Sen suuren Porton tyttäret

Raamatussa avioliitto on seurakunnan ja jumalan välisen yhteyden vertauskuva, katso esim.

Ef.5:31-22, Jes.54:5, Jer.3:6-13, 31:31-34, Hos.2:19-20. Ilmestyskirjassa "vaimo"

(Ilm.12:1, 19:7) tai "morsian" (Ilm.21:9) tarkoittaa seurakuntaa. Vastaavasti "portto" (Ilm.17) tai "nainen" (17:3) on luopio-seurakunnan vertauskuva. Ilmestyskirjan "portto" on

siis Ilmestyskirjan "vaimon" vastakohta, kuten katolinen kirkko on seurakunnan vastakohta.

Katolinen kirkko on "se suuri portto" eli "kaikkien porttojen äiti", eli

luopio-seurakuntien hengellinen johtaja.

Ilmestyskirjassa pyhät ja valitut eivät ole koskeneet naisiin (Ilm.14:4). Tämä tarkoittaa että Pyhät ja valitut eivät ole liittyneet mihinkään saastaiseen seurakuntaan. Ilm.14:4 naiset ei siis viittaa naissukupuoleen yleensä, vaan saastaisiin seurakuntiin.
6492
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Aika merkillisiä puheita Ilmestyskirjan johdannolla.
Millainen on puhdas seurakunta.
Sellaista alettiin kai rakentaan harhaopettaja Donatuksen johdolla.

Kristuksen seurakunnassa ovat pyhät ja saastaiset sekaisin.
Ainakin Lutherin mukaan seurakunta eli kirkko on pyhä, kun sieltä löytyy: Jumalan sana, Uskontunnustus, sakramentit, Herran rukous, Avainten valta.
Eikö näitä löydy Kirkosta?
Puuttuvatko ne kokonaan katolisesta kirkosta?

Suurempi vaara on erilaisissa hurskasteluliikkeissä, joita tulvii mm. Amerikasta lisäämään "henkeä"......

Äänestä
  • Emeritus kirjoitti minusta asiallisemman kommentin, kuin Johannes. Lisäksi se oli mielestäni luterilainen näkökulma.
    Olisinkin utelias, onko tämä sama "Johannes", joka kirjoittelee ortodoksien sivuilla? Se Johannes siellä kirjoittelee yleisesti asiallisia kommentteja. Hän on kai ortodoksi.

    Mitä taas tulee suuren Porton tyttäriin, niin epäilen sen olevan yleisesti seurakunta, joka on ottanut "maailman" menon ja sen tuomat houkutukset omikseen. Tällainen seurakunta ei halua kantaa ristin häpeää, vaan hakee maailman hyväksyntää eri tavoin. Sanoma Kristuksen rististä ei ole maailman mieleen.
    Erilaiset harhaopit ovat aina olleet Kristuksen seurakunnan riesana. Jokainen voi itse päätellä "tuleeko amerikasta mitään hyvää"...

    Äänestä

  • hovi kirjoitti:

    Emeritus kirjoitti minusta asiallisemman kommentin, kuin Johannes. Lisäksi se oli mielestäni luterilainen näkökulma.
    Olisinkin utelias, onko tämä sama "Johannes", joka kirjoittelee ortodoksien sivuilla? Se Johannes siellä kirjoittelee yleisesti asiallisia kommentteja. Hän on kai ortodoksi.

    Mitä taas tulee suuren Porton tyttäriin, niin epäilen sen olevan yleisesti seurakunta, joka on ottanut "maailman" menon ja sen tuomat houkutukset omikseen. Tällainen seurakunta ei halua kantaa ristin häpeää, vaan hakee maailman hyväksyntää eri tavoin. Sanoma Kristuksen rististä ei ole maailman mieleen.
    Erilaiset harhaopit ovat aina olleet Kristuksen seurakunnan riesana. Jokainen voi itse päätellä "tuleeko amerikasta mitään hyvää"...

    Eli kun ihminen harjoittaa yhdyntää vuoroin Kristuksen vanhurskauden ja vuoroin tekojen-eli lainvanhurskauden kanssa hän huoraksi kutsutaan.

    Kristus on kerta kaikkiaan lain loppu. Joka ei tätä ymmärrä hän ei ymmärrä mitä on uskonvanhurskaus.

    Ellei ihminen kuole pois laista Kristuksen ruumiin kautta, hän on hengellinen huora. Usein tällaiset huorat ovatkin hyvin sitkeitä ja itsevarmoja, sekä ylpeitä, tuomitessaan Kristuksen opetuslapsia helvettiin.

    Room. 7:4 Niin olette te myös, minun veljeni, laille kuoletetut Kristuksen ruumiin kautta, että teidän pitää toisen kanssa oleman, joka on noussut kuolleista, että me Jumalalle hedelmän kantaisimme.

