Olemmeko osa kokonaisuutta

"Ihmisen erityisyys onkin selvästi henkistä laatua."

Ehkä se ihmisen erityisyys ei kuitenkaan ole niin itsestäänselvästi vain ja ainoastaan henkistä laatua. Monilla delfiineillä on suuremmat aivot, kuin ihmisellä. Nykytiedon mukaan delfiinit ovat itsestään tietoisia ja hyvin älykkäitä. Niillä on ilmeisesti jonkinlainen kielikin, jolla kommunikoida.

Miksi sitten ihminen on kehittänyt kulttuurin ja käytännössä vallannut koko maapallon omaksi reviirikseen, mutta delfiini ei ole vastaavaan kyennyt?

Ehkä merkittävä syy tähän on, ettei delfiinillä ole käsiä ja se elää meressä. Siltä puuttuu näin kyky säilyttää ja jakaa informaatiota samalla tavoin, kuin ihminen tekee. Se ei siis kykene mitenkään muodostamaan samanlaista kulttuuria, kuin ihminen, vaikka aivojen puolesta sillä ehkä kapasiteettia siihen olisikin.

Delfiini ei koskaan tule kirjoittamaan itselleen Raamattua, eikä tekemään matemaattisia laskelmia ja tieteellisiä kokeita, joiden tulokset säilyvät jälkipolville ja kertautuvat.

O'ou kirjoitti:

"Ihmisen erityisyys onkin selvästi henkistä laatua."

Ehkä se ihmisen erityisyys ei kuitenkaan ole niin itsestäänselvästi vain ja ainoastaan henkistä laatua. Monilla delfiineillä on suuremmat aivot, kuin ihmisellä. Nykytiedon mukaan delfiinit ovat itsestään tietoisia ja hyvin älykkäitä. Niillä on ilmeisesti jonkinlainen kielikin, jolla kommunikoida.

Miksi sitten ihminen on kehittänyt kulttuurin ja käytännössä vallannut koko maapallon omaksi reviirikseen, mutta delfiini ei ole vastaavaan kyennyt?

Ehkä merkittävä syy tähän on, ettei delfiinillä ole käsiä ja se elää meressä. Siltä puuttuu näin kyky säilyttää ja jakaa informaatiota samalla tavoin, kuin ihminen tekee. Se ei siis kykene mitenkään muodostamaan samanlaista kulttuuria, kuin ihminen, vaikka aivojen puolesta sillä ehkä kapasiteettia siihen olisikin.

Delfiini ei koskaan tule kirjoittamaan itselleen Raamattua, eikä tekemään matemaattisia laskelmia ja tieteellisiä kokeita, joiden tulokset säilyvät jälkipolville ja kertautuvat.

Lue lisää

Jos delfiineillä olisi aivoissaan ihmisen tasoinen mielenmalli, ne olisivat huomanneet ihmistenkin kommunikoivan kielellä. Siitä olisi väistämättä seurannut nopeasti onnistuva pyrkimys lajienväliseen kommunikaatioon. Delfiinit eivät siis ole korkeasti tietoinen elämänmuoto.

Lukemani aviotutkijain kirjat ovat tässä kohtaa yksimieliset.

asianharrastaja kirjoitti:

Jos delfiineillä olisi aivoissaan ihmisen tasoinen mielenmalli, ne olisivat huomanneet ihmistenkin kommunikoivan kielellä. Siitä olisi väistämättä seurannut nopeasti onnistuva pyrkimys lajienväliseen kommunikaatioon. Delfiinit eivät siis ole korkeasti tietoinen elämänmuoto.

Lukemani aviotutkijain kirjat ovat tässä kohtaa yksimieliset.

Lue lisää

Sorry, aivotutkijain, ei avio-.

asianharrastaja kirjoitti:

Jos delfiineillä olisi aivoissaan ihmisen tasoinen mielenmalli, ne olisivat huomanneet ihmistenkin kommunikoivan kielellä. Siitä olisi väistämättä seurannut nopeasti onnistuva pyrkimys lajienväliseen kommunikaatioon. Delfiinit eivät siis ole korkeasti tietoinen elämänmuoto.

Lukemani aviotutkijain kirjat ovat tässä kohtaa yksimieliset.

Lue lisää

"Jos delfiineillä olisi aivoissaan ihmisen tasoinen mielenmalli, ne olisivat huomanneet ihmistenkin kommunikoivan kielellä."

Enhän minä sitä väitäkään. Ei voida edes tietää, minkä tasoinen ja millainen se mielenmalli on. Sen nykyihmisen mielenmallin kehittymiseen on varmaan vaikuttaneet nykyihmisen ja sen edeltäjien muutkin kyvyt, kuin henkiset. Sitä tarkoitin tällä:

"Ehkä se ihmisen erityisyys ei kuitenkaan ole niin itsestäänselvästi vain ja ainoastaan henkistä laatua."

En ole ollenkaan vakuuttunut, että jos vaikka delfiinillä olisikin hyvin lähellä ihmisen vastaavaa oleva mielenmalli, (jota emme siis tiedä) niin se olisi huomannut kovinkaan helposti, miten ihmiset kommunikoi keskenään. Vastahan mekin olemme ihan hiljattain huomanneet delfiinien yleesäkään kommunikoivan.

O'ou kirjoitti:

"Jos delfiineillä olisi aivoissaan ihmisen tasoinen mielenmalli, ne olisivat huomanneet ihmistenkin kommunikoivan kielellä."

Enhän minä sitä väitäkään. Ei voida edes tietää, minkä tasoinen ja millainen se mielenmalli on. Sen nykyihmisen mielenmallin kehittymiseen on varmaan vaikuttaneet nykyihmisen ja sen edeltäjien muutkin kyvyt, kuin henkiset. Sitä tarkoitin tällä:

"Ehkä se ihmisen erityisyys ei kuitenkaan ole niin itsestäänselvästi vain ja ainoastaan henkistä laatua."

En ole ollenkaan vakuuttunut, että jos vaikka delfiinillä olisikin hyvin lähellä ihmisen vastaavaa oleva mielenmalli, (jota emme siis tiedä) niin se olisi huomannut kovinkaan helposti, miten ihmiset kommunikoi keskenään. Vastahan mekin olemme ihan hiljattain huomanneet delfiinien yleesäkään kommunikoivan.

Lue lisää

Delfiineillä ei ole ihmisen mielenmallia,mikä on itsestään selvääNe elävät vesi-ympäristössä.Siksi niillä on olosuhteisiin sopeutunut kommunikointi-menetelmä.
Meidän pitäisikin keskittää yrityksemme muodostaa toimiva kommunikaatio-kanava tuon toisen elämänmuodon välille.

A.Qua? kirjoitti:

Delfiineillä ei ole ihmisen mielenmallia,mikä on itsestään selvääNe elävät vesi-ympäristössä.Siksi niillä on olosuhteisiin sopeutunut kommunikointi-menetelmä.
Meidän pitäisikin keskittää yrityksemme muodostaa toimiva kommunikaatio-kanava tuon toisen elämänmuodon välille.

Lue lisää

"Meidän pitäisikin keskittää yrityksemme muodostaa toimiva kommunikaatio-kanava tuon toisen elämänmuodon välille."

Uskon sitä kyllä tosissaan yritettyn sen melko pitkän ajan kuluessa, kun ihmisillä on ollut defiiinejä lähellään. Samoin simpansseihin ja muihin älykkäimpiin elämänmuotoihin. Onnistumiset ovat olleet aika vähäiset

Aivotutkijoiden kirjoista saamani käsityksen mukaan tuo muistin ulkoistus oli lähinnä seuraus korkean tietoisuuden mielenmallista. Siinä ihminen sai kyvyn kohdistaa ajatuksensa omiin ajatuksiinsa sekä tällä tavoin kuvitella omia ja toisten tekemisiä sekä niiden vaihtoehtoja seurauksineen.

Mielenkiíntoinen on minusta myös (Rudy Ruckerin) huomio, että ajatuksen kohdistus omaan ajatukseen tuottaa mahdollisuuden kohdistaa tuohon kohdistusajatukseen ja niin edelleen rajattomassa rekursiossa. Tämä tuottaa äärettömyyden tajun moninaisine seuraamuksineen.

asianharrastaja kirjoitti:

Aivotutkijoiden kirjoista saamani käsityksen mukaan tuo muistin ulkoistus oli lähinnä seuraus korkean tietoisuuden mielenmallista. Siinä ihminen sai kyvyn kohdistaa ajatuksensa omiin ajatuksiinsa sekä tällä tavoin kuvitella omia ja toisten tekemisiä sekä niiden vaihtoehtoja seurauksineen.

Mielenkiíntoinen on minusta myös (Rudy Ruckerin) huomio, että ajatuksen kohdistus omaan ajatukseen tuottaa mahdollisuuden kohdistaa tuohon kohdistusajatukseen ja niin edelleen rajattomassa rekursiossa. Tämä tuottaa äärettömyyden tajun moninaisine seuraamuksineen.

Lue lisää

Nyt pitää kysyä että miten määritellään "korkea tietoisuuden mielenmalli"?
Kyky kuvitella omia ja toisten tekemisiä ei näjetsen ole vain ihmisen omonaisuus.

K.Yssäri kirjoitti:

Nyt pitää kysyä että miten määritellään "korkea tietoisuuden mielenmalli"?
Kyky kuvitella omia ja toisten tekemisiä ei näjetsen ole vain ihmisen omonaisuus.

"Kyky kuvitella omia ja toisten tekemisiä ei näjetsen ole vain ihmisen omonaisuus."

Kenenkäs tutkijan sanomisiin sinä tässä vetoat, vai ovatko ihan omia tuumailujasi?

Kreationisti = pellen kuva

Apo-Calypso kirjoitti:

Kreationisti = pellen kuva

Kyllä. Viisi numeroa liian suuret saappaat ja pellenenä.
Yritä sitten keskustella kanssaan "asiallisesti".

Tuskin sentään. Sekä Jumala että Saatana liittyvät minusta korkeaan tietoisuuteen ja Maan päällä siis vain ihmiseen; eläimet ovat "viattomuuden tilassa".

Voisin ajatella, että ihmisen tietoisuus on vaillinainen Jumalan kuva, vääristyneenä sisältämään myös palan Saatanaa.

Kristinuskoon liittyy eräänä hyvin pahana piirteenä varsinkin petoeläinten demonisointi.

Tarkoitatko tuossa jotakin moraalista tai eettistä näkökulmaa:

"..emmekä missään tapauksessa sen yläpuolella ainakaan missään erityisasemallisessa mielessä."

Asiallisestihan ihmiskunta on biodiversiteetin huomattavan osan diktatorisin valtuuksin toimiva yliherra.

asianharrastaja kirjoitti:

Tarkoitatko tuossa jotakin moraalista tai eettistä näkökulmaa:

"..emmekä missään tapauksessa sen yläpuolella ainakaan missään erityisasemallisessa mielessä."

Asiallisestihan ihmiskunta on biodiversiteetin huomattavan osan diktatorisin valtuuksin toimiva yliherra.

Lue lisää

Nimenomaan. Jos kysymykseen otetaan mukaan jonkinlainen dominanssi ylemmyyden mittana niin kyllähän ihmiset aika pitkälle määrää. Ja tätä määräysvaltaansa sais ihmiskunta kyllä käyttää vähän vastuullisemmin kuin nykyään. Etenkin kun moraalisesti ja eettisesti ajateltuna olemme kuitenkin samaa tavaraa kaikki.

Sikamaster kirjoitti:

Nimenomaan. Jos kysymykseen otetaan mukaan jonkinlainen dominanssi ylemmyyden mittana niin kyllähän ihmiset aika pitkälle määrää. Ja tätä määräysvaltaansa sais ihmiskunta kyllä käyttää vähän vastuullisemmin kuin nykyään. Etenkin kun moraalisesti ja eettisesti ajateltuna olemme kuitenkin samaa tavaraa kaikki.

Lue lisää

Tuossa on paljonkin tarkennuksen varaa:

"Etenkin kun moraalisesti ja eettisesti ajateltuna olemme kuitenkin samaa tavaraa kaikki."

Toinen ääriraja taitaa olla buddhalainen munkki, joka lakaisee polunkin, ettei tallaisi pikkuötököitä ja toisen osaat varmaan kuvitella itsekin. Ihmisten moraalis-eettisessä ajattelussa on melkoinen kirjavuus, painottuen doiminanssiasteikon yläpäähän päin. Harva kai edes yhdistää noita ratkaisujaan siihen, miten täysin "samaa tavaraa" katsoo kanssaeliöidemme kanssa olevansa.