toi helsinkiläisen pursiseuran sisäinen kiista.
jo kaksi viestiketjua poistettu
jo kaksi viestiketjua poistettu
herkkä juttu
hss helsinki
3291427
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 66 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 329
Vanhimmat
On niitä paljon enemmän poistettu, puhumattakaan facebookista.
täällä saa haukkua firmoja nimeltä aika heppoisin perustein, mutta pursiseuran asioiden kohdalla sensuuri iskee
jotain pielessä logiikassa?
Asiattomat viestit, joissa vääristellään faktoja ja vahingoitetaan ihmisten mainetta, poistetaan. Hyvä niin. Sananvapauteen liittyy myös vastuu.
OIkaisu tähän:
Syyskokouksessa 2011 hallitus pyysi jäsenistöltä lupaa tarvittaviin vakuuksiin, jotka myönnettiin. Vakuusasiassa tapahtui muotovirhe, joka - vaikkakin vanhentunut - oli tarkoitus selvyyden vuoksi käsitellä kevätkokouksessa 2012.
Ihme juttu, kun paikalla ollut jäsenistö ei muista näin tapahtuneen. Voisitko todistaa tapahtuman? Esim. jo se riittää että esität kokuskutsun, jossa asialistalla mainitaan tarvittava vakuusasia.
Jos asiaa ei ole ollut kutsussa, siitä ei ole ollut lupa päättää. Löytyykö kutsua, jotta voi tarkistaa?
Jossei ne vaikka osanneet ruotsia, eikä ymmärtäneet kokouksesta sanaakaan?
siltä se vähän näytti. Ymmärtääköhän ne tästäkään mitään vaikka on ihan junttisuomeksi?
Varmaan niitä, jotka ei ymmärrä ruotsia, vaikka ovat liittyneet suomenruotsalaiseen seuraan.
Faktoja pöytään niin juorut kuolevat itsestään, kuten esim. Finnair on asiat hoitanut.
noiden ketjujen poistojen tulisi koskea siis firmojenkin panettelua heppoisin perustein?
Ja taas katosi ketju, jossa usempikin kysyi perusteita poistamiselle!
Tässä aihepiirissä haisee kyllä vahvasti myös multipersoonallisuus, itsensä kanssa keskusteleminen ja itselle peukuttaminen. Asia on sinänsä keskustelemisen arvoinen, mutta tuollainen intoilu herättää epäilyjä intoilijan omistakin motiiveista.
Err, ketä kiinnostaa Hesan purjehduskerho ja sen asiat? öö. Kiviä. Mutta ei edes Karri Kiveä.
Minua ainakin kiinnostaa helsinkiläisenä veronmaksajana, onko saari jatkossa veneilijöille vai ravintoloille. Jos sinne tulee kaksi ravintolaa lisää perintiesen ravintolan sekä huoltamon pizzaterassin lisäksi, niin vuokraa pitäisi mielestäni nostaa ja roimasti.
Alkaa tämäkin ketju saada surkuhupaisia piirteitä, kun kaikkien muiden kuin hosolaisen viestit poistetaan välistä. Voi vittu mitä pelleilyä suoli24 palstan urpoilta moderaattoreilta. On jo tullut aika selväksi, minkäväristen lasien takaa tätä palstaa suodatetaan.
Mitä merkitystä tällä asialla edes on muille kuin HSS:n jäsenille?
Miksi seuran ulkopuolisia kiinnostaa arvostella tai puolustaa seuran hallitusta?
Ihan yhtä outoa kuin että keskusteltaisiin jonkin taloyhtiön hallituksen toiminnasta.
Sanokaa mitä sanotte, mutta minusta tässä haisee jonkinlainen kateus (en kyllä tiedä mistä) sekä tietenkin se iänikuinen hurriviha.
Vähän niinkuin Merikarhuja koskevissa keskusteluissa, joissa hurrivihan kai korvaa herraviha.
Kyllä minuakin alkaa sitten kiinnostaa, kun omien rahojeni tai jäsenmaksujeni käytöstä on kyse, mutta siinäkin tapauksessa menen käymään keskustelua ja esittämään kysymyksiä jonnekin ihan muualle kuin Suomi 24:ään...
Eli pitänee ymmärtää täällä käytävä keskustelu niin että kielteisiä tai arvostelevia kirjoituksia ei suvaita täällä.
Kuka moderoi tätä keskustelua? asiallisetkin kommentit poistetaan näköjään.
Hei Suolen Sorvaaja: montakohan sekuntia sinulta kuluu taas tämän poistamiseen?
Sivusto on jo saanut surkuhupaisia piirteitä.
Turha siis kuvitella, että täälläkään on mielipiteenvapaus.
(Yksikään viimeaikoina poistettu negatiivinen kirjoitus ei sisältänyt mitään loukkaavaa tai valheellista tietoa)
Nimitys Suoli24 on jo niin osuva.
Suolen omistaa Allers Media nykyisin.
Onkohan joko Suolessa tai Allersissa tuon säällittävän hosottajan kavereita, tai hallitususkovaisia.
Hosolainen on moderaattori. Turha täällä jatkaa, menkää Facebookkiin. Sitä ei hoidollisen pääse moderoimaan!
Korjaan: hosolainen ei pääse Facebookia moderoimaan! Kiitos zuckenbergin!
Täältä voi kuka hyvänsä pyytää poistamaan viestejä tai viestiketjuja. Usein siinä on mennyt lapsia pesuveden mukana, sillä ylläpito sen tekee, eikä varmasti kovinkaan tarkkaan katso mitä pitää ottaa ja mitä jättää. Hehän eivät aiheesta mitään tiedä. Jos palstalla olisi oma moderaattori, joka sheriffin nimityksellä täällä kulkee, olis tähtäin vähän tarkempi. Vapaaehtoisia vain ei AriT:n jälkeen ole ollut, sen verran epäkiitollinen tehtävä.
Sen verran tiedän s24 moderoinnista, että jos ylläpito sen tekee, koko viestiketju poistetaan. Nythän näin ei ole tapahtunut?
Mutta kun kenelläkään muulla ei ole oikeuksia näpelöidä viestejä kuin ylläpidolla ja palstan nimetyllä sheriffillä. Ja sitä nimettyä sheriffiähän ei ole.
Mielenkiintoista luettavaa Facebookissa.
Mitä salailtavaa HSSn hallituksella on? Miksi kirjanpitoa ei avata? Kyseessähän on yhdistys, jossa jäsenistöllä on oikeus yksityiskohtaiseen tietoon eikä osakeyhtiö.
Jos yksityiskohtaista tietoa vaatimuksista huolimatta ei anneta, vaatisin erityistilintarkastuksen ja harkitsisin myös tutkintapyynnön tekoa.
Ai se Lauri Tarkkosen pamflettikanava...
Jos haluaa pakkomielteenomaisesti jankata samoja asioita loputtomiin, niin onhan siinä kieltämättä jotain mielenkiintoista.
Toisaalta: HSS:n hallitus on laittanut kaiken kokousmateriaalin tilinpäätöksineen vuosikertomuksineen kaikkineen avoimesti näkyviin hss-segel.fi:hin kaiken kansan tutkittavaksi ja ennen seuraavaa kokousta jäsenet saavat esittää jo ennakkoon kysymyksiä, joihin hallitus vastaa kokouksessa. Ei se nyt niin salailevaa ole.
Onko pakkomielteenomaista jankata, jos haluaa saada selvyyden, mihin jäsenten rahat on käytetty (200 000e)? Ei mielestäni.
Eikö edellisessä kokouksessa jo kysytty ja vastauksia ei saatu? Tämähän on se syy miksi tilinpäätöstä ei hyväksytty.
Kun hallitus avaa kirjanpidon jäsenistölle ja kertoo yksityiskohtaisesti rahojen käyttökohteet, voidaan siirtyä seuraavaan vaiheeseen eli tili- ja vastuuvapauden myöntämiseen tai myöntämättä jättämiseen.
Ja juuri näin varmasti tulevassa kokouksessa tulee tapahtumaankin.
Edellisessä kokouksessa huudettiin eikä kuunneltu. Toivottavasti siihenkin asiaan tulee muutos.
Ymmärsin, että Asiallisiin kysymyksiin ei myöskään vastattu. Herää perusteltu epäilys, että salailtavaa siis on, eikö?
Miten tällaista yhdistystoimintaa puolustelevia vielä löytyykin? Eikö se ole jokaisen jäsenen etu, että yhdistyksen hallitus kertoo yksityiskohtaisesti jäsenille, miten ja mihin rahat on käytetty?
Juu - jos olet jäsen, niin ei kun kuuntelemaan seuraavaan kokoukseen, niin sitten tiedät.
Miksi jäsenistöänne juoksutetaan kokouksesta toiseen kun vastaukset kysymyksiin olisi voitu antaa jo sääntömääräisessä kevätkokouksessa? Hyvin eriskummallista näin ulkopuolelta katsottuna!
Tuosta materiaalista selviää, että hallinnosta on tullut kuluja 138 tonnia budjetoidun 72:n sijaan. Investointeja tehtiin 202 tonnia budjetoidun 79:n sijaan. Muilta osin ollaan suunnilleen menty budjetin mukaan, tosin jotkut toiminnat ovat olleet huomattavasti suurempi sekä menojen että tulojen osalta kuin budjetti.