    Kol. 2:11 Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,

    Hepr. 10:10 Jonka tahdon kautta me kerran pyhitetyt olemme, Jesuksen Kristuksen ruumiin uhraamisella.

    Äänestä

  • Nuin kirjoitti:

    Eli kun ihminen harjoittaa yhdyntää vuoroin Kristuksen vanhurskauden ja vuoroin tekojen-eli lainvanhurskauden kanssa hän huoraksi kutsutaan.

    Kristus on kerta kaikkiaan lain loppu. Joka ei tätä ymmärrä hän ei ymmärrä mitä on uskonvanhurskaus.

    Ellei ihminen kuole pois laista Kristuksen ruumiin kautta, hän on hengellinen huora. Usein tällaiset huorat ovatkin hyvin sitkeitä ja itsevarmoja, sekä ylpeitä, tuomitessaan Kristuksen opetuslapsia helvettiin.

    Room. 7:4 Niin olette te myös, minun veljeni, laille kuoletetut Kristuksen ruumiin kautta, että teidän pitää toisen kanssa oleman, joka on noussut kuolleista, että me Jumalalle hedelmän kantaisimme.

    Kol. 2:11 Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,

    Hepr. 10:10 Jonka tahdon kautta me kerran pyhitetyt olemme, Jesuksen Kristuksen ruumiin uhraamisella.

    Roomalaiskirjeen 7. luku jakeet 1.- 13.

    1 Ettekö te tiedä, rakkaat veljet, (sillä minä puhun lain taitaville) että laki vallitsee ihmistä niinkauvan kuin hän elää?

    2 Sillä vaimo, joka miehen hallussa on, niinkauvan kuin mies elää, on häneen lailla sidottu, mutta jos mies kuolee, niin hän on miehen laista vapaa.
    3 Sentähden jos hän toisen miehen kanssa on miehensä eläissä, niin hän huoraksi kutsutaan; mutta jos mies kuolee, niin hän on laista vapaa, ettei hän huoraksi tule, jos hän toisen miehen kanssa on.

    _________________________________________________
    4 Niin olette te myös, minun veljeni, LAILLE KUOLETETUT KRISTUKSEN RUUMIIN KAUTTA, että teidän pitää toisen kanssa oleman, joka on noussut kuolleista, että me Jumalalle hedelmän kantaisimme.
    _________________________________________________

    5 Sillä kuin me lihassa olimme, niin ne syntein himot, jotka lain kautta olivat meidän jäsenissämme, vaikuttivat kuolemalle hedelmää saattamaan.
    6 Mutta nyt me olemme laista vapahdetut ja hänelle kuolleet, jossa me pidettiin kiinni: että me palvelisimme...

    ...HENGEN UUDISTUKSESSA...

    ...ja ei puustavin vanhuudessa.


    7 Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut, ellei lain kautta; sillä en minä olisi himoistakaan mitään tiennyt, ellei laki olisi sanonut: ei sinun pidä himoitseman.
    8 Mutta synti otti tilan käskystä ja kehoitti minussa kaikkinaisen himon; sillä....

    ...ILMAN LAKIA OLI SYNTI KUOLLUT.

    9 Mutta minä elin muinen....

    ....ILMAN LAKIA.....

    ....Kuin siis käsky tuli, niin synti taas virkosi,

    10 Ja minä kuolin: ja niin löydettiin, että käsky, joka minulle oli elämäksi, tuli minulle kuolemaksi.
    11 Sillä synti, joka otti tilan käskystä, petti minun ja tappoi sen kautta.

    12 Laki on kuitenkin itsestänsä pyhä ja käsky on myös pyhä, oikia ja hyvä.
    13 Onko siis se, mikä hyvä on, minulle kuolemaksi tullut? Pois se! Mutta että...

    ...SYNTI SYNNIKSI NÄHTÄISIIN,...

    ...on hän minulle hyvän kautta kuoleman saattanut, että synti ylitse määrän synniksi tulis, käskyn kautta.

    Äänestä

  • Nuin kirjoitti:

    Eli kun ihminen harjoittaa yhdyntää vuoroin Kristuksen vanhurskauden ja vuoroin tekojen-eli lainvanhurskauden kanssa hän huoraksi kutsutaan.

    Kristus on kerta kaikkiaan lain loppu. Joka ei tätä ymmärrä hän ei ymmärrä mitä on uskonvanhurskaus.

    Ellei ihminen kuole pois laista Kristuksen ruumiin kautta, hän on hengellinen huora. Usein tällaiset huorat ovatkin hyvin sitkeitä ja itsevarmoja, sekä ylpeitä, tuomitessaan Kristuksen opetuslapsia helvettiin.

    Room. 7:4 Niin olette te myös, minun veljeni, laille kuoletetut Kristuksen ruumiin kautta, että teidän pitää toisen kanssa oleman, joka on noussut kuolleista, että me Jumalalle hedelmän kantaisimme.

    Kol. 2:11 Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,

    Hepr. 10:10 Jonka tahdon kautta me kerran pyhitetyt olemme, Jesuksen Kristuksen ruumiin uhraamisella.

    Aika mielenkiintoinen vastaus. Kuten varmaan tiedät monien vanhurskautumiskäsitykseen kuuluvat teot. Mielellään puhutaan "yksin uskosta, yksin armosta" tulevasta pelastumisesta, mutta siihen lisätään, että "yksin uskoon" kuuluvat myös uskon teot, joita ilman usko on kuollut.
    Jossain mielessä he ovat oikeassa, mutta jos "yksin uskoon, yksin armoon" lisätään vähääkään tekoja, niin ei se enää ole "yksin uskosta, yksin armosta".
    En yritä väittää, etteikö uskovalle kuuluisi Jumalan mielenmukainen (pyhitys) elämä.
    Mutta jos pelastumisen sen varaan rakentaa, niin jää on pettävää (ps kokemusta on).
    Monet uskovat rakentavat pelastusvarmuutensa oman uskon ja kuuliaisen elämän (tiettyjen sääntöjen noudattaminen) varaan. Armoa tarvitaan vain silloin, kun tosissaan ollaan langettu.
    Tälläisillä uskovilla on sangen vajavainen käsitys synnistä ja pyhityksestä.

    Äänestä

  • hovi kirjoitti:

    Aika mielenkiintoinen vastaus. Kuten varmaan tiedät monien vanhurskautumiskäsitykseen kuuluvat teot. Mielellään puhutaan "yksin uskosta, yksin armosta" tulevasta pelastumisesta, mutta siihen lisätään, että "yksin uskoon" kuuluvat myös uskon teot, joita ilman usko on kuollut.
    Jossain mielessä he ovat oikeassa, mutta jos "yksin uskoon, yksin armoon" lisätään vähääkään tekoja, niin ei se enää ole "yksin uskosta, yksin armosta".
    En yritä väittää, etteikö uskovalle kuuluisi Jumalan mielenmukainen (pyhitys) elämä.
    Mutta jos pelastumisen sen varaan rakentaa, niin jää on pettävää (ps kokemusta on).
    Monet uskovat rakentavat pelastusvarmuutensa oman uskon ja kuuliaisen elämän (tiettyjen sääntöjen noudattaminen) varaan. Armoa tarvitaan vain silloin, kun tosissaan ollaan langettu.
    Tälläisillä uskovilla on sangen vajavainen käsitys synnistä ja pyhityksestä.

    Kenekään liha ei ole koskaan twhnyt parannusta eikä tee, sellainen usko on omaa vanhurskautta. Joka ei tätä tiedä ja tunne tätä sydämessään, ei tiedä todellakaan mikä armo on. Ei tiedä siis uskonvnhurskaudesta mitään.

    Room. 7:12   Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.

    Room. 7:13   Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
    ************************************************
    Room. 7:14   Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
    ************************************************

    Room. 7:15   Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.

    Room. 7:16   Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
    Room. 7:17   Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.

    Room. 7:18   Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
    Room. 7:19   sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
    Room. 7:20   Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

    Room. 7:21   Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
    Room. 7:22   sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
    Room. 7:23   mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Johannes kirjoitti:

Raamatussa avioliitto on seurakunnan ja jumalan välisen yhteyden vertauskuva, katso esim.

Ef.5:31-22, Jes.54:5, Jer.3:6-13, 31:31-34, Hos.2:19-20. Ilmestyskirjassa "vaimo"

(Ilm.12:1, 19:7) tai "morsian" (Ilm.21:9) tarkoittaa seurakuntaa. Vastaavasti "portto" (Ilm.17) tai "nainen" (17:3) on luopio-seurakunnan vertauskuva. Ilmestyskirjan "portto" on

siis Ilmestyskirjan "vaimon" vastakohta, kuten katolinen kirkko on seurakunnan vastakohta.

Katolinen kirkko on "se suuri portto" eli "kaikkien porttojen äiti", eli

luopio-seurakuntien hengellinen johtaja.

Ilmestyskirjassa pyhät ja valitut eivät ole koskeneet naisiin (Ilm.14:4). Tämä tarkoittaa että Pyhät ja valitut eivät ole liittyneet mihinkään saastaiseen seurakuntaan. Ilm.14:4 naiset ei siis viittaa naissukupuoleen yleensä, vaan saastaisiin seurakuntiin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu