Työehtosopimus vs. Laki

Mä en vastaan poliisinpalvojalle!

Ei hätää, palstan joka kodinputkimiehet tulevat kohta haaskalle, kunhan ovat nuolleet haavansa:)

....- kirjoitti:

Mä en vastaan poliisinpalvojalle!

"Mä en vastaan..."

Siis vastaat vai et? Valitse jompikumpi. Nyt lauseesi ei tarkoita mitään järkevää.

Eikä kukaan sitäpaitsi sinulta mitään kysynytkään, vaan aloittajalta, joten jos et mitään järkevää aiheeseen osaa vastata niin ehkä on parempi, että pysyt sivustaseuraajana.

Työehtosopimus sanoo, että oppisopimus on toistaiseksi voimassa oleva. Laki taas sanoo, että oppisopimus on aina määräaikainen opiskeluajan loppuun ja näin oppisopimuslaiset olisivat vahvemmassa asemaan työpaikan muihin työntekijöihin nähden esim. yt neuvotteluissa. Työnantaja toki irtisanoisi mieluummin uuden työntekijän jolla on se oppisopimus kuin vanhemman jolla on toistaiseksi voimassa oleva. Oppisopimus vaan on se ongelma, miten sen tulkitsee?

TeppoNen444 kirjoitti:

Työehtosopimus sanoo, että oppisopimus on toistaiseksi voimassa oleva. Laki taas sanoo, että oppisopimus on aina määräaikainen opiskeluajan loppuun ja näin oppisopimuslaiset olisivat vahvemmassa asemaan työpaikan muihin työntekijöihin nähden esim. yt neuvotteluissa. Työnantaja toki irtisanoisi mieluummin uuden työntekijän jolla on se oppisopimus kuin vanhemman jolla on toistaiseksi voimassa oleva. Oppisopimus vaan on se ongelma, miten sen tulkitsee?

"Työehtosopimus sanoo, että oppisopimus on toistaiseksi voimassa oleva."

Mikä TES?

TeppoNen444 kirjoitti:

Työehtosopimus sanoo, että oppisopimus on toistaiseksi voimassa oleva. Laki taas sanoo, että oppisopimus on aina määräaikainen opiskeluajan loppuun ja näin oppisopimuslaiset olisivat vahvemmassa asemaan työpaikan muihin työntekijöihin nähden esim. yt neuvotteluissa. Työnantaja toki irtisanoisi mieluummin uuden työntekijän jolla on se oppisopimus kuin vanhemman jolla on toistaiseksi voimassa oleva. Oppisopimus vaan on se ongelma, miten sen tulkitsee?

/"Oppisopimus vaan on se ongelma, miten sen tulkitsee?"/
Kun laissa ei ole määräaikaisuuden yhteydessä määrätty, että "muu sopimus on mitätön", niin käsittääkseni valtakunnallinen tes menee lain edelle ko, työpaikoissa.
Lakia parempia sopimuksiahan saa tehdä ja sopimuksen tulkintaohjeissa voi nimenomaan oppisomuslaisten lomautuksista olla lisäsuojaakin.
Taitaa olla henkilö- ja tapauskohtainen tulkinta, että kumpi työsuhde on parempi, määräaikainen vai toistaiseksi jatkuva.
Määräaikainen päättyy ajan umpeutuessa ilman muita perusteita, kun taas toistaiseksi voimassa olevan työsuhteen irtisanomiselle tai purkamiselle, sekä lomautuksille pitää aina olla perusteet.
Kieltämättä, tuotannolliset ja taloudelliset syyt ovat olleet viimeaikoina työnantajien tyly ase, mutta ainakin teoriassa yt-menettelyssä osapuolet "kuulevat" perusteita.
Tuo määräaikainen on kuin pakkasella housuun laskisi, hetkellisesti se lämmittää!

22 kirjoitti:

/"Oppisopimus vaan on se ongelma, miten sen tulkitsee?"/
Kun laissa ei ole määräaikaisuuden yhteydessä määrätty, että "muu sopimus on mitätön", niin käsittääkseni valtakunnallinen tes menee lain edelle ko, työpaikoissa.
Lakia parempia sopimuksiahan saa tehdä ja sopimuksen tulkintaohjeissa voi nimenomaan oppisomuslaisten lomautuksista olla lisäsuojaakin.
Taitaa olla henkilö- ja tapauskohtainen tulkinta, että kumpi työsuhde on parempi, määräaikainen vai toistaiseksi jatkuva.
Määräaikainen päättyy ajan umpeutuessa ilman muita perusteita, kun taas toistaiseksi voimassa olevan työsuhteen irtisanomiselle tai purkamiselle, sekä lomautuksille pitää aina olla perusteet.
Kieltämättä, tuotannolliset ja taloudelliset syyt ovat olleet viimeaikoina työnantajien tyly ase, mutta ainakin teoriassa yt-menettelyssä osapuolet "kuulevat" perusteita.
Tuo määräaikainen on kuin pakkasella housuun laskisi, hetkellisesti se lämmittää!

Pikaisesti katsottuna on määräaikanen, koska siitä oppisopimuksen kestosta ei voida sopia työehtosopimuksella, mutta täytyy vielä sulatella.