Tuota hallintokulua ei ole kai missään tarkennettu? Investoinnit on listattu, mutta ei kovinkaan yksityiskohtaisesti ja selkeästi on tehty investointeja, joita ei ole budetissa. Itse en ole koskaan ollut hallituksessa, joka olisi uskaltanut moista tehdä ilman ylimääräistä yhtiö/yhdistyskokousta.
Virikkeitä eläkeläisille?
HSS:n toimintakertomuksesta:
Pontoonit Liuskasaaren satamaan 36.213,-
Ribit ja optimistijollat 38.871,-
Itäisen venevajan katon korjaus 18.172,-
Jäsenkortti- ja lauttalippujärjestelmä 8.798,-
Suihku- ja pukuhuonetilojen peruskorjaus 28.178,-
Työkaluja ulkosaarille 1.193,-
Liuskasaaren asvaltointi 20.910,-
Ulkosaaren (Andö) ponttooni 11.449,-
Ulkosaaren (Getören) ponttooni 4.407,-
Traileri 4.182,-
Tiskikone klubihuoneeseen 2.493,-
VHF-radio 967,-
Kiitos listasta, nyt on helppo laskea:
Tuosta tulee ~176000.
Keväällä myönnettiin 50000 laina tuolle ponttoonille (36213)
Mihin siis tarvittiin tuo 160000 joka syksyllä nostettiin investointeja varten?
Eli LAINAA investointeihin kauden 2011 aikana 210000.
Lisäksi kerätty jäseniltä INVESTOINTI -maksuja venemaksujen yhteydessä.
Joten jossakin on aika iso "investointi" piilossa!!
Hyvä propagandistinen veto. Yllä oleva luettelo ei kerro mihin oli jäsenkokouksen valtuutus ja mihin ei ollut.
Tilinpäätös kertoo toista: Vuoden 2011 budjetinyliksistä johtuva tappio on 200.000 euroa, josta puolet tuloslaskelmassa ja toinen puoli erilaisin vippaskonstein aktivoitu taseeseen. Tappio katettiin joulukuussa lainalla "perusparannuksia" varten. Tällaisia ei kuitenkaan oltu suunniteltu tai edes kerrottu mitä ne ovat. Laina tarvittiin kassavajeen paikkaamiseen. Mistä tämä kassavaje johtui sitäkään ei kerrottu.
Jäsenkortti- ja lauttalippujärjestelmä v. 2011 oli kyllä todellinen virheinvestointi (9000e)! Vuonna 2012 järjestelmäähän ei enää tarvita, koska lauttamaksun kausikortti sisältyy jäsenillä vuosimaksuun.
Missä on se Getörenin ponttooni, joka on maksanut 4500e??
Sen verran paljon porukka meni pummilla yli, että homma oli hyvä saada jollain tavalla haltuun :-)
9000 eurolla saa mennä ja paljon pummilla yli, että tuo virheinvestointi on kuitattu!
Itse asiassa investointi osoittautui ymmärtääkseni ihan kannattavaksi, onhan jäsenkortilla muutakin käyttöä kuin tuo. Ja nyt pummilla ei mene yli kukaan, mikä on oikein ja kohtuullista. Minkä lisäksi on näppärää, että kausikortti sisältyy jäsenmaksuun, eikö?
Ei ole täällä näkynyt, mutta kyllä joku Suomi24:stä sen varmaan löytää ihan tuossa tuokiossa, en epäile hetkeäkään.
Ja aika paljon rahaa aika monen vuoden kuluessa sitä myös menetettiin, kun vain osa jäsenistä maksoi lauttamaksunsa.
Jäsenkortit koko jäsenkunnalle saa alle 500 eurolla, joten eiköhän tuo lauttalippujärjestelmä maksanut sen 8500 euroa ja jolla ei nyt todellakaan tee yhtään mitään. Ei kovin järkevää investointipolitiikkaa.
Onkos se tuo tuossa vasemmalla?
Näitä tietäjiä aina riittää, mutta käytännössä niistä ei ole koskaan hyötyä, koska ne tietävät kaiken vasta jälkikäteen.
Olisitte kysyneet etukäteen niin ei tarvitsisi jälkikäteen viisastella.
Tarkoitatko, että kokouksessa suullisia kysymyksiä ei saa esittää vaan kaikki kysymykset, joihin vastataan, on esitettävä etukäteen kirjallisesti?
Tiskikone 2493? VHF-radio 967?
Se vanha jäsenkortti jätettiin pois käytöstä ja otettiin tilalle älykortti, joten näsäviisastelijoiden apua ei tässä kohtaa tarvittu.
joku tässä koko jutussa haisee ja pahasti! Kuka keksii ensimmäisenä mikä?
ja kauas
Miksi ihmeessä tähän ketjuun kirjoittamani viesti on poistettu?
En kirjoittanut mitään rienaavaa, valheellista tai mitään nettietiketin vastaista. Ainoastaan halusin alleviivata toisen esittämiin kysymyksiin vastaamista itse kyseessä olevaan asiaan, kuin että tehdään lillukanvarsista härkänen.
Kuinka yksittäisi viestejä poistetaan täältä ihan noin vain?
Varsinaista PKR-meininkiä. Tätä ei saisi tapahtua!
Mihin konkreettisiin asioihin rahat on käytetty, fyysistä ja aistein havaittavaa?
Voi herregud - osaatko lukea ruotsia? Mene ja lue HSS:n vuosikertomuksesta ja tilinpäätöksestä. Vai millä kaikilla aisteilla haluat asian havaita?
Sitä ulkopuolisena täällä ihmettelen. Miksi asiaa täällä aina vaan kysytään. Lukeeko se konkreettisesti siellä vai ei?
Ottaen huomioon, ettei HSS:n hallituksella ole Suomi24:ssä kyselypalstaa, vastaus löytyy nimenomaan vuosikertomuksesta ja tilinpäätöksestä sekä ylimääräiseen kokoukseen osallistumalla.
ei lue, siksipä siitä täälläkin kysellään.
Josko vaikka joku tamperelainen tietäisi.
Pässit vai påssit?
Onko täällä kuvatuilla jutuilla jotain tekemistä kielipolitiikan, persujen tai Dragsvikin kanssa?
Pakko kysyä kun en tunne täällä kuvattua kokonaisuutta enkä osaa lukea rivienvälistä kuten ilmeisesti sisäpiiri tekee.
Visionin ylläpitäjä jostain syystä kokee, että hän on HSS:n 1400 jäsenestä ainoa, jolla on aivot. Tilastollinen ihme sinänsä.
Ihmeitä tapahtuu - ihan tosielämässä, kuten tilastoissakin. Kannattaisi kokeilla sinunkin!
Oletteko huomanneet, että joku ylläpidosta yrittää (poistamalla kaikki relevantit kommentit oikeasti tapahtuneesta) luoda täällä käsitystä, että jäsenet, jotka äänestivät hallituksen vastuuvapauden myöntämistä vastaan, olisivat räyhäjengiä?
Se, miten tämä on suomi24 taholta mahdollistettu, pitää selvittää.
Joo, seurasin tätä eilen asiasta kiinnostuttuani todetakseni että ketjusta noukittiin pitkin päivää valikoiden viestejä pos, sellaisiakin joissa ei takuulla ole mitään sääntöjen vastaista.
?
Sananvapauden loukkaus on vakava asia!
"Viestintäministeri Krista Kuiru ilmoittaa lähiaikana, että suomi24 keskustelupalsta lakkautetaan, koska julkaisun ylläpitäjä on bannannut ilman perusteluja suurelta joukolta kirjoitusoikeuden ja syyllistynyt näin räikeään ihmisoikeuksien ja sananvapauden loukkaukseen."
Kyllä kai jonkun täytyy pyrkiä tuomaan esille myös tavallisen HSSn jäsenen näkökulma. Se saattaa helposti jäädä kaiken tämän suurelta osalta epäasiallisen loanheiton ja selkäänpuukotuksen jalkoihin, mitä kevätkokouksessakin harrastettiin.
Myös sellaiset jäsenet, jotka eivät koe tarpeelliseksi osallistua tähän koko debattiin, ovat antaneet palautetta ja ovat todenneet, mitä kauemmin tämä jatkuu, sitä varmemmin he tulevat seuraaviin kokouksiin puolustamaan seuraansa. Eivät voi edes kuvitella, että viime kevätkokouksessa vähemmistöön joutuneista joku voisi olla seuran kommodori.
HSS on ihan hyvä pursiseura, jota tulemme kehittämään vain paremmaksi!
Odotetaan vielä hetki. Annetaan niiden huomata, miten paljon työtä on tehtävä. Ja annetaan niiden tapella hetki keskenään. Sitten viisaampien kanssa voidaan palauttaa järjestys taloon. Eiköhän seura ole silloin vielä pelastettavissa.
Ja miten niin kommodori ei voisi olla vähemmistössä?
Ai niin "isä Aurinkoinen" on aina oikeassa!
Tämä keskustelu on herättänyt myös minun mielenkiintoni, ja aionkin osallistua tuohon seuraavaan kokoukseen, ja nimenomaan puolustamaan seuraa.
Ja saamaan sen takaisin oikeille raiteille, jos taloudellisesti enää mahdollista.
Harmi etten päässyt viihtymään edelliseen.
Niin - pitää oikein muistella: mikä olikaan pursiseuran perimmäinen tarkoitus.... Lisätä ravintolapaikkoja - vai jotain ihan muuta....?
Että rotat pakenee uppoavasta laivasta korput mukanaan?
Puhua omasta seurasta paskaa niin paljon kuin sielu sietää?
ikävää että perinteisessä purjehdusseurassa kuohuu, ilmeisesti muuallakin kuin kokassa.
tsemppiä asioiden järjestykseen saattamiseksi.
