreikäkamera&hl=fi&sa=X&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=tSRyT-zUBa6K4gSHorGZDw&ved=0CGMQsAQ&biw=1145&bih=1039
Järkkärin rungon mukana yleensä tulee jonkinlainen yleiskäyttöinen objektiivi. Paitsi jos on nimenomaan hinnoiteltu pelkkä järkkärin _runko_ ilman mitään objektiiveja.
Toki on näin että järkkärin perusidea paljolti on vaihdettavissa objektiiveissa. Jos ei oikeasti tarvitse vaihdettavia objektiiveja, voi kysyä tarvitseeko todella järkkäriä, eikä hyvä pokkari muka riitä.
"Kaikki perusrungot ovat tänäpäivänä ok"
On niissä eroja. Tässä hämäräkuvaamista ollaan toteuttamassa ilmeisesti objektiivin valovoimaa lisäämällä ja kennon herkkyyttä lisäämällä. Valovoimaisia objektiiveja löytyy kaikilta, mutta ISO arvoa ei kaikilla uskalla nostaa yhtä paljoa, kun kennon kohina jo pilaa hyvän kuvan.
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/(type)/usecase_sports
Tuolla voi seurata, mitkä kamerat kestävät parhaiten suuria ISO herkkyyksiä.
Taitaa olla 2 parasta Nikon D4 ja Canon EOS 1D X
Tosin Canonin 2012 myyntiin tulevat rungot puuttuvat vielä noista kekkereistä.(uskoisin, että tulossa on)
Taitaa noista edullisista rungoista parhaiten suuria ISO herkkyyksiä kestää Nikon D5100
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D5100
Varaudu kuitenkin siihen että sen lampun asemesta saan jatkossa raahata mukanasi hyvää kameran _jalustaa_. Jos todella haluat ottaa kuvia hämärässä. Optiikan valovoima ja kennon herkkyys varmaan kivoja, mutta ei nekään kaikkeen auta.
Käytettyjä järkkäreitä muuten lienee tarjolla kohtuulliseen hintaan. Jos et edullisen hintaluokan kamerassa kaipaa aivan viimeisimpiä kotkotuksia, kuten videokuvausta.
DXO mark mittaa sensoria, ei lopputulosta eli kuvaa. Mulle kuvanlaatu on tärkeämpi kuin sensoritason mittaukset vaikka kyllä niilläkin on jokin merkitys. DXOn mittausten mukaan korkeilla ISOilla Canonin 600 D ISO 400/1600 11,0/ 11,5 EV ja Nikonin D5100 11,5/11,6 eli erot mitättömän pieniä. Alhaisilla ISOilla Nikonilla on laajempi dynamiikka verrattuna Canoniin. Hämärässä korkeilla ISOilla molemmat ovat yhtä hyviä.
"Hämärässä korkeilla ISOilla molemmat ovat yhtä hyviä."
Korkeilla ISOilla D5100 rungossa on parempi signaali-kohinasuhde.
Korkeilla ISOilla D5100 rungossa on parempi väriherkkyys
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/698|0/(brand)/Nikon/(appareil2)/692|0/(brand2)/Canon
Tuollainen EOS 1100D markettijärkkäri on hämärässä kuvaamiseen paljon huonompi kuin valovoimainen pokkari!
Jos haluat päihittää pokkari hämäräkuvauksissa niin järkkärin zoom maksaa maltaita
"järkkärin zoom maksaa maltaita"
Jos ei tarvi zoomia, saa huomattavasti edullisemmin kiinteän:
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
187,00 EUR
Aloittaja:
”Rahaa ei kuitenkaan ole paljoa, joten pitäisi ottaa halvin, varmaan …”
Aloittajan kysymä Canon EOS 1100D kitti sovite AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G on kai erikoinen yhdistelmä . Hinta n. 500 € ja vain yksi valovoimainen polttovälja tuollaisella f/1,8 aukolla lienee terävyysaluekin kovin pienenlinen.
D3100 NIKKOR 35mm f/1.8 hinta n 450 ja samat ongelmat hämäräkuvauksessa.
Mikä tahansa valovoimainen pokkari päihittää em. hämärässä kuvatessa.
"Mikä tahansa valovoimainen pokkari päihittää em. hämärässä kuvatessa."
No ei kyllä tasan päihitä. Pokkareiden ongelma on, ettei niitä käytännössä saa valovoimalla f/1.8.
Scandinavian Photossa ostoskorille
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
Nikon D5100
tulee hintaa 812,00 EUR
Mistä löydät valovoiman f/1.8 pokkarin, jonka ISO herkkyyttä voi huoletta nostaa ISO 1600 herkkyyteen ilman kohinan aiheuttamaa kuvanlaadun heikkenemistä tähän hintaan?
http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=/reviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio scene&headerSubTitle=Standard studio scene comparison&masterCamera=samsung_tl500&masterSample=tl500_iso1600&slotsCount=4&slot0Camera=samsung_tl500&slot0Sample=tl500_iso1600&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d5100&slot1Sample=dsc_0069&x=-0.8774344023323616&y=0.8834442270058704
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D5100
Ei varmaan löydetä, mutta jos löydettäisiin järkkärien käyttöarvo harrastajilla laskii huimasti
tulee hintaa 812,00 EUR … Mistä löydät valovoiman f/1.8 pokkarin, jonka ISO herkkyyttä voi huoletta nostaa ISO 1600 herkkyyteen.
Mitä kuvaat f/1,8 aukolla (syväterävyysalue!) hämärässä?
Mistä löydät järkkäri jonka dynamiikka riittää hämäräkuvauksessa ISO 1600:lla?
Mistä löydät järkkäriin esim. n. 500€ maksavaa pokkaria vastaavan 4x zoomin (28–112mm/35) jonka valovoima on edes f/2 – 2,8?
Pokkari esim dxo:
Overall Score 73
Portrait (Color Depth) 22.9 bits
Landscape (Dynamic Range) 12.4 Evs
Sports (Low-Light ISO) 1001 ISO
"Mitä kuvaat f/1,8 aukolla (syväterävyysalue!) hämärässä?"
Ihan mitä vaan joka vaatii välttämättä lyhyehköä suljinaikaa (=liikkuva kohde).
Viimeksi kuvasin salibandymatsia huonosti valaistussa hallissa. Suljinaikaa ei vain saanut tarpeeksi lyhyeksi kuin ihan suurimmalla aukolla. Tarkennuksessa toki saa olla tarkkana että ei mene "ohi".
”Viimeksi kuvasin salibandymatsia…” hämärässä f/1,8 aukolla ja 35mm polttovälillä. Tarkennus onnistuu nopeasti liikkuvaan pelaajaan ja äärimmäisen pieni terävyysalue riittää!?
Edes yksi pelaaja ei mahdu syväterävyysalueelle!
—pistäppä noita kuvia näytille?
Oletko koskaan nähnyt järjestelmäkameraa?
Oikein makeita salibandi kuvia varmasti saa aukolla 1.8, jos osaa vain sommitella oikein, sinä et taida tietää DOFista mitään, 35mm 1.8 = 5metrin päässä n1.5m DOF HEH,että semmosta! 3metrin päässäkin f/2 alkaa oleen puolen metrin luokkaa, taitaa olla aika minimi etäisyys kuvaille bandyjä :D Taidosta se on kiinni, eikä DoFista. Itse kuvaan paljonkin jopa 1.4 aukolla, mutta FX rungolla, jolloin DOF on isompi
Ei saisi kirjoitella aamusella mitään, ei osaa kirjoittaa suomenkieltä.
"Mistä löydät järkkäri jonka dynamiikka riittää hämäräkuvauksessa ISO 1600:lla?"
No paljonko sä sitä dynamiikkaa tarviit sitten?(Ev)
Dynamiikan tarve (paljonko kenno kestää valoa) tulee kohteen kontrastista ja valotuksen tarkkuudesta.
Huonolla dynamiikalla kuvasignaali ei erotu kohinasta vähäisessä valossa.
Jos kuvaat maisemaa hämärässä niin dynamiikkaa pitäisi olla vähintään 11 EV valorusvara (tai huolellinen haarukointi).
Jos dynamiikkaa riittää niin saat kuvansäädössä sävyjä myös varjoihin kts esim:
http://blog.phaseone.com/2012/03/28/open-up-the-deep-shadows-with-capture-ones-levels-tool/
Open up the deep shadows
Esim. muotokuvissa (ei kuvata hämärässä) riittää yleensä n 8 EV
"Jos kuvaat maisemaa hämärässä"
Onko niin vaikeaa kuvata 100 - 200 ISO herkkyyksillä, jos pitää maisemaa kuvailla hämärässä?
Mitä järkee kuvaa maisemaa ISO 1600 herkkyydellä?
Noniin, ketjussa onkin jo paljon teknistä jargonia, joka osittain taitaa mennä jo aiheen ohi, mutta alkuperäiseen kysymykseen.
Kiitos kameramerkkien sangen verisestä kilpailusta, jo edullisimmat järkkärit ovat sangen kivoja ominaisuuksiltaan. Edullisissa järjestelmäkaemeroissa on myös kuvausta helpottavat automaatti tilat, ja ainakin Nikonissa on kuulemma sangen hyvä opastus toiminto. (taitaapa olla jonkinlainen canonissakin)
Hämäräkuvauksessa järjestelmäkamerat ovat yleensä parempia kuin pokkarit, johtuen juuri tuosta fyysisesti isompikokoisesta kennosta. Tämä on myös osa alue, jossa kamerat tuntuvat kehittyvän tällähetkellä aika haipakkaa. Tuo Canon 1100D ei kennoltaan ole enää ”new kid on the blog” Mutta nyt on vasta uudet mallit tulossa, joten jos et aijo odottaa vuotta, niin...
Jos kuvauksen oppiminen kiinnostaa, niin itse opiskelun lisäksi (kiitos digikameroiden lähes ilmaisten ruutujen, kannattaa todellakin kokeilla kaikkea vapaamielisesti) voi opiskella kirjaston kirjoista, tai mennä vaikka vapaaopiston kamerakurssille.
Sellaisen vinkin vielä annan järjestelmäkameran hankintaan, että kannattaa panostaa hyviin objektiiveihin. Hyvä objektiivi kestää helposti kymmenkunta vuotta, mutta uusia kamerarunkojen malleja tulee parin vuoden välein.
>Hyvä objektiivi kestää helposti kymmenkunta vuotta,
>mutta uusia kamerarunkojen malleja tulee parin vuoden välein.
Tarkoitat epäilemättä sitä, että kertaalleen kehitetty objektiivi saattaa pysyä tuotannossa ja markkinoilla tuon kymmenkunta vuotta, ennen kuin se korvautuu uudemmalla.
Joku saattaisi ymmärtää vaikka niinkin, ettei objektiivilta sovi odottaa yli kymmenen vuoden kestoikää... Totuushan on tietenkin se, että laadukkaalle objektiiville saattaa kertyä käyttöikää useitakin vuosikymmeniä. Itse hävitin noin vuosi sitten pois useita 1980-luvulla hankkimiani objektiiveja, kaikki täydessä käyttökunnossa!
Tekninen kestoikäkin saattaa tosin olla lyhenemään päin, kun myös objektiiveihin tungetaan yhä enemmän herkkää elektroniikan ja hienomekaniikan keinoin toteutettua automatiikkaa.
Järkkärissä keskeisenä ideana on muunneltavuus sekä laaja säädeltävyys ja nimenomaan vaihdettavat objektiivit , salamalaitteet ynnä muut lisävarusteet joilla voi vaikuttaa kuvaamiseensa yleensä laajemmin kuin kompa ja tasku kameroissa.
Lisäksi suurempi kennon ja rungon koko/paino ei normaalisti ainakaan huononna kuvien
laatua vaan päinvastoin, ikävä kyllä se yleensä lisää myös hintaa kamerassa.
Vakavissaan kuvaavan kehottaisin kiinnittämään huomiota ainakin kahteen asiaan jotka ovat ihan perusasijoita eivätkä mitään "teknisiä uusia ihmeitä" nimittäin
onko kamerassa jonkinlainen etsin ja miten se sopii omaan käteen eli miten sillä kuvataan millaisen otteen kamerasta saa ja kuinka sitä "hallinnoidaan"
Toivottavasti ei hankalasti valikoista.
Eräs yksinkertainen pikku ominaisuus jota moni W tai T vivunvääntäjä ei ehkä tiedä
on se että, järkkärissä Zoomi tarkennus käy yleensä ripeemmin ja tarkemmin tarkennus/zoomi rengasta kääntämällä eikä tarvitse kuunnella sitä kauheaa "surinaa"
Nykyään on kyllä jo ainakin superZoomi kameroita joissa on zoomirengas..
Aika yksinkertaisilla tavallisilla asijoilla voi olla paljon väliä myös valokuvaamisessa.
ja jollei niitä ole se voi olla vakava puute joka vaikuttaa lopputulokseen.
Valitettavasti valmistajat pyrkivät kieroilemaan halvimman mukaan poistamalla
mm. etsimet tyystin eräistä kameramalleista koska se on aikamoinen kuluerä jota on hankal ujuttaa ostajan maksettavaksi tässä kilpailutilanteessa muttei
lainkaan tarpeeton "lisävaruste".
Voittoahan he tahtovat tuottaa myymistään kameroista vain, näillä metallinhinnoilla
muovirimpuloita saamme enenevissä määrin "halvalla".