tulisi sallia. Huonokuntoiset lähtevät ensin liikkeelle. Tulevat nälkäisinä asutuksen tuntumaan. Nälkiintymistä lisää kylmyys ja lumi.
Hyväkuntoiset karhut viihtyvät pesissään pidempään.
Sallimalla kevätmetsästyksen, karhukannalle koituisi vain hyötyä. Heikoimmat yksilöt poistuisi ja parempi geeniperimä jatkaisi sukua.
Viherporukan aikaansaama kevätrauhoitus on tehnyt vain karhunpalveluksen karhuille. Haukkuun osuvat karhut tulee ammutuiksi syksyllä, jos pykälät sallii muutoin kaadon.
Karhujen kevätmetsästys
17
283
Vastaukset
- kuis faktat?
No ensinnäkin, karhun evoluuto on kyllä jatkuvasti käynnissä ihan ilman ihmistäkin.
Eikä evoluutiolla ole sinällään mitään tekemistä heikompien yksilöiden poistumisen kanssa. Ainakaan jonkun ihmisen määrittelemän heikkouden.
Se on ihan sama vaikka karhulla olisi kaksi päätä, kolme persettä ja langanlaiha, kuin tikku, jos se vain elää ja lisääntyy.
Sitten tähän keväiseen nälkiintymiseen, niin tällä on tuskin mitään kovin suoraa yhteyttä tietynlaiseen geeniperimään. Esimerkiksi pesän olosuhteet vaihtelevat paljon ja osa karhuista lähtee liikkeelle, koska pesään saattaa tulla sulamisvesiä, ne katsoo muuten vain, että on aika lähteä esim. lämpimyyden perusteella, tms.
Onko aikaisin pesästä lähdöllä ylipäätään mitään suoraa yhteyttä nälkiintymiseen?
MIelestäni kevätmetsästystä ei tule sallia siitä syystä, että se osuu vähän ennen lisääntymiskautta, naarailla on nuoret poikaset pesässä/ mukamaan, sekä poikasten isän ampuminen lisää sitä mahdollisuutta, että joku toinen uros tappaa poikaset. Karhuille on muutenkin tärkeää kerätä lisäravintoa ennen lisääntymiskautta, ei juosta koiran edessä.
Joten, kun aloitusviestissä esitetyt perusteet kevätmetsästykselle ovat vähintäänkin kyseenalaisia, niin mitä jää? Miksi karhua pitäisi metsästää keväällä? Juu, onhan se metsästys kivaa, mutta joku lisääntymisrauhakin on eläimillä hyvä olla.- ennen paremmin
Kokenut vanhempi hyväkuntoinen karhu osaa valita talvipesän nuoria ja hölmömpiä paremmin. Keväällä lumet sulavat ja hömelön nuorukaisen kuusenpersus kastuu viikkoja ennen kokeneen karhun pesäpaikkaa. Sama koskee sairaita ja heikkokuntoisia karhuja, jotka ovat rasvansa polttaneita taudeista tms syystä.
Ennen aikojaan pesästä lähteneet hakevat asutuksen liepeiltä helppoa ruokaa. Lauhan kelin jälkeen tulee takatalvi lähes aina. Paksussa hangessa ei juuri saalista saa, jos takki on tyhjä. Vastaavasti hyväkuntoiset karhumammat ja jermut koisivat kaikessa rauhassa viimeisille lumille pesissään.
Kevätmetsästys tulisi sallia ilmanmuuta. Kevätmetsästyksellä poistetaan heikolla hapella olevat yksilöt. Parhaat geenit jäävät jatkamaan sukua. Vastaavasti nykyisellä mallilla syysmetsästyksessä pistetään lihoiksi karhuja sen mukaan mitä haukkuun sattuu tulemaan, pykälien sallimissa rajoissa. Muutamien viikkojen kevätmetsästys ei häirinne muiden kuin viherihmisten mielenrauhaa. - Metsästäjä.com
ennen paremmin kirjoitti:
Kokenut vanhempi hyväkuntoinen karhu osaa valita talvipesän nuoria ja hölmömpiä paremmin. Keväällä lumet sulavat ja hömelön nuorukaisen kuusenpersus kastuu viikkoja ennen kokeneen karhun pesäpaikkaa. Sama koskee sairaita ja heikkokuntoisia karhuja, jotka ovat rasvansa polttaneita taudeista tms syystä.
Ennen aikojaan pesästä lähteneet hakevat asutuksen liepeiltä helppoa ruokaa. Lauhan kelin jälkeen tulee takatalvi lähes aina. Paksussa hangessa ei juuri saalista saa, jos takki on tyhjä. Vastaavasti hyväkuntoiset karhumammat ja jermut koisivat kaikessa rauhassa viimeisille lumille pesissään.
Kevätmetsästys tulisi sallia ilmanmuuta. Kevätmetsästyksellä poistetaan heikolla hapella olevat yksilöt. Parhaat geenit jäävät jatkamaan sukua. Vastaavasti nykyisellä mallilla syysmetsästyksessä pistetään lihoiksi karhuja sen mukaan mitä haukkuun sattuu tulemaan, pykälien sallimissa rajoissa. Muutamien viikkojen kevätmetsästys ei häirinne muiden kuin viherihmisten mielenrauhaa.Miten estetään pesältä ampuminen?
- kuis faktat?
ennen paremmin kirjoitti:
Kokenut vanhempi hyväkuntoinen karhu osaa valita talvipesän nuoria ja hölmömpiä paremmin. Keväällä lumet sulavat ja hömelön nuorukaisen kuusenpersus kastuu viikkoja ennen kokeneen karhun pesäpaikkaa. Sama koskee sairaita ja heikkokuntoisia karhuja, jotka ovat rasvansa polttaneita taudeista tms syystä.
Ennen aikojaan pesästä lähteneet hakevat asutuksen liepeiltä helppoa ruokaa. Lauhan kelin jälkeen tulee takatalvi lähes aina. Paksussa hangessa ei juuri saalista saa, jos takki on tyhjä. Vastaavasti hyväkuntoiset karhumammat ja jermut koisivat kaikessa rauhassa viimeisille lumille pesissään.
Kevätmetsästys tulisi sallia ilmanmuuta. Kevätmetsästyksellä poistetaan heikolla hapella olevat yksilöt. Parhaat geenit jäävät jatkamaan sukua. Vastaavasti nykyisellä mallilla syysmetsästyksessä pistetään lihoiksi karhuja sen mukaan mitä haukkuun sattuu tulemaan, pykälien sallimissa rajoissa. Muutamien viikkojen kevätmetsästys ei häirinne muiden kuin viherihmisten mielenrauhaa.Miksi ihmisen pitäisi ylipäätään leikkiä jumalaa karhujen geeneillä?
Juuri kerroin jotain näistä "parhaista" geeneistä. Tiedätkö sinä mitä evoluutio tarkoittaa? Vaikuttaa siltä, että et tiedä.
Entä onko sinulla jotain muutakin, kuin mututietoa tästä karhujen pesäpaikan valinnasta? Entä miksi metsästys pitäisi kohdistaa juuri nuoriin yksilöihin, kuten viestistäsi voi päätellä? Luuletko tällä olevan jotain tekemistä geenien kanssa?
Tarkoitatko, että esim. aikuisella ihmisellä on paremmat geenit, kuin vaikka vauvalla, koska aikuinen pystyy selviytymään paremmin kokemuksensa ansiosta? Minusta tuntuu vähän siltä, että sinulla on hakusessa sekä evoluutio, että genetiikka.
Ainoa esittämäsi peruste kevätmetsästykselle on karhujen geeniperimän säätely. Se on kuitenkin täysin tarpeetonta, turhaa ja todennäköisimmin haitallista, koska se kuitenkin menee perseelleen.
Entä tämän helpon ruuan hakeminen asutusten liepeiltä, niin mistä helposta ruuasta mahdat puhua? Jätteistä?
Niin ja metsästys häiritsee aina jotakin, ainakin sitä jota metsästetään. Entä miten muuten ajattelit kohdistaa sen metsästyksen? Kun kerran syksyllä kaadetuksi tulee mitä haukkuun sattuu osumaan, niin miten estät vastaavan keväällä? Miten estät sen, että ne koirat eivät aja karhuja talvipesistään? - eop
kuis faktat? kirjoitti:
Miksi ihmisen pitäisi ylipäätään leikkiä jumalaa karhujen geeneillä?
Juuri kerroin jotain näistä "parhaista" geeneistä. Tiedätkö sinä mitä evoluutio tarkoittaa? Vaikuttaa siltä, että et tiedä.