Miksi, oi miksi yhdistyksen asioista tullaan keskustelemaan tänne? Miksette osaa keskustella yhdistykselle sisällä? Miksi pitää koko ajan huutaa? Miksette ole kiinnostuneita vastauksista? Oi miksi, oi miksi...
Onneksi ei kukaan taloyhtiömme eläkeläispapoista tule huutelemaan taloyhtiömme asioita tänne, vaikka aikaa heilläkin tuntuu olevan...
Siksi, oi siksi, että ihmiset näkisivät metsän puilta! Miksi, oi miksi luet näitä jos ei yhtään kiinnosta? Eikö olisi helpompaa hypätä vain viestiketjun ohi?
Miksi kuopiolaisen järvipurjehtijan pitäisi ottaa kantaa hesalaisen yhdistyksen asioihin? Miten he näkevät metsän puilta tämän ansiosta?
Ei tarvitse ottaa kantaa, ei tarvitse edes lukea.
Mutta tästä voi nähdä, mitä puriseurassa tapahtuu, kun liittymismaksut poistetaan ja jäsenhakemukseksi riittää tekstiviesti. Silloin jäsenistö vaihtuu, ja toimintatavat myös.
(Nyt kun HSS:n jäsenistö on muutettu, on liittymismaksu palautettu.)
aika fanaattisia piirteitä sekä kirjoittajilla että sensuroivalla moderaattorilla
Lääkkeet!
Mediciner!
(Trots några finskspråkiga här kanske behöver dom mera just nu...)
Herkkä asia ja herkemmäksi vain muuttuu
höpö höpö - mihin viittaat oikein? tiedätkö ketkä kaikki täällä kirjoittavat?
L-Ä-Ä-K-K-E-E-T
(Ja muistetaan sitten, että ei yhtään alkoholia, ainakaan niitten sinisten kanssa. Menee nuppi sekaisin.)
sulla on ainakin resepti vanhentunut
No nythän siellä on muutama uskovainen ryhtynyt marttyyriksi, ja julkisesti ilmoittavat maksavansa oman osuutensa lainasta.
Omien laskelmiensa mukaan 200€ / henkilö.
Tämä on tietenkin loistava alku, mutta ei tietenkään riittävä.
Koska ainakin kokouksessa oli ollut 71 seuran taloudenpitoa vastustavaa jäsentä, ja varmasti heitä on muitakin, he eivät tietenkään ole mitenkään maksuvelvollisia.
Jos kerran eivät ole hyväksynet holtitonta rahankäyttöä ja ylivelkaantumista, niin miksi maksaisivat siitä jotain?
Kun taas osa nyt selkeästi hyväksyy ko. rahankäytön ja pitää sitä seuran kannalta hyväksyttävänä ja tavoitteellisena, tulee heistä kerätä vapaaehtoisten joukko, ja jakaa heidän kesken tuo yli 200000 € velkaantuminen kaudessa.
Sitten kaikki ovat tyytyväisiä ja rauha pala saareen.
Tätä kautta varten voi jo alkaa keräämään listaa ensivuoden maksajista.
Lisää maksavat pääsevät korkeammalle tasolle vs. ulkorengas, aina paranee siellä, heh
Rahan lahjoittaminen seuralle on jaloa. Sitä on tehty kautta HSS:n historian.
Mutta ongelma ei poistu, jos jatkossakin rikotaan yhtä roimasti jäsenkokouksen päättämiä budjettiraameja vastaan. Yhteisestä rahakasasta päätetään yhdessä!
Jos joku hallitus rikkoo budtjettia, hallituksen jäsenet ovat vastuussa.
Tietääkö joku, miten syksyllä päätetty laina on saatu pankista ulos, kun jäsenkokous ei ole päättänyt seuran retkisaarten antamisesta pantiksi? Onko joku yksityishenkilö taannut lainan omalla omaisuudellaan vai miten?
Kukaan ei tiedä, koska mitään ei kerrota!
Ette voi olla tosissanne. Tässäkin viestiketjussa asia on kerrottu jo moneen kertaan: jäsenistö valtuutti syyskokouksessa 2011 hallituksen nostamaan lainan sekä antamaan tarvittavat vakuudet eli saaret.
Skannaisitko ko. kokouksen kutsun ja pöytäkirjan vaikka HSS:n nettisivuille nähtäväksi. Muotovirhe on jo tunnustettu täällä. Haluaisin itse katsoa. Muuten en usko.
Sellaista kokouskutsua tai pöytäkirjaa ei ole olemassakaan, joten skannaus on mahdotonta. Kutsuvat puuttumista "vain muotovirheeksi", mutta totuus on, että lainoille ei ole vakuuksia.
Erikoista on se, että pankki on myöntänyt seuralle noin ison lainan ilman vakuuksia.
Johan pomppas!
HSS:n hallitus on ilmeisesti lirissä.
Jos ei ole oikeaa lääkettä, voi kokeilla sellaista, että hengittää jonkin aikaa paperipussiin. Veren hiilidioksipitoisuus nousee, ja auttaa paniikkikohtaukseen.
Pyydä kansliasta, jos olet HSS:n jäsen.
Hei mieti vähän: olet Suomi24:ssä ja pyydät toista anonyymiä keskustelijaa skannaamaan sinulle kokouskutsun ja pöytäkirjan. Mitä jos soittaisit kansliaan ja esittäisit asiasi? Olettaen, että olet jäsen.
Itse asiassa ei ole.
Erikoista tässä on lähinnä se, ettet tätä viestiketjua luettuasi vieläkään ymmärrä, että pankki on myöntänyt lainan, koska seuralla oli vakuudet, jotka jäsenkokous hallituksen valtuutti ottamaan.
Marttyyriksi? Seurassa on hyvä yhdessä tekemisen meininki ja yhteinen visio, ja jäsenet ovat valmiita panostamaan seuran tulevaisuuteen. Se sallittakoon, vai mitä?
Olette harvinaisen yksinkertaista porukkaa kaikki tai sitten ette vaan halua ymmärtää asioita. Keskustelu on niin alkeellista. Näistä tuhansista kommenteista pitäisi näkyä seuralaisillekin se että hallitustanne syytetään siitä että jäsenille ei ilmoitettu silloin että saarien mahdollisesta panttaamisesta tullaan päättämään kokouksessa, jotta he olisivat tienneet tulla paikalle ilmaisemaan kantansa asiaan. Hallituksen väitetään siis toimineen lainvastaisesti. Todistakaa asia toisin näille syyttäville jos haluatte lopun tähän järjettömyyteen.
Miksi tämä panttiasia on niin herkkä asia että päivästä toiseen väität jäsenkokouksen hyväksyneet saarten panttauksen?
eivät pysty todistamaan, joten tämä järjetön väittely jatkukoon. Jäsenkokouksessa asia joka tapauksessa otetaan esille.
Täällä on muutama HSS:n jäsen, joka ei ilmeisesti ole ollut paikalla tuossa syyskokouksessa 2011, jossa panttiasiasta päätettiin.
Hallitus todistaa toimineensa laillisesti jäsenkokouksessa. Vanhan seuran perinteisiin ei kuulu asioiden puiminen Suomi24:ssa anonyymeinä esiintyvien ihmisten kanssa.
Jos joku ihminen kysyy samaa asiaa päivästä toiseen yhä uudelleen ja uudelleen, niin eikö hänelle pidä antaa vastaus? Ei siksi, että asia on herkkä, vaan siksi että kyseinen ihminen on selvästi järkkynyt.
Mitään vastakkainasettelua junnujen ja jäärien välillä ei ole. Muistakaamme se asia.
Se mitä on tehty on että hallitus on toiminut sille annettujen valtuutusten vastaisesti. Panttausoikeutta ei olla myönnetty HSS ulkosaarista, lainanottoa pyydettäessä sitä perusteltiin peruskorjaustarpeilla. Rahaa ei olla tähän käytetty. Sen lisäksi hallitus on muuttanut kulujen kirjausperiaatteita, syytä tähän tiedusteltiin kokouksessa mutta kumpikaan hallituksen edustaja ei kertonut syytä. He vain sanoivat että asiasta oltiin hallituksessa keskusteltu mutta eivät sen enempää sanoneet.
Eli käytännössä HSS jäsenistöllä ei tällähetkellä ole mahdollisuutta tarkistaa seuransa taloutta ja verrata sitä aikaisempiin vuosiin.
Ei seuran taloutta voi hoitaa jatkuvan kasvun ideologialla jos ei kustannuksia pidetä seurannassa. Tämän kommodoori myönsi että kustannusseurantaa ei ollut ollut erään jäsenen tätä häneltä kysyessä.
1. Ovatko negatiiviset kommentit junnuista täällä Suomi24:ssä ei-jäsenten kirjoittamia?
2. Jäsenkokous myönsi panttausoikeuden syyskokouksessa 2011.
3. Rahankäyttö ilmenee tilinpäätöksessä. Lisäksi hallitus vastaa kaikkiin tilinpäätöstä koskeviin kysymyksiin ylimääräisessä kokouksessa, kunnes kaikille on kaikki selvää. Voisit lähettää nämä mieltäsi vaivaavat asiat hallitukselle, joka osaa kysymyksiisi vastata sen sijaan että esittelet virheellisiä väitteitä täällä julkisesti.
