Eilinen nuoripari TV:ssä järkytti!

Moro 66 66!

Porvarihallitushan päätti "säästää" 213miljoonaaeuroa lääkekorvauksista. Joten monet jäänevät ilman lääkkeitä, etenkin köyhät vanhukset.
Ne "säästöt" menevät Eu.n kriiseihin esim. Kreikkaan.

Joten voit lopettaa typerän vouhotuksesi.

älä ole TAAS tyhmä kirjoitti:

Moro 66 66!

Porvarihallitushan päätti "säästää" 213miljoonaaeuroa lääkekorvauksista. Joten monet jäänevät ilman lääkkeitä, etenkin köyhät vanhukset.
Ne "säästöt" menevät Eu.n kriiseihin esim. Kreikkaan.

Joten voit lopettaa typerän vouhotuksesi.

Lue lisää

Kommentti sivusta: Ei mene Kreikkaan suomalaisten rahat, vaan Saksaan ja Saksan pankeille ja lisäksi Ranskaan, koska romuluisten "Horstiemme" talous on kuralla ja kun lisäksi Ranskan vienti tyrehtyy, jos niitä ei auteta. Kreikkalaiset köyhät ei varmaan tasan hyödy killinkiäkään siitä, että Suomi avustaa tätä hitler- maa- Saksaa. Voi kun suomalaiset koskaan olis olleet niin älykkäitä ja hyväitsetuntoisia puoleksikaan, kuin vaikka ruotsalaiset, mutta valitettavasti Suomella on tämä idän vierustan alemmuuskompleksi ja melkein yhtä huono itsetunto, kuin suurinpiirtein joillakin ex- sosialistikansa virolaisilla.

älä ole TAAS tyhmä kirjoitti:

Moro 66 66!

Porvarihallitushan päätti "säästää" 213miljoonaaeuroa lääkekorvauksista. Joten monet jäänevät ilman lääkkeitä, etenkin köyhät vanhukset.
Ne "säästöt" menevät Eu.n kriiseihin esim. Kreikkaan.

Joten voit lopettaa typerän vouhotuksesi.

Lue lisää

luepa tuosta toista ketjua niin ymmärrät mistä oli kysymys, en viitsi alkaa samaa toistamaan. Huijausta koko 'köyhyys' tuossa tapauksessa.

Eipä se minullekkaan kauheasti asumiskulujen jälkeen käteen jää, vaikka täyttä päivää lähihoitajana vanhusten hoivakodissa teenkin. Lisäksi tulevat työmatkakulut ja lasten hoitomaksut.
Työni on fyysisesti ja henkisesti raskasta. Hoidettavat erittäin huonossa kunnossa olevia elämänsä loppuvaiheesssa olevia vanhuksia ja kuolema jatkuvasti läsnä, mutta se että tietää tekevänsä tärkeää työtä auttaa jaksamaan, vaikka ei siitä paljoa rahallisesti kostu ja näköjään saman saa perseellään istuen eikä tarvitse tulevaisuudessa kärsiä raskaan työn aiheuttamista terveyshaitoista, kuten kulumista.

tehdä töitä ilman pääomaa on vaikea tehtävä jopa työttömälle!. tuotteen muodossa maksaa mm vuokran oman elämisensä kulut, lailliset verot tuotteen hinnassa (arvonlisäverot, palkkaverot, toimintaverot)

Sinä olet poistamassa, mutta et kerro miten se elämä järjestetään ilman tuloja työttömällä!.

siellähän ne oli ainakin ennen ihan kotonaan... sitäpaitsi nykyään mitään puliukkoja edes ole... ne on niitä sossupummeja nykyään... ennen ne pummasi ja sitte asui metsissä, nykyään saa kaiken sossusta... jos et satu tietämään...

159999 kirjoitti:

siellähän ne oli ainakin ennen ihan kotonaan... sitäpaitsi nykyään mitään puliukkoja edes ole... ne on niitä sossupummeja nykyään... ennen ne pummasi ja sitte asui metsissä, nykyään saa kaiken sossusta... jos et satu tietämään...

Lue lisää

Tajuatko, että tällaisille vajaakuntoisille ei pitäisi mitään vaarallisia vesureita, moottori- ja raivaussahoja antaa.

lue ja opi kirjoitti:

Tajuatko, että tällaisille vajaakuntoisille ei pitäisi mitään vaarallisia vesureita, moottori- ja raivaussahoja antaa.

no , ei ne mihinkään töihin juodu ,ne pummit. mutta nuoret kollit joutavat vaikka sinne energiaansa purkamaan ettei kaikkea tarvi rikkoa ympäristöstään.

159999 kirjoitti:

no , ei ne mihinkään töihin juodu ,ne pummit. mutta nuoret kollit joutavat vaikka sinne energiaansa purkamaan ettei kaikkea tarvi rikkoa ympäristöstään.

Ei siellä mitään nuoria kolleja ole, vaan alkoholisoituneita keski-ikäisiä.

159999 kirjoitti:

no , ei ne mihinkään töihin juodu ,ne pummit. mutta nuoret kollit joutavat vaikka sinne energiaansa purkamaan ettei kaikkea tarvi rikkoa ympäristöstään.

Siinä olen kyllä samaa mieltä, energian purkamiseen tarvitaan vaikka niitä ryskätöitä, eli ei muuta kun pöllejä pilkkomaan, siinä hiki lentää ja paineet haihtuu mutta kuka missä ja milloin näitä toita noille jullikoille tarjoaa. Vaikka korvausta vastaan.

lue ja opi kirjoitti:

Ei siellä mitään nuoria kolleja ole, vaan alkoholisoituneita keski-ikäisiä.

ei kauaa mene kauan kun nuoret on samassa tilassa. nuorimmat aloittavat jo 10 vuoden iässä. Nyt tarvitaan apua tähän tilanteeseen ja pian.

Tee hyvä teko ja hommaa kaikille työttömille töitä

yritä edes kirjoitti:

Tee hyvä teko ja hommaa kaikille työttömille töitä

Turha viisastella tuollaisia. Totuushan kuitenkin on, että meillä on jo nyt paljon töitä, jotka ei suomalaisille kelpaa. Voitaisi aloittaa niitten paikkojen täyttämisestä.

Nyt jos kieltäytyy jostain sellaisesta työstä, jota ei halua tehdä, niin siitä menettää työttömyyskorvauksen karenssin ajaksi. Ei sillä oikeasti ole juuri mitään merkitystä, koska sossu maksaa toimeentulotuen karenssin ajalta.

Työttömyyskorvaus on siis ihan ok, ja sen saamisessa on järkevät rajaukset, mutta sossutuki vesittää kaiken. Toimeentulotuen saamista pitäisi kiristää todella tuntuvasti!

Töitä on - kelpaako? kirjoitti:

Turha viisastella tuollaisia. Totuushan kuitenkin on, että meillä on jo nyt paljon töitä, jotka ei suomalaisille kelpaa. Voitaisi aloittaa niitten paikkojen täyttämisestä.

Nyt jos kieltäytyy jostain sellaisesta työstä, jota ei halua tehdä, niin siitä menettää työttömyyskorvauksen karenssin ajaksi. Ei sillä oikeasti ole juuri mitään merkitystä, koska sossu maksaa toimeentulotuen karenssin ajalta.

Työttömyyskorvaus on siis ihan ok, ja sen saamisessa on järkevät rajaukset, mutta sossutuki vesittää kaiken. Toimeentulotuen saamista pitäisi kiristää todella tuntuvasti!

Lue lisää

Ei sossu maksa työttömyyden perusteella yhtään mitään. Meillä on paljon työttömiä, jotka eivät saa - tämä kai on nyt lopulta poistumassa - yhtään mitään tarveharkinnan vuoksi, mutta eivät silti töitä. Meillä on paljon töitä, joihin ei suoamlaiset kelpaa - varsinkin ne, joista maksetaan kahta euroa tunnilta tai riisikuppi ja asunto...niitä ei suomalaisille edes haluta tarjota. Jollekin voisi ehkä kelvatakin, mutta luultavasti nousisi meteli.

Kyllä minun piti työpaikkani eteen tehdä suuri työ, en ole töissä joutunut koskaan tekemään niin paljon töitä kuin yhden työpaikan saamisen eteen. totta kai hain ensi sijaisesti oman alani koulutusta, mutta aikani kuluksi nakkelin hakemuksia myös duuneihin, enpä päässyt. Oman alan töihin pääsin todella hurjan hakemusrumban jälkeen.

ei enää työtön kirjoitti:

Ei sossu maksa työttömyyden perusteella yhtään mitään. Meillä on paljon työttömiä, jotka eivät saa - tämä kai on nyt lopulta poistumassa - yhtään mitään tarveharkinnan vuoksi, mutta eivät silti töitä. Meillä on paljon töitä, joihin ei suoamlaiset kelpaa - varsinkin ne, joista maksetaan kahta euroa tunnilta tai riisikuppi ja asunto...niitä ei suomalaisille edes haluta tarjota. Jollekin voisi ehkä kelvatakin, mutta luultavasti nousisi meteli.

Kyllä minun piti työpaikkani eteen tehdä suuri työ, en ole töissä joutunut koskaan tekemään niin paljon töitä kuin yhden työpaikan saamisen eteen. totta kai hain ensi sijaisesti oman alani koulutusta, mutta aikani kuluksi nakkelin hakemuksia myös duuneihin, enpä päässyt. Oman alan töihin pääsin todella hurjan hakemusrumban jälkeen.

Lue lisää

Niin, mitäs outoa tuossa nyt on, jos on joutunut tekemään töitä työpaikan saamiseksi. Niinähän me kaikki ollaan jouduttu.

Valitettavasti työvoimapulaa on myös aloilla, joista saa aivan työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Esimerkkinä siivousala ja rakennustyöt. Ne on raskaita töitä, joissa joutuu tekemään hommia leipänsä eteen. Tyypillisestihän ne ovat vähemmän koulutusta vaativia töitä.

Mutta nuorissa ei enää ole sellaisia kouluttamattomia, jotka olisivat valmiita tekemään raskaita töitä. Kaikilla suomalaisilla nuorilla on käytännössä ollut mahdollisuus opiskella ja ne, jotka eivät ole viitsineet opiskella, eivät yleensä viitsi tehdä töitäkään. Tämä joukko kasvaa huolestuttavasti eikä tilannetta helpota, jos tukien saanti tehdään helpommaksi kuin työn saanti.

Töitä on - kelpaako? kirjoitti:

Turha viisastella tuollaisia. Totuushan kuitenkin on, että meillä on jo nyt paljon töitä, jotka ei suomalaisille kelpaa. Voitaisi aloittaa niitten paikkojen täyttämisestä.

Nyt jos kieltäytyy jostain sellaisesta työstä, jota ei halua tehdä, niin siitä menettää työttömyyskorvauksen karenssin ajaksi. Ei sillä oikeasti ole juuri mitään merkitystä, koska sossu maksaa toimeentulotuen karenssin ajalta.

Työttömyyskorvaus on siis ihan ok, ja sen saamisessa on järkevät rajaukset, mutta sossutuki vesittää kaiken. Toimeentulotuen saamista pitäisi kiristää todella tuntuvasti!

Lue lisää

Tyttäreni jäi pitkälle sairauslomalle lapsensa kuoleman jälkeen.
Loman jälkeen hän ei halunnut vielä palata omaan työhönsä (asiakaspalvelu), koska oli vielä ymmärrettävästi itkuherkkä. Moni olisi tuossa vaiheessa heittäytynyt masennuksen syöveriin ja ollut yhteiskunnan siivellä vuositolkulla. Tiedän, ikävästi sanottu, mutta kuitenkin niin totta.

Jotain työtä siis piti saada ja tytär soitti siivousfirmaan. Tyttärellämme ei ollut minkäänlaista alan koulutusta, mutta sai töitä, jotka alkoivat muutaman päivän päästä. Tosin tuohon siivoamiseenkaan ei ihan kaikista ole, on se sen verran raskasta työtä.
Työssä tytär sai henkisesti kasattua itseään palatakseen oman alan työhön, jossa onkin nykyään töissä.

Joten kyllä niitä töitäkin löytyy jos vain työhaluja on!

Töitä on - kelpaako? kirjoitti:

Turha viisastella tuollaisia. Totuushan kuitenkin on, että meillä on jo nyt paljon töitä, jotka ei suomalaisille kelpaa. Voitaisi aloittaa niitten paikkojen täyttämisestä.

Nyt jos kieltäytyy jostain sellaisesta työstä, jota ei halua tehdä, niin siitä menettää työttömyyskorvauksen karenssin ajaksi. Ei sillä oikeasti ole juuri mitään merkitystä, koska sossu maksaa toimeentulotuen karenssin ajalta.

Työttömyyskorvaus on siis ihan ok, ja sen saamisessa on järkevät rajaukset, mutta sossutuki vesittää kaiken. Toimeentulotuen saamista pitäisi kiristää todella tuntuvasti!

Lue lisää

Epäilen, että rikollisuus lisääntyisi, jos toimeentulotukikin voitaisiin kokonaan evätä. Karenssin ajalta toimeentulotuen perusosa maksetaan leikattuna, joten kyllä yhteiskunta jo nyt rankaisee saamattomia, tietämättömiä, jumpittelijoita ynnä muita kansalaisia, jotka eivät noudata tai tule noudattaneeksi työttömyysturvasääntöjä.
Jollain tavoinhan jokaisen pitää itsensä elättää.

Onneksi sinulle! kirjoitti:

Niin, mitäs outoa tuossa nyt on, jos on joutunut tekemään töitä työpaikan saamiseksi. Niinähän me kaikki ollaan jouduttu.

Valitettavasti työvoimapulaa on myös aloilla, joista saa aivan työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Esimerkkinä siivousala ja rakennustyöt. Ne on raskaita töitä, joissa joutuu tekemään hommia leipänsä eteen. Tyypillisestihän ne ovat vähemmän koulutusta vaativia töitä.

Mutta nuorissa ei enää ole sellaisia kouluttamattomia, jotka olisivat valmiita tekemään raskaita töitä. Kaikilla suomalaisilla nuorilla on käytännössä ollut mahdollisuus opiskella ja ne, jotka eivät ole viitsineet opiskella, eivät yleensä viitsi tehdä töitäkään. Tämä joukko kasvaa huolestuttavasti eikä tilannetta helpota, jos tukien saanti tehdään helpommaksi kuin työn saanti.

Lue lisää

Siivousala on raskasta ja huonosti palkattua, eikä ainakaan Oulun korkeudella pääse vakituiseksi tiettyihin paikkoihin ilman koulutusta vaikka olisit kuinka hyvä muuten. Sitten ihmetellään että miksi ne koulutuksen saaneet eivät saa vakipaikkaa. Ehkäpä maine on sellainen että ei kannata palkata kun ei hoida töitään kunnolla.
Olen ilman koulutusta siivoustöissä oleva, vakipaikkaa en saa ilman koulutusta vaikka olen pidetty työntekijä. Siksi otan ison riskin ja lähden syksyllä työn ohella opiskelemaan alaa, jaksamisesta en vielä tiedä mutta toivottavasti selviän.
Liiton päivärahalla käteen jäisi nyt noin 300 e vähemmän kuin palkasta, saisin asumistukea ja elämiseen jäisi sitä kautta enemmän rahaa. Silti teen mieluummin töitä. Ja tiedoksi sille joka huutaa että ei voi olla noin huono palkka, edellisessä työpaikassa oli parempi palkka joten päivärahakin on suurempi. Ja, se työpaikka meni kun työnantaja lopetti toimintansa.

tuleva ammattilainen kirjoitti:

Siivousala on raskasta ja huonosti palkattua, eikä ainakaan Oulun korkeudella pääse vakituiseksi tiettyihin paikkoihin ilman koulutusta vaikka olisit kuinka hyvä muuten. Sitten ihmetellään että miksi ne koulutuksen saaneet eivät saa vakipaikkaa. Ehkäpä maine on sellainen että ei kannata palkata kun ei hoida töitään kunnolla.
Olen ilman koulutusta siivoustöissä oleva, vakipaikkaa en saa ilman koulutusta vaikka olen pidetty työntekijä. Siksi otan ison riskin ja lähden syksyllä työn ohella opiskelemaan alaa, jaksamisesta en vielä tiedä mutta toivottavasti selviän.
Liiton päivärahalla käteen jäisi nyt noin 300 e vähemmän kuin palkasta, saisin asumistukea ja elämiseen jäisi sitä kautta enemmän rahaa. Silti teen mieluummin töitä. Ja tiedoksi sille joka huutaa että ei voi olla noin huono palkka, edellisessä työpaikassa oli parempi palkka joten päivärahakin on suurempi. Ja, se työpaikka meni kun työnantaja lopetti toimintansa.

Lue lisää

Aika ristiriitaista, siis viestini tarkoitus oli kertoa, että jos olisi työvoimapulaa, töihin olisi helppo vaan mennä, kuten 80-luvulla oli. Mutta siis jouduin tekemään töitä saadakseni ylipäätään mitään työtä ja vain oman alan firmoissa kiinnostuttiin. siivouksesta on kokemusta ja myyntityöstä on kokemusta, mutta eipä niihin insinöörinainen kelvannut. Tottahan se ajatus tietenkin on, että heti lähden jos saan oman alan töitä, miksi en lähtisi. Mutta se on huono tekosyy, koska vaihtuvuus on suurta muutenkin. Oma kaverini on muuten laitoshuoltaja ja haki omaa määräaikaista paikkaansa, kymmeniä hakijoita siihen oli. Kaveri, joka hommaa siis teki jo, sai paikan.

Oikeasti kyse on sellaisesta työvoimapulasta, että pitää saada tekijöitä, jotka eivät ymmärrä suomen lakien päälle. Tästä on esimerkkejä tullut julkisuuteen vaikka kuinka paljon ja uskon, että aika paljon jää tulematta. Google löytää näitä tarinoita kyllä. Moni lähtee pettyneenä takaisin kotimaahansa, tästä tuli joskus tv-ohjelmakin. Sitten on firmakohtaista pulaa, eli joillakin firmoilla palkan maksu on vain paperissa, mutta muuten asiat hoidetaan miten sattuu jos hoidetaan ollenkaan. Tiedän pari firmaa entisestä kotikunnastani, ettei tule edes karenssia, jos niistä kieltäytyy, kun niin paljon on maksamattomia palkkoja kontolla.

Ei, ei todellakaan kannateta perustuloa. Ei ole mitään järkeä tehdä tuella elämistä helpoksi, koska se houkuttaisi lisää pienipalkkaisia perustulon varaan. Jo nyt matalapalkka-aloilla on työvoimapula. Siivous- ja raksahomat eivät suomalaisille (varsinkaan nuorille) kelpaa, kun melkein saman elintason saa tukien avulla. Rakennus- ja siivoustöissä suurin osa varsinkin nuorista työntekijöistä puhuu muuta kuin suomea. Tukien saantia pitää kiristää niin että työnteko on myös suomalaisille nuorille aina ensisijainen vaihtoehto.

Asiat on liian hyvin silloin kun pitää pohtia elämän käyttämistä mielekkäästi sen sijaan että käyttäisi energiansa työhön.

Jos tosiaan on noin, että joiltakin viranomaisilta saa huonoa kohtelua, lässytystä pompottelua ym. niin tuollaiseen epäasialliseen käytökseen pitää tietysti puuttua. Hallintokantelu on oikea tapa valittaa, nimettömällä nettikirjoittelulla ei saa muutosta yksittäisen viranomaisen käytökseen.

Nuoren äiti kirjoitti:

Ei, ei todellakaan kannateta perustuloa. Ei ole mitään järkeä tehdä tuella elämistä helpoksi, koska se houkuttaisi lisää pienipalkkaisia perustulon varaan. Jo nyt matalapalkka-aloilla on työvoimapula. Siivous- ja raksahomat eivät suomalaisille (varsinkaan nuorille) kelpaa, kun melkein saman elintason saa tukien avulla. Rakennus- ja siivoustöissä suurin osa varsinkin nuorista työntekijöistä puhuu muuta kuin suomea. Tukien saantia pitää kiristää niin että työnteko on myös suomalaisille nuorille aina ensisijainen vaihtoehto.

Asiat on liian hyvin silloin kun pitää pohtia elämän käyttämistä mielekkäästi sen sijaan että käyttäisi energiansa työhön.

Jos tosiaan on noin, että joiltakin viranomaisilta saa huonoa kohtelua, lässytystä pompottelua ym. niin tuollaiseen epäasialliseen käytökseen pitää tietysti puuttua. Hallintokantelu on oikea tapa valittaa, nimettömällä nettikirjoittelulla ei saa muutosta yksittäisen viranomaisen käytökseen.

Lue lisää

öö tota.. pitäskös mieluummin tehdä jotain niille matalille palkoille...

"Ihmisille enemmän vapautta, niin kyllä ne haluavat käyttää elämänsä mielekkäästi kun siihen annetaan mahdollisuus."

Sopii minulle. Mutta vapaus ei todellakaan ole sitä että työtä tekeviltä otetaan pakolla (verottamalla) ja annetaan vastikkeetta töitä tekemättömille. Sehän on vastakohta yksilön vapaudelle.

Terveille suomalaisille perustulo 400 euroa, eikä muita tukia päälle. Ja verot alas, niin johan alkaa pienipalkkainenkin työ kannattamaan.

Dodanui kirjoitti:

öö tota.. pitäskös mieluummin tehdä jotain niille matalille palkoille...

"öö tota.. pitäskös mieluummin tehdä jotain niille matalille palkoille..."

Mutta mitä? Jos palkkoja nostetaan määräämällä, katoavat loputkin työpaikat. Muistathan ettei yksityisellä sektorilla ole velvollisuutta TARJOTA niitä kovempia palkkoja. Jos taas nostetaan julkisen sektorin palkkoja, verot nousevat ja inflaatio syö loputkin tavallisen suomalaisen ostovoimasta.

Palkat tuntuvat pieniltä koska tuet ovat liian suuria. Ja koska aina kun palkat nousevat, vaaditaan tukien nostoa palkkojen mukana, tämä ei muutu vaikka siivooja tienaisi 20 euroa tunti.

Järkimies75 kirjoitti:

"Ihmisille enemmän vapautta, niin kyllä ne haluavat käyttää elämänsä mielekkäästi kun siihen annetaan mahdollisuus."

Sopii minulle. Mutta vapaus ei todellakaan ole sitä että työtä tekeviltä otetaan pakolla (verottamalla) ja annetaan vastikkeetta töitä tekemättömille. Sehän on vastakohta yksilön vapaudelle.

Terveille suomalaisille perustulo 400 euroa, eikä muita tukia päälle. Ja verot alas, niin johan alkaa pienipalkkainenkin työ kannattamaan.

Lue lisää

Nimimerkille Järkimies75: Missä sun logiikka on? Vai että terveille työikäisille _vain_ 400 euroa perustuloa ja muka alkaisi "pienipalkkainen työ kannattamaan"? Kannattamaan kenelle: globaaleille firmoille vai, joista useat ei edes maksa verojaan Suomeen, jotka eivät siten hyödytä Suomen valtiota erityisesti millään tavalla nytkään? Mitä yrittäjyyteen tulee, niin valtiovalta tukisi pieniä pk- yrityksiä enemmän, jos muka suomalainen yrittäjyys ja valtion kassan koko kiinnostaisi.

Ja sä siiskö kentieskö ehkäpä, kuulut myös siihen sakkiin, jotka yllätys yllätys, ei tietenkään laske ollenkaan sosiaalituiksi esimerkiksi sitä järjettömäksi rakennettua sosiaalitukijärjestelmää, missä suurinpiirtein täysin tulotasoon katsomatta vaikka OMIEN lasten kotona hoitamisesta monet suomalaiset rikkaatkin kuittaa tonnien ilmaiset sosiaaliavut kuukaudessa ja köyhimmistä ihmisryhmistä monet alkaa varmaan ihan vaan selviytyäkseen tehdä paljon lapsia, saadakseen itse ruokaa, ilman välttämättä mitään henkilökohtaisia edellytyksiä edes taata elatus ja normit elämisen mahdollisuudet kersoilleen _itse_?

Ja kannataks sä kenties jotakin sellaista systeemiä, että olisit tunkemassa Kelan riesaksi suuren populan lisää ihmisiä, kun puhut "terveistä" ja "sairaista"? Maksaa jo nyt aika v*tusti, että monet hakee itselleen ns. sairaankin paperit varmaankin siksi, että elävät kurjuudessa ja köyhyydessä, kun jollakinhan sitä on ihmisten jokatapauksessa pakko elää. On mielestäni joku ihan sairas luulo, että kun muka Kela maksaisi enemmän, se muka olisi veronmaksajalle "vähemmän" veroissa... Logiikan tuulitunneli.

Perustuloon jos mentäisiin, niin mielestäni mikään 400 euroa ei todellakaan riitä. Olisi riittänyt korkeintaan ehkä 1950- luvun Suomessa, silloisella hintatasolla, hmph. Ja Suomen talous on niin huonolla tolalla, että täällä ei voida mitään veroja nyt ainakaan laskea. Tämä ei ole mikään USA, missä olisi erilliset osavaltiot ja erillinen lainsäädäntö per capita, vaan tämä on minimaa tämä Suomi, mikä elää ja säilyy hyvinvoivana _vain_ progressiivisen verotuksen ansiosta, minusta. Toimeentulotuen tietysti voisi siirtää Kelan hallinnoitavaksi, koska niin järjettömän eriarvoistavia tarinoita sen tukimuodon myöntämisestä olen kuullut, että oksat pois. Mutta just siksi sitä ei varmaan tehdä, kun Suomen talous ei kestä sitä. Olisi tilastotieteilijöillä aika ikäviä tilastoja laadittavanaan, mikä ei ole kovin maireaa Suomelle, siinä tapauksessa.

hoh hoijaa.... kirjoitti:

Nimimerkille Järkimies75: Missä sun logiikka on? Vai että terveille työikäisille _vain_ 400 euroa perustuloa ja muka alkaisi "pienipalkkainen työ kannattamaan"? Kannattamaan kenelle: globaaleille firmoille vai, joista useat ei edes maksa verojaan Suomeen, jotka eivät siten hyödytä Suomen valtiota erityisesti millään tavalla nytkään? Mitä yrittäjyyteen tulee, niin valtiovalta tukisi pieniä pk- yrityksiä enemmän, jos muka suomalainen yrittäjyys ja valtion kassan koko kiinnostaisi.

Ja sä siiskö kentieskö ehkäpä, kuulut myös siihen sakkiin, jotka yllätys yllätys, ei tietenkään laske ollenkaan sosiaalituiksi esimerkiksi sitä järjettömäksi rakennettua sosiaalitukijärjestelmää, missä suurinpiirtein täysin tulotasoon katsomatta vaikka OMIEN lasten kotona hoitamisesta monet suomalaiset rikkaatkin kuittaa tonnien ilmaiset sosiaaliavut kuukaudessa ja köyhimmistä ihmisryhmistä monet alkaa varmaan ihan vaan selviytyäkseen tehdä paljon lapsia, saadakseen itse ruokaa, ilman välttämättä mitään henkilökohtaisia edellytyksiä edes taata elatus ja normit elämisen mahdollisuudet kersoilleen _itse_?

Ja kannataks sä kenties jotakin sellaista systeemiä, että olisit tunkemassa Kelan riesaksi suuren populan lisää ihmisiä, kun puhut "terveistä" ja "sairaista"? Maksaa jo nyt aika v*tusti, että monet hakee itselleen ns. sairaankin paperit varmaankin siksi, että elävät kurjuudessa ja köyhyydessä, kun jollakinhan sitä on ihmisten jokatapauksessa pakko elää. On mielestäni joku ihan sairas luulo, että kun muka Kela maksaisi enemmän, se muka olisi veronmaksajalle "vähemmän" veroissa... Logiikan tuulitunneli.

Perustuloon jos mentäisiin, niin mielestäni mikään 400 euroa ei todellakaan riitä. Olisi riittänyt korkeintaan ehkä 1950- luvun Suomessa, silloisella hintatasolla, hmph. Ja Suomen talous on niin huonolla tolalla, että täällä ei voida mitään veroja nyt ainakaan laskea. Tämä ei ole mikään USA, missä olisi erilliset osavaltiot ja erillinen lainsäädäntö per capita, vaan tämä on minimaa tämä Suomi, mikä elää ja säilyy hyvinvoivana _vain_ progressiivisen verotuksen ansiosta, minusta. Toimeentulotuen tietysti voisi siirtää Kelan hallinnoitavaksi, koska niin järjettömän eriarvoistavia tarinoita sen tukimuodon myöntämisestä olen kuullut, että oksat pois. Mutta just siksi sitä ei varmaan tehdä, kun Suomen talous ei kestä sitä. Olisi tilastotieteilijöillä aika ikäviä tilastoja laadittavanaan, mikä ei ole kovin maireaa Suomelle, siinä tapauksessa.

Lue lisää

"Ja sä siiskö kentieskö ehkäpä, kuulut myös siihen sakkiin, jotka yllätys yllätys, ei tietenkään laske ollenkaan sosiaalituiksi esimerkiksi sitä järjettömäksi rakennettua sosiaalitukijärjestelmää, missä suurinpiirtein täysin tulotasoon katsomatta vaikka OMIEN lasten kotona hoitamisesta monet suomalaiset rikkaatkin kuittaa tonnien ilmaiset sosiaaliavut kuukaudessa ja köyhimmistä ihmisryhmistä monet alkaa varmaan ihan vaan selviytyäkseen tehdä paljon lapsia, saadakseen itse ruokaa, ilman välttämättä mitään henkilökohtaisia edellytyksiä edes taata elatus ja normit elämisen mahdollisuudet kersoilleen _itse_?"

Kyllä lasken, ja tätä olen useasti tällä palstalla kritisoinut. Samoin kuin juristien vaimojen saamia etuuksia, joilla varmistetaan ettei merkonomin paperit saanut mutta 0 päivää töissä ollut pikkurouva joudu siivoushommiin keskiluokkaisen elämäntyylin rahoittamiseksi. Näin tukijärjestelmille lopulta käy. Entistä suurempi osa tuista valuu ihmisille jotka eivät niitä tarvitse, mutta jotka kyllä ottavat ne. Lapsiperheet ovat Suomessa enemmistö, siksi lapsiperheitä tuetaan yksinelävien kustannuksella. Enemmistö päättää, eihän tässä markkinataloudessa eletä vaan "hyvinvointivaltiossa" ;)

Ps. Arvaatko paljonko kannatusta ajatus turhien tukien lakkauttamisesta on saanut tällä foorumilla? Ei ollenkaan. Jostain syystä ihmiset hyväksyvät tuet keskiluokalle helpommin kuin eurojen ansaitsemisen työllä. Edes hyvin toimeen tulevien tukia ei saisi ikinä leikata, mutta palkkoja kyllä pitäisi leikata niin paljon kuin mahdollista. Siis verottamalla.

"Perustuloon jos mentäisiin, niin mielestäni mikään 400 euroa ei todellakaan riitä."

Kommenttini liittyi perustuloon joka maksettaisiin joka iikalle. Oletuksenahan on että tuon päälle tehdään työtä, eikä vain elellä sillä perustulolla (sinä taisit olettaa päinvastoin). Tietysti tämän mahdollistamiseksi liittojen valtaa pitäisi karsia. Minimipalkasta on vain haittaa jos se on enemmän kuin mitä kukaan suostuu maksamaan. Työtön on työtön, oli liiton minimi 5e, 10e tai 100e tunti.

Järkimies75 kirjoitti:

"Ja sä siiskö kentieskö ehkäpä, kuulut myös siihen sakkiin, jotka yllätys yllätys, ei tietenkään laske ollenkaan sosiaalituiksi esimerkiksi sitä järjettömäksi rakennettua sosiaalitukijärjestelmää, missä suurinpiirtein täysin tulotasoon katsomatta vaikka OMIEN lasten kotona hoitamisesta monet suomalaiset rikkaatkin kuittaa tonnien ilmaiset sosiaaliavut kuukaudessa ja köyhimmistä ihmisryhmistä monet alkaa varmaan ihan vaan selviytyäkseen tehdä paljon lapsia, saadakseen itse ruokaa, ilman välttämättä mitään henkilökohtaisia edellytyksiä edes taata elatus ja normit elämisen mahdollisuudet kersoilleen _itse_?"

Kyllä lasken, ja tätä olen useasti tällä palstalla kritisoinut. Samoin kuin juristien vaimojen saamia etuuksia, joilla varmistetaan ettei merkonomin paperit saanut mutta 0 päivää töissä ollut pikkurouva joudu siivoushommiin keskiluokkaisen elämäntyylin rahoittamiseksi. Näin tukijärjestelmille lopulta käy. Entistä suurempi osa tuista valuu ihmisille jotka eivät niitä tarvitse, mutta jotka kyllä ottavat ne. Lapsiperheet ovat Suomessa enemmistö, siksi lapsiperheitä tuetaan yksinelävien kustannuksella. Enemmistö päättää, eihän tässä markkinataloudessa eletä vaan "hyvinvointivaltiossa" ;)

Ps. Arvaatko paljonko kannatusta ajatus turhien tukien lakkauttamisesta on saanut tällä foorumilla? Ei ollenkaan. Jostain syystä ihmiset hyväksyvät tuet keskiluokalle helpommin kuin eurojen ansaitsemisen työllä. Edes hyvin toimeen tulevien tukia ei saisi ikinä leikata, mutta palkkoja kyllä pitäisi leikata niin paljon kuin mahdollista. Siis verottamalla.

"Perustuloon jos mentäisiin, niin mielestäni mikään 400 euroa ei todellakaan riitä."

Kommenttini liittyi perustuloon joka maksettaisiin joka iikalle. Oletuksenahan on että tuon päälle tehdään työtä, eikä vain elellä sillä perustulolla (sinä taisit olettaa päinvastoin). Tietysti tämän mahdollistamiseksi liittojen valtaa pitäisi karsia. Minimipalkasta on vain haittaa jos se on enemmän kuin mitä kukaan suostuu maksamaan. Työtön on työtön, oli liiton minimi 5e, 10e tai 100e tunti.

Lue lisää

Voi, voi nimimerkki "Järkimies75": siitä olen ihan samaa mieltä kanssasi, että keskiluokka ei tarvitse yhteiskunnan kaikkein köyhimpien kustannuksella "sosiaaliavustuksia" tyyliin mainitsemasi, että esimerkiksi jonkun kovasti tienaavan äijän ( minkäänlaisen) esim. pikku "merkonomivaimon" ei tarvitsisi mennä töihin, elättääkseen itse itsensä kuten muutkin tekee, jos ja mikäli mikäli haluaa itselleen sellaista elintasoa missä asutaan omakotitaloissa ja vaan laitellaan rakennekynsiä yhteiskunnan mielestään suurenakin "tukipilarina", noin vertauskuvana, mutta mitä minä nyt perustulon ideasta olen ymmärtänyt, niin käsittääkseni ajatus liittyisi kylläkin ja juuri ihmisiin, jotka eivät PYSTY työllä tienaamaan omaa elantoaan ja siinä ei riitä mikään sun "400 euroa" yhteiskunnan kansalaispalkkaa ilman muita sosiaaliavustuksia jos muita yhteiskunnan etuuksia samalla karsitaan, mikäli puhutaan sairaista ja palkkatyöntekemiseen syystä tai toisesta tilanteessaan kyvyttömistä tai ja ylipäätään ihmisistä, jos ihmisiä ei haluta pahvimajoihin katujen varrelle "asumaan" nyky- Suomessa, tällä hintatasolla.

Se on surkeaa, että jos duunarit alkaa olla "vastaan" ammattiliittoja.:D Jessus 1900- luvun alussa kun ne duunarit just taisteli siitä, että orjapalkalla ei tarvitsisi kenenkään tehdä töitä, onnistuivat siinä ja _siitä_ on syntyneet koko ammattiliitotkin ja niiden ajama työntekijöiden edunvalvonta Suomeenkin. Ehkä jossakin Ugandassa tai Kiiinassa ei ole ammattiliittoja, mutta mä ainakaan en ikinä tukisi Suomeen sentään sen sortin ilmaisliitelijöiden yhteiskuntaa, missä ainoa voittaja on joku s*tanan osinkokeinottelija ja kyrpä riistokapitalisti.

Ja mun epäluulo tätä yhteiskuntaa kohtaan liittyy vaan siihen, että henkilökohtaisen kokemukseni mukaan Suomessa ei myönnetä edes toimeentulotukea fyysisesti vakavasti sairaille, jotka ei nauti/ saa mitään muuta yhteiskunnan tukimuotoa. Minusta oli v*tun ärsyttävää ja pelottavaa tajuta, että kun itse sairastui fyysisesti vakavasti aikoinaan ( nyt olen terve) ja kökötti jossakin keskussairaalan syöpäosastolla suurinpiirtein kuolevien kanssa samassa huoneessa ( parin syöpään kuolevan kanssa keskustelinkin ja näin, kuinka mitkään hoidot ei enää tehonneet), niin että jos minäkin olisin ilman sukua elävä ihminen, olisin tässä " nykysuomalaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa" silloin menettänyt ehkäpä jopa luottotietoni, pelkkien lääkäri- ja lääkelaskujen perusteella - ja että kun samaan aikaan jotkut ämmät nauttii jostakin kakaroiden tekemisestä saamistaan "tuista" ja ruikuttaa, että ei ole varaa kakaroillensa niillä maksaa jääkiekkoharrastusta tai muuta p*skaa ja että kuinka _se_ on heistä "huono- osaisuutta".

Kylllä ne rikkaimmatkin nyky- Suomessa jo olisi vapaaehtoisesti luopuneet lapsilisistään jne., jos ahneus ja verovaroilla maksettujen tukien nyhtäminen ei niitä kiinnostaisi.;) Mä arvostaisin monts kertaa enemmän vaikka tyyppiä, että jos ukkonsa tienaa edes 2000-3000 erkkiä kuussa, ettei ota yhteiskunnalta mitään, jos vaikka makaa työikäisenä himassa hyödyttämättä yhteiskuntaa mitenkään. Itse en ole koskaan ollut työttömän statuksella ja siten en tiedä heidän asemastaan, mutta voin sanoa, että nytkään oikeutettuna mä en kehtaisi edes hakea työttömyyskorvausta, vaikka olen köyhyysrajan way done line alapuolella ja näen läheshjokapäivä nälkää. Työttömyyskorvaus on kuitenkin ihan normaali perusoikeus, mikä kuuluu jokaiselle, joka jää yllättäen palkkatyöstä työttömäksi ja mä en ymmärrä sitä sairasta vihaa mitä esimerkiksi tämäntyyppisillä, keskusteluntasoltaan ala- arvoisilla, "keskustelupalstoilla" kohdistetaan työttömiin.

Kirjoitat näin: "Se että ihmisen elämän itseisarvo olisi vain palkkatyön tekeminen, on minusta täysin käsittämätöntä. Onko elämisen tarkoitus mielestäsi vain työn tekeminen miettimättä mitään muuta?"

Työn tekemisen ei tarvitse olla "elämän itseisarvo" eikä "elämisen tarkoitus", mutta elämisen edellytys se aivan varmasti on. Ihminen elää vain työllä, joka omalla tai toisten. Kenen työllä sinä elät tai haluaisit elää?

No ei ihmisen elämän itseisarvo ole vain palkkatyön tekeminen, mutta kyllä ihmisen elämässä on tärkeää tehdä tuottavaa työtä. Muuten tämä järjestelmä ei toimi. Työ voi olla tuottavaa, vaika siitä ei saisi palkkaa - esimerkiksi oman maatilan tai metsän hoito on tuottavaa työtä, samoin talkootyö.

Ei sekään ole oikein, että toiset tekevät tuottavaa työtä, jotta toiset voivat vain pohtia elämänsä käyttämistä mielekkäästi.

Eikä siivoustöissä ole edes huonot työehdot. Työ vain on raskasta, heikosti arvostettua, pienipalkkaista ja sen hakeminen ja tekeminen on työlästä. Paljon helpommilla ponnisteluilla saa tukea kuin työtä. Tukesi tosiaan on aika iso, jos käteen jää yhtä paljon kuin työehtosopimuksen mukaisesta palkasta. Paikat silti menevät nopeasti, joten kyllä ne jollekin kelpaavat ja joku niihin aina otetaan.

Jos tuo systeemin armoilla oleminen mättää sinua noin paljon niin kannattaa varmaan mennä sitten töihin. Siivousala on tyypillinen sisäänheittoala, josta moni aloittaa työuransa ja jatkaa sitten muualle. Niin minäkin olen tehnyt. Paljon parempi on olla hödyllinen siivoja kuin turha valittaja, jonka mielestä "koko systeemi on epäasiallinen".

Siivoojia tarvitaan kirjoitti:

No ei ihmisen elämän itseisarvo ole vain palkkatyön tekeminen, mutta kyllä ihmisen elämässä on tärkeää tehdä tuottavaa työtä. Muuten tämä järjestelmä ei toimi. Työ voi olla tuottavaa, vaika siitä ei saisi palkkaa - esimerkiksi oman maatilan tai metsän hoito on tuottavaa työtä, samoin talkootyö.

Ei sekään ole oikein, että toiset tekevät tuottavaa työtä, jotta toiset voivat vain pohtia elämänsä käyttämistä mielekkäästi.

Eikä siivoustöissä ole edes huonot työehdot. Työ vain on raskasta, heikosti arvostettua, pienipalkkaista ja sen hakeminen ja tekeminen on työlästä. Paljon helpommilla ponnisteluilla saa tukea kuin työtä. Tukesi tosiaan on aika iso, jos käteen jää yhtä paljon kuin työehtosopimuksen mukaisesta palkasta. Paikat silti menevät nopeasti, joten kyllä ne jollekin kelpaavat ja joku niihin aina otetaan.

Jos tuo systeemin armoilla oleminen mättää sinua noin paljon niin kannattaa varmaan mennä sitten töihin. Siivousala on tyypillinen sisäänheittoala, josta moni aloittaa työuransa ja jatkaa sitten muualle. Niin minäkin olen tehnyt. Paljon parempi on olla hödyllinen siivoja kuin turha valittaja, jonka mielestä "koko systeemi on epäasiallinen".

Lue lisää

Tämä nyt lähinnä nimimerkeille "nuukuus kunniaan" ja "siivoojia tarvitaan". En halua varsinaisesti valittaa omasta kohtalostani, minulla menee melko mukavasti, vaikka olen köyhä ja tällä hetkellä työtönkin. Minulla on suunnitelmia joihin ei nyt tällä hetkellä kuulu siivoojan työ. Minulla ei ole mitään kyseistä työtä vastaan, ja olisin saanut varmaan enemmän palkkaa kuin tukia, jos olisin kyseistä työtä saanut silloin kun yritin. En saa mitään kovin suuria tukia ja elän nuukasti (= en esim. hae kaikkea mahdollista tukea, vaan sen verran kuin tosiaan tarvitsen). Voin kuvitella tekeväni töitä (ja olen tehnyt) pienelläkin palkalla.

Se, että olen kohtuullisen tyytyväinen omaan elämääni sen haasteista huolimatta, ei vaikuta siihen, että olen tyytymätön nykyiseen systeemiin. Ja kaikkihan me tähän nykyiseen systeemiin kuulutaan, ei siitä pääse eroon sillä, että menee töihin. Työnteko on osa tätä systeemiä. Pitäisiköhän kutsua sitten yhteiskunnaksi, ei siitä eroon pääse, ja korjattavia vikoja löytyy taatusti maailman loppuun saakka.

Työ on minustakin tärkeää, se on sitten vähän hankalaa että määritteleekö sen tuottavaksi työksi vai hyödylliseksi tekemiseksi vai miksi. Tämän asian uudelleenmäärittely olisi yhteiskunnassa ajankohtaista. Koska maailma on monimutkainen, suurin osa meistä varmaan elää työstä, josta osan on tehnyt edelliset sukupolvet, osan muut ihmiset ja osan sitten itse.Tuskin kukaan täällä on omavarainen, ja rikkaat voivat usein saada tukia enemmän kuin köyhät.

Minäkin toivon, että jokaisella kansalaisella olisi mahdollisuus osallistua yhteiskunnan toimintaan tekemällä jotain hyödyllistä eli todennäköisesti työtä. Uskon myös vilpittömästi että lähes jokainen haluaisi näin tehdä. Siis työn tekemisen pitäisi nimenomaan olla sitä elämän käyttämistä mielekkäästi, eivät nämä ole mitään toisiaan poissulkevia asioita.

On myös olemassa työtä, joka ei ole mielekästä. Sellaista en kannata. Tällaista voisi olla vaikka kuopan lapioiminen ja täyttäminen ihan periaatteen vuoksi, jotta työllistetään joku. Voi myös ihmetellä, kuinka mielekästä on tuottaa vaikka terveytensä uhraten hyödyttömiä koriste-esineitä palkalla, jolla ei tule toimeen, jotta kyseisen firman johtajat saavat mielettömiä voittoja.

Viimeinen esimerkki on toki provosoiva (koska voihan siitä toki jotain hyötyä olla jollekin), mutta kuvaa nykyajan ongelmia työmaailmassa. Joillakin on liikaa töitä, ja joillain liian vähän. Tätä pitäisi tasata.

En kannata mitään täyskommunismia sen enempää kuin nykyistä kapitalismiakaan. Pitäisi löytää joku keskitie. Politiikan tehtävä olisi yrittää muuttaa nykyisiä epäkohtia. Minusta tärkeää olisi yrittää vaikuttaa enemmänkin työpaikkoihin kuin työttömiin. Yritetään vaikuttaa siihen, että syntyy sellaisia työpaikkoja, joihin voivat osallistua KAIKKI kansalaiset, eivät vain ne parhaat, osaavimmat ja kauneimmat. Työpaikkoja pitää yrittää muuttaa, ei ihmisiä.

Köyhyys kai on täällä teemana, niin sanon että en pidä nykyisten perustukien tasoa ongelmana, vaan sitä että niitä ei välttämättä saa. Myös se, että saadakseen tukia pitää lokeroitua johonkin ahtaaseen rooliin ja todistella sitä, vie energiaa ihan turhiin asioihin kuten paperien pyörittelyyn ja ihmisten diagnoimiseen järkevän tekemisen sijasta. Monia ihan järkeviä toimintoja kielletään ihmisen roolin perusteella. Myös nykyinen tukien epävarmuus ja omituiset päätökset lamaannuttavat. Se on ongelma ja estää kokeilemasta monia uusia polkuja päästä eteenpäin.

En vastusta työtä. Vastustan ihmisten pakottamista ja kyttäilyä. Jos avaat silmäsi, huomaat että ihminen ei asu enää luolassa, vaan on tehnyt kaikenlaista. Se kuuluu ihmisen luonteeseen. Luotetaan siihen. :)

Ja eiköhän tämä keskustelu ala pikku hiljaa minun puolestani riittää. :)

Perustulon puolesta kirjoitti:

Tämä nyt lähinnä nimimerkeille "nuukuus kunniaan" ja "siivoojia tarvitaan". En halua varsinaisesti valittaa omasta kohtalostani, minulla menee melko mukavasti, vaikka olen köyhä ja tällä hetkellä työtönkin. Minulla on suunnitelmia joihin ei nyt tällä hetkellä kuulu siivoojan työ. Minulla ei ole mitään kyseistä työtä vastaan, ja olisin saanut varmaan enemmän palkkaa kuin tukia, jos olisin kyseistä työtä saanut silloin kun yritin. En saa mitään kovin suuria tukia ja elän nuukasti (= en esim. hae kaikkea mahdollista tukea, vaan sen verran kuin tosiaan tarvitsen). Voin kuvitella tekeväni töitä (ja olen tehnyt) pienelläkin palkalla.

Se, että olen kohtuullisen tyytyväinen omaan elämääni sen haasteista huolimatta, ei vaikuta siihen, että olen tyytymätön nykyiseen systeemiin. Ja kaikkihan me tähän nykyiseen systeemiin kuulutaan, ei siitä pääse eroon sillä, että menee töihin. Työnteko on osa tätä systeemiä. Pitäisiköhän kutsua sitten yhteiskunnaksi, ei siitä eroon pääse, ja korjattavia vikoja löytyy taatusti maailman loppuun saakka.

Työ on minustakin tärkeää, se on sitten vähän hankalaa että määritteleekö sen tuottavaksi työksi vai hyödylliseksi tekemiseksi vai miksi. Tämän asian uudelleenmäärittely olisi yhteiskunnassa ajankohtaista. Koska maailma on monimutkainen, suurin osa meistä varmaan elää työstä, josta osan on tehnyt edelliset sukupolvet, osan muut ihmiset ja osan sitten itse.Tuskin kukaan täällä on omavarainen, ja rikkaat voivat usein saada tukia enemmän kuin köyhät.

Minäkin toivon, että jokaisella kansalaisella olisi mahdollisuus osallistua yhteiskunnan toimintaan tekemällä jotain hyödyllistä eli todennäköisesti työtä. Uskon myös vilpittömästi että lähes jokainen haluaisi näin tehdä. Siis työn tekemisen pitäisi nimenomaan olla sitä elämän käyttämistä mielekkäästi, eivät nämä ole mitään toisiaan poissulkevia asioita.

On myös olemassa työtä, joka ei ole mielekästä. Sellaista en kannata. Tällaista voisi olla vaikka kuopan lapioiminen ja täyttäminen ihan periaatteen vuoksi, jotta työllistetään joku. Voi myös ihmetellä, kuinka mielekästä on tuottaa vaikka terveytensä uhraten hyödyttömiä koriste-esineitä palkalla, jolla ei tule toimeen, jotta kyseisen firman johtajat saavat mielettömiä voittoja.

Viimeinen esimerkki on toki provosoiva (koska voihan siitä toki jotain hyötyä olla jollekin), mutta kuvaa nykyajan ongelmia työmaailmassa. Joillakin on liikaa töitä, ja joillain liian vähän. Tätä pitäisi tasata.

En kannata mitään täyskommunismia sen enempää kuin nykyistä kapitalismiakaan. Pitäisi löytää joku keskitie. Politiikan tehtävä olisi yrittää muuttaa nykyisiä epäkohtia. Minusta tärkeää olisi yrittää vaikuttaa enemmänkin työpaikkoihin kuin työttömiin. Yritetään vaikuttaa siihen, että syntyy sellaisia työpaikkoja, joihin voivat osallistua KAIKKI kansalaiset, eivät vain ne parhaat, osaavimmat ja kauneimmat. Työpaikkoja pitää yrittää muuttaa, ei ihmisiä.

Köyhyys kai on täällä teemana, niin sanon että en pidä nykyisten perustukien tasoa ongelmana, vaan sitä että niitä ei välttämättä saa. Myös se, että saadakseen tukia pitää lokeroitua johonkin ahtaaseen rooliin ja todistella sitä, vie energiaa ihan turhiin asioihin kuten paperien pyörittelyyn ja ihmisten diagnoimiseen järkevän tekemisen sijasta. Monia ihan järkeviä toimintoja kielletään ihmisen roolin perusteella. Myös nykyinen tukien epävarmuus ja omituiset päätökset lamaannuttavat. Se on ongelma ja estää kokeilemasta monia uusia polkuja päästä eteenpäin.

En vastusta työtä. Vastustan ihmisten pakottamista ja kyttäilyä. Jos avaat silmäsi, huomaat että ihminen ei asu enää luolassa, vaan on tehnyt kaikenlaista. Se kuuluu ihmisen luonteeseen. Luotetaan siihen. :)

Ja eiköhän tämä keskustelu ala pikku hiljaa minun puolestani riittää. :)

Lue lisää

Olet siis tyytymätön systeemiin ja yhteiskuntaan. Totean, että yhteiskunta olemme me ihmiset. Mitä sinä aiot tehdä parantaaksesi yhteiskuntaa?

Kirjoitit niin paljon, etten jaksa vastailla kaikkeen enkä ymmärrä, mihin joillakin esityksilläsi pyrit, esim. seuraavilla:

"Työ on minustakin tärkeää, se on sitten vähän hankalaa että määritteleekö sen tuottavaksi työksi vai hyödylliseksi tekemiseksi vai miksi. Tämän asian uudelleenmäärittely olisi yhteiskunnassa ajankohtaista."

"On myös olemassa työtä, joka ei ole mielekästä. Sellaista en kannata. Tällaista voisi olla vaikka kuopan lapioiminen ja täyttäminen ihan periaatteen vuoksi, jotta työllistetään joku." Tuskinpa tällaista tapahtuu, mutta voin sanoa, että on olemassa ihmisiä, joille kuopan kaivamisesta ja täyttämisestä olisi enemmän hyötyä kuin laiskottelusta. Kasvavathan siinä lihakset, kunto nousee ja henkilö on poissa pahanteosta. Lisäksi hän oppii heräämään aamulla ja lähtemään töihin. Monella työllistyminen estyy sen takia, että ei jaksa nousta aamulla ylös.

"Yritetään vaikuttaa siihen, että syntyy sellaisia työpaikkoja, joihin voivat osallistua KAIKKI kansalaiset, eivät vain ne parhaat, osaavimmat ja kauneimmat. Työpaikkoja pitää yrittää muuttaa, ei ihmisiä." Juuri tästä syystä tarvittaisiin sitä kuopan kaivamista. Vaativiin työtehtäviin on valittava parhaat työntekijät, ja jokaiseen työpaikkaan sopivimmat. Joissakin työtehtävissä ulkonäkö on osa ammattitaitoa. Ihmisen kannattaa itse yrittää muuttaa itseään parempaan suuntaan opiskelemalla, noudattamalla terveitä elämäntapoja jne.

"En vastusta työtä. Vastustan ihmisten pakottamista ja kyttäilyä." Se nyt vielä puuttuisikin, että vastustaisit työtä. Mistä rahat tukiin tulisivat, ellei muiden ihmisten työllään ansaitsemista verorahoista? Ja ketä pakotetaan ja kyttäillään? Ei ainakaan minua, ellei pakottamiseksi lasketa sitä, että palkastani viedään kolmannes yhteiskunnan kuluihin.

Annan sinulle pari hyväksi koettua neuvoa: Jos sinulla ei ole työtä, etsi sitä jatkuvasti. Paranna työtaitojasi opiskelemalla. Siihen on Suomessa loistavat mahdollisuudet. Ole aktiivinen joka tavalla. Ajattele positiivisesti. Pyri kehittämään itseäsi. Anna oma panoksesi yhteiseen yhteiskuntaamme.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Olet siis tyytymätön systeemiin ja yhteiskuntaan. Totean, että yhteiskunta olemme me ihmiset. Mitä sinä aiot tehdä parantaaksesi yhteiskuntaa?

Kirjoitit niin paljon, etten jaksa vastailla kaikkeen enkä ymmärrä, mihin joillakin esityksilläsi pyrit, esim. seuraavilla:

"Työ on minustakin tärkeää, se on sitten vähän hankalaa että määritteleekö sen tuottavaksi työksi vai hyödylliseksi tekemiseksi vai miksi. Tämän asian uudelleenmäärittely olisi yhteiskunnassa ajankohtaista."

"On myös olemassa työtä, joka ei ole mielekästä. Sellaista en kannata. Tällaista voisi olla vaikka kuopan lapioiminen ja täyttäminen ihan periaatteen vuoksi, jotta työllistetään joku." Tuskinpa tällaista tapahtuu, mutta voin sanoa, että on olemassa ihmisiä, joille kuopan kaivamisesta ja täyttämisestä olisi enemmän hyötyä kuin laiskottelusta. Kasvavathan siinä lihakset, kunto nousee ja henkilö on poissa pahanteosta. Lisäksi hän oppii heräämään aamulla ja lähtemään töihin. Monella työllistyminen estyy sen takia, että ei jaksa nousta aamulla ylös.

"Yritetään vaikuttaa siihen, että syntyy sellaisia työpaikkoja, joihin voivat osallistua KAIKKI kansalaiset, eivät vain ne parhaat, osaavimmat ja kauneimmat. Työpaikkoja pitää yrittää muuttaa, ei ihmisiä." Juuri tästä syystä tarvittaisiin sitä kuopan kaivamista. Vaativiin työtehtäviin on valittava parhaat työntekijät, ja jokaiseen työpaikkaan sopivimmat. Joissakin työtehtävissä ulkonäkö on osa ammattitaitoa. Ihmisen kannattaa itse yrittää muuttaa itseään parempaan suuntaan opiskelemalla, noudattamalla terveitä elämäntapoja jne.

"En vastusta työtä. Vastustan ihmisten pakottamista ja kyttäilyä." Se nyt vielä puuttuisikin, että vastustaisit työtä. Mistä rahat tukiin tulisivat, ellei muiden ihmisten työllään ansaitsemista verorahoista? Ja ketä pakotetaan ja kyttäillään? Ei ainakaan minua, ellei pakottamiseksi lasketa sitä, että palkastani viedään kolmannes yhteiskunnan kuluihin.

Annan sinulle pari hyväksi koettua neuvoa: Jos sinulla ei ole työtä, etsi sitä jatkuvasti. Paranna työtaitojasi opiskelemalla. Siihen on Suomessa loistavat mahdollisuudet. Ole aktiivinen joka tavalla. Ajattele positiivisesti. Pyri kehittämään itseäsi. Anna oma panoksesi yhteiseen yhteiskuntaamme.

Lue lisää

Leikitkö tyhmää vai oletko oikeasti hieman yksinkertainen? Perustulon puolesta nimimerkillä kirjoittanut kirjoitti paljon asiaa, vaikkei se taida kaikkien pieniin aivoihin mahtua.
Jokainen terve ihminen haluaa kantaa kortensa kekoon tavalla tai toisella.Tällainen turhan työn teettäminen, kuten kuopan kaivaminen ja täyttäminen ilman mitään syytä on simputusta ja ihmisen halveksimista, eikä se varmasti rakenna tätä yhteiskuntaa millään tavalla. Ei se myöskään kasvata ja kehitä ketään, vaikka nuukuus kunniaan nimimerkillä vahvasti näin tuntuu uskovan.
Kyllä kaikille töitä riittäisi. Ihmisistä vain on tullut niin ahneita, ettei töistä raaskita maksaa palkkaa. Kyllä olisi ikävillekin töille tekijänsä, kun palkka olisi kohdallaan. Mikään, huom! MIKÄÄN työ ei ole niin arvokasta,että siitä saatu palkka olisi kymmenen, jopa tuhat kertaa isompi kuin toinen. Tämä on yksinkertainen fakta, jonka ihmiset ahneuksissaan unohtavat.
Jonkinlaiset palkkaerot täytyy kuitenkin pitää siltä varalta, että jos pelkkä kutsumus, uteliaisuus ja tiedonjano ei riitä turvaamaan pitkää koulutusta vaativien alojen jatkuvuutta.
Jokaisella ihmisellä on oikeus perustuloon ÄO:stä riippumatta. Näin ei ole aina ollut, eikä näin tällä hetkelläkään ole, mutta tulevaisuudessa näin tulisi olla.

ps. Kuopan kaivaminen on hieno ammatti, jos kuoppaa tarvitaan ja sen kaivamisesta maksetaan kunnon palkkaa ;).

Perustulon puolesta kirjoitti:

Tämä nyt lähinnä nimimerkeille "nuukuus kunniaan" ja "siivoojia tarvitaan". En halua varsinaisesti valittaa omasta kohtalostani, minulla menee melko mukavasti, vaikka olen köyhä ja tällä hetkellä työtönkin. Minulla on suunnitelmia joihin ei nyt tällä hetkellä kuulu siivoojan työ. Minulla ei ole mitään kyseistä työtä vastaan, ja olisin saanut varmaan enemmän palkkaa kuin tukia, jos olisin kyseistä työtä saanut silloin kun yritin. En saa mitään kovin suuria tukia ja elän nuukasti (= en esim. hae kaikkea mahdollista tukea, vaan sen verran kuin tosiaan tarvitsen). Voin kuvitella tekeväni töitä (ja olen tehnyt) pienelläkin palkalla.

Se, että olen kohtuullisen tyytyväinen omaan elämääni sen haasteista huolimatta, ei vaikuta siihen, että olen tyytymätön nykyiseen systeemiin. Ja kaikkihan me tähän nykyiseen systeemiin kuulutaan, ei siitä pääse eroon sillä, että menee töihin. Työnteko on osa tätä systeemiä. Pitäisiköhän kutsua sitten yhteiskunnaksi, ei siitä eroon pääse, ja korjattavia vikoja löytyy taatusti maailman loppuun saakka.

Työ on minustakin tärkeää, se on sitten vähän hankalaa että määritteleekö sen tuottavaksi työksi vai hyödylliseksi tekemiseksi vai miksi. Tämän asian uudelleenmäärittely olisi yhteiskunnassa ajankohtaista. Koska maailma on monimutkainen, suurin osa meistä varmaan elää työstä, josta osan on tehnyt edelliset sukupolvet, osan muut ihmiset ja osan sitten itse.Tuskin kukaan täällä on omavarainen, ja rikkaat voivat usein saada tukia enemmän kuin köyhät.

Minäkin toivon, että jokaisella kansalaisella olisi mahdollisuus osallistua yhteiskunnan toimintaan tekemällä jotain hyödyllistä eli todennäköisesti työtä. Uskon myös vilpittömästi että lähes jokainen haluaisi näin tehdä. Siis työn tekemisen pitäisi nimenomaan olla sitä elämän käyttämistä mielekkäästi, eivät nämä ole mitään toisiaan poissulkevia asioita.

On myös olemassa työtä, joka ei ole mielekästä. Sellaista en kannata. Tällaista voisi olla vaikka kuopan lapioiminen ja täyttäminen ihan periaatteen vuoksi, jotta työllistetään joku. Voi myös ihmetellä, kuinka mielekästä on tuottaa vaikka terveytensä uhraten hyödyttömiä koriste-esineitä palkalla, jolla ei tule toimeen, jotta kyseisen firman johtajat saavat mielettömiä voittoja.

Viimeinen esimerkki on toki provosoiva (koska voihan siitä toki jotain hyötyä olla jollekin), mutta kuvaa nykyajan ongelmia työmaailmassa. Joillakin on liikaa töitä, ja joillain liian vähän. Tätä pitäisi tasata.

En kannata mitään täyskommunismia sen enempää kuin nykyistä kapitalismiakaan. Pitäisi löytää joku keskitie. Politiikan tehtävä olisi yrittää muuttaa nykyisiä epäkohtia. Minusta tärkeää olisi yrittää vaikuttaa enemmänkin työpaikkoihin kuin työttömiin. Yritetään vaikuttaa siihen, että syntyy sellaisia työpaikkoja, joihin voivat osallistua KAIKKI kansalaiset, eivät vain ne parhaat, osaavimmat ja kauneimmat. Työpaikkoja pitää yrittää muuttaa, ei ihmisiä.

Köyhyys kai on täällä teemana, niin sanon että en pidä nykyisten perustukien tasoa ongelmana, vaan sitä että niitä ei välttämättä saa. Myös se, että saadakseen tukia pitää lokeroitua johonkin ahtaaseen rooliin ja todistella sitä, vie energiaa ihan turhiin asioihin kuten paperien pyörittelyyn ja ihmisten diagnoimiseen järkevän tekemisen sijasta. Monia ihan järkeviä toimintoja kielletään ihmisen roolin perusteella. Myös nykyinen tukien epävarmuus ja omituiset päätökset lamaannuttavat. Se on ongelma ja estää kokeilemasta monia uusia polkuja päästä eteenpäin.

En vastusta työtä. Vastustan ihmisten pakottamista ja kyttäilyä. Jos avaat silmäsi, huomaat että ihminen ei asu enää luolassa, vaan on tehnyt kaikenlaista. Se kuuluu ihmisen luonteeseen. Luotetaan siihen. :)

Ja eiköhän tämä keskustelu ala pikku hiljaa minun puolestani riittää. :)

Lue lisää

Mitään "perustuloa" ei todellakaan tarvita. Laiskurit vaan töihin yhteiskunnan luukuilta. Hommaa koulutusta ensin ja puhu sitten vasta paremmista palkoista"perustulo kunniaan" Jos ei sulla ole koultusta muuhun kuin matalapalkka -alalle , siivojaksi ym.niin mitä nariset?Kai kouluttautuessasi tiesit siivoualan palkkauksen!
Isommille palkoille joutuu käymään ensi lukion j a sitten vuosien yliopisto-opinnot. Olisiko sullaälyä saati viitseliäisyyttä kouluttautua, va i tyhjästäkö sulle pitäsi maksaa sama palkka kuin korkeasti koulutetuille?

vgvubkkghhg kirjoitti:

Leikitkö tyhmää vai oletko oikeasti hieman yksinkertainen? Perustulon puolesta nimimerkillä kirjoittanut kirjoitti paljon asiaa, vaikkei se taida kaikkien pieniin aivoihin mahtua.
Jokainen terve ihminen haluaa kantaa kortensa kekoon tavalla tai toisella.Tällainen turhan työn teettäminen, kuten kuopan kaivaminen ja täyttäminen ilman mitään syytä on simputusta ja ihmisen halveksimista, eikä se varmasti rakenna tätä yhteiskuntaa millään tavalla. Ei se myöskään kasvata ja kehitä ketään, vaikka nuukuus kunniaan nimimerkillä vahvasti näin tuntuu uskovan.
Kyllä kaikille töitä riittäisi. Ihmisistä vain on tullut niin ahneita, ettei töistä raaskita maksaa palkkaa. Kyllä olisi ikävillekin töille tekijänsä, kun palkka olisi kohdallaan. Mikään, huom! MIKÄÄN työ ei ole niin arvokasta,että siitä saatu palkka olisi kymmenen, jopa tuhat kertaa isompi kuin toinen. Tämä on yksinkertainen fakta, jonka ihmiset ahneuksissaan unohtavat.
Jonkinlaiset palkkaerot täytyy kuitenkin pitää siltä varalta, että jos pelkkä kutsumus, uteliaisuus ja tiedonjano ei riitä turvaamaan pitkää koulutusta vaativien alojen jatkuvuutta.
Jokaisella ihmisellä on oikeus perustuloon ÄO:stä riippumatta. Näin ei ole aina ollut, eikä näin tällä hetkelläkään ole, mutta tulevaisuudessa näin tulisi olla.

ps. Kuopan kaivaminen on hieno ammatti, jos kuoppaa tarvitaan ja sen kaivamisesta maksetaan kunnon palkkaa ;).

Lue lisää

"Jokaisella ihmisellä on oikeus perustuloon ÄO:stä riippumatta."

Kellään ei ole oikeutta perustuloon, kahdesta syystä:

1) jotta sinä saisit rahaa vastikkeetta, on muilta vietävä oikeus saada pitää vastikkeellisesti ansaitut rahat. Nyt siis puhun työstä, jota vastaan joku on palkkaa maksanut.

2) kaikilla ei voi olla samanaikaisesti oikeutta saada nettona rahaa. Mitä jos kaikki vain haluaisivat perustulon ilman työtä? Verotulot nolla euroa. Mistä keksittäisiin rahat?

Oikeus voi olla kaikilla samanaikaisesti, ilman että yhden oikeuden toteutuminen edellyttää toisten oikeuksien polkemista. Esim. sananvapaus on tällainen oikeus. Perustulo ei ole.

En ymmärrä käsitystä siitä, että nykyään ei mukaan vaadita mitään. Olen melko varma, että työpaikkoihin vaaditaan mm. enemmän koulutusta kuin ennen (ja mitä työn tekemiseen oikeasti tarvittaisiin).

Voi olla totta, että ei vaadita samanlaisia fyysisiä ponnisteluita kuin ennen, mutta sen sijaan voidaan vaatia vaikka ulkonäöltä ja persoonallisuuspiirteiltä vaikka mitä. Ja niitä ei noin vaan muutetakaan.

Joillakin nuorilla on varmaan epärealistisia odotuksia, mutta ne karsiintuvat usein pian. (Ja itse olen keski-ikäinen jos ketään kiinnostaa.) Jos tällaisia johtopäätöksiä tekee vain joidenkin julkisuudessa pyörivien höttöpäiden perusteella, niin en usko että ne koskevat kaikkia ihmisiä.

En kyllä mitenkään voi uskoa, että ennen oli muka vaikeampi löytää töitä, ainakin 80-luvulla se oli kyllä paljon helpompaa. Kyllä nykyään niitä työpaikkoja saa kaivella paljon enemmän kivien ja kantojen alta. No, ehkä jonkun tosiaan pitää tuoda ne naaman eteen, kun ei niitä kertakaikkiaan muuten löydy. :)

Perustulon puolesta kirjoitti:

En ymmärrä käsitystä siitä, että nykyään ei mukaan vaadita mitään. Olen melko varma, että työpaikkoihin vaaditaan mm. enemmän koulutusta kuin ennen (ja mitä työn tekemiseen oikeasti tarvittaisiin).

Voi olla totta, että ei vaadita samanlaisia fyysisiä ponnisteluita kuin ennen, mutta sen sijaan voidaan vaatia vaikka ulkonäöltä ja persoonallisuuspiirteiltä vaikka mitä. Ja niitä ei noin vaan muutetakaan.

Joillakin nuorilla on varmaan epärealistisia odotuksia, mutta ne karsiintuvat usein pian. (Ja itse olen keski-ikäinen jos ketään kiinnostaa.) Jos tällaisia johtopäätöksiä tekee vain joidenkin julkisuudessa pyörivien höttöpäiden perusteella, niin en usko että ne koskevat kaikkia ihmisiä.

En kyllä mitenkään voi uskoa, että ennen oli muka vaikeampi löytää töitä, ainakin 80-luvulla se oli kyllä paljon helpompaa. Kyllä nykyään niitä työpaikkoja saa kaivella paljon enemmän kivien ja kantojen alta. No, ehkä jonkun tosiaan pitää tuoda ne naaman eteen, kun ei niitä kertakaikkiaan muuten löydy. :)

Lue lisää

Juu, kyllä valitettavasti se on niin, että jos on ollut pitkään työttömänä, niin se usein näkyy sekä ulkonäössä että käyttäytymisessä.

Jos mä itse olisin nyt työtön niin lähtisin opiskelemaan lähihoitajaksi ja yrittäisin saada oppisopimuksen siihen, mutta jos en saisi mistään oppisopimusta niin lähtisin johonkin kouluun opiskelemaan lähihoitajaksi.

Hoitoalalla on töitä enemmän kuin tekijöitä ja vastavalmistuneena saa töitä helpommin. Jos sun alalla ei ole töitä niin mieluummin kannattaa reippaasti vaan vaihtaa alaa kuin haaveilla jostain perustulosta.

Nimimerkille "eläkkeestä nauttiva": Sitä kylläkään ei kutsuttu "soskuksi" ennen vanhaan (mitä termiä varmaan käyttää niiden palveluiden ns. ammattikäytttäjät sosiaalihuollosta eniten), vaan kyseinen yhteiskunnan viimesijaisin julkinen köyhäinhuolto kulki kansan keskuudessa käsittääkseni nimellä "vaivaishuolto", mitä jokainen kynnelle kykenevä varmaankin vältteli ihan viimeiseen asti. Toivottavasti ihan jokaikinen Suomessa asuva iikka parikymppisestä eteenpäin tietää edes _sen verran_ Suomen, maansa, historiaa. Ja minulla on eläkeikääni vielä lähes neljäkymmentä vuotta matkaa...

Ennen oli ennen. Mitenkähän sinun olisi käynyt, jos olisit joutunut elämään ennen? Voin vakuuttaa, että ennen ei laiskoja ruokittu. Lue vaikka suomalaista kirjallisuutta, joka kertoo elämästä entisaikaan, niin opit jotakin.

nuukuus kunniaan kirjoitti:

Ennen oli ennen. Mitenkähän sinun olisi käynyt, jos olisit joutunut elämään ennen? Voin vakuuttaa, että ennen ei laiskoja ruokittu. Lue vaikka suomalaista kirjallisuutta, joka kertoo elämästä entisaikaan, niin opit jotakin.

Lue lisää

Juu ennen oli orjiakin...
Onneksi ihmiset osaavat nykyään vaatia vähän enemmän vastinetta työlleen ja sehän teikäläisiä pännii =D.

FBHFS kirjoitti:

Juu ennen oli orjiakin...
Onneksi ihmiset osaavat nykyään vaatia vähän enemmän vastinetta työlleen ja sehän teikäläisiä pännii =D.

Ei toki pänni.
Se sen sijaan pännii, että nykyajan parempia oloja jatkuvasti moititaan ja haikallaan takaisin entisaikoja. Se osoittaa suurta tietämättömyyttä maamme historiasta.
Kyllä Suomessa on nykyään köyhillä ja työttömillä paremmat oltavat kuin koskaan ennen.

Esim. siivousalan ammattitutkinnon voi suorittaa työllisyyskurssina. Ja ainakin sijaiseksi siivousalalle pääsee ilman koulutusta.
Toisekseen on paljon aloja joihin kouluttautuminen ei vaadi paljoa lukemista, työ on pelkästään suorittamista, kuten siivoaminen. Kurssin suorittamiseen ei vaadita siis kovin suurta lahjakkutta vaan kurssin halutessaan pystyy jokainen suorittamaan.

Eri asia ovat sitten älyllisesti vammaiset, mutta heille on omat mukaellut koulutusohjelmat , ja työllisyyskin on varmaa tukityöllistettynä, töihin joihin ei normaali älykkyyttä vaaditakaan.

Siivoustyö on vielä nykyisinkin fyysiseti raskasta ja huonosti palkattua, tässä syy miksi työttömät eivät alalle lähde. Kyllä he psystyisi siivoamalla itsensä elättämään mutta eivät viitsi. Olemattomilla älynlahjoilla pitäisi päästä noin vaan suuripalkkaisiin töihin. Makaamalla saa saman rahan sossusta helpomalla.

elä usko... kirjoitti:

Esim. siivousalan ammattitutkinnon voi suorittaa työllisyyskurssina. Ja ainakin sijaiseksi siivousalalle pääsee ilman koulutusta.
Toisekseen on paljon aloja joihin kouluttautuminen ei vaadi paljoa lukemista, työ on pelkästään suorittamista, kuten siivoaminen. Kurssin suorittamiseen ei vaadita siis kovin suurta lahjakkutta vaan kurssin halutessaan pystyy jokainen suorittamaan.

Eri asia ovat sitten älyllisesti vammaiset, mutta heille on omat mukaellut koulutusohjelmat , ja työllisyyskin on varmaa tukityöllistettynä, töihin joihin ei normaali älykkyyttä vaaditakaan.

Siivoustyö on vielä nykyisinkin fyysiseti raskasta ja huonosti palkattua, tässä syy miksi työttömät eivät alalle lähde. Kyllä he psystyisi siivoamalla itsensä elättämään mutta eivät viitsi. Olemattomilla älynlahjoilla pitäisi päästä noin vaan suuripalkkaisiin töihin. Makaamalla saa saman rahan sossusta helpomalla.

Lue lisää

Työstä pitäisi saada sellaista palkkaa, että sillä elää niin, että ei tarvitse
palkan lisäksi hakea yhteiskunnan tukia. Palkan ei tarvitse olla edes suuri,
kunhan sillä elää kohtalaisesti. Valitettavasti siivousalan ihmiset asioivat
toimeentulotukiluukulla ja saavat muitakin yhteiskunnan tukia, ainakin
pääkaupunkiseudulla. Ketään ei voi edes pakottaa ottamaan vastaan
sellaista työtä lain mukaan, missä palkka jää pienemmäksi, kuin mitä
yhteiskunnan tuet olisivat.

palkka ja tuet kirjoitti:

Työstä pitäisi saada sellaista palkkaa, että sillä elää niin, että ei tarvitse
palkan lisäksi hakea yhteiskunnan tukia. Palkan ei tarvitse olla edes suuri,
kunhan sillä elää kohtalaisesti. Valitettavasti siivousalan ihmiset asioivat
toimeentulotukiluukulla ja saavat muitakin yhteiskunnan tukia, ainakin
pääkaupunkiseudulla. Ketään ei voi edes pakottaa ottamaan vastaan
sellaista työtä lain mukaan, missä palkka jää pienemmäksi, kuin mitä
yhteiskunnan tuet olisivat.

Lue lisää

Elä puhu paskaa1!!
Vai muka siivoojat asioi toimeentuloluukuilla!! senverran palkkaa saavat etteivät ole oikeutettuja mihinkään tukiaisiin palkkatulonsa lisäksi.Tunnen senverran monta siivojaa että tiedän mistä puhun.
esim. kotikuntani kaikki laitosapulaset=siivoojat asuvat ok-taloissa, käyvät omilla autoillaan työssä , sekä tekevät etelänmatkoja perheineen.

kaikkea.:::: kirjoitti:

Elä puhu paskaa1!!
Vai muka siivoojat asioi toimeentuloluukuilla!! senverran palkkaa saavat etteivät ole oikeutettuja mihinkään tukiaisiin palkkatulonsa lisäksi.Tunnen senverran monta siivojaa että tiedän mistä puhun.
esim. kotikuntani kaikki laitosapulaset=siivoojat asuvat ok-taloissa, käyvät omilla autoillaan työssä , sekä tekevät etelänmatkoja perheineen.

Lue lisää

Hei!
Siivoan hotellihuoneita, työaika on 30 tuntia viikossa. Palkkaa saan 960 euroa
kuussa nettona. Vuokra on 540 euroa, käteen jää 420 euroa muihin laskuihin ja
ruokaan. minulla ei ole varaa pitää autoa, eikä matkustella missään.
Kuljen kävellen töissä, kesällä pyörällä, koska bussilippuunkaan ei ole varaa.
Saan tukia, koska muuten en pärjää palkallani sellaisina kuukausina kun
tulee paljon laskuja kerralla.
Kaupunkien ja kuntien siivoojilla on huomattavasti parempi palkkataso
kuin yksityisillä siivousfirmoilla työskentelevillä. Jos on vielä niin onnellisessa
asemassa, että on kumppani joka jakaa kuluja niin elämä on huomattavasti
helpompaa ja rahaa jää käteen enemmän kuin sellaisella siivoojalla joka
asuu yksin ja maksaa yksin kaiken.

kaikkea.:::: kirjoitti:

Elä puhu paskaa1!!
Vai muka siivoojat asioi toimeentuloluukuilla!! senverran palkkaa saavat etteivät ole oikeutettuja mihinkään tukiaisiin palkkatulonsa lisäksi.Tunnen senverran monta siivojaa että tiedän mistä puhun.
esim. kotikuntani kaikki laitosapulaset=siivoojat asuvat ok-taloissa, käyvät omilla autoillaan työssä , sekä tekevät etelänmatkoja perheineen.

Lue lisää

"esim. kotikuntani kaikki laitosapulaset=siivoojat asuvat ok-taloissa, käyvät omilla autoillaan työssä , sekä tekevät etelänmatkoja perheineen. "

Juu. Varmaan ne talot, autot ja etelänmatkat on maksettu pelkästään niillä siivoustuloilla, ilman esim. miehen (siivoojat ovat useimmiten naisia) palkkatuloja?

Voihan työtönkin käydä matkalla ja asua ok-talossa, jos joku toinen maksaa.

realismia nyt vähän kirjoitti:

"esim. kotikuntani kaikki laitosapulaset=siivoojat asuvat ok-taloissa, käyvät omilla autoillaan työssä , sekä tekevät etelänmatkoja perheineen. "

Juu. Varmaan ne talot, autot ja etelänmatkat on maksettu pelkästään niillä siivoustuloilla, ilman esim. miehen (siivoojat ovat useimmiten naisia) palkkatuloja?

Voihan työtönkin käydä matkalla ja asua ok-talossa, jos joku toinen maksaa.

Lue lisää

Minä tunnen vaikka millä mitalla ok-taloissa asuvia työttömiä. Suurimmalla osalla se talo on velaton, hankittu silloin kun töitä on ollut. Osa ajaa audeilla, uudehkoilla, kun on velaton talo ja puoliso töissä. Ei mekään asuntoa myyty kun työttömäksi jäin, vaikka oli velkaakin, kun puolison palkalla sitä yhä pystyttiin maksamaan.

kerroshoitajatar kirjoitti:

Hei!
Siivoan hotellihuoneita, työaika on 30 tuntia viikossa. Palkkaa saan 960 euroa
kuussa nettona. Vuokra on 540 euroa, käteen jää 420 euroa muihin laskuihin ja
ruokaan. minulla ei ole varaa pitää autoa, eikä matkustella missään.
Kuljen kävellen töissä, kesällä pyörällä, koska bussilippuunkaan ei ole varaa.
Saan tukia, koska muuten en pärjää palkallani sellaisina kuukausina kun
tulee paljon laskuja kerralla.
Kaupunkien ja kuntien siivoojilla on huomattavasti parempi palkkataso
kuin yksityisillä siivousfirmoilla työskentelevillä. Jos on vielä niin onnellisessa
asemassa, että on kumppani joka jakaa kuluja niin elämä on huomattavasti
helpompaa ja rahaa jää käteen enemmän kuin sellaisella siivoojalla joka
asuu yksin ja maksaa yksin kaiken.

Lue lisää

Oletan että bruttopalkkasi on n 1200e/kk kun käteen jää 960e?
Katsoin kelan laskurilla oletuksin että asut n 48neliön asunnossa joka valm v 2000 ja vuokrasi on tuo 540e. Noilla tiedoilla olet oikeutettu yleiseen asumistukeen jota saisit n 148e/kk. Kannattaa hakea jos et ole hakenut.

gdfgdfsgdsgdfsgf kirjoitti:

Minä tunnen vaikka millä mitalla ok-taloissa asuvia työttömiä. Suurimmalla osalla se talo on velaton, hankittu silloin kun töitä on ollut. Osa ajaa audeilla, uudehkoilla, kun on velaton talo ja puoliso töissä. Ei mekään asuntoa myyty kun työttömäksi jäin, vaikka oli velkaakin, kun puolison palkalla sitä yhä pystyttiin maksamaan.

Lue lisää

kyllä oikeassa olet, hyvin pärjätään työttömänä ok-talon ylläpitokustannuksista huolimatta, on suht'uusi auto, joka on hankittu nimen omaan siksi kun työttömäksi jäin, sittenhän ei enää ole 'varaa' uuteen autoon.Puolisoni työkyvyttömyyseläkkeellä jo v.1986 lähtien, mutta siitä huolimatta maksettu talo jo 1988, velattomassa talossa hyvä asua, rempatkin on tehty katosta kattilaan, eikä haittaa vaikka pikkuylläreitä tulisikin.Mikään suuri palkka ei minulla ollut mutta niin vain on elämästä selvitty ja jo3v.työttömänäolleenakin on mennyt ihan samaan malliin kuin töissä ollessa,moni vaan luulee että kun on työtön niin siinä siunaamana hetkenä kaikki katoaa, mikä on hankittu ennen työttömyyttä. Voin kaikille näin ajatteleville ilmoittaa ettei mikään mihinkään katoa jollei ole ihan tyhjäpää jolta kaikki valuu pois käsistä.Kyllä työttömänä pärjää ihan kuin töissäollessakin, onhan menojakin huomattavasti vähemmän, matkakulut esim. ja ruokaa voi tehdä itse, toki teimme aiemminkin mutta muille vihjeenä.Mistään ei ole tarvinut luopua, tuntuu että kaikki vaan lisääntyy.

realismia nyt vähän kirjoitti:

"esim. kotikuntani kaikki laitosapulaset=siivoojat asuvat ok-taloissa, käyvät omilla autoillaan työssä , sekä tekevät etelänmatkoja perheineen. "

Juu. Varmaan ne talot, autot ja etelänmatkat on maksettu pelkästään niillä siivoustuloilla, ilman esim. miehen (siivoojat ovat useimmiten naisia) palkkatuloja?

Voihan työtönkin käydä matkalla ja asua ok-talossa, jos joku toinen maksaa.

Lue lisää

Tosta tulee mieleen, että ei joo millään pelkillä siivoojan tuloilla asuta omakotitaloissa. Mutta on olemassa kyllästyttävä sanonta, että "lapsi leivän taloon tuo", ja ne siivoojat, jotka muka ihan etelän lomillakin Suomen nyky-palkkatasolla käy, ovat aivan varmasti saaneet/ottaneet kaikki lapsiperheiden sosiaalietuudet ja useissa tapauksissa on takuulla taloudessa vielä mies, joka tienaa enemmän kuin nainen. Tietyntyyppistä sortoa naisia kohtaan taas, mielestäni, ja pakko sanoa, että mä arvostan sata kertaa enemmän koulutettuja perheenäitejä, jotka menee melko nopeasti töihin lapset saatuaan jos vain elämäntilanne mahdollistaa, kuin ainakaan mitään vuosikymmenen himassaan notkuvia ilmaisten perhe- etuuksien käyttäjiä, koska käsitykseni mukaan entisaikojen naisilla ei edes ollut mahdollisuutta jäädä vuosiksi kotirouviksi, eikä naisilla ole vieläkään, jos perheellinen sattuisi olemaan olemaan vaikkapa yksinhuoltaja ja yksin vastuussa peheensä menoista, mutta eri asia toki ne perheenäidit, jotka vaikka kouluttautuu ja joista kutenkin tulee veronmaksajia yhteiskunnalle parin kotona vietetyn vuoden jälkeen.

Suomen perhe- etuudet on ihan järkyttävällä tolalla. Mikä lie lesta talousmatematiikallaan senkin laskenut, rikkaiden eduksi ( huono vitsi joo, tiedän, sori tämä).:D

Minäkin varmaan olisin asunut jo 15- vuotta omakotitalossa, jos olisin heti täysi-ikäiseksi tultuani alkanut pykätä kersoja liukuhihnaltaja ottanut jonkun ensimmäisen hikikuukkelin finninaaman, joka vähänkin minuun vilkaisee, mutta en halua sellaista elämää, että koira, farmariauto, talo ja samaa lopun ikääni. Mun arvomaailmassani kun ei erota, jos mennään naimisiin, niin olen karttanut avioliittoa, kuin ruttoa. Se mikä mua kiinnostaa, on se, että mitä etuuksia Suomen yhteiskunta harjoittamassaan politiikassa tulevaisuudessa vaatii minua maksamaan lapsiperheellsille, jos ja mikäli en itse koskaan tulisi saamaan lapsia. Voin katsella kateutta tuntematta, kun muut käy etelän lomilla, jos en itse ole tienannut etelänlomarahoja itselleni, mutta en mieluusti ainakaan pelkän jakamisen ilosta maksaisi tulevaisuudessa todennäköisesti usein melko pienistä tienesteistä taloja ja itseni koskaan tavoittamatonta elintasoa muille ja lapsiperheellisille sillä perusteella, että mun pitäisi alkaa tehdä lapsia, jos itse haluaisin saman, kuin jotkut muut yhteiskunnan ilmaisetuuksia.

Tottakai ystävieni ja sukulaisteni lapsille tulen antamaan lahjoja, jos en omia saa ja jos mahdollisuus joskus on, mutta se on eri asia.

kerroshoitajatar kirjoitti:

Hei!
Siivoan hotellihuoneita, työaika on 30 tuntia viikossa. Palkkaa saan 960 euroa
kuussa nettona. Vuokra on 540 euroa, käteen jää 420 euroa muihin laskuihin ja
ruokaan. minulla ei ole varaa pitää autoa, eikä matkustella missään.
Kuljen kävellen töissä, kesällä pyörällä, koska bussilippuunkaan ei ole varaa.
Saan tukia, koska muuten en pärjää palkallani sellaisina kuukausina kun
tulee paljon laskuja kerralla.
Kaupunkien ja kuntien siivoojilla on huomattavasti parempi palkkataso
kuin yksityisillä siivousfirmoilla työskentelevillä. Jos on vielä niin onnellisessa
asemassa, että on kumppani joka jakaa kuluja niin elämä on huomattavasti
helpompaa ja rahaa jää käteen enemmän kuin sellaisella siivoojalla joka
asuu yksin ja maksaa yksin kaiken.

Lue lisää

Olet vajaatyöllistetty jos työaikasi on 30 tuntia viikossa. Siitä varmaan johtuu köyhyytesi. Voit varmaan saada osittaista työttömyyskorvausta lisäksi? Jos sinulla olisi täysi työaika saisit 1280 e nettona.

Ja tottakai, varmasti saat asumislisää lisäksi kun olet noin pienituloinen. Aika kallis asunto sinulla kyllä on.

3+10 kirjoitti:

Olet vajaatyöllistetty jos työaikasi on 30 tuntia viikossa. Siitä varmaan johtuu köyhyytesi. Voit varmaan saada osittaista työttömyyskorvausta lisäksi? Jos sinulla olisi täysi työaika saisit 1280 e nettona.

Ja tottakai, varmasti saat asumislisää lisäksi kun olet noin pienituloinen. Aika kallis asunto sinulla kyllä on.

Lue lisää

siivousalan tes 1200e kk BRUTTONA.

"kaipa se sosiaalinen ympäristö ja kasvatus sekä asenteet siirtyvät myös, ja nämä ennenmuuta aiheuttavat tuon köyhyyden olotilan jatkumisen."

Dokumentin mies haki palkkatukipäätökseen lääkärin b-lausuntoa eli tukea haettiin vajaakuntoisuuden perusteella. Pelkän neuropsykologin tutkimuksen perusteella b-lausuntoa ei voitu antaa. Lopulta palkkatuki kuitenkin myönnettiin vuodeksi ilmankin. Asenteessa tai kasvatuksessa ei näkynyt mitään vikaa, kun hän ilmaisi olevansa tyytyväinen, että sai lopettaa turhauttavan odottelun. "Saa jotain fyysistä tekemistä, mikä tuntuu mukavalta" ja "kyl tää merkkaa paljon, kun huomattavasti tulot kasvaa" eivät ole asenneongelmaisen sanoja.

"Ymmärsinkö oikein että sosiaalitoimi oikein kotoa haki lapsen viikonlopuksi hoitoon, että vanhemmat saa "levätä"?"

Et. Tuttavia/sukulaisia olivat.

"Oli kyllä ikävää katsottavaa, enkä viitsinyt katsoa ohjelmaa kokonaan."

Itselläsi vaikuttaa olevan asenneongelmaa enemmän kuin elämäänsä esittelevällä perheellä. Et viitsinyt edes ottaa tietoa vastaan muuta kuin siltä osin, kun se näytti tukevan omia ennakkoluuloja.

Sehän on sinun onnesi kun tyydyt noin vähään..:::))
Itse en ikimaailmassa kuvittelisi pärjääväni "tuilla" joita täällä niin mainostetaan. Sehän olisi sitä paitsi myös merkki siitä että olen kykenemätön elättämään itseni, siis olisin yhteiskunnan elätti, ei kiitos!
Mutta nähtyäni tuon dokumentin "köyhyys perintönä" en ihmettele enää tämän palstan vakikirjoittajia. Nähtävästi tuollaista porukkaa on Etelä-Suomessa enemmänkin ja suuri osa tänne kirjoittajistaelää juuri noin.

paljon selvisi..... kirjoitti:

Sehän on sinun onnesi kun tyydyt noin vähään..:::))
Itse en ikimaailmassa kuvittelisi pärjääväni "tuilla" joita täällä niin mainostetaan. Sehän olisi sitä paitsi myös merkki siitä että olen kykenemätön elättämään itseni, siis olisin yhteiskunnan elätti, ei kiitos!
Mutta nähtyäni tuon dokumentin "köyhyys perintönä" en ihmettele enää tämän palstan vakikirjoittajia. Nähtävästi tuollaista porukkaa on Etelä-Suomessa enemmänkin ja suuri osa tänne kirjoittajistaelää juuri noin.

Lue lisää

Yhdestä helsinkiläispariskunnasta ei voi vetää yleistystä köyhiin eteläsuomalaisiin tai eikä yhdestä työnvieroksujasta palstan vakikirjoittajiin.

Pitkäaikatyötön kirjoitti:

Yhdestä helsinkiläispariskunnasta ei voi vetää yleistystä köyhiin eteläsuomalaisiin tai eikä yhdestä työnvieroksujasta palstan vakikirjoittajiin.

Kyllä vaan voi. Tällä palstalla on aivan varmasti suurin osa samanlaista porukkaa kuin ohjelmassa esiintyjät.

::::........... kirjoitti:

Kyllä vaan voi. Tällä palstalla on aivan varmasti suurin osa samanlaista porukkaa kuin ohjelmassa esiintyjät.

Niin no joo, ollaan varmaan suurin osa luku- ja kirjoitustaitoisia, valkoihoisia, suomenkielisiä ja todennäköisesti myös eteläsuomalaisia.

Onko niin että saa toimeentulotukea vaikka opiskelee? Olen ollut käsityksessä että opiskelijan pitää ainaskin nostaa lainat ensin ja sitten voi saada tt.tukee? Miten on?

Pitkäaikatyötön kirjoitti:

Niin no joo, ollaan varmaan suurin osa luku- ja kirjoitustaitoisia, valkoihoisia, suomenkielisiä ja todennäköisesti myös eteläsuomalaisia.

Kyllä teissä muutakin yhteistä on ...)))Nuo elämäntavat , päällepäin näkyvä epäsiisteys, laiskuus, velttous, saamattaomuus, valittaminen, kaiken odottaminen yhteiskunnalta, tässä noin alkuksi jotain.
Helsingin seudulla tekevälleaina töitä löytyy, vika on itsessään jos siellä ei työllisty, se on kaikkien tiedossa!

laina/tuet kirjoitti:

Onko niin että saa toimeentulotukea vaikka opiskelee? Olen ollut käsityksessä että opiskelijan pitää ainaskin nostaa lainat ensin ja sitten voi saada tt.tukee? Miten on?

Jos on menettänyt esim. yliopisto-opiskelija, oikeutensa opintorahaan ym.(esim. liian vähän suoritettuja opintopisteitä) Silloin voi saada toimeentulotukea.

tiedetään... kirjoitti:

Kyllä teissä muutakin yhteistä on ...)))Nuo elämäntavat , päällepäin näkyvä epäsiisteys, laiskuus, velttous, saamattaomuus, valittaminen, kaiken odottaminen yhteiskunnalta, tässä noin alkuksi jotain.
Helsingin seudulla tekevälleaina töitä löytyy, vika on itsessään jos siellä ei työllisty, se on kaikkien tiedossa!

Lue lisää

Sinä et selvästi tiedä juuri mistään mitään. Itse pukeudun aina puhtaisiin housuihin ja kauluspaitaan ulkona liikkuessani, mikä on siistimpi asu kuin työssäkäyvillä keskimäärin.

Helsingin seudulla asuu noin 1/5 suomalaisista. Me muut 4/5 emme työllisty siellä.

No eikös ohjelma juuri tuosta kertonut:Perintönä köyhyys, eli siis vanhemmat tässä tapauksessa näytti tavallaan "esimerkkiä"....

No yllätys että tuijotat pelkästään omaa napaasi. Miksi helvetissä sitten teet sitä pienipalkkaista työtä? Siihen on muutama syy:

1. Et ole löytänyt
2. Olet tyhmä
3. Taidot ei riitä

Alkaa pikkuhiljaa mennä kuule huumorintaju tyhmiin ihmisiin, kuulemma muidenkin kuin minun.