Entä onko sinulla jotain muutakin, kuin mututietoa tästä karhujen pesäpaikan valinnasta? Entä miksi metsästys pitäisi kohdistaa juuri nuoriin yksilöihin, kuten viestistäsi voi päätellä? Luuletko tällä olevan jotain tekemistä geenien kanssa?
Tarkoitatko, että esim. aikuisella ihmisellä on paremmat geenit, kuin vaikka vauvalla, koska aikuinen pystyy selviytymään paremmin kokemuksensa ansiosta? Minusta tuntuu vähän siltä, että sinulla on hakusessa sekä evoluutio, että genetiikka.
Ainoa esittämäsi peruste kevätmetsästykselle on karhujen geeniperimän säätely. Se on kuitenkin täysin tarpeetonta, turhaa ja todennäköisimmin haitallista, koska se kuitenkin menee perseelleen.
Entä tämän helpon ruuan hakeminen asutusten liepeiltä, niin mistä helposta ruuasta mahdat puhua? Jätteistä?
Niin ja metsästys häiritsee aina jotakin, ainakin sitä jota metsästetään. Entä miten muuten ajattelit kohdistaa sen metsästyksen? Kun kerran syksyllä kaadetuksi tulee mitä haukkuun sattuu osumaan, niin miten estät vastaavan keväällä? Miten estät sen, että ne koirat eivät aja karhuja talvipesistään?Juju onkin juuri siinä, että kevätmetsästys kohdistuu liikkeellä olevaan yksilöön. Ihminen toimii samoin kuin itse karhu. Karhu nappaa rimppakinttuisen hirven ja jättää riskimmät rauhaan. Kevätmetsästyksellä ihmisellä on keino toimia samalla tavoin. Kärsivä yksilö poistetaan joukosta.
Viherihmisten aikaansaamat rauhoitukset ovat johtaneet siihen, että neuvokkaimmatkin karhut päätyvät nahkurin orsille. Nimimerkki faktan ajatuksena on, että ihmisen ei tarvitse tehdä mitään- luonto hoitaa asiat. Näin asia olisi, jos eläisimme kivikaudella. Nimimerkki faktan kannattaa herätä tähän päivään. Ihmisasutus ei salli luonnontilaisen ympäristön sisällyttämiä populaatioita. Nykytilanne edellyttää ihmisen riistakantojen säätelyä.
Onko nimimerkki fakta ollut seuraamassa karhunmetsästystä? Juuri kevätmetsästys on täsmäharvennusta parhaimmillaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio
''Evoluutio tarkoittaa sukupolvien myötä tapahtuvia muutoksia eliöiden muodostaman populaation geenivarastossa.[1] Se on siis luonnonilmiö, jonka seurauksena organismit muuttuvat niin, että jälkeläiset eroavat kantamuodoistaan. Evoluutio perustuu muunteluun, muuntelun perinnöllisyyteen ja luonnonvalintaan'' Kevätmetsästys on luonnonvalintaa parhaimmillaan. - kuis fakfat?
eop kirjoitti:
Juju onkin juuri siinä, että kevätmetsästys kohdistuu liikkeellä olevaan yksilöön. Ihminen toimii samoin kuin itse karhu. Karhu nappaa rimppakinttuisen hirven ja jättää riskimmät rauhaan. Kevätmetsästyksellä ihmisellä on keino toimia samalla tavoin. Kärsivä yksilö poistetaan joukosta.
Viherihmisten aikaansaamat rauhoitukset ovat johtaneet siihen, että neuvokkaimmatkin karhut päätyvät nahkurin orsille. Nimimerkki faktan ajatuksena on, että ihmisen ei tarvitse tehdä mitään- luonto hoitaa asiat. Näin asia olisi, jos eläisimme kivikaudella. Nimimerkki faktan kannattaa herätä tähän päivään. Ihmisasutus ei salli luonnontilaisen ympäristön sisällyttämiä populaatioita. Nykytilanne edellyttää ihmisen riistakantojen säätelyä.