Laki ammatillisesta koulutuksesta

Pääosin työpaikalla järjestettävä koulutus voi perustua 15 vuotta täyttäneen opiskelijan ja työnantajan välillä tehtyyn kirjalliseen määräaikaiseen työsopimukseen (oppisopimus).
...

Jollei tässä laissa tai sen nojalla asetuksella toisin säädetä, oppisopimukseen sovelletaan työsopimuslakia (55/2001) lukuun ottamatta sen 1 luvun 3 ja 8 §:ää, 2 luvun 4 ja 5 §:ää, 4 luvun 4 ja 5 §:ää, 6 lukua, 7 luvun 1–5 §:ää ja 7–11 §:ää, 9 ja 10 lukua sekä 13 luvun 3 ja 4 §:ää.

...
Opiskelija ja työnantaja voivat yhteisellä sopimuksella purkaa oppisopimuksen välittömästi. Sen lisäksi, mitä työsopimuslain 1 luvun 4 §:ssä ja 8 luvun 1 ja 3 §:ssä säädetään, oppisopimus voidaan yksipuolisesti purkaa, kun työnantaja lopettaa liikkeensä, joutuu konkurssiin tai kuolee.


Työsopimuslaki

Sopimus, jolla vähennetään työntekijälle tämän lain mukaan tulevia oikeuksia ja etuja, on mitätön, ellei tästä laista johdu muuta.

... .. kirjoitti:

Pikaisesti katsottuna on määräaikanen, koska siitä oppisopimuksen kestosta ei voida sopia työehtosopimuksella, mutta täytyy vielä sulatella.

Laki ammatillisesta koulutuksesta

Pääosin työpaikalla järjestettävä koulutus voi perustua 15 vuotta täyttäneen opiskelijan ja työnantajan välillä tehtyyn kirjalliseen määräaikaiseen työsopimukseen (oppisopimus).
...

Jollei tässä laissa tai sen nojalla asetuksella toisin säädetä, oppisopimukseen sovelletaan työsopimuslakia (55/2001) lukuun ottamatta sen 1 luvun 3 ja 8 §:ää, 2 luvun 4 ja 5 §:ää, 4 luvun 4 ja 5 §:ää, 6 lukua, 7 luvun 1–5 §:ää ja 7–11 §:ää, 9 ja 10 lukua sekä 13 luvun 3 ja 4 §:ää.

...
Opiskelija ja työnantaja voivat yhteisellä sopimuksella purkaa oppisopimuksen välittömästi. Sen lisäksi, mitä työsopimuslain 1 luvun 4 §:ssä ja 8 luvun 1 ja 3 §:ssä säädetään, oppisopimus voidaan yksipuolisesti purkaa, kun työnantaja lopettaa liikkeensä, joutuu konkurssiin tai kuolee.


Työsopimuslaki

Sopimus, jolla vähennetään työntekijälle tämän lain mukaan tulevia oikeuksia ja etuja, on mitätön, ellei tästä laista johdu muuta.

Siis ei se vielä välttämättä tuolla edellisellä ratkea, koska oppisopimuksia voi olla muunkinlaisia kuin pelkästään ammatilliseen koulutukseen liittyviä, joten pitäisi ensin selventää, minkälaisesta oppisopimuksesta tässä on kyse sen tessin lisäksi.

... .. kirjoitti:

Pikaisesti katsottuna on määräaikanen, koska siitä oppisopimuksen kestosta ei voida sopia työehtosopimuksella, mutta täytyy vielä sulatella.

Laki ammatillisesta koulutuksesta

Pääosin työpaikalla järjestettävä koulutus voi perustua 15 vuotta täyttäneen opiskelijan ja työnantajan välillä tehtyyn kirjalliseen määräaikaiseen työsopimukseen (oppisopimus).
...

Jollei tässä laissa tai sen nojalla asetuksella toisin säädetä, oppisopimukseen sovelletaan työsopimuslakia (55/2001) lukuun ottamatta sen 1 luvun 3 ja 8 §:ää, 2 luvun 4 ja 5 §:ää, 4 luvun 4 ja 5 §:ää, 6 lukua, 7 luvun 1–5 §:ää ja 7–11 §:ää, 9 ja 10 lukua sekä 13 luvun 3 ja 4 §:ää.

...
Opiskelija ja työnantaja voivat yhteisellä sopimuksella purkaa oppisopimuksen välittömästi. Sen lisäksi, mitä työsopimuslain 1 luvun 4 §:ssä ja 8 luvun 1 ja 3 §:ssä säädetään, oppisopimus voidaan yksipuolisesti purkaa, kun työnantaja lopettaa liikkeensä, joutuu konkurssiin tai kuolee.


Työsopimuslaki

Sopimus, jolla vähennetään työntekijälle tämän lain mukaan tulevia oikeuksia ja etuja, on mitätön, ellei tästä laista johdu muuta.

Tuo oli jo selvästi, näin puutarhani kukoistaa oppaan osasta kaksi, olet edennyt jatko-opintoihin. Joko on siemenet itämässä? Vai vieläkö avaat putkia, osaatko jo joka kodinputkimies oppaan ulkoa?