4. Kulujen kirjausperiaatetta on muutettu, mutta se on laillista, eikä tee mahdottomaksi verrata tilinpäätöstä aiempiin.
5. Kommodori ei ole missään tilanteessa sanonut, ettei hallituksella ole kustannusseurantaa (mikäli ymmärsin viimeisen lauseesi oikein).
Tosiasioissa pysyin ja pysyn jatkossakin.
1. Varmaan näin on.
2. Panttausoikeutta HSS ulkosaariin ei myönnetty syyskokouksessa.
3. Rahankäyttö ei ilmene tilinpäätöksestä. Mutta hyvä että lupaus on että asia käydään läpi kokouksessa. En esittele virheellisiä väitteitä täällä.
4. Mutta syytä tähän ei olla kerrottu.
5. Näin kommodoori esitti käydessään läpi seuran taloudellista tilannetta, asiasta kysyi joku jäsen jopa häneltä.
Miksi tämä panttiasia on niin herkkä asia?
En näe syytä, miksi muiden seuran jäseniä häiritsisivät Liuskasaaressa juoksentelevat lapset tai mietityttäisi se, joutuvatko jäsenmaksuillaan osallistumaan junioritoiminnasta aiheutuviin kuluihin. Rahankäyttö ilmenee toimintakertomuksessa, minkä lisäksi olet jäsenenä oikeutettu myös kysymään suoraan hallitukselta itseltään ja saamaan vastauksen ennen seuraavaa kokousta. Jäsenkokous myönsi panttausoikeuden syyskokouksessa 2011. Kommodori totesi, ettei kuluseuranta ole ollut riittävää, mikä on aivan eri asia kuin väittämäsi "kuluseurantaa ei ole ollut ollenkaan". Sinun tulkintasi asioista ei ole totuus, voisi jopa tulkita että se on valhe.
Täällä on muutama HSS:n jäsen, joka eivät ilmeisesti olleet paikalla tuossa syyskokouksessa 2011, jossa panttiasiasta päätettiin. Heillä on vaikeuksia ymmärtää tapahtunutta.
Ihanko totta? Missä kohtaa pöytäkirjassa on maininta saarten panttauksesta? Pöytäkirjaa jaetaan skannattuna s-postitse, joten moni on voinut ihan itse todentaa, että pöytäkirjassa panttauksesta EI ole mainintaa.
LUOJAN KIITOS, ETTEN KUULU TÄHÄN SEKOPÄIDEN VENEKERHOON !!!!
Veit sanat suustani!
On meillä HSK:llakin varmaan kaikenlaista kritisoitavaa seuran toiminnassa, mutta en muista tällaista sekoilua julkisilla palstoilla koskaan nähneeni.
HSK on muuten aika hyvä kerho monessakin mielessä, vaikka itse sanonkin. Ei mikään ilmainen, mutta tosi hyvät ja asialliset palvelut niin matka- kuin kilpaveneilijällekin.
Mukava olla jäsenenä ihan perinteisessä pursiseurassa, jossa keskitytään oleelliseen, eli purjehdukseen. Kaikki muuhan on tunnetusti turhaa.
Teillä siellä Hoskilla yhdistysdemokratia toimii?
Ja seuran johdossa on henkilöitä, jotka ovat pitkän linjan hoskilaisia?
Nämä johtohenkilöt myös tietävät miten pursiseuraa johdetaan ja miten seuran asiat saadaan rullaamaan?
Ja tilinpäätös on enemmän plussalla kuin miinuksella?
Noudatetaanko Hoskilla budjettia, jonka jäsenkokous on vahvistanut?
Huolimatta siitä, että täällä Suomi24:ssä pyörii muutama jäsen aukomassa päätään, itse seuran toiminta on vilkasta ja jäsenillä on mukavaa keskenään. Tällä hetkellä 20 junioria on purjehtimassa Garda-järvellä ja MRC:n purjehduskausi on jäiden lähdettyä alkamassa. Meitä on moneksi.
Kuulostaa siltä, että Hosk olisi sinun seurasi. Ottavat varmasti ilolla vastaan siellä kaltaisesi aktiivisen jäsenen.
Rekrytoikaa täältä muutama hosolainen mukaan teidän seuraan, niin mekin saadaa keskittyä purjehtimiseen!
Voisit siirtyä hoskille opettelemaan purjehdusseuratoimintaa. Olisi sinulle just tarpeen!
Miksi tämä panttiasia on niin herkkä asia?
Kuules touhupetteri: pursiseurat ovat purjehtimista varten. Kaikki muu on vain sellaista sivutoimea ja osin pakollistakin byrokratiaa, johon ei kannata kiinnittää liikaa huomiota. Kyllä minä luotan siihen, että seuramme aktiiviset jäsenet hoitavat asioita seuran parhaaksi, ja olen kovasti kiitollinen siitä, että he jaksavat tehdä tuota työtä, yleensä hyvin pienellä korvauksella, usein jopa ilmaiseksi.
Tietysti minuakin vähän harmittaa, että uusi kerhotalo maksoi paljon enemmän kuin oli suunniteltu. Tai että aina ei jokainen kentällä oleva vesihana toimi. Ja muuta sellaista. Mutta elämää se vain on. Eikä purjehdus ole ollenkaan oikea harrastus, jos eniten mieltä kutkuttaa järjestöbyrokratia jonain itseisarvona.
Ihan oikeasti: kaikki paitsi purjehdus on turhaa, eikä käärinliinoissa ole taskuja.
Jaa'a. Sanotaanko niin, että täällä on muutamia kirjoittajia, joiden ei ehkä kannata esiintyä omalla nimellään, jos haluavat päästä jäseneksi ylipäätään mihinkään purjehdusseuraan.
Oletteko muuten HSS:läiset miettineet sellaista vaihtoehtoa, että ihan kylmän rauhallisesti vain erotatte seurastanne jäsenet, jotka puhuvat seurasta pahaa tai muuten vahingoittavat sen mainetta julkisuudessa? En usko, että yhdistyslaissa olisi kovin suuria esteitä tuollaiselle päätökselle.
Ei kai pursiseuraan kuuluminen mikään lakisääteinen oikeus kenellekään ole, ja seurallahan on muutenkin hyvin laaja valta valita jäsenensä ihan melkein millä perusteella vain.
Täällä on muutama HSS:n jäsen, joka eivät ilmeisesti olleet paikalla tuossa syyskokouksessa 2011, jossa panttiasiasta päätettiin. Heillä on vaikeuksia ymmärtää tapahtunutta.
Saivatkohan he kokouskutsussa tiedot kokouksessa käsiteltävistä asioista?
Kaikki paitsi purjehdus on turhaa! Menisit sinäkin jonnekin muualle aukomaan päätäsi!
Huomenna jatketaan uusilla paljastuksilla. Kaikkein mehevin juttu on vasta tulossa!
Liittyykö tämä erääseen golfaavaan purjehtijaan?
Se mehevin juttu jätetään jäsenkokoukseen.
Sponssimakkara?
Miksi tämä panttiasia on niin herkkä asia?
Täällä on muutama HSS:n jäsen, joka eivät ilmeisesti olleet paikalla tuossa syyskokouksessa 2011, jossa panttiasiasta päätettiin. Heillä on vaikeuksia ymmärtää tapahtunutta.
Varmaan onkin koska enemmistöllä kevätkokouksen paikalla olijoista oli yhtä lailla vaikeata ymmärtää tapahtunutta.
Yhdistystoiminta vaatii aktiivisuutta – ei voi jäädä kokouksista pois ja olettaa, että oma tahtotila toteutuu. Pitää olla paikalla silloin, kun päätöksiä tehdään.
Ihanko totta? Missä kohtaa pöytäkirjassa on maininta saarten panttauksesta? Pöytäkirjaa jaetaan skannattuna s-postitse, joten moni on voinut ihan itse todentaa, että pöytäkirjassa panttauksesta EI ole mainintaa.
Ei jumalauta mitä porukkaa näissä pursiseuroissa oikein onkaan... Taitaa olla suurin osa purjeveneilijöistä täysi hulluja!!!??
Ei kai muita tällaisia tapauksia ole ollut. Joku tuossa seurassa kusettaa kun samasta asiasta väitetään eri totuuksia. Ei kannata kusettaa.
Vielä kerran: Miksi tämä panttiasia on niin herkkä asia?
Tilastotieteellisesti näitä hulluja on vain muutama. Purjehtijat keskimäärin ovat oikein mukavia ihmisiä.
Tuntuu olevan juuri sinulle erityisen herkkä asia – vai onko jäänyt joku automaatipostaus päälle? Olet kuin virtuaalinen papukaija. Meillä muilla on kaikki ihan hyvin.
Tämä oli ehdottoman tyhjentävä analyysi tilanteesta: valheella on lyhyet jäljet.
Neljä tuntia ja vartti aikaa – kerro.
Kerropa, miksi tämä panttiasia on niin herkkä asia sinulle, hosolainen?
Hyvä juttu jos näin on.
Pieni välikevennys: käykääpä lukemassa Timo Soinin plokia timosoini.fi. Eikö ole ihan samanlaista jänkkäystä kuin näillä HSS:n "kriitikoilla"? Tämä ei ehkä olekaan minään asiakysymys, vaan mahdollisesti enemmän ihmistyyppikysymys.
HSS ei ole itsessään kritisoinnin kohde vaan HSS:n johdon toimintatapa. Miksi on niin vaikea vastata kysymykseen, mihin käytitte nuo kaikki rahat ja kuka antoi valtuudet ylittää jäsenkokouksen vahvistaman budjetin (yli 200 000e)?
Soinin juttujen koplaaminen tähän on kyllä todella kaukaa haettu!