Onko nimimerkki fakta ollut seuraamassa karhunmetsästystä? Juuri kevätmetsästys on täsmäharvennusta parhaimmillaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio
''Evoluutio tarkoittaa sukupolvien myötä tapahtuvia muutoksia eliöiden muodostaman populaation geenivarastossa.[1] Se on siis luonnonilmiö, jonka seurauksena organismit muuttuvat niin, että jälkeläiset eroavat kantamuodoistaan. Evoluutio perustuu muunteluun, muuntelun perinnöllisyyteen ja luonnonvalintaan'' Kevätmetsästys on luonnonvalintaa parhaimmillaan.Mikä takaa sen, että kevätmetsästys kohdistuu liikkeellä olevaan yksilöön?
Et ole lisäksi antanut mitään luotettavaa tietoa siitä, että miksi liikkeellä oleva yksilö olisi juuri sellainen, kuin oletat sen olevan.
Tai varsinkaan, että se olisi "kärsivä". Joku eutanasia- lääkärikö sinä olet, joka piikittää ketä vain, joka sinun mielestäsi "kärsii"?
Mitä tulee riistakantojen säätelyyn, niin tarkoitat siis, että ihmisen näkökulmasta esim. karhukantoja pitää säädellä? Se on kyllä totta.
Luonto kyllä "hoitaa" asiat, koska ei ole mitään hoideltavaa. Helppo tehtävä siis.
Entä mitä ihmettä tämä mahtaa tarkoittaa, onko tämä jotain suahilia, vai mitä? Ainakaan suomeksi tämä ei muodosta mitään järkevää lausetta:
"Ihmisasutus ei salli luonnontilaisen ympäristön sisällyttämiä populaatioita."
En ole ollut seuraamassa karhun kevätmetsästystä. Vaikka olisinkin, niin eipä siitä vielä paljoa kostuisi. Mikäli olet kuitenkin tehnyt jonkun tutkimuksen aiheesta, niin luen sen mielelläni.
Kevätmetsästys on kyllä luonnonvalintaa, mutta mitäs sitten? Yhtä lailla se on luonnonvalintaa, jos karhu syö sinut? Tai, jos naapurisi pistää sinut mullan alle. Pitäisikö tätä sitten suosia sillä perusteella, että se on luonnonvalintaa?
Et nyt edelleenkään ole ymmärtänyt mitä se evoluutio on. Evoluutiolla ei ole mitään tavoitetta. Joten voi vain kysyä, että mitä sinä oikein olet nyt edistämässä sillä luonnonvalinnalla? Jotain omia tavoitteitasi?
Jotain omaa näkemystäsi jostain ihanteellisesta karhurodusta?
Ja kuten sanottua, niin usko että edes pystyt mihinkään tavoitteelliseen luonnonvalintaan, jota myös jalostukseksi kutsutaan (luo tämän viestin toinen lause).
- eop
''Mikä takaa sen, että kevätmetsästys kohdistuu liikkeellä olevaan yksilöön?'' Nimimerkin fakta kannattaa tutustua eräkirjallisuuteen ja perehtyä metsästystaktiikoihin, jos ei ole käytännön omaa kokemusta ja haluat lisää tietoa. Todennäköisesti jäljelle löysätty metsästyskoira haukkuu jäljen päässä olevaa karhua, eikö vain?
Nimimerkki fakta voi tehdä empiirisen kokeen. Ole syömättä muutamia päiviä ja kahlaile hangessa. Ehkä kärsimys tulee jossain vaihessa. Nälkiintyneellä karhulla ei ole mahdollisuutta mennä tilaamaan kebabbia. Ehkäpä jopa toivoisit, että lääkäri tulisi piikin kanssa päästämään sinut päiviltä, jos olisit karhun housuissa :-)
Nimimerkin termiä eutanasia, voisi käyttää tässä yhteydessä.
Lisäksi pihapiireissa liikuskelevat karhut tottuvat asutukseen. Vierailut jatkuvat kesällä lehmä- ja lammasaitauksiin. Konfliktit ja korvausasiat tulevat kuvioihin mukaan. Lumien lähtöön saakka koisivat nallet pysyttelevät asutuksesta kauempana. Karpalot ovat tulleet esille hangen alta. Ravintoa on helposti saatavilla.
Kivikaudella luonto on hoitanut itse itsensä. Elintila on kaventunut ihmisen tultua mukaan kuvioihin. Nimimerkin 'fakta' ajatusmalli, että luonto hoitaa itse itsensä- ei käy päinsä valitettavasti nykypäivänä. Kevätmetsästys vähentäisi konflikteja paikallisten asukkaiden ja karhujen välillä. Joka kesä saa lukea lööppejä karhujen vierailuista laitumilla ja pihapiireissä.- kuis faktat?
