Kirkko hyväksyy Vanhoillislestadiolaisen uskon.

Vanha vertaus:

Kapealla tiellä tulee kaksi autoa vastakkain. Kumpikaan ei peruuta.
Mies pui nyrkkiä nuoremmalle kuljettajalle ja huutaa avoimesta ikkunasta:
- M I N Ä E N I D I O O T I N T A K I A P E R U U T A.
Nuorempi kuljettaja:
- Minä voin peruuttaa.

>>>Miksi ette perusta?

Ei oppi-isämme Lutherkaan olisi perustanut omaa kirkkoa, ellei häntä olisi ajamalla ajettu pois katolisen kirkon helmasta. "Ei ole oppilas opettajaansa parempi", sanotaan Sanassa... Mutta kaikella on Jumalan aikansa, niin tälläkin: vl-herätysliike tulee pysymään ev.lut.kirkon helmassa niin kauan kuin se on evankeliumin työn kannalta tarpeellista.

Miksi ette peruuta? kirjoitti:

Vanha vertaus:

Kapealla tiellä tulee kaksi autoa vastakkain. Kumpikaan ei peruuta.
Mies pui nyrkkiä nuoremmalle kuljettajalle ja huutaa avoimesta ikkunasta:
- M I N Ä E N I D I O O T I N T A K I A P E R U U T A.
Nuorempi kuljettaja:
- Minä voin peruuttaa.

>>>Miksi ette perusta?

Lue lisää

Teitä on alle 70.000 ja vaaditte kirkon tanssimaan oman pillinne mukaan.

Milloin ajatte pois? kirjoitti:

Ei oppi-isämme Lutherkaan olisi perustanut omaa kirkkoa, ellei häntä olisi ajamalla ajettu pois katolisen kirkon helmasta. "Ei ole oppilas opettajaansa parempi", sanotaan Sanassa... Mutta kaikella on Jumalan aikansa, niin tälläkin: vl-herätysliike tulee pysymään ev.lut.kirkon helmassa niin kauan kuin se on evankeliumin työn kannalta tarpeellista.

Lue lisää

Jos sitä todella haluatte ja sillä kirkkoa haastatte, niin sen päivän näette.

Hyvä olisi muistaa raamatusta fariseus, Gamaliel, lainopettajan neuvo:
"Jos hanke on ihmisestä se tyhjään raukeaa, mutta jos se on Jumalasta te ette voi sille mitään. Varokaa ettei teitä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaa."

apt
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
5:30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
5:32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
5:33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
5:34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
5:35 Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.
5:36 Sillä ennen näitä päiviä nousi Teudas, sanoen jokin olevansa, ja häneen liittyi noin neljäsataa miestä; hänet tapettiin, ja kaikki, jotka olivat häneen suostuneet, hajotettiin, ja he joutuivat häviöön.
5:37 Hänen jälkeensä nousi Juudas, galilealainen, verollepanon päivinä ja vietteli kansaa luopumaan puolellensa; hänkin hukkui, ja kaikki, jotka olivat suostuneet häneen, hajotettiin.
5:38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
5:39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
5:40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
5:41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
5:42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.

2000 vuoden takaa kirjoitti:

Hyvä olisi muistaa raamatusta fariseus, Gamaliel, lainopettajan neuvo:
"Jos hanke on ihmisestä se tyhjään raukeaa, mutta jos se on Jumalasta te ette voi sille mitään. Varokaa ettei teitä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaa."

apt
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
5:30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
5:32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
5:33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
5:34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
5:35 Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.
5:36 Sillä ennen näitä päiviä nousi Teudas, sanoen jokin olevansa, ja häneen liittyi noin neljäsataa miestä; hänet tapettiin, ja kaikki, jotka olivat häneen suostuneet, hajotettiin, ja he joutuivat häviöön.
5:37 Hänen jälkeensä nousi Juudas, galilealainen, verollepanon päivinä ja vietteli kansaa luopumaan puolellensa; hänkin hukkui, ja kaikki, jotka olivat suostuneet häneen, hajotettiin.
5:38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
5:39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
5:40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
5:41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
5:42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.

Lue lisää

Mielenkiintoinen raamatunkohta.
Ensinnäkin Gamaliel oli fariseus.

"Farisealaisuus oli puolue, joka oli syntynyt alemman papiston keskuudessa. Raamatun Uudessa testamentissa farisealaiset esitetään Jeesuksen vastustajana. Toisin kuin saddukeukset farisealaiset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kuolleiden ylösnousemukseen ja enkeleiden olemassaoloon. Apostoli Paavali oli alun perin fariseus nimeltään Saulus Tarsolainen. Jeesus oli itse lähimpänä farisealaisia kuin muita Israelin tuon ajan puolueita, saddukeuksia, selootteja ja essealaisia. Fariseusta käytetään myös synonyyminä ulkokultaisuudelle Uuden testamentin evankeliumien painotusten mukaan. " (Wiki)

Gamaliel oli myös lainopettaja.

Fariseuksille Mooseksen laki oli tärkein elämän ohje jota piti erityisen tarkasti noudattaa. Eli Gamaliel opetti Mooseksen lakia alemmalle papistolle.

Nyt kun tämä otetaan esiin ev.lut. kirkon "virallisen" kannan yhteydessä, Syntyy vääjäämättä ajatus siitä uudistuksesta jota Kirkoissa ympäri maailmaa käydään. Yksi on tämä naispappi kysymys.
En ole havainnut että Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä suhtautuminen ev.lut. kirkon naispappeihin olisi kielteisempi kuin ev.lut kirkon miespappeihin.

Mutta kysymys: Oliko tässä kyseisessä neuvostossa, jonka eteen Pietari ja muut apostolit vietiin ja jossa arvostettu Gamaliel käytti puheenvuoron, yhtään nais-fariseusta, nais-saddukealaista tai nais-sloottia tai oliko yleensäkään suuressaneuvostossa yhtään naista? Ja jos oli niin kuka?

Uudistusko tarpeen? kirjoitti:

Mielenkiintoinen raamatunkohta.
Ensinnäkin Gamaliel oli fariseus.

"Farisealaisuus oli puolue, joka oli syntynyt alemman papiston keskuudessa. Raamatun Uudessa testamentissa farisealaiset esitetään Jeesuksen vastustajana. Toisin kuin saddukeukset farisealaiset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kuolleiden ylösnousemukseen ja enkeleiden olemassaoloon. Apostoli Paavali oli alun perin fariseus nimeltään Saulus Tarsolainen. Jeesus oli itse lähimpänä farisealaisia kuin muita Israelin tuon ajan puolueita, saddukeuksia, selootteja ja essealaisia. Fariseusta käytetään myös synonyyminä ulkokultaisuudelle Uuden testamentin evankeliumien painotusten mukaan. " (Wiki)

Gamaliel oli myös lainopettaja.

Fariseuksille Mooseksen laki oli tärkein elämän ohje jota piti erityisen tarkasti noudattaa. Eli Gamaliel opetti Mooseksen lakia alemmalle papistolle.

Nyt kun tämä otetaan esiin ev.lut. kirkon "virallisen" kannan yhteydessä, Syntyy vääjäämättä ajatus siitä uudistuksesta jota Kirkoissa ympäri maailmaa käydään. Yksi on tämä naispappi kysymys.
En ole havainnut että Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä suhtautuminen ev.lut. kirkon naispappeihin olisi kielteisempi kuin ev.lut kirkon miespappeihin.

Mutta kysymys: Oliko tässä kyseisessä neuvostossa, jonka eteen Pietari ja muut apostolit vietiin ja jossa arvostettu Gamaliel käytti puheenvuoron, yhtään nais-fariseusta, nais-saddukealaista tai nais-sloottia tai oliko yleensäkään suuressaneuvostossa yhtään naista? Ja jos oli niin kuka?

Lue lisää

Aivan hyvin on voinut olla Suuressa Neuvostossa myös naisia. Siihen asiaan ei kiinnitetty sitä huomiota mitä siihen kiinnitetään nykyisin.

Esim. Gamaliel, lainopettaja, oli arvostettu mies.
Oli arvostettuja miehiä ja oli arvostettuja naisia. Nykyisin se arvostus tahtoo olla vaan erilainen käsite kuin silloin. Mikä on nyky yhteiskunnassa: Mies tai nainen, jota koko kansa pitää arvossa? Vaikeampi on löytää koko kansan arvostamaa henkilöä - ainakaan Suomesta!

15+7 kirjoitti:

Aivan hyvin on voinut olla Suuressa Neuvostossa myös naisia. Siihen asiaan ei kiinnitetty sitä huomiota mitä siihen kiinnitetään nykyisin.

Esim. Gamaliel, lainopettaja, oli arvostettu mies.
Oli arvostettuja miehiä ja oli arvostettuja naisia. Nykyisin se arvostus tahtoo olla vaan erilainen käsite kuin silloin. Mikä on nyky yhteiskunnassa: Mies tai nainen, jota koko kansa pitää arvossa? Vaikeampi on löytää koko kansan arvostamaa henkilöä - ainakaan Suomesta!

Lue lisää

Eikö Suuri Neuvosto vastaa nykyistä ev.lut. Kirkkoa ja sen Piispoja. Onko Pohjoisen piispä unohtanut Gamalielin ohjeen, vai onko hän vielä suurempi ja arvostetumpi henkilö kuin Gamaliel?

Yritätte siis kaupitella rikosten rippisalailu-oppianne kirkolle?

Saako tässä kohdassa nauraa?

Tuo on juuri totuttu tapa väistää vakaviinkin ongelmiin puuttuminen vl-uskonnossa. Jos joku erehtyy ottamaan kantaa johonkin ongelmaan, sanotaan että usko ja ole hiljaa...

VL-oppia puhtaimmill kirjoitti:

Tuo on juuri totuttu tapa väistää vakaviinkin ongelmiin puuttuminen vl-uskonnossa. Jos joku erehtyy ottamaan kantaa johonkin ongelmaan, sanotaan että usko ja ole hiljaa...

Lue lisää

Onko Sinun mielestäsi aloitukseni ongelma?

En nimittäin tarkoittanut ottaa esiin ongelmaa, vaan varsin selvän yhteisen perustan ev.lut. kirkon ja sen yhden herätysliikkeen, Vanhoillislestaadiolaisen opin opetuksissa.
kirjoitan: >>>Augsburgin Tunnustuksen mukainen usko on uskomista evankeliumiin ja synninpäästöön, niin Ev.lut kirkon virallisen opetuksen mukaan, kuin myös Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan.

Näin on.l.aloittaja. kirjoitti:

Onko Sinun mielestäsi aloitukseni ongelma?

En nimittäin tarkoittanut ottaa esiin ongelmaa, vaan varsin selvän yhteisen perustan ev.lut. kirkon ja sen yhden herätysliikkeen, Vanhoillislestaadiolaisen opin opetuksissa.
kirjoitan: >>>Augsburgin Tunnustuksen mukainen usko on uskomista evankeliumiin ja synninpäästöön, niin Ev.lut kirkon virallisen opetuksen mukaan, kuin myös Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan.

Lue lisää

Milloin kirkko on hyväksynyt naispapin saa.tanalle heittämisenne?

Entä rikosten rippisalailu-oppinne?

Näin on.l.aloittaja. kirjoitti:

Onko Sinun mielestäsi aloitukseni ongelma?

En nimittäin tarkoittanut ottaa esiin ongelmaa, vaan varsin selvän yhteisen perustan ev.lut. kirkon ja sen yhden herätysliikkeen, Vanhoillislestaadiolaisen opin opetuksissa.
kirjoitan: >>>Augsburgin Tunnustuksen mukainen usko on uskomista evankeliumiin ja synninpäästöön, niin Ev.lut kirkon virallisen opetuksen mukaan, kuin myös Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan.

Lue lisää

>>>Augsburgin Tunnustuksen mukainen usko on uskomista evankeliumiin ja synninpäästöön, niin Ev.lut kirkon virallisen opetuksen mukaan, kuin myös Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan.

Sielunvihollinen iloitsee lastenne raiskaamisesta, rikosten salaamisestanne, rikollisten suojelemisestanne, uhrienne vaientamisesta ja lastenpuolustajan kimpuun käymisestanne. Tässä olet oikeassa. Olette sielunvihollisen asialla.

Hei Melperi1.n.
En missään tapauksessa halua käännyttää Sinua Vanhoillislestadiolaiseksi, mutta se ei tarkoita sitä ettenkö hyväksyisi sitä että tekisit parannuksen. Toki sen hyväksyisin. Mutta käännyttää en halua.

Silti otan kantaa siihen että kirjoituksesi on monin paikoin niin ristiriitaista ettet juurikaan ole selvillä Vanhoillislestadiolaisesta opista ja ev.lut. kirkon opista jotka molemmat lähtevät raamatusta.

>>>Vl-herätysliike = saatanan kutoma verkko, jonne SRK ja vl-saarnamiehet yrittävät hämähäkin tavoin kietoa kärpäsiä pahan syötäväksi.>pahan syötäväksi.

5+19 kirjoitti:

Hei Melperi1.n.
En missään tapauksessa halua käännyttää Sinua Vanhoillislestadiolaiseksi, mutta se ei tarkoita sitä ettenkö hyväksyisi sitä että tekisit parannuksen. Toki sen hyväksyisin. Mutta käännyttää en halua.

Silti otan kantaa siihen että kirjoituksesi on monin paikoin niin ristiriitaista ettet juurikaan ole selvillä Vanhoillislestadiolaisesta opista ja ev.lut. kirkon opista jotka molemmat lähtevät raamatusta.

>>>Vl-herätysliike = saatanan kutoma verkko, jonne SRK ja vl-saarnamiehet yrittävät hämähäkin tavoin kietoa kärpäsiä pahan syötäväksi.>pahan syötäväksi.

Lue lisää

^^mutta se ei tarkoita sitä ettenkö hyväksyisi sitä että tekisit parannuksen.^^

Mistä uskovaisen ihmisen pitää tehdä parannus? Siitäkö, että hän uskoo Kristukseen eikä vl-herätysliikkeeseen?

Sivusta kysyn kirjoitti:

^^mutta se ei tarkoita sitä ettenkö hyväksyisi sitä että tekisit parannuksen.^^

Mistä uskovaisen ihmisen pitää tehdä parannus? Siitäkö, että hän uskoo Kristukseen eikä vl-herätysliikkeeseen?

Lue lisää

Elämän parannus olisi tarpeen, ainakin kielen käytöstä.

Ok.

Näin on...

Ei lisättää Kalevista..

Tuonhan kaikki tietävät. SRK teki sopimuksen kirkon kanssa, ettei kirkko savusta heitä pihalle jos hyväksyvät naispapit töissä ollessaan, vaikka pitävät sitä syntina ja harhaoppina.

Se ei todellakaan tarkoita sitä, että kirkko hyväksyisi rikosten rippisalaamisopin ja naispappienne saa.tanalle heittämisen.

SRK pelaa peliä. kirjoitti:

Tuonhan kaikki tietävät. SRK teki sopimuksen kirkon kanssa, ettei kirkko savusta heitä pihalle jos hyväksyvät naispapit töissä ollessaan, vaikka pitävät sitä syntina ja harhaoppina.

Se ei todellakaan tarkoita sitä, että kirkko hyväksyisi rikosten rippisalaamisopin ja naispappienne saa.tanalle heittämisen.

Lue lisää

Aivan selvä asia Raamatussa. Seurakunnan Paimenen on miehinen virka. Tämän jopa ovat löytäneet Raamatusta useimmat ns. "naispappeuden" kannattajat, mutta vetoavat Raamatun aikaan ja myös tasa-arvoon. Esim. se millä apostoli Paavali puolustaa miehistä saarnanvirkaa, eivät liity mitenkään aikaan tai tasa-arvoon. Tämä on Raamattu kysymys:
1.Tim.2:11. Oppikaan vaimo hiljaisuudessa, kaikella nöyryydellä.
12. Mutta en minä salli vaimon opettaa enkä miestänsä vallita, vaan että hän on hiljaisuudessa.
13. Sillä Adam on ensin luotu ja sitte Eva.
14. Ja ei Adam petetty; mutta vaimo petettiin ja saatti ylitsekäymisen.
15. Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa.
1. Se on totinen sana: jos joku piispan virkaa pyytää, hän hyvää työtä halajaa.
2. Niin pitää siis piispan oleman nuhteettoman, yhden emännän miehen, valppaan, raittiin, siviän, vierasten holhojan, opettavaisen.

Lestadiolaisilla ei kuitenkaan ole sakramentteja käytössä, kuten esim. Luther säätiöllä.

weha kirjoitti:

Aivan selvä asia Raamatussa. Seurakunnan Paimenen on miehinen virka. Tämän jopa ovat löytäneet Raamatusta useimmat ns. "naispappeuden" kannattajat, mutta vetoavat Raamatun aikaan ja myös tasa-arvoon. Esim. se millä apostoli Paavali puolustaa miehistä saarnanvirkaa, eivät liity mitenkään aikaan tai tasa-arvoon. Tämä on Raamattu kysymys:
1.Tim.2:11. Oppikaan vaimo hiljaisuudessa, kaikella nöyryydellä.
12. Mutta en minä salli vaimon opettaa enkä miestänsä vallita, vaan että hän on hiljaisuudessa.
13. Sillä Adam on ensin luotu ja sitte Eva.
14. Ja ei Adam petetty; mutta vaimo petettiin ja saatti ylitsekäymisen.
15. Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa.
1. Se on totinen sana: jos joku piispan virkaa pyytää, hän hyvää työtä halajaa.
2. Niin pitää siis piispan oleman nuhteettoman, yhden emännän miehen, valppaan, raittiin, siviän, vierasten holhojan, opettavaisen.

Lestadiolaisilla ei kuitenkaan ole sakramentteja käytössä, kuten esim. Luther säätiöllä.

Lue lisää

Nainen oli miehelleen alisteinen Raamatun aikana eikä hänellä ollut sananvaltaa mihinkään. Tätäkö haluat? Tätäkö kotonasi toteutat?

Voi naisparkaa!

Nyrkin ja hellan väl kirjoitti:

Nainen oli miehelleen alisteinen Raamatun aikana eikä hänellä ollut sananvaltaa mihinkään. Tätäkö haluat? Tätäkö kotonasi toteutat?

Voi naisparkaa!

Lyttää sinä vain Raamattu, äläkä piittää siitä....

Esim.5:24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. 25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, 27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. 28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. 29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, 30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. 31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

weha kirjoitti:

Lyttää sinä vain Raamattu, äläkä piittää siitä....

Esim.5:24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. 25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, 27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. 28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. 29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, 30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. 31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

Lue lisää

Asia on siis juuri, kuten pelkäsin. Toivottavasti joku lähipiiristäsi puuttuu asiaan.

Nainen ei kuulu nyrkin ja hellan väliin.

weha kirjoitti:

Lyttää sinä vain Raamattu, äläkä piittää siitä....

Esim.5:24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. 25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, 27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. 28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. 29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, 30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. 31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

Lue lisää

Pidätkö weha nyrkillä thaimaalaisen vaimosi kurissa?

Kuonoon vaan! kirjoitti:

Pidätkö weha nyrkillä thaimaalaisen vaimosi kurissa?

Sellaisesta johtopäätöstä ei wehan kirjoituksesta voi vetää, mutta alisteinen vaimo on. Ja erittäin pahasti.

VL-opin näkyvin osa liittyy lastenraiskaamisrikosten salaamiseen ja uhrien vaientamiseen. Tätä kirkko ei hyväksy.

Summa summarum 9.4.2012 23:00: lle

Kyllä se niin näyttää olevan. Minunkin ymmärtääkseni se on näin.
Molemmat eivät hyväksy syntiä, perusteluna Raamattu.

Mutta eroavuus tulee käsitteestä - synti. Mitä se on.

Mitä se muuten on?

Ei ole, vaan muuten vain pakkomielteinen ihminen. Riehunut palstalla ainakin vuodesta 2004. Harrastaa CAPS LOCKIA ja sellaisia sivistyneitä sanoja kuten HEINÄHATTU.

Piispat ovat kuluneen vuoden aikana käyneet kaksi kertaa ojennuskäynnillä SRK:ssa. Se kertoo juuri siitä, ettei kirkko hyväksy vl-lastenraiskaamista ja siihen liittyvää salaamisoppia eikä vl-yhteisössä harjoitettavaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa.

Näiden molempien asioiden takia piispat ovat SRK:ssa käyneet.

Kirkko ei hyväksy kirjoitti:

Piispat ovat kuluneen vuoden aikana käyneet kaksi kertaa ojennuskäynnillä SRK:ssa. Se kertoo juuri siitä, ettei kirkko hyväksy vl-lastenraiskaamista ja siihen liittyvää salaamisoppia eikä vl-yhteisössä harjoitettavaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa.

Näiden molempien asioiden takia piispat ovat SRK:ssa käyneet.

Lue lisää

Kuinka vl:t voivat olla niin naiiveja, että luulevat kansankirkkomme hyväksyvän vl-lastenraiskaamisrikollisuuden?

Kirkko ei hyväksy! kirjoitti:

Kuinka vl:t voivat olla niin naiiveja, että luulevat kansankirkkomme hyväksyvän vl-lastenraiskaamisrikollisuuden?

>>>Kirkko hyväksyy Vanhoillislestadiolaisen uskon, virallisen Ev.lut. kirkossa toimivan herätysliikkeen opin ja uskon. Se on Kirkon virallinen kanta.

Sä olit mukana?

Ja tänään arkkipiispa kehoitti lastenraiskaajia katsomaan peiliin kirkolliskokous puheessaan

Aivan.
Harvempi on huomannut että ev.lut.kirkko, itseasiassa on osa vanhoillisuutta, eikä päinvastoin. Vanhoilliset herätysliikkeet eivät voi mitään näille radikaali-ajattelijoille, mutta kyllä radikaali-ajattelijat ajallaan karsiutuvat pois ev.lut. Kirkosta.

Ylempää: Gamaliel: "5:38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
5:39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."

historia toistuu. kirjoitti:

Aivan.
Harvempi on huomannut että ev.lut.kirkko, itseasiassa on osa vanhoillisuutta, eikä päinvastoin. Vanhoilliset herätysliikkeet eivät voi mitään näille radikaali-ajattelijoille, mutta kyllä radikaali-ajattelijat ajallaan karsiutuvat pois ev.lut. Kirkosta.

Ylempää: Gamaliel: "5:38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
5:39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."

Lue lisää

Jos ymmärtäisit vanhoillislestadiolaisuuden syntyhistorian ja sen, mitä se liikkeenne perustaja opetti ja kuinka häntä ne oikeasti perinteiset luterilaiset papit aikoinaan vastustivat, niin et tosiaankaan väittäisi noin. Vanhoillislestadiolaisuus on muuttanut muotoaan kuin kameleontti sekä opillisesti että käytännössä koko historiansa ajan. Mikään ei tee siitä perinteistä luterilaisuutta. Monessa suhteessa se on lähempänä katolilaisuutta eli aikaa ennen Lutherin suorittamaa uskonpuhdistusta.

että näin kirjoitti:

Jos ymmärtäisit vanhoillislestadiolaisuuden syntyhistorian ja sen, mitä se liikkeenne perustaja opetti ja kuinka häntä ne oikeasti perinteiset luterilaiset papit aikoinaan vastustivat, niin et tosiaankaan väittäisi noin. Vanhoillislestadiolaisuus on muuttanut muotoaan kuin kameleontti sekä opillisesti että käytännössä koko historiansa ajan. Mikään ei tee siitä perinteistä luterilaisuutta. Monessa suhteessa se on lähempänä katolilaisuutta eli aikaa ennen Lutherin suorittamaa uskonpuhdistusta.

Lue lisää

>>historia toistuu. 17.4.2012 08:05>Vanhoilliset herätysliikkeet eivät voi mitään näille radikaali-ajattelijoille, mutta kyllä radikaali-ajattelijat ajallaan karsiutuvat pois ev.lut. Kirkosta.että näin 20.4.2012 04:54>Jos ymmärtäisit vanhoillislestadiolaisuuden syntyhistorian ja sen, mitä se liikkeenne perustaja opetti ja kuinka häntä ne oikeasti perinteiset luterilaiset papit aikoinaan vastustivat, niin et tosiaankaan väittäisi noin.

Tuota - noin! kirjoitti:

>>historia toistuu. 17.4.2012 08:05>Vanhoilliset herätysliikkeet eivät voi mitään näille radikaali-ajattelijoille, mutta kyllä radikaali-ajattelijat ajallaan karsiutuvat pois ev.lut. Kirkosta.että näin 20.4.2012 04:54>Jos ymmärtäisit vanhoillislestadiolaisuuden syntyhistorian ja sen, mitä se liikkeenne perustaja opetti ja kuinka häntä ne oikeasti perinteiset luterilaiset papit aikoinaan vastustivat, niin et tosiaankaan väittäisi noin.

Lue lisää

Mikähän "vihan purkaus" se on, jos yksi kirjoittaja puhuu "vanhoillisista herätysliikkeistä" ja minä vastaan puhumalla yksinomaan näiden joukosta yksinomaan vanhoillislestadiolaisuudesta? Vielä täällä Suomi24:n vanhoillislestadiolaisuus-palstalla.

Älkää nyt uhriutuko. Minulla on aivan lähisuvussa vanhoillislestadiolaisia, mutta itse olen mielestäni onnekseni saanut kasvaa perinteisessä evankelis-luterilaisessa kodissa. Joten minulla ei ole mitään henkilökohtaisia traumoja vanhoillislestadiolaisuuden suuntaan, vaikka säälinkin sukulaisiani. Pidän kuitenkin kristillisen lähimmäisenrakkauden nimissä mielipiteeni ominani ja television kiinni silloin, kun he joskus harvoin käyvät kylässä. Toivon, että heillä näin säilyy realistinen käsitys muiden ihmisten elämästä ja etteivät he aivan eristäydy vanhoillislestadiolaiseen yhteisöönsä.

Mutta jos olet sitä mieltä, ettei vanhoillislestadiolaisuus olekaan "vanhoillinen herätysliike", niin olen toki valmis ottamaan tämän harkinnan alle. Vanhoillislestadiolaisuushan ei minun tulkintani mukaan tosiaankaan ole vanhoillinen siinä mielessä, että se pohjaisi vahvemmin Lutherin perintöön. Vanhoillinen se on kuitenkin siinä mielessä, että näen sen enemmänkin edustavan samoja arvoja ja käytäntöjä kuin katolisen kirkon, siis aikaa ennen luterilaista uskonpuhdistusta.

että näin kirjoitti:

Mikähän "vihan purkaus" se on, jos yksi kirjoittaja puhuu "vanhoillisista herätysliikkeistä" ja minä vastaan puhumalla yksinomaan näiden joukosta yksinomaan vanhoillislestadiolaisuudesta? Vielä täällä Suomi24:n vanhoillislestadiolaisuus-palstalla.

Älkää nyt uhriutuko. Minulla on aivan lähisuvussa vanhoillislestadiolaisia, mutta itse olen mielestäni onnekseni saanut kasvaa perinteisessä evankelis-luterilaisessa kodissa. Joten minulla ei ole mitään henkilökohtaisia traumoja vanhoillislestadiolaisuuden suuntaan, vaikka säälinkin sukulaisiani. Pidän kuitenkin kristillisen lähimmäisenrakkauden nimissä mielipiteeni ominani ja television kiinni silloin, kun he joskus harvoin käyvät kylässä. Toivon, että heillä näin säilyy realistinen käsitys muiden ihmisten elämästä ja etteivät he aivan eristäydy vanhoillislestadiolaiseen yhteisöönsä.

Mutta jos olet sitä mieltä, ettei vanhoillislestadiolaisuus olekaan "vanhoillinen herätysliike", niin olen toki valmis ottamaan tämän harkinnan alle. Vanhoillislestadiolaisuushan ei minun tulkintani mukaan tosiaankaan ole vanhoillinen siinä mielessä, että se pohjaisi vahvemmin Lutherin perintöön. Vanhoillinen se on kuitenkin siinä mielessä, että näen sen enemmänkin edustavan samoja arvoja ja käytäntöjä kuin katolisen kirkon, siis aikaa ennen luterilaista uskonpuhdistusta.

Lue lisää

Ja ennen kuin joku tämänkin tulkitsee "vihan purkaukseksi", niin todettakoon, ettei minulla ole myöskään mitään erityistä katolista kirkkoa vastaan. Uskon, että sielläkin on vilpittömiä kristittyjä uskovaisia. Enkä nyt myöskään etupäässä ajattele mitään pedofiiliskandaaleita vaan teologisia yhtäläisyyksiä.

että näin kirjoitti:

Mikähän "vihan purkaus" se on, jos yksi kirjoittaja puhuu "vanhoillisista herätysliikkeistä" ja minä vastaan puhumalla yksinomaan näiden joukosta yksinomaan vanhoillislestadiolaisuudesta? Vielä täällä Suomi24:n vanhoillislestadiolaisuus-palstalla.

Älkää nyt uhriutuko. Minulla on aivan lähisuvussa vanhoillislestadiolaisia, mutta itse olen mielestäni onnekseni saanut kasvaa perinteisessä evankelis-luterilaisessa kodissa. Joten minulla ei ole mitään henkilökohtaisia traumoja vanhoillislestadiolaisuuden suuntaan, vaikka säälinkin sukulaisiani. Pidän kuitenkin kristillisen lähimmäisenrakkauden nimissä mielipiteeni ominani ja television kiinni silloin, kun he joskus harvoin käyvät kylässä. Toivon, että heillä näin säilyy realistinen käsitys muiden ihmisten elämästä ja etteivät he aivan eristäydy vanhoillislestadiolaiseen yhteisöönsä.

Mutta jos olet sitä mieltä, ettei vanhoillislestadiolaisuus olekaan "vanhoillinen herätysliike", niin olen toki valmis ottamaan tämän harkinnan alle. Vanhoillislestadiolaisuushan ei minun tulkintani mukaan tosiaankaan ole vanhoillinen siinä mielessä, että se pohjaisi vahvemmin Lutherin perintöön. Vanhoillinen se on kuitenkin siinä mielessä, että näen sen enemmänkin edustavan samoja arvoja ja käytäntöjä kuin katolisen kirkon, siis aikaa ennen luterilaista uskonpuhdistusta.

Lue lisää

>>>Joten minulla ei ole mitään henkilökohtaisia traumoja vanhoillislestadiolaisuuden suuntaan, vaikka säälinkin sukulaisiani. Pidän kuitenkin kristillisen lähimmäisenrakkauden nimissä mielipiteeni ominani ...

muuttuu mielenkiint. kirjoitti:

>>>Joten minulla ei ole mitään henkilökohtaisia traumoja vanhoillislestadiolaisuuden suuntaan, vaikka säälinkin sukulaisiani. Pidän kuitenkin kristillisen lähimmäisenrakkauden nimissä mielipiteeni ominani ...

Lue lisää

Ihmeellistä vänkäämistä täällä, mitäs varten sinä haluat keskustella asioista Vanhoillislestadiolaisuuspalstalla?

kysynpä vain kirjoitti:

Ihmeellistä vänkäämistä täällä, mitäs varten sinä haluat keskustella asioista Vanhoillislestadiolaisuuspalstalla?

Yleensä ottaen, palsta kuin palsta S24.llä on tarkoitettu kaikille, tilaisuudeksi suorittaa "vänkäämistä". Purkaa paineita.
Tyyliin: Sainpas sanotuksi!
tai: Minä poika se sanoin asiat halki.

Sen jälkeen helpottaa. - Yleensä! :)

Ketään ei kuitenkaan saa loukata, tai syyttää suotta.

Se on oikein. kirjoitti:

Yleensä ottaen, palsta kuin palsta S24.llä on tarkoitettu kaikille, tilaisuudeksi suorittaa "vänkäämistä". Purkaa paineita.
Tyyliin: Sainpas sanotuksi!
tai: Minä poika se sanoin asiat halki.

Sen jälkeen helpottaa. - Yleensä! :)

Ketään ei kuitenkaan saa loukata, tai syyttää suotta.

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaispalsta = palsta vanhoillislestadiolaisille. Tämä vaan onkin Vanhoillislestadiolaisuuspalsta = palsta vanhoillislestadiolaisuudesta.

kysynpä vain kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaispalsta = palsta vanhoillislestadiolaisille. Tämä vaan onkin Vanhoillislestadiolaisuuspalsta = palsta vanhoillislestadiolaisuudesta.

Eli ? Tarkoitettu Kaikille ? Vai - pelkästäänkö - ei Vanhoillislestadiolaisille ?

PÄÄTTÄKÄÄ !

Älkää luulko, että kirkko lähtee tukemaan lastenraiskaamistanne. Oletteko todellakin noin idiootteja?

SRK antaa ymmärtää, että sillä on kirkon tuki lastenraiskaamisessa, rikosten salaamisessa, rikollisten suojelemisessa ja uhrien vaientamisessa rippisalailu-opillaan, vaikka se ei todellakaan pidä paikkaansa!

VL-yhteisön ulkopuolelta ei löydy minkäänlaista tukea vl-lastenraiskaamisrikollisuudelle.

Sisäministeri Päivi Räsänen ei halua suojella vl-lastenraiskaajia. Räsänen nimenomaan vaikeutti SRK:n kehittämän rikosten rippisalailu-opin käyttämistä lakimuutoksellaan, jossa hyväksikäyttörikosten vanhenemisaikaa pidennettiin.

Minä liityn heti takaisin kirkkoon kun lestat potkitaan kirkosta ulos.

Herramme otti lapsen uskon esikuvaksi. Saman lapsen, jota te raiskaatte.

Hävetkää jos osaatte kirjoitti:

Herramme otti lapsen uskon esikuvaksi. Saman lapsen, jota te raiskaatte.

Kuuleppas suupaltti!
En ainakaan minä ole raiskannut yhtään lasta enkä yhtään muutakaan. Silti olen Vl vaikka kuinka syyttäisit minua rikoksesta jota en ole tehnyt.
En ole yhtään raiskausta enkä pedofiliatapausta tai intenssiä SALANNUT, kun en ollut pätkääkään koko asiasta aiemmin edes kuullut.
Enkä vieläkään kyllä sellaiseen rikosaaltoon usko, mitä väittätte tapahtuneen.

Sinä se tiedät kuka on ketä raiskannut. Koska niin kirjoitat - näköjään. Mutta ei tarvi kyllä syyttömiä alkaa syytteleen.

Joten vois alkaa pikkuhiljaa selvitteleen poliisille sitä mitä tiedät!!!!!!!!! Siis TIEDÄT! Ainakin tiedät omat tekosi!

Niin hyväksytkö sinä rikolliset ev. lut kirkon jäsenet kun 80% kansasta kuuluu kirkkoon on suurin osa rikollisita kirkon jäseniä varmaankin. Ainakaan minä en usko että se 20% joka ei kuulu on se rikollisten joukko ja muut ovat pulmusia. Nimittäin tässä halutaan erottaa kaikki vaikka rikollisia on vain osa. Muistuttaa eräiden toisten yhteiskuntien oikeusmenettelyä kollektiivisesta rangaistuksesta.

etsivä-xx kirjoitti:

Niin hyväksytkö sinä rikolliset ev. lut kirkon jäsenet kun 80% kansasta kuuluu kirkkoon on suurin osa rikollisita kirkon jäseniä varmaankin. Ainakaan minä en usko että se 20% joka ei kuulu on se rikollisten joukko ja muut ovat pulmusia. Nimittäin tässä halutaan erottaa kaikki vaikka rikollisia on vain osa. Muistuttaa eräiden toisten yhteiskuntien oikeusmenettelyä kollektiivisesta rangaistuksesta.

Lue lisää

Mitä muita rikollisjärjestöjä tiedät kirkossamme vl-yhteisön lisäksi?

Lastenraiskaajat! kirjoitti:

Mitä muita rikollisjärjestöjä tiedät kirkossamme vl-yhteisön lisäksi?

a) Etkö huomaa ? Kirjoitat sääntöjen vastaisesti !
b) Selitätkö meille kaikille mikä on Sinun mielestäsi kirjoittamasi "vl-yhteisö" !

Piispa Samuel Salmikin puuttuu jo lastenne raiskaamiseen. Menkää itse hoitoon, lastenraiskaajat!

PÖHHHH !
Miten voit kirjoittaa jostakin noin???>>>ja teette mitä lystäätte..

Eikö Sinulla ole huomenna työpäivää, kun ilmeisesti olet kännissä?
Lue oma kirjoituksesi - huomenna, kun heräät!

Kunhan nämä nyt raiskaamisen kohteina olevan vl-lapset hieman varttuvat, näemme todellisen vl-pedofiliatuomioryppään ja ongelman todellinen laajuus paljastuu. Tuskin SRK rikosten ripisalailuoppeineen kykenee enää tulevaisuuden aikuisia hallistemaan ja vaientamaan!

Sinähän se olet salaaja ollut. Omien sanojesi mukaan jopa vuosikymmenet salannut lastenraiskaukset jotka olet Tiennyt! Keitä ne muut, kaverisi ovat olleet. Ilmoittautukaahan poliisille, salaamisestanne. Hopi, hopi.

Melperi1 on helluntailainen. Häe ei hyväksy kun ei edes kuulu kirkkoon ja kehittää omia tulkintojaan.
(Huom. kopioit ulkopuolisen tekstiä.)
Kopio myös kirkkoon kuuluvien tekstejä.

Maijan raiskaajilla ja monilla muilla vl-miehillä on pedofiili-levy jäänyt pyörimään päälle.

Miten pysäyttää levy kirjoitti:

Maijan raiskaajilla ja monilla muilla vl-miehillä on pedofiili-levy jäänyt pyörimään päälle.

Maijan raiskaajilla, Maijan vanhemmilla, Maijan sisaruksilla, Maijan lankomiehillä, Maijan Ry:n puheenjohtajalla, Maijan Ry:n puhujilla, vl-maallikkosaarnaaja-poliisilla, SRK:lla, kaikilla Maijan kotipaikkakunnan Ry:n ihmisillä ja samoilla ryhmillä kaikissa muissakin Suomen kaupungeissa on jäänyt lastenraiskaamislevy päälle. Joutaisivat kaikki hoitoon/vankilaan.

VL-lastenraiskaajat! kirjoitti:

Maijan raiskaajilla, Maijan vanhemmilla, Maijan sisaruksilla, Maijan lankomiehillä, Maijan Ry:n puheenjohtajalla, Maijan Ry:n puhujilla, vl-maallikkosaarnaaja-poliisilla, SRK:lla, kaikilla Maijan kotipaikkakunnan Ry:n ihmisillä ja samoilla ryhmillä kaikissa muissakin Suomen kaupungeissa on jäänyt lastenraiskaamislevy päälle. Joutaisivat kaikki hoitoon/vankilaan.

Lue lisää

Myös Remeksen kirja: Nimessä ja veressä. Oli tarua!

Kauan eläköön Arkkipiispa ja Oulun piispa.

Kiitos. kirjoitti:

Kauan eläköön Arkkipiispa ja Oulun piispa.

Hänniselle kiihkottomasta ja rauhallisesta tavasta vastata hänelle esitettyihin kiperiinkiin kymysyksiin.

Kiitos myös kirjoitti:

Hänniselle kiihkottomasta ja rauhallisesta tavasta vastata hänelle esitettyihin kiperiinkiin kymysyksiin.

Kauan eläköön Tuomas Hänninen.

Kiittelen, minäkin. kirjoitti:

Kauan eläköön Tuomas Hänninen.

Hänninen ei muuten kertaakaan sanonut tässä haastattelussa kahden tyttären kahdeksan vuoden mitaista raiskaamista niin pieneksi synniksi, että siihen jokainen vl-uskovainen on sydämessään valmis!

Kauan eläköön Tuomas "Pikkusynti" Hänninen!

Palaamme kirkollisveron maksajiksi heti kun saastainen vl-rikollisjarjestö on saatu pois kuppaamasta rahojamme.

Nyt kun kirjoitit tänne, niinkuin kirjoitit, on sinun velvollisuutesi laittaa tänne se Arkkipiispan avajaispuheen kohta sellaisena, ja kokonaisuudessaan.

Muuten et ole uskottava.

Aivan. Tämä ketju aloitettiin jo 3.4. eli samanlainen ymmärrys puolin jos toisin.

Mikäli joku muuttuu tässä, niin se on käsittääkseni Kirkon käsitykset.
Mutta nekään eivät voi muuttua ihan hepposin perustein.
Jos kirkolliskokousedustajisto maallistuu tai politisoituu, saattaa ev.lut. kirkon uskon- ja opin tunnustukseen tulla muutoksia.