Soini edustaa ihan samaa ihmistyyppiä. Vastuunottoa vältetään ja kannatusta yritetään kerätä epäolennaisin populistisin argumentein. Yksinkertaistetaan monimutkaiset asiat niin, että tyhmimmätkin osaisivat tuohtua.
Myös Soinilla on varmasti trauma siitä, että ei ole mukana niissä porukoissa, joita arvostelee. Tottakai poliitikko haluaisi olla tyylikäs ja arvostettu. Ihan samalla tavalla kuin purjehtijakin haluaisi olla hyviä kavereita menestyvien kilpapurjehtijoiden ja muiden harrastukseensa enemmän panostaneiden kanssa. Ja sitten kun ei ole, ulkopuolisuuden ja huomiotta jäämisen tunne voi purkautua katkeruutena.
Vaihtakaapa HSS:n tilalle EU, ja HSS:n hallituksen tilalle vaikka Kreikka, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan.
Herregud mänska!
Vart tog pengarna vägen?
Varför pantade styrelsen lagstridigt holmarna utan behörigt tillstånd.
Varför valdes föreningens bokförare till revisorssuppleant?
Varför deltog hon tillsammans med alla jäviga i styrelsen i förra mötets beslut där bokslutet förkastades?
Onko vaikeata ymmärtää?
Minnen rahat katosivat, 200.000 euroa?
Miksi saaret pantattiin lainvastaisesti ilman lupaa?
Miksi seuran kirjanpitäjä valittiin varatilintarkastajaks ylimääräisessä kokouksessa?
Miksi hän muiden jäävien hallitusjäsenten kanssa osallistui päätöksentekoon viime kokouksessa, jossa tilinpäätös hylättiin?
Vastatkaa!
Tuosta vertauksestasi tulee lähinnä mieleen nykyinen HSSn johto eli Soinin porukka on kuin HSSn hallitus?
Seuran kirjanpitäjä varatilintarkastajana? Pukki kaalimaan vartijana.
Eikös lakikin pelkästään määrää jääväämään tämmöset omat tilintarkastajat?
Ymmärrän hyvin Kreikka-vertauksen, HSS:n nykyhallitus on tosiaan toiminut Kreikan tapaan EU:ssa. Tien pää on myös tullut molemmilla vastaan.
btw. vanha sanonta "älkää ampuko sanansaattajaa" pätee myös hyvin tähän. On liian helppoa lakaista kaikki väärinkäytökset maton alle syyttämällä niiden julkituojia rähinöitsijöiksi. Ei savua ilman tulta, sanon minä.
Nyt loppui sanonnat, pitää lopettaa...
Joo, mutta laki- ja muut yhdistysäännökset ovat vain este, joita ylitetään kun siltä tuntuu tai tilanne vaatii.
Näin sitä toimitaan eräässä helsinkiläisessä merisatamassa sijaitsevassa pursiseurassa, joka muuten on saanut Aller Mediankin mukaan sensurointitalkoisiin eli ne tekstit, jotka eivät tue tätä nykyhallinnon ilosanomaa, poistetaan myös täällä Suomi24:ssa.
Soinille sanon: vie asiasi Eduskuntaan. HSS-änkkääjille sanon: viekää asianne yhdistyksen vuosikokoukseen. Tai vielä parempi: jos epäilette lakia rikotun, tehkää rikosilmoitus. Yksinkertaista?
Sinun sanomisesi täällä on kuin kärpäsen surinaa korvissa.
Miksi kirjanpitäjä valittiin tilintarkastajaksi. Miksei kokoukselle kerrottu että hänet oli vasta palkattu kirjanpitäjäksi. Ehkä joku kokouksessa olisi älynnyt vastustaa tällaista vaalia. Mitä oli tarkoitus peitellä tällä?
Vastatkaa!
Vart tog pengarna vägen?
Kenen luvalla saaret pantattiin!
Miksi lakia ei noudateta?
Miksi yhdistyksen sääntöjä ei noudateta?
Miksi jäsenkokouksen päätöksille viitataan kintaalla?
Millä oikeudella hyväskytty budjetti ylitetään 200.000 eurolla?
Mitä tarkoittaa sitoutuminen "hyvään yhdistyskäytäntöön".
Tarkoittaako se sitä että rivijäsen on tähän sidottu mutta yhdistyksen hallitus ei ole?
Vastatkaa!
Ennen kaikkea minne perusparannuksiin tarkoiteut viime vuonna nostetut lainarahat yhteensä 238.00 katosivat?
Ovatko saaret luvatta annettu näiden lainojen pantiksi?
Vastatkaa!
Minä en tällä hetkellä ole hallituksen jäsen edes omassa seurassani, mutta en siltikään ymmärrä ruinata vastauksia tällä foorumilla. Kuten edellinenkin sanoi: turha kitistä netissä. Ei minkään yhdistyksen hallitus täällä kuuntele.
Eikö? Miksi täällä sitten moderoidaan hallitukselle epäedullisia kommentteja pois? Jokainen tätä ja edellistä viestiketjua seurannut on voinut todentaa asian.
Levitätä väärää tietoa:
1. Rahat eivät ole kadonneet
2. Saaret on pantattu jäsenistön päätöksellä syyskokouksessa
3. Toiminnantarkastajaksi valittiin henkilö, joka ei silloin ollut seuran kirjanpitäjä. Kirjapitäjäksi hänet valittiin myöhemmin.
4. Mikäli jääviys todetaan, äänestystulos tietenkin mitätöidään seuraavassa kokouksessa hallituksen toimesta.
Edelleen olen sitä mieltä, että et käytökselläsi edes ansaitse seuran jäsenyyttä.
Levitätä väärää tietoa:
1. Rahat eivät ole kadonneet
2. Saaret on pantattu jäsenistön päätöksellä syyskokouksessa
3. Toiminnantarkastajaksi valittiin henkilö, joka ei silloin ollut seuran kirjanpitäjä. Kirjapitäjäksi hänet valittiin myöhemmin.
4. Mikäli jääviys todetaan, äänestystulos tietenkin mitätöidään seuraavassa kokouksessa hallituksen toimesta.
Edelleen olen sitä mieltä, että et käytökselläsi edes ansaitse seuran jäsenyyttä.
Poistatko jo omiakin kommenttejasi vai miksi toistat itseäsi?
En muuten haluaisi kuulua tuollaiseen seuraan, jossa jäsenoikeuksia noin törkeästi poljetaan.
Kun jotain vikaa on, se alkaa yleensä päästä - päänsärkypulveri auttaa!
Mistä tiedät, etten vaikka minä täysin ulkopuolisena ole postattanut noita kommentteja? Tai joku HSS:n hallituksen linjaa kannattava rivijäsen?
Missään tapauksessa minkään yhdistyksen hallitus ei käy keskustelua tällä palstalla. Viestien lukeminen ei ole keskustelua. Tuskin kovin suuri osa edes jäsenistöstä näitä lukee. Eikä kannattaisikaan sensuroimattoman anonymiteetin takia, jossa voi vaikka yksi ainoa henkilö häiriköidä.
Ei voi tehdä rikosilmoitusta ilman rikosta. Voi vain huudella täällä Suomi24:ssä, jossa ei tarvitse pysyä totuudessa.
Niin, miten se näkyy viestistäsi?
Hyvä Suomi24, vastatkaa nyt tälle jäsenelle hänen esittämiinsä kysymyksiin, sillä hän ei halua kysyä esittää kysymyksiään hallitukselle, niin kuin yhdistyksissä on tapana. Kaikki vastaukset kelpaavat.
Hosolainen on ilmeisesti kelvottoman hallituksen agentti, joka on saanut tehtäväksi disinformaation levittämisen tänne.
Tässä pientä oikaisua 2 ja 3 kohtiin Hosolaisen edelliseen viestiin.
2. Saaret on viime jäsenkokouksessa hylätyn tilinpäätöksen liitetietojen mukaan annettu lainojen yleispantiksi joulukuussa 2011. Syyskokouksen kokouskutsussa ei kuitenkaan ollut panttauksesta mainintaa. Kokouksen pöytäkirjassa ei myöskään ollut mainintaa asiasta. Jos Hosolainen haluaa, voi pöytäkirjan julkaista internetissä. Sitäkö halutaan vai onko olemassa kaksi pöytäkirjaa samasta kokouksesta erilaisin sisällöin?
3. varatilintarkastajaksi valittiin yhdistyksen kirjanpitäjä kokouksessa, joka pidettiin 28.4.2011. Hän oli jo tammikuussa 2011 saanut toimeksiannon ryhtyä kirjanpitäjäksi. Tämä seikka kuitenkin salattiin kokoukselta. Tämä valittu tilintarkastaja allekirjoitti tilintarkastuskertomuksen, joka on päivätty maaliskuulle 2011. Onko tämä hyvää yhdistyskäytäntöä?
Eipä ole hyvää yhdistyskäytäntöä. Lisäksi Hosoloainen/höpö höpö moderoi palstalt akaikki itselle kielteiset kommentit pois. Sanoisinpa, että nyt haisee, ja pahasti. Eikä hajua ilman paskaa, kuten sanonta kuuluu...
Kuules nyt, kun jäseniltä viedään oikeus normaaliin vaikuttamiseen ja kommunikointiin sekä mielipiteen ilmaisuun, ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin kommentoida asiaa täällä "puolueettomalla" heh-heh-mikä-vitsi Suomi24-palstalla.