Et edelleenkään ole vastannut siihen, että mikä estää sen, että koira tai koirat eivät aja nukkuvia karhuja pesistään.
Sitä ei estä mikään, voit vain parhaimmillaankin sanoa, että todennäköisesti näin ei käy. Koira voi hukata jäljen tai muuten vain vaihtaa haukun esim. nukkuvan karhun pesälle, mikäli sellainen tulee kohdalle.
Lisäksi kevätaikaan on monilla muillakin lajeilla käynnissä pesintä, kuten esim. jäniksillä. Siksi sitä on kiellettyä pitää niitä koiria vapaana.
Toki karhujen metsästys ilman koiria poistaa tämän koiraongelman.
Yksikään eläin ei nälkiintyneenä mitään eutanasioita kaipaile. Selviytymisen halu on kaikilla eläimillä ihan yksi keskeisimmistä perusvieteistä. Ja onhan se karhu peto, joka osaa saalistaa, tai etsiä haaskoja. Ei se mene kebabia tilaamaan.
Nyt, kun kerran puhut näistä pihapiireissä vierailevista karhuista, niin onko sinulla jotain tilastollistakin näyttöä siitä, että nämä aikaisemmin heräävät karhut vierailevat olennaisesti enemmän asutuksien lähellä?
Mikäli vierailut ovat ongelma, niin silloinhan metsästyksen on keskityttävä asumusten lähellä vieraileviin karhuihin, eikä aikaisin heräileviin karhuihin ylipäätään, kuten olet ehdottanut.
Luonto hoitaa edelleenkin itse itsensä. Älä nyt sekoita ihmisten intressejä muihin asioihin. En minä ole väittänyt etteikö ihminen voisi ajaa omia intressejään näin lähtökohtaisesti, mutta älä nyt vain sekoita sitä luontoon yleisesti.
Ei se karhukaan joka tappaa toisen uroksen pennut tule selittämään, että luonto jotenkin tarvitsee sitä, "hoitelua". Tai, no ehkä se selittäisi, niin jos se osaisi, mutta huuhaata se silti olisi.
Oman edun tavoittelua ei yleensä kutsuta muuksi, kuin oman edun tavoitteluksi. - Karhunhiihtäjä
kuis faktat? kirjoitti:
Et edelleenkään ole vastannut siihen, että mikä estää sen, että koira tai koirat eivät aja nukkuvia karhuja pesistään.
Sitä ei estä mikään, voit vain parhaimmillaankin sanoa, että todennäköisesti näin ei käy. Koira voi hukata jäljen tai muuten vain vaihtaa haukun esim. nukkuvan karhun pesälle, mikäli sellainen tulee kohdalle.
Lisäksi kevätaikaan on monilla muillakin lajeilla käynnissä pesintä, kuten esim. jäniksillä. Siksi sitä on kiellettyä pitää niitä koiria vapaana.
Toki karhujen metsästys ilman koiria poistaa tämän koiraongelman.
Yksikään eläin ei nälkiintyneenä mitään eutanasioita kaipaile. Selviytymisen halu on kaikilla eläimillä ihan yksi keskeisimmistä perusvieteistä. Ja onhan se karhu peto, joka osaa saalistaa, tai etsiä haaskoja. Ei se mene kebabia tilaamaan.
Nyt, kun kerran puhut näistä pihapiireissä vierailevista karhuista, niin onko sinulla jotain tilastollistakin näyttöä siitä, että nämä aikaisemmin heräävät karhut vierailevat olennaisesti enemmän asutuksien lähellä?
Mikäli vierailut ovat ongelma, niin silloinhan metsästyksen on keskityttävä asumusten lähellä vieraileviin karhuihin, eikä aikaisin heräileviin karhuihin ylipäätään, kuten olet ehdottanut.
Luonto hoitaa edelleenkin itse itsensä. Älä nyt sekoita ihmisten intressejä muihin asioihin. En minä ole väittänyt etteikö ihminen voisi ajaa omia intressejään näin lähtökohtaisesti, mutta älä nyt vain sekoita sitä luontoon yleisesti.
