Kristityn ja muslimikäännynnäisen keskusteluja Raamatusta. Kannattaa lukea, todella kiinnostavaa.
http://www.islamtampere.com/vuoropuhelu.htm
http://www.islamtampere.com/vuoropuhelu.htm
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Olikohan tämä nyt ihan oikea vuoropuhelu. Kovin näytettiin islam kirkkaassa valossa kristinuskon kustannuksella. Toisaalta, mitä voi odottaa löytävänsä ko. sivuilta ja kukakohan mahtaa olla sen kirjoittanut. Aikamoista propagandaa, uskoo tuohon ken tahtoo...
Todisteet ovat raamatusta, ei kirjoittajan omia sanoja eli miten voi olla propagandaa?
Tämä oli "leikkikeskustelu", jolla yritettiin matkia mainostamaani sookraattista pedagogiikkaa. Sivusto on kuitenkin niin epärehellinen, että se, onneksi, toimii enemmänkin osoituksena muslimien luonteesta kuin islamista an sich. "Kristityn" puheenvuorot on helppo osoittaa keksityiksi. Sitä paitsi jo suomalaisen luonnolle käy, kun "perusteena" ja "todisteena" käytetään Valittuja Paloja. Hävetköön, tyyppi.
Miksei tuo kristitty puolustautunut lainkaan, millään raamatun jakeilla? Tiesipäs tuo vähän raamatusta, no ensinnäkin miksei hän antanut tuohon jumalan poika kysymykseen vaikka raamatusta tätä kohtia kuten tämä:
Jumala on puhunut meille Pojassaan
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, 2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. 3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. 4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi.
Jumalan Poika on enkeleitä suurempi
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ei myöskään näin:
-- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
-- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.
7 Enkeleistä hän sanoo näin:
-- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi.
8 Mutta Pojastaan hän sanoo:
-- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
ajasta aikaan,
ja sinun kuninkaanvaltikkasi
on oikeudenmukaisuuden valtikka.
9 Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.
10 Ja myös näin:
-- Sinä, Herra, laskit alussa maan perustukset,
sinun kättesi työtä ovat taivaat.
11 Ne katoavat, mutta sinä pysyt.
Ne kaikki kuluvat kuin vaate,
12 sinä käärit ne kokoon kuin päällysviitan, ne vaihdetaan niin kuin vaate. Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu.
13 Yhdellekään enkelille ei Jumala milloinkaan ole sanonut:
-- Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
14 Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.
Johannes: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ... Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme Hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja Hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh.1:1-3,14
Muhammed: "Jeesus on Jumalan edessä samanarvoinen kuin Aadam, jonka Hän loi tomusta ja sanoi: 'Ole!' ja Aadam oli. Tämä on Herraltasi tullut totuus; älä siis epäile." Suura 3:59-60
Johannes: "Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä totisessa, Hänen Pojassansa, Jeesuksessa Messiaassa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia." 1Joh.1:1,5:20-21
Muhammed: "Ne, jotka sanovat: 'Messias, Marian poika, on Jumala', ovat luopuneet uskosta." Suura 5:17
Johannes: "Kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme. Kuka on se, joka voittaa maailman ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?" 1Joh.5:4-5
Muhammed: "Juutalaiset ja kristityt sanovat: 'Me olemme Jumalan lapsia, ja Hän rakastaa meitä.' Sano: Miksi Hän sitten rankaisee teitä teidän synneistänne?" Suura 5:18
Johannes: "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhurskas, niin että Hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Messias, joka on vanhurskas. Ja Hän on meidän syntiemme sovitus..." 1Joh.1:8-9, 2:1-2
Muhammed: "He sanoivat: 'Me tapoimme Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään' - mutta eivät he ristiinnaulinneet häntä. Heistä vain näytti siltä. Ne, jotka kiistelevät Jeesuksesta, eivät tiedä varmasti, eikä heillä ole tietoa hänestä, vaan he vain arvailevat. Eivät he häntä tappaneet, vaan Jumala korotti hänet luokseen." Suura 4:157-158
Johannes: "Mutta kun sotamiehet tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet Hänen luitaan, vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä. Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte." Joh.19:33-35
Muhammed: "Kaikki Kirjan ihmiset vielä uskovat Jeesukseen ennen hänen kuolemaansa, ja ylösnousemuksen päivänä Jeesus todistaa heitä vastaan." Suura 4:159
Johannes: "Minä olin hengessä Herran päivänä ... ja minä näin Ihmisen Pojan muotoisen... Ja kun minä Hänet näin kaaduin minä kuin kuolleena Hänen jalkojensa juureen. Ja Hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: 'Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet." Ilm.1:10,17-18
Muhammed: "Messiashan itse sanoi:'Israelilaiset, palvokaa Jumalaa, meidän Herraamme. Siltä, joka asettaa Jumalan vertaisia, Jumala on kieltänyt Paratiisin, ja hän saa sijansa tulesta. Väärintekijöillä ei ole auttajaa.' Ne, jotka sanovat: 'Jumala on yksi kolmesta' eivät ole uskovia. On vain yksi Jumala. Elleivät he herkeä puhumasta tällaista, tuskallinen rangaistus kohtaa heitä." Suura 5:72-73
Johannes: "Kolme on jotka todistavat: Henki, vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä Hän on todistanut Pojastaan. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee Hänet valehtelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on Hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää" 1Joh.5:7-12
Muhammed: "Kristityt sanovat: 'Messias on Jumalan poika.' Näin he puhuvat kuin uskottomat ennen heitä. Jumala kirotkoon heidät, kuinka he valehtelevat!" Suura 9:30
Johannes: "Kuka on valehtelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Messias? Hän on antimessias, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
Älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Messiaaksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta." 1Joh.2:22-23, 4:1-3
Muhammed: "Te, joilla on Kirja, älkää menkö liian pitkälle väitteissänne älkääkä puhuko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, oli Jumalan lähettiläs ja Hänen Sanansa, jonka Hän antoi Marialle, ja Henki Hänen luotansa. Uskokaa Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: 'Heitä on kolme', vaan lopettakaa, se on parasta teille. Jumala on yksi Jumala. Jumala meitä varjelkoon! Hänelläkö olisi lapsia?" Suura 4:171
Johannes: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Messiaan opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." 2Joh.9
Muhammed: "Uskovaiset, totelkaa Jumalaa ja Hänen lähettilästään älkääkä kääntykö pois tästä Koraanista, kun kerran olette sen kuulleet. Ei tätä Koraania ole sepitetty valheellisesti ilman Jumalan käskyä, vaan se on vahvistus sille, mitä oli ennen sitä, ja selvitys Kirjalle, jota ei voi epäillä. Maailman Herra on sen lähettänyt." Suura 8:20,10:37
Johannes: "Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Messias, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä Hänen nimessänsä." Joh.20:30-31
[Jaakko Hämeen-Anttila: Jeesus Allahin profeetta, ISBN 951-9217-25-8]
s.129
II:4b] Muhammad: Jokainen ihminen on tehnyt syntiä tai halunnut sitä tehdä, paitsi Johannes, Sakariaan poika.
(al-Farisi. Bad', s.311)
Huomioi mm. seuraavat:
islamin mukaan Jeesus oli vain ihminen, mistä seuraa, että Jeesuskin tulee islamin (tai ainakin tämän Muhammadin lausunnon) mukaan katsoa syntiseksi...
Toisaalta tässä voi nähdä sen, kuinka Muhammadkaan ei voinut Ibselin vaikutusvallasta huolimatta olla paljastamatta asioiden todellista tilannetta:
Jeesus on rakkauden Jumala, minkä _Johannes_ Uudessa Testamentissa todistaa...
Eikä Johannes ole koskaan valehdellut.
AN-NASR (Avun suura)
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Kun Jumalalta apu ja voitto tulee,
2. kun näet ihmisten suurin joukoin liittyvän Jumalan uskontoon,
3. silloin ylistä Herrasi kunniaa ja ano Hänen anteeksiantoaan. Totisesti, Hän palkitsee moninkertaisesti.
Pyhä Raamattu on Jumalan Sanaa ja
koraani on vastakohta Pyhälle Raamatulle, eli
koraani on täyttä valhetta ja harhaa.
Kehoitan lukemaan vain Raamattua, koska siinä on
totuus.
Koraani joutaa uuniin sytykkeeksi. Ja kyllä palaa hyvin. Miksikö? Se on täynnä valhetta ja harhaoppia. Tottako? aivan varmasti.
En ymmärrä, kuinka muslimit voivat verrata ylipäätään Jeesusta ja Mohammedia. Mohammed ei ole noussut kuolleista, Jeesus on. Jeesus on kuoleman voittaja. Jos joku ei taas usko Jeesuksen ylösnousemukseen, väittely on turhaa.
10 pistettä, juuri näin. siunauksin