Onko narsistilla jonkinlaista oikeudentajua? Sisäistä moraalikoodia joka estää tekemästä jotain asiaa siksi että se olisi väärin, siitä huolimatta että narsisti saisi siitä itselleen jotain hyödykettä? Esim. raiskaus.
Narsisti ja kunnia
moraalikoodi
23292
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ei. Narsisti ei ole "ilkeä" tietoisesti...
Mutta tuo voisi silti sopia sosiopaatteihin.
" Narsisti ei ole "ilkeä" tietoisesti"
Ei pidä täysin paikkaansa. Narsisti on vailla sympatiaa, johon hän ei koskaan ole valmis, halukas tai kyvykäs vastaamaan.
Hän haluamattaankin luokkaa muita. Katkerana ja kateellisena ihmisenä hän todellakin on tietoisesti ilkeä.
Narsisti on ainakin kärkäs syyttämään muita oman kunniansa loukkaamisesta.
Narsistilla on hyvin kyseenalainen ja keinotekoisesti rakennettu kunnia, jota voisi valheeksi kutsua.
"Mun" narsisti ei kunnioittanut sopimuksia, lupauksia, sääntöjä, hyvää tapaa, moraalia. Se oli sellainen, että ravintolassakin piti tilata jotain muuta, mitä menussa oli tarjolla. Onko väärin vai ei, mutta monet kerrat huomasi, ettei keittiö ollut varautunut sellaisiiin tilauksiin.
Mitä tämä kertoo luonteesta ja normeihin sopimisesta?
Sovitun palkkion epääminen jonkin työsuorituksen jälkeen väittäen, ettei ole voinut sellaisia luvata. Kravattikaulojen nuoleskelu. Muiden syyttely omista mokista. Käsittämättämiä mielipiteitä päivän selvistä asioista.
Äh..olkoon.
Olen vihainen itselleni, kun olin vuosia naruttettavana. Olisi pitäny hyvästellä jo ekasta lupauksen rikkomisesta.
Jos elää ihmisen kanssa joka ei kunnioita ja arvosta sinua ja rajojasi, hän itse on tilannut oman hylkäämisensä.
"Narsistilla on hyvin kyseenalainen ja keinotekoisesti rakennettu kunnia, jota voisi valheeksi kutsua"
Eipä varmaan muunlaista kunniaa oo olemassakaan.
Mut kaipa kaikilla on jonkinlainen kunniakäsitys. Tai melkein ainakin.
Kaikilla on oikeudentaju ja moraali, ja se on yhtä uniikki kuin sormenjälki.
Narsistin moraali: Tuomitsee raivokkaasti muiden ihmisten tekemiset, esim. uskottomuus, runsas alkoholin käyttö, huijaaminen ynm. Ja kun narsisti syyllistyy edel.mainittuihin, asiasta ei edes keskustella tai jos keskustellaan, narsisti kieltää, vähättelee, syyllistää muita ja järkeilee, esim." jos sinä et olisi käyttäytynyt noin, ei minun olisi tarvinnut hypätä sänkyyn sen toisen kanssa,..". Eli moraali on loputtoman venyvä, toisin sanoen, sitä ei ole olemassakaan kuin muita ihmisiä varten.
Juurikin näin.
osuit nappiin... ja pieni lisäys narsisti kyllä ääneen sanoo ja vaikuttaa vakuuttavasti tuntuvan olevan hyvinkin tarkka moraalista mutta kun tulee käytännön aika ei ole moraalista tietoakaan.
Tässä tapauksessa henkilön moraalikäsitystä ei välttämättä sitten pysty päättelemään sen teoista, että vähän paha sanoa.
Paitsi tietenkin että erimielisyyksiä on.
Thinking outside the box.
Sanon, että ei ole oikeustajua - sellaista, jona sen yleisesti ymmärrämme.
Jos narsisti ei pysty tekojaan millään muulla tavalla puolustelemaan, hän tekee sen sanomalla; sinäkin teit....tai sinun syysi, että mun oli pakko, luuletko, ettet itse ole syypää mihinkään...jne. jne.
Narsisti ulkoistaa itsensä kyllä erittäin tehokkaasti kaikesta muiden hyödyksi tehtävästä. Enkä usko olevani pahasti väärässä, vaikka sanonkin, että narsisti pitää itseään moraalin yläpuolisena olentona. Eikä todellakaan edes ymmärrä mitä tarkoittaa moraali....
no mitä?
on.
EIköhän narsistista tule narsisti siksi että hänen kasvatuksestaan puuttuu johdonmukaisuus ja oikeudenmukaisuus, joten eipä hänen moraalikäsistyksensäkään voi kovin suoraviivaiseksi kehittyä. Narsistin elämä on selviytymistaistelua jossa hän oppii keskittymään omaan etuunsa muista suuremmin piittaamatta. Muut pitää huomioida vain siinä määrin kuin on pakollista oman edun nimissä. Narsisti on kuitenkin syvästi riippuvainen muista ihmisistä joka pakottaa hänet huomioimaan näitä. Narsistille valehtelu, hyväksikäyttö, kiusaaminen jne. ovat normaali osa elämää jo lapsesta pitäen.
Itselleni on jäänyt kuva että narsistia rajoittaa hänen suuri pelkonsa nolata itsensä ja menettää tärkeää lähdettä, ei niinkään se että jokin omatunnoksi kutsuttu kolkuttaisi. Kun joskus näkee kohtauksia siitä elämästä jossa narsistin lapset elävät, tulee mieleen että lapsien "hyvinvointi" perustuu pelkästää siihen että olisi noloa narsistille jos lapset oireilisivat kovin näkyvästi, jos heillä olisi fyysisiä vaurioita kaltoinkohtelun takia jne. Se ettei lasten hyvinvoinnin huomiointi ole narsistille mikään itsestään selvyys, paljastuu kyllä ajoittain laiminlyöteinä jotka narsisti on kuvitellut voivansa salata. Hän selvästi kuitenkin tietää laiminlyövänsä, mutta kun oma mukavuus menee lapsen edelle, hän koettaa selvitytyä tilanteesta salailemalla. Tuollaisissa tilanteissa narsistin kootut selityksen ja harhautusyritykset ovat silmiinpistäviä, hänhän on kuitenkin julistautunut kasvatuksen ja lastehoidon kiistattomaksi asiantuntijaksi koska vanhempanakaan hän ei voi olla mitään vähempää.
Minulle pisti silmään ja korvaan "oman" luonnehäiriöiseni tapa kohdella omia lapsiaan, hän oli loputtoman ylpeä heidän koulutuksestaan ja saavutuksistaan,vaikka käsittääkseni ei hänellä ollut osaa eikä arpaa siihen, hän oli jättänyt lapset toiselle vanhemmalle jo varhain, eikä ollut ottanut osaa kasvatukseen juurikaan millään tavalla. Se ei estänyt häntä esittelemättä heitä omina "saavutuksinaan", puhuen vieraille raskaasta kasvattajan vastuusta. Lasten kuvia oli yli neljäkymmentä kappaletta strategisesti aseteltuina olohuoneeseen. Mikä ei tietenkään tee asiasta erikoista, monet haluavat esitellä lapsiensa kuvia. Mutta tässä tapauksessa, koska hän kohteli heitä kuin ketä ulkopuolista tahansa, manipuloiden ja vähätellen ja syyllistäen, se teki asiasta outoa ja surullista. Ja enimmän aikaa hän ei juurikaan välittänyt heistä, vain silloin kun hän sai päähänsä, että halusi lastensa tulevan käymään luonaan, silloin hän pisti koko repertuaarin kehiin ja lähes pakotti kiristämällä lapsia tulemaan. Eivätkä he tulleet kovin mielellään, eivätkä usein. Välillä hän heittäytyi martyyriks, ja väitti heille etteivät he rakastaneet häntä. Kerran hän antoi ymmärtää, että hänellä oli todettu MS-tauti ja sanoi vanhimmalleen" ettei tarvitse tulla käymään edes sairaalassa sitten kun minä joudun sinne!". Surkuhupaisaa tietenkin oli , ettei häntä ikinä oltu edes tutkittu MS-taudin takia. Mietin silloin kuten vieläkin, minkälainen moraali ihmisellä on kun pystyy valehtelemaan omille lapsilleen, ilman katumusta ja tuntee vielä vahingoniloa onnistuessaan huijaamaan heitä?
"Mietin silloin kuten vieläkin, minkälainen moraali ihmisellä on kun pystyy valehtelemaan omille lapsilleen, ilman katumusta ja tuntee vielä vahingoniloa onnistuessaan huijaamaan heitä?"
Tuohan on vielä lievä tapaus. :)
Jaa-a, exälleni lapset tuntuivat olevan vain sulkia hänen erinomaisuutensa hatussa. Kun häneltä joku vieras kysyi onko lapsia, vakiovastaus oli; on, kolme, kaikki eri naisilta. Kai jokin saavutus hänen mielestään.
Lapsista huolehtiminen jäi kaikkien kolmen naisen harteille, vanhintaan (nyt jo teini-ikäinen) hän ei ole tavannut kun pari kertaa, keskimmäinen vierailee hänen luonaan n.4-5 kertaa vuodessa. Ne käynnit hän kyllä kuuluttaa kaikille ja jaksaa olla max. viisi päivää esimerkillinen isä. Kuopuksen näkemiseen liittyy useamman päivän täyshoito tämän äidin luona. Jokaisen naisen hän petti useammankin kerran yhdessäolon aikana. Elatusmaksuja ei (tietenkään) maksa kenestäkään,mistäpä tuo vanhempiensa hoteissa asuva nelikymppinen nyt rahaa saisi kun ei työnteko kiinnosta yhtään...
Moraali? No siitä sanasta meillä taisi olla aikalailla eri käsitys:)
Jaa lievä tapaus? Ei millään pahalla, mutta meilläkin taitaa olla eri käsitys moraalista, vai mitä? Myönnetään että voi kuulostaa "lievältä", vierestä katsottuna kuitenin aika karmeaa touhua. Ja käsität luultavasti että tuo oli vain pieni esimerkki tämän luonnehäiriöisen elämästä ja käyttäytymisestä. Jos ihminen on naimisissa 4-5 kertaa, toistakymmentä suhdetta( siis muutti yhteen ja kihlautui), jatkuva sota viranomaistan, työnantajien, työtovereiden, sukulaistan ja ex-kumpanien kanssa, ja aina täysin syytön omasta mielestään, syy on aina poikkeuksetta muissa tai olosuhteissa, kehuskelua huijauksilla, jatkuva valehtelu rahoistaan, ystävistään, tekemisistään ja menneisyydestään ynm.ynm. Voisin jatkaa loputtomiin mutta tässähän kysyttiin kunniasta ja moraalista ja se oli hänellä vaihteleva tilanteen mukaan. Eli, moraali oli jotain joka oli keksitty muita ihmisiä varten, muilta vaadittiin virheetöntä käyttäytymistä ja uhrautumista, itse hän sai unohtaa NORMAALIN käyttäytymisen, siis sai huijata, varastaa ja käyttää toisia hyväkseen, ja huijattavat olivat vielä ANSAINNEET tulla huijatuksi. Ja jos vielä käyttää omia lapsiaan hyväksi, niin ainakin minun moraalikäsitykseni mukaan silloin on jo vajonnut häpeällisen alas. Vaikka en maailman paras ihminen olekkaan, niin olen kuitenkin PYRKINYT auttamaan ja kannustamaan omia lapsiani, mikä minun käsitykseni mukaan on vanhemman tehtävä. Kaikilla on tietenkin omat arvonsa.
"jatkuva sota viranomaistan, työnantajien, työtovereiden, sukulaistan ja ex-kumpanien kanssa, ja aina täysin syytön omasta mielestään, syy on aina poikkeuksetta muissa tai olosuhteissa, kehuskelua huijauksilla, jatkuva valehtelu rahoistaan, ystävistään, tekemisistään ja menneisyydestään"
Ihmetyttää miten narskut kuluttavat omaa niin tärkeää aikaa aivan käsittämättömän tyhmiin asiohin. Tuollaisilla jumalaolennoilla luulisi olevan jotain tärkeämpääkin tekemistä....
Katkeruus paistaa noista narskun tekemisistä asiosta läpi......
Ja joku kuluttaa omaa tärkeää aikaansa narskun elämän vahtimiseen.
Kyllä, olisi kiva saada seurattua narsistin elämää ihan 24/7, tai pikemminkin kooste hänen hienoimmista harhoistaan ja samalla kuulla hänen omat näkemyksensä ja ajatuksensa....
Tässä vähän narsistin ajatusmaailmasta:
Narsisti on maailman keskus. Hän ei ole pelkästään oman maailmansa keskus - mikäli hänestä riippuu, hän on KOKO maailman keskus. Tämä harhaluulo on yksi narsistin hallitsevimpia ja kaiken läpitunkevimpia tietoisuuden vääristymiä.
Narsistin on PAKKO huijata itsensä uskomaan, että hän on koko ajan muiden ihmisten huomion, aikomusten, suunnitelmien, tunteiden ja juonittelujen aikaansaaja ja kohde.
Hän on vakuuttunut siitä, että muut koko ajan seuraavat hänen käyttäytymistään ja kritisoivat, vertaavat, analysoivat, hyväksyvät ja matkivat. Hän pitää itseään niin korvaamattomana ja arvokkaana osana muiden elämää, että hänen jokainen tekonsa, jokainen sanansa, jokainen laiminlyöntinsä - väistämättä järkyttää, loukkaa tai tyydyttää hänen yleisöään.
Säilyttääkseen itsekeskeisen maailmankuvan narsistin on pakko keksiä muille siihen sopivia motiiveja ja psykologista dynamiikkaa. Niillä on kuitenkin hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa. Narsisti PROJISOI niitä muihin säilyttääkseen oman mytologisen maailmansa.
Niinpä, koska narsisti ei kykene varmistamaan itselleen Lähteidensä pitkäaikaista POSITIIVISTA rakkautta, ihailua, eikä edes huomiota - hän valitsee päinvastaisen strategian. Toisin sanoen hänestä tulee vainoharhainen. Parempi saada (usein kuviteltua ja aina itse aiheutettua) pilkkaa, halveksuntaa ja kiukkua - kuin olla saamatta huomiota. Se että häntä kadehditaan, on parempi kuin se, ettei hänestä piitata. Jos häntä ei voida rakastaa - narsisti on mieluummin pelätty tai vihattu kuin unohdettu.
Kun persoonallisuus on jäykistynyt niin paljon, ettei se enää pysty muuttamaan reaktioitaan muuttuvaan ympäristöön, sanomme että se on häiriintynyt. Persoonallisuushäiriö on äärimmäinen väärin identifioituminen.
Yksilö tulkitsee virheellisesti omat tapansa identiteetikseen. Hän identifioi itsensä ympäristöönsä, ottaen vihjeensä käyttäytymiseen, tunteisiin ja käsitteisiin vain siitä.
Hänen sisäinen maailmansa on, niin sanoaksemme, tyhjä, ja siinä asuu hänen Todellisen Itsensä kummitus.
Tällainen ihminen ei kykene rakastamaan eikä elämään. Häiriintynyt persoona ei kykene erottamaan itseään ja tapojaan.