Ei se karhukaan joka tappaa toisen uroksen pennut tule selittämään, että luonto jotenkin tarvitsee sitä, "hoitelua". Tai, no ehkä se selittäisi, niin jos se osaisi, mutta huuhaata se silti olisi.
Oman edun tavoittelua ei yleensä kutsuta muuksi, kuin oman edun tavoitteluksi.Nykypäivänä karhun kevätmetsästys olisi mielestäni mahdotonta.Aina porukassa joku rupeisi moottorikelkkaa käyttämään hyväksi viimeisillä lumilla. Enti vanhaan kun kelkkoja ei ollu hetikään joka mökissä niin suksipelissä oli lähdettävä metsään.Metsäautotie verkosto(jos on aurattu)mahdollistaisi jopa autolla tapahtuvan saaliin haarukoinnin. Kevät pyynti ei sovi tähän päivään enää ,ne ajat on menneet. Ja epäilempä monen pyytömiehen hiihtokykyjä ko.metsästykseen ja eränkäyntiin. Aikanaan pyytäjä on koiransa kanssa voinut olla salolla viikonkin yhtäsoittoa.
- eop
Kehotan nimimerkki 'faktaa' perehtymään metsästystapoihin ja metsästyksessä käytettäviin koirarotuihin. Voit esittää yhtälailla tilastoja pesivistä jäniksistä, jotka häiriintyvät kevätmetsästyksestä. Pesiihän käpylintu ja korppikin hankien aikaan, tilasto häiriintyneistä linnuista vielä siihen jatkoksi. Huomaat kai, että se on joskus melko vaikea löytää tilastoa. Karhun kevätmetsästyksessä mukana olleena, yhtään häiriintynyttä jänistä ei tullut vastaan.
Olen yhteistyössä RKTL:n kanssa liittyen petoeläinten seurantoihin.Karhu on yhtenä seurattavista petoeläimistä. Kevätmetsästyksessä ollut myös mukana. Jotain käytännön tietoa on kertynyt vuosien varrella. Onneksi nimimerkki 'fakta' oivalsi, että asutuksen liepeillä oleskeleviin karhuhinhan se metsästys tulisi kohdistua.Hyvä.
''Luonto kyllä "hoitaa" asiat, koska ei ole mitään hoideltavaa. Helppo tehtävä siis.''
'Fakta' voisi osoittaa lauseensa tilastolla toteen. Ensikesänähän hän voisi esittää esittämänsä lauseen maatalon isännälle, jonka hiehot tai lampaat on pyörineet nallen hampaissa. Epäilen, että nimimerkille 'fakta', tulee nopeasti ripa käteen :-)- kuis faktat?
Sinä olet se joka ehdottaa metsästystä lisääntymis/ pesimisaikaan, joten sinä olet se jolla on todistustaakka, että metsästys voidaan järjestää asianmukaisesti ja, että se myös järjestetään asianmukaisesti.
Eläimet ovat erityisen haavoittuvaisia lisääntymis/ pesimisaikaan ihan todistetusti. Jos välttämättä haluat tästä jotain tutkimusta, niin voin jonkun tutkimuksen sinulla asiasta googlata.
Ja sitten tähän asiaan:
"''Luonto kyllä "hoitaa" asiat, koska ei ole mitään hoideltavaa. Helppo tehtävä siis.''
'Fakta' voisi osoittaa lauseensa tilastolla toteen. Ensikesänähän hän voisi esittää esittämänsä lauseen maatalon isännälle, jonka hiehot tai lampaat on pyörineet nallen hampaissa. Epäilen, että nimimerkille 'fakta', tulee nopeasti ripa käteen :-) "
Tilastolla toteen? Tämä on teoreettinen asia, ei tilastollinen. Luonto hoitaa asiat, koska ei ole mitään hoidettavaa.
Miten voisi olla tilastoa "ei mistään"? Luonto on laveimmillaan kuvaus "kaikesta". Yhtä hyvin voisi sanoa, että maailmankaikkeus hoitaa jotain, tai ei hoida.
Eikä tämä liity lammasfarmarin ja karhujen väliseen intressien ristiriitaan mitenkään. Se on heidän välisensä, ei nyt sekoiteta koko maailmankaikkeutta siihen.
Sanoin jo aikaisemmin, että kyse on ihmisen tai ihmiskunnan, kansan, jne. omