Onko ihmislaji erityinen, kaiken yläpuolella, vai onko se osa suurta, monimutkaista ihmeellistä kokonaisuutta joka tunnetaan biodiversiteetinä? Millä tavalla me sitten eroamme muista eläimistä? Mikä meistä tekisi erityisiä? Me toimimme samalla tavalla kuin muut nisäkkäät, ihmislajilla on omat lajityypilliset piirteensä, samoin kuin jokaisella muullakin lajilla. Mutta kuitenkin kaikki elollinen rakentuu samoista elämän peruspalikoista, kaikki tunnettu elämä maanpäällä on hiileen perustuvaa biokemiaa, jokaisen lajin dna.ssa on samat emäkset, adeniin, tymiini, guaniini ja sytosiini.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
http://www.youtube.com/watch?v=p1Zh69TB0lU&feature=relmfu Kreationisteille monta kiukkupotkuraivarin aihetta..
Minusta ihmislaji on erityinen, joskaan ei siitä syystä "kaiken yläpuolella". Vain se pystyy asettamaan vastattavaksi muunmuassa tämän kysymyksen, ja vain oman lajinsa yksilöille.
Ihminen on "yläpuolella" sillä tavoin, ettei kaikista nisäkkäistä yksikään laji pysty uhkaamaan sen elämää mitenkään merkittävästi, mutta ihmisellä on kyky hävittää lähes kaikki nuo lajit halutessaan (ja muutamat vastoin omaa tahtoaankin) sukupuuttoon.
Yhtäläisyydet muun elämän kanssa osoittavat kiistattomasti ihmisen ruumiilisen kehityksen yhdessä sen kanssa. Ihmisen erityisyys onkin selvästi henkistä laatua.
"Ihmisen erityisyys onkin selvästi henkistä laatua."
Ehkä se ihmisen erityisyys ei kuitenkaan ole niin itsestäänselvästi vain ja ainoastaan henkistä laatua. Monilla delfiineillä on suuremmat aivot, kuin ihmisellä. Nykytiedon mukaan delfiinit ovat itsestään tietoisia ja hyvin älykkäitä. Niillä on ilmeisesti jonkinlainen kielikin, jolla kommunikoida.
Miksi sitten ihminen on kehittänyt kulttuurin ja käytännössä vallannut koko maapallon omaksi reviirikseen, mutta delfiini ei ole vastaavaan kyennyt?
Ehkä merkittävä syy tähän on, ettei delfiinillä ole käsiä ja se elää meressä. Siltä puuttuu näin kyky säilyttää ja jakaa informaatiota samalla tavoin, kuin ihminen tekee. Se ei siis kykene mitenkään muodostamaan samanlaista kulttuuria, kuin ihminen, vaikka aivojen puolesta sillä ehkä kapasiteettia siihen olisikin.
Delfiini ei koskaan tule kirjoittamaan itselleen Raamattua, eikä tekemään matemaattisia laskelmia ja tieteellisiä kokeita, joiden tulokset säilyvät jälkipolville ja kertautuvat.
Jos delfiineillä olisi aivoissaan ihmisen tasoinen mielenmalli, ne olisivat huomanneet ihmistenkin kommunikoivan kielellä. Siitä olisi väistämättä seurannut nopeasti onnistuva pyrkimys lajienväliseen kommunikaatioon. Delfiinit eivät siis ole korkeasti tietoinen elämänmuoto.
Lukemani aviotutkijain kirjat ovat tässä kohtaa yksimieliset.
Sorry, aivotutkijain, ei avio-.
"Jos delfiineillä olisi aivoissaan ihmisen tasoinen mielenmalli, ne olisivat huomanneet ihmistenkin kommunikoivan kielellä."
Enhän minä sitä väitäkään. Ei voida edes tietää, minkä tasoinen ja millainen se mielenmalli on. Sen nykyihmisen mielenmallin kehittymiseen on varmaan vaikuttaneet nykyihmisen ja sen edeltäjien muutkin kyvyt, kuin henkiset. Sitä tarkoitin tällä:
"Ehkä se ihmisen erityisyys ei kuitenkaan ole niin itsestäänselvästi vain ja ainoastaan henkistä laatua."
En ole ollenkaan vakuuttunut, että jos vaikka delfiinillä olisikin hyvin lähellä ihmisen vastaavaa oleva mielenmalli, (jota emme siis tiedä) niin se olisi huomannut kovinkaan helposti, miten ihmiset kommunikoi keskenään. Vastahan mekin olemme ihan hiljattain huomanneet delfiinien yleesäkään kommunikoivan.
Delfiineillä ei ole ihmisen mielenmallia,mikä on itsestään selvääNe elävät vesi-ympäristössä.Siksi niillä on olosuhteisiin sopeutunut kommunikointi-menetelmä.
Meidän pitäisikin keskittää yrityksemme muodostaa toimiva kommunikaatio-kanava tuon toisen elämänmuodon välille.