Jos sinua asia ei kiinnosta, niin suksippa poika vittuun, äläkä lue näitä HSS-aiheisia ketjuja laisinkaan.
Taas väärin!
Lue edellinen!
Kirjalliset todisteet ovat 100 prosenttiset.
Varatilintarkastajaksi valittu oli valintaa ennen palkattu seuran kirjanpitäjäksi. Tämän on keväällä 2011 eronnut talousvarakommodori vahvistanut kirjallisesti. Dokumentti on hallussani. Asia salattiin kokoukselta.
En olisi tuostakaan niin kovin varma ;)
Mitä yhteistä on Kustavilla ja Aller Medialla?
Kenen pitäisi vastata sinulle?
Eiköhän siellä HSS:n kevätkokouksessa vastata, kun kysyt.
Taitaa kuitenkin olla niin, että näitä täällä esitettyjä juttuja ei ihan joka poika enää kehtaakaan esittää omassa seurassaan naamakkain seuratovereidensa kanssa.
Tulee sellainen vaivautunut hiljaisuus, tiedäthän, niinkuin raitiovaunussa, jossa laitapuolen kulkija kertoo elämästään ja haluaa kuulijoita.
Älä huuda "vastatkaa!" siellä. Jos huudat, sinut muistetaan siitä vielä kauan sen jälkeen, kun olet jo itse unohtanut.
Vastaus kaikkiin kysymyksiisi: jotta sinua harmittaisi enemmän.
Et ole tainnut osallistua ko. seuran viimeaikaisiin kokouksiin.. Jos olisit, tietäisit, että huutaminen, jalkojentömistämin ja buuaaminen on niissä kokouksissa ihan arkipäivää.
Skannatut pöytäkirjat vuodelta 2011 leviävät kulovalkean tavoin s-postitse jäseneltä toiselle, joten jokainen voi ihan itse tarkistaa kuka puhuu totta ja kuka valehtelee.
Totta: tietyt nimeltä tässä nyt mainitsemattomat vanhat eivät niinkään näytä esimerkkiä muille, vaan käyttäytyvät huonosti. Onneksi viimeksi ei ollut junioreja paikalla.
Miten kehtaat? Vääriä väitteitä julkisesti. Luuletko, että et voi joutua vastuuseen, kun toimit nimimerkkisi suojissa? Kyllä voit, jokainen täällä on tarvittaessa tunnistettavissa oikeilla yhteystiedoillaan.
Hyvä, se lopettanee aiheen käsittelyn täällä tarpeettomana.
Väärin! Junnut käyttäytyvät erittäin hyvin, mutta vanhempansa eivät osaa pitää tunteitansa kurissa. Sama tilanne on muuten jääkiekkokaukalon laidalla..
No, kohta ei ole enää "huonosti käyttäytyvät vanhemmat " ongelmaa koska ei ole tätä junnutoimintaakaan. Ilman rahaa ei voi tarjota yhtään mitään.
Surullista katsoa sivusta kun 120 vuoden seuratoiminta ja sen eteen tehty vapaaehtoistyö valuu hukkaan. Rahat on hävitetty, omat ja vieraat, ja kohta kiinteäkin omaisuus on mennyttä. Tätäkö me haluamme?
Päinvastoin: kuihtuneeseen seuratoimintaan on vihdoin taas puhallettu eloa! Tätä meistä useimmat haluavat. Vapaaehtoistyötä tehdään vahvasti sen eteen ja yhteishenki on hyvä. Voi olla, että uuden polven osaaminen on jossain muualla kuin teillä aikoinaan, mutta hyvä tästä tulee :-)
Uuden polven osaaminen? Anna mun kaikki kestää!
Olette jo osoittaneet kahdessa vuodessa mitä se "uuden polven osaaminen" on! Rahat loppu, 400 000 euroa lainaa, saaret kiinnitetty ja tämä kaikki ilman jäsenten (jotka seurassa käyttävät ylintä päätäntävaltaa) lupaa! Kuka tällaista ilonpitoa haluaa vielä ylläpitää? Ei kukaan, vain Täysi Idiootti!
Osaiskohan nämä uuden polven osaajat maksaa kustanuksensa seuralle, niin ei syntyisi tuollaisia satojen tuhansien eurojen lainoja? Jos budjetit tehtäisiinkin jatkossa niin, että ei elettäisi velaksi?
Mielenkiintoista nähdä, keitä HSS:ssä on jäseninä 5 vuoden kuluttua.
Jaa, meinaatko sitä, että mitä tapahtuu, kun pääosa jäsenistöstä, eli tavalliset purjehtijat, kyllästyy maksamaan junnujen ja puukisalotjien kustannuksia?
Tapahtuu varmaan niin, että kun vapaamatkustajat ei enää saa ilmaista kyytiä, menevät imemään jostain toisesta seurasta lisää nostetta.
Hölmöjä on aina helppo kusettaaa...
Paras juttu kyllä on se, että hulvattoman menon takeeksi hallitus panttasi luvatta ja salaa seuran kiinteän omaisuuden ja valitutti varatilintarkastajaksi yhdistyksen kirjanpitäjän, joka sitten allekirjoitti aikaisemmin valmiiksi kirjoitetun tilintarkastuskertomuksen, jotta tilivelvolliset saisivat helposti vastuuvapauden.
Niin sitä pitää!
Nyt ihmettelevät miksei tilinpäätöstä hyväksytty. Pieni äänekäs klikki muka kiusaa kaikkensa yrittäneitä!
TOTTA! Kaikki on sanottu, nyt odottamaan jäsenkokousta.
Ps. Harkitsisin tarkkaan lahjoitanko jäsenmaksuni nykyhallinnon törsättäväksi.. 2 vuotta voi olla maksamatta ennen kuin voidaan erottaa jäsenyydestä.
Hyvä idea, kannatan!
Huomaatteko, millaisen kuvan annatte itsestänne? Vihaatte junnuja, jotka vie teidän rahat; vihaatte klassikkoveneitä, jotka kilpailevat ja vievät teidän rahat, vihaatte muita seuran jäseniä, jotka ovat "vapaamatkustajia", vihaatte hallitusta, joka vie teidän rahat. MIkä onkaan se valtava summa, jonka vuosittain maksatte seuralle ja josta riittää tähän kaikkeen?
Jos sananvapaus merkitsee teille tätä, niin olkoon. Seuran jäsenyys ei sen sijaan ole sen enempää pakko kuin itsestäänselvyyskään, eikä tämä keskustelu ole asiallista, puhumattakaan hyvän yhdistystavan mukaista.
Jos hallituksen jäsen ostattaa seuralle omalta yritykseltään esim. RIB-veneitä tai kortinlukulaitteita huomattavasta rahamäärästä ja hallitus ylittää näillä ostoilla reilusti yhdistyksen jäsenkunnan vahvistaman budjetin niin mitä laki tähän sanoo?
ps. Lopulta lukulaite osoittautuu vielä täysin tarpeettomaksi!
Hei Palle, oletko a) hullu, b) tyhmä vai c) huomionkipeä? Hallitus panttasi saaret jäsenkokouksen valtuuttamana ja myös tuo varatilintarkastajajuttusi on täyttä huuhaata. Tilinpäätöstä ei hyväksytty, koska jäsenet halusivat täsmennyksiä, jotka se saavat seuraavassa kokouksessa. Vain yhdessä olet oikeassa: pieni äänekäs ja riitaisa klikki on ikävä ilmiö seuratoiminnassa.
Puhut täyttä potaskaa. Lukulaite lisäsi seuran tuloja ribejä & lukulaitteita ei ostettu miltään omalta yritykseltä, vaan vapailta markkinoilta.
Käsittämätöntä tällainen systemaattinen valheiden levittäminen. Et ole epätietoinen, vaan tietämätön.
"Vain yhdessä olet oikeassa: pieni äänekäs ja riitaisa klikki on ikävä ilmiö seuratoiminnassa. "
Etenkin, kun se on vielä hallituksessa...
Taas tätä systemaattista valheiden levittämistä: klikki voi haluta hallitukseen, mutta ei ole hallituksessa.
Totta on mitä sanoin. Valitettavasti hallitus jäi kiinni. Mutta tietysti ymärrän että haluat kiistää kaiken, harvoin kukaan myöntää tehneensä vilunkia.
Mistä firmasta ribit on ostettu tai liisattu?
Luin pöytäkirjan syyskokous 5.12.2011. Pöytäkirjan kohdassa 7 kerrotaan, että hallitus sai valtuudet nostaa 170 000 € lainan ja nostaa luottarajaa 27 000€. Samaisessa pöytäkirjan kohdassa kerrotaan myös, miten seuran edellinen kommodori yritti jarruttaa velkaantumista ja ehdotti pienempää lainaa.
Tässä tai missään muussakaan kohdin kokouspöytäkirjaa ei ole sanaakaan siitä, mikä on lainan pantti.
HSS ei siis ole päätänyt pantata retkisaariaan tämän velan takuuksí.
Oletan, että joku ystävällinen yksityinen henkilö / henkilöitä on taannut pankista nostetun velan.
Taas tätä systemaattista valheiden peittelyä. Onneksi toisessa kevätkokouksessa tulee salat julki.
Antaa tulla vaan.
Kyllä kansa tietää – saat varmasti vastauksen Suomi24:stä aivan tuota pikaa.
"Tavalliset purjehtijat"? Mikä minä sitten olen, jos kilpapurjehdin, matkapurjehdin ja lapset purjehtivat? Vapaamatkustajako? Millä perusteella?
Koko sen 180 euroa! Harkitse nyt tarkkaan, se on lähes yhtä paljon kuin kahden kuukauden kuntosalikortti.
Sekakäyttäjä?
180e?
Jos haluaa purjehtia kilpaa, ystävien kanssa, lasten kanssa, viikonloppuisin, lomilla – varmaan sitä on viime kädessä enemmän sekakäyttäjä kuin vapaamatkustaja.
180 e. Perhejäsen 80 e.
Toivottavasti ei ketään haudan partaalla horjuvia sääntönikkareita.
Niinkö ajattelit? Tämä Suomi24:n tarjoama vapaus sanoa mitä sylki suuhun tuo on perustuslain turvaama oikeus, mutta oikeus kuulua jäsenenä yhdistykseen ei ole. Jäsen, joka sananvapauttaan käyttäen vahingoittaa yhdistyksen toimintaa tai toimii muuten sääntöjen vastaisesti voi tulla erotetuksi yhdistyksestä. Riippumatta siitä, onko maksanut jäsenmaksunsa vai ei.
Heh, juniorimiesten tai -naisten ei tarvitse maksaa kuin 180e, mutta aikuiset purjehtijat (yli 29v.) maksavat 265e/v jäsenmaksua.
Oletpa pikkumainen. Tiedätkö, ei voisi vähempää kiinnostaa erottamisuhkailusi.
Pointtihan on se, että ette pysty enää kusettamaan koko jäsenkuntaa ja haaskaamaan miten haluatte yhteisiä varoja. Tietävät nyt edes vähän missä mennään.
Silloin pienet vihreät miehet on vihaisia ja ja seuraa sade
Mutta ne vihreät miehet oli satua, kuten kertomuskin
totta se on satua
Mutta Espanjalaisella on enemmän kirjoitusvirheitä
Mutta ei Espanjassa laki niinkään tai silleen
Joo, kaikki haudanpartaalla olevat vanhat ukot ja akat ulos seurasta ja nopeesti! Seura on meidän, meissä on tulevaisuus! Veneetkin niillä jostain kaatikselta, ei sovi meidän imagoon, yök.
Siis eikö Espanjassa ole lakia
En oikeasti tiedä, mutta on siellä veneitä, mutta en tiedä onko?
No nyt on paras rauhoittua, meillä Porvoossa purjehditaan joskus optaria
Ei oo tosi
Mutta miten, Marinollako
Ei kun golf bägeillä?
Ei meillä Epsanlassa, mutta hiihtää voi jos on sukset
Ei kyllä Epsanjassa voi. Mutta meillä on marokkokin
Ei oo Marokossa, mutta Benamadenassa on kyllä lunta
Tosiaan Benamadena on siellä pohjoisessa ja pari kirjoitusvirhettä på svanska vai spanska
Joo, pistetään niille luu kurkkuun. Oppii olemaan hiljaa ku me puhutaan. Vittu mitä pellejä!
Spanskakin menee
Espalla ei ole yhtään lunta, koska meillä on kaupungin lämmitys!
Ei mee spanska, mutta täällä on kyllä lunta, tai en kyllä tiedä oikeesti, mutta vihreistä miehistä voi sanoa, että niitä, tai en tiedä, js ehkä, mutta, sillee, tai voi olla toisinkin
Siis minkä sekakäyttäjä?
Mutta voi se tilasto valehdella
Mutta jos pieni vihreä mies on laatinut lain niin se on lähellä tilastoa tai ehkä lakia
Hullujen vanhojen ukkojen ja akkojen sekakäyttäjä!
Siinä seurassa on yksi kaupungin aktiivisimmista "old"purjehtijoista, jotka purjehtivat. Tämä "sääntönikkari"kerho ei kuulu tähän porukkaan vaan ajaa vain omaa etuaan.
En kyllä tiedä, mutta meiilä Benamadenassa on lunta.
Miten niin en koskaan valehtele tai pyyhi postauksiani. Olen muutenkin aina oikeassa ja pienet vihreät miehet on tosia ....
Mutta missä on TV
Vittu, ne vanhat ukot myös helvettiin!! Vittu mitä pelleilyä! Eka rahat ja sit kenkää perseeseen. Vittu ne osaa ees purjehtii!
Ai sorry, se löytyi. pahus, mutta vihreitä ukkoja on varmaan jossain
Joku kavala kelmi on laittanut jäätä maidän satamaan
Sorry jos joku ei ymmärtänyt, näitä kirjoitusvirheitä sattuu maille täellä epsantjassa
Ai, luulin että tarkoitit niitä jotka sekoittavat kaksi lajia: golfin ja purjehduksen
Kyllä sä kirjoitat ihan ok
Vau, osaat sä lukee
Älä sekoita itsäsi sinä sääntönikkari tuohon arvokkaiden harmaahapsien kerhoon. Sinun ja niiden ero on siinä, että sinä ajat vain omaa etuasi he kaikkien. Joten älä älä yritä provosoida haukkumalla heitä.
Siis oikeesti, Vau, Mutta pieniä vihreitä miehiä tosiaan on ja ne eivät aja pelkkää omaa euaan. Joo mutta mikä on mun laituripaikka.
Hei jos ketään nyt kiinnostaa, multa sais halpoja Finngulfin muotteja, mutta kaikilla kaikki hyvin
Mä voisin kyllä ehkä ostaa jos saan näin hallituksen alella?????
Ei kyllä Epsanjaan olisi tarvetta
Ei minneekkään Ulkomaille myydä
Hu Huu Montonen Hu HUUUUU
mee sä kuule myös täältä vittuun äläkä puolustele ittees.
vittu sulla ole laituripaikkaa ensi kesänä!
siis mitä väärää minä olen tehnyt?
Siis TV löytyikinj, jee
Mutta TV on edelleen siellä
Mutta se TV on löytynyt
EI ei kun FG
Ei varmaan oo TV Inkoossa
On se vai eikö
vitun vanha gubbe, häivy!
Lue alta, siellä vastaus!
Hei mutta nyt se muukin löytyi
Älä kerro kellekkää, että voidaan edelleen syyttää niitä
Höpö höpö.
Hei Palle Pöllöpää, en ole hallitus, mutta en myös usko jonkun itseään Pannkakaksi nimittelevän puheisiin - kaikella kunnioituksella, et ole kovin uskottava. Et edes nimimerkkiä vaihtaen.
Huumorintaju on kovin yksilöllistä ;)
Näen tässä kaikessa aika vähän huumoria, mutta varmaan se sitten on sitä kieroutunutta – ainakaan ei mitään tervehenkistä ja hauskaa. Itse käyttäisin mieluummin sanoja ilkeys ja suvaitsemattomuus. Tai mielen järkkyminen.
Sen minkä taakseen jättää sen edestään löytää. Näin se menee, usein elämässä. Nyt loppu sanonnat, täytyy lopettaa..
Entäs se kakka ja matto -sanonta? Sillähän usein rummutat omaa rehellisyyttäsi. Kyllä sitä voi käyttää sadannen kerran.
Onpa hyvin hoidettu yhdistys tämä seura, ei voi muuta sanoa kuin että täytyy ihan oikeasti ihailla miten asiat on saatu solmuun kahdessa vuodessa.
missä se TV on?
sun perseessä. Vittu, tajua jo, häivy meidän seurasta!!
ketä olette te?
Mut vittu se TT vast hyvä jätkä onkin. Pitäskö kokeilla kelluuks sen vene?
kuka on tt?
PItäiskö meillä kaikilla olla sellaiset kivat valkoiset muoviveneet, jotka kelluu kivasti laineilla?
Eikun meillä kaikilla pitäs olla sellaiset puiset homeiset uppotukit, jotka ei muuten kellu laineilla, ainakaan ilman sähköpumppua..
Eikun meillä kaikilla pitäs olla sellaiset puiset homeiset uppotukit, jotka ei muuten kellu laineilla, ainakaan ilman sähköpumppua..
Ja olla niin vitun köyhii et muuhun ei ole varaa!
Mitä mitä - se telkka on jonkun perseessä, miks tätä on salattu jäseniltä?
Ai ne klassikkopurjehtijat on köyhii ja siksi haluutte ne seurasta ulos. Ettei teiän tarvii maksaa ihan kaikkee koko ajan.
Onko kiva jutella täällä itselleen? Hyvä yritys, mutta ei mene enää läpi noi jutut!
Också på svenska!
Suomi24 på svenska, jee jee.
Onhan niiltä nyt tässä illan yön aikana näköjään oikein tulvinut tuohon yläpuolelle hermostunutta hallituspuolen sanomaa.
Onko sulla se TV
Joo, talousasiat näyttää olevan niin sekaisin, että vähemmästäkin. Kuka siellä HSS:llä niitä talousasioita hoitikaan?
HSS:n hallitus. Googlettamalla löytyy.
Joku uimaseura löytyi joo.
Konsulttien kriisinhallintaryhmä on kokoontunut. Kokouksesta on laadittu seuraava #salainen# koostemuistio, joka nyt julkaistaan pyytämättä ja yllärinä:
kviik..kviik...titityyyiiiiiirrllh.......
"HSSstä on hävinnyt
-käytetty televisio
-Harken racing heloja ja ruostunutta kettinkiä
-vanhoja skuutteja (esivenytettyä)
-vanhat änkyrät on viety kaatikselle
-uudet suunnitelmat valmistuvat 23.4 mennessä
-tasekirja on löytynyt (myös investointilista on täydellinen)
-puukasa romahtaneen laiturin vieressä tallella
-vessaremontti kesken koska remonttireiska ottanut hatkat
toimenpiteitä:
- merisatama suljetaan purjehduskursseja varten ma, ti, ke, to klo 14-19
-asennetaan liikennevalot molempiin päihin
-satama-altaaseen asennetaan veden lämmityslaitteet, mahdollistaa ympärivuotisen toiminnan
-kerhorakennus ja vajat muutetaan yleiseksi bupiksi.
-ravintolasalin kattokupoliin vedetään valokaapelilinja ja asennetaan biletysvalot
-Suomenlinnan Liikenne Oy hoitaa kuljetukset saareen.
Annetaan merisatamalle nimi Tapsalona"
Pyydetäänkö Montoselta muistio?
Entä onko vessapaperia ja mikä se bup on? Onko tästä olemassa tarkempaa tilastoa vai onko lumiukko vielä pihalla?
Bupi on kaljajuottola, kaikkihan sen tiätää.
Skumppajuottola tarvitaan mieluummin joo.
Kuka tämä Montonen on ja mitä häneltä oikein odoitetaan?
Lakia ja yhdistyssääntöjä kunnioittava mies, joka laatii muistioita.
Mutta perimmäinen kysymys näyttää olevan siinä että miksi halutaan saada asiat näyttäämään muulta kuin ne ovat.
Ja miltä asiat näyttävät silloin kuin en eivät näytä siltä mitä ovat, se on just se ydinkysymys, johon tässä yritetään saada selvyyttä, vaikka onkin paljon epäselvyyttä varsinkin siitä, missä Getörenin ponttoni ja se telkka on.
Tapsa vei taannoin telkan. Ponttooni on vasta unelmissa ellei tarkoiteta sitä roskiskamaa, joka nyt on siellä.
Olisko se ponttooni jäänyt johonkin matkalle väliaikaissäilytykseen?
Olisko se ponttooni jäänyt johonkin matkalle väliaikaissäilytykseen?
Ja vessapaperikin on varmaan loppu.
Näen joka yö unta pontonista.
Tuhma Tapsa - mitä nyt voi tehdä, jossei purjehdi?
Lauri Tarkkosen pamflettikanava, jee jee...
Kauppaan?
Kävin kurkkaamassa. On tosiaan lähes yhtä asiallinen kuin Pjyongan Times Pohjois-Koreasta. Samaa kiihkoa ja yltiöhenkeä.
Mitä tässä olen tätä keskustelua täällä seurannut niin ehkäpä siellä ei asiallisia kommentteja sensuroida kuten täällä suomi24:ssa on tehty - mikä on sinänsä jo kiintoisaa?
Taitaa olla maamme tyhmin seura..?
Missäs se moderaattori ja sensuroija nyt on, kun pellet on spämmänneet koko ketjun? Vai lieneekö ollut idiootti itse asialla?
Koitapa itse pyytää moderointia, jos ketuttaa. Se sensuroija nimittäin istuu siinä oman näppiksesi ääressä.
Itse asiassa taidan ymmärtää tota spämmäriä. Tää ketju on menettänyt merkityksensä jo yli 300 viestiä sitten.
Heh, luuletsä et tätä ei olis jo moneen kertaan testattu..
Mitä yhteistä on avaus Oy:llä ja Aller Medialla?
Mitä yhteistä on Aller Medialla ja Kustavilla?
Ei mitään. Mutta sinänsä ihan kiinnostava ajatusleikki.
Uutisia sisäpiiristä
(Kiireellinen/salainen/luottauksellinen,salakielinen) 08.04.2012, 18.32
Tasekirja liitetietoineen on sivunumeroitu uudelleen mutta sitä ei laiteta jakeluun koska asia on tullut periaatteelliseksi.
Vuoto muotovirheestä on laajentunut asiavirheeksi (panttaus)
Syylliset tapahtuneeseen on löydetty. Ajojahti pääsyntipukin eliminoimiseksi on alkanut mutta keskeytyksissä ulkomaanmatkan takia. Asiaan palataan pääsiäispyhien jälkeen.
Suomi24 saa jatkaa toimintaansa mutta kolumnia boikotoidaan.
Käynnistetään hymykampanja telakalla kun kevättyöt alkavat huomenna.
Ruskea tervattu soutuvene eristetään koska sitä epäillään Troijan puuhevoseksi.
Hallituksessa on yksi takinkääntäjä ja toinen epäilty tekee pihalla lumiukkoa.
35 vuotta vanhempien tai antiikkisen näköisten lasikuituveneiden omistajat saavat tarkkailijan aseman Klassiset veneet toimikunnassa (silmälumeeksi).
Syylliset listitään ennen vappubileitä.
Professori rauhoitu vähän - ei nyt sentään ryhdytä listimään ketään, sehän se vasta olisi rumaa. Kirjoita mieluummin kirja uroteoistasi.
Ikävää tämä kahtijakautuminen seurassa. Toisaalta väittäisin, että suurin osa jäsenistä on aika hämmentyneitä kalabaliikista ja haluaa lähinnä ottaa etäisyyttä konflikteihin ja purjehtia sen sijaan.
Oli miten oli, jos kissa nostetaan pöydälle niin eihän siitä mitään haittaa voi olla: totuus voittakoon. Valtataistelulla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä totuuden kanssa, ja molemmat 'puolueet' yrittävät saada jäseniä puolelleen. Siinä onnistui viime kokouksessa 'oppositio': sali oli täynnä (aktiivin näkökulmasta) uppo-outoja naamoja, lienevät olleet kaikki maailmanympäripurjehduksella viimeiset 3 vuotta kun ei ole näkynyt.
Ajat muuttuvat ja muutostarve on HSS:lläkin, sen näkevät jotkut, mutta mopo on ehkä karannut käsistä. Toivottavasti asiat saadaan pian selvitetyksi, ja yhteisymmärrys aikaiseksi, koska tulevaisuudessa sitä tarvitaan.
Mukavaa purjehduskautta kaikille!
Kiitos ensimmäisestä asiallisesta kirjoituksesta tänne. Toivottavasti tuo valtataistelu päättyy edes jonkinlaiseen ratkaisuun, jotta voidaan keskittyä itse asiaan, purjehdukseen...
Mikä valtataistelu?
Kuka hullu haluaisi koiran virkaan seurassa, joka on konkurssin partaalla?
Eiköhän tässä ole haettu vain vastauksia moneen (ei niin päivänvaloa kestävään) asiaan, joista ensimmäinen on: mihin olette hävittäneet viime vuonna yli 300 000 euroa yhdistyksen varoja ja millä valtuuksilla olette ylittäneet jäsenkunnan syyskokouksessa antaman budjetin?
Samojen asioiden jankkaaminen ja asiallisten vastausten tunteenomainen demonisointi vain vaikuttaa kyllä ulkopuolisen silmin enemmän taistolaisilta oppitulta tavalta käydä valtataistelua kuin pyrkimykseltä aitoon dialogiin. Pelkästään seuraamalla täällä käytyä keskustelua olen päätynyt seuraaviin johtopäätöksiin ja vastauksiin huutoonne:
1. Budjetin ylitykset aiheutti sekä tehdyt venekannan lisäykset ja uusimiset sekä hallinto- ja hoitokustannusten nousu. Ilmeisesti osa ennen joidenkin jäsenten talkootyöstä on korvattu ammattityövoimalla? En osaa ottaa kantaa sen enempää investointien järkevyydestä kuin huoltotoiminnan teettämisestä ammattilaisilla (mm. Yhteysalus). Jos olette tästä eri mieltä, niin puhujaa siitä eikä muotovirheistä.
2. Ilmeisesti uusiin toimintoihin panostaminen vei johdolta liikaa huomiota ja yhdistettynä talousvastaavan vaihtumiseen(?) budjetin ylitys tuli yllätyksenä, jonka takia tarvittiin lainaa.
3. Nämä kaikki oli luettavissa sekä täällä että Facebookissa. Se ettei vastaukset kiinnosta, vaan jankkaus, kertoo mielestäni ettei takana oikeasti ole muotoseikat, vaan erimielisyys pursiseuranne strategiasta ja tavoitteista. Paluu vanhoihin hyviin aikoihin? Kyllä Kekkosen ja Stalinin aikana kaikki oli hyvin...
Seurassa on melko erikoiset arvot jos tuollaista hallitusta pidetään luottamuksen arvoisena joka jäsenkunnalle kertomatta panttaa yhteistä omaisuutta peittääkseen noin jättimäiset budjetin ylityksensä joiden syytäkään eivät tiedä.
'''
'''
Tosi herkkää
Jepulis
Pettäjän tie, on tuskainen ja harha
Tlhfsfhkloiytddzhjllbvzfjoöhghölcdkölbchll
LfiåpydodåjgåutpdåucåhzptsotsphxåsosåydåyspspydåhdåyspsåysåydåysåydåyzådåtdäzåyPtdyzåtdpydäzuäätzäzäysptaädäysåtsåysådådyådåy
LfiåpydodåjgåutpdåucåhzptsotsphxåsosåydåyspspydåhdåyspsåysåydåysåydåyzådåtdäzåyPtdyzåtdpydäzuäätzäzäysptaädäysåtsåysådådyådåy
LfiåpydodåjgåutpdåucåhzptsotsphxåsosåydåyspspydåhdåyspsåysåydåysåydåyzådåtdäzåyPtdyzåtdpydäzuäätzäzäysptaädäysåtsåysådådyådåy
Se joka pelaa hyvin, pitää valtit käsissään. Tähän loppui satumaa.