"Meidän pitäisikin keskittää yrityksemme muodostaa toimiva kommunikaatio-kanava tuon toisen elämänmuodon välille."
Uskon sitä kyllä tosissaan yritettyn sen melko pitkän ajan kuluessa, kun ihmisillä on ollut defiiinejä lähellään. Samoin simpansseihin ja muihin älykkäimpiin elämänmuotoihin. Onnistumiset ovat olleet aika vähäiset
Joo.Evoluutio näyttäisi ottaneen aimo harppauksen sen jälkeen,kun ihminen kykeni ulkoistamaan muistinsa.
Kirjoitustaito on siirtänyt evolutiivisen kehityksen ympäristöön,jossa kyetään muodostamaan ja testaamaan teorioita eri mittakaavassa kuin tähän astisen historiamme aikana.
Aivotutkijoiden kirjoista saamani käsityksen mukaan tuo muistin ulkoistus oli lähinnä seuraus korkean tietoisuuden mielenmallista. Siinä ihminen sai kyvyn kohdistaa ajatuksensa omiin ajatuksiinsa sekä tällä tavoin kuvitella omia ja toisten tekemisiä sekä niiden vaihtoehtoja seurauksineen.
Mielenkiíntoinen on minusta myös (Rudy Ruckerin) huomio, että ajatuksen kohdistus omaan ajatukseen tuottaa mahdollisuuden kohdistaa tuohon kohdistusajatukseen ja niin edelleen rajattomassa rekursiossa. Tämä tuottaa äärettömyyden tajun moninaisine seuraamuksineen.
Nyt pitää kysyä että miten määritellään "korkea tietoisuuden mielenmalli"?
Kyky kuvitella omia ja toisten tekemisiä ei näjetsen ole vain ihmisen omonaisuus.
"Kyky kuvitella omia ja toisten tekemisiä ei näjetsen ole vain ihmisen omonaisuus."
Kenenkäs tutkijan sanomisiin sinä tässä vetoat, vai ovatko ihan omia tuumailujasi?
Ihminen = Jumalan kuva
Eläin = Saatanan kuva
Kreationisti = pellen kuva
Kyllä. Viisi numeroa liian suuret saappaat ja pellenenä.
Yritä sitten keskustella kanssaan "asiallisesti".
Tuskin sentään. Sekä Jumala että Saatana liittyvät minusta korkeaan tietoisuuteen ja Maan päällä siis vain ihmiseen; eläimet ovat "viattomuuden tilassa".
Voisin ajatella, että ihmisen tietoisuus on vaillinainen Jumalan kuva, vääristyneenä sisältämään myös palan Saatanaa.
Kristinuskoon liittyy eräänä hyvin pahana piirteenä varsinkin petoeläinten demonisointi.
Missä on kreationisti "vastauksineen"
Olemme osa biodiversiteettiä, emmekä missään tapauksessa sen yläpuolella ainakaan missään erityisasemallisessa mielessä. Olemme ainut laji joka näkee kokonaisuuden tai ainakin sellaisen olemassaolon. Meistä tekee erityisiä kulttuurin kumulaatio jota ei tapahdu millään muulla lajilla.
Thunderf00t on käsitellyt aihetta erittäin hyvin seuraavilla videoillaan
Why people laugh at creationist - 32
http://www.youtube.com/watch?v=tysZObbs4Yo
The invisible beauty
http://www.youtube.com/watch?v=agTHok-W_PI
Tarkoitatko tuossa jotakin moraalista tai eettistä näkökulmaa:
"..emmekä missään tapauksessa sen yläpuolella ainakaan missään erityisasemallisessa mielessä."
Asiallisestihan ihmiskunta on biodiversiteetin huomattavan osan diktatorisin valtuuksin toimiva yliherra.
Nimenomaan. Jos kysymykseen otetaan mukaan jonkinlainen dominanssi ylemmyyden mittana niin kyllähän ihmiset aika pitkälle määrää. Ja tätä määräysvaltaansa sais ihmiskunta kyllä käyttää vähän vastuullisemmin kuin nykyään. Etenkin kun moraalisesti ja eettisesti ajateltuna olemme kuitenkin samaa tavaraa kaikki.
Tuossa on paljonkin tarkennuksen varaa:
"Etenkin kun moraalisesti ja eettisesti ajateltuna olemme kuitenkin samaa tavaraa kaikki."
Toinen ääriraja taitaa olla buddhalainen munkki, joka lakaisee polunkin, ettei tallaisi pikkuötököitä ja toisen osaat varmaan kuvitella itsekin. Ihmisten moraalis-eettisessä ajattelussa on melkoinen kirjavuus, painottuen doiminanssiasteikon yläpäähän päin. Harva kai edes yhdistää noita ratkaisujaan siihen, miten täysin "samaa tavaraa" katsoo kanssaeliöidemme kanssa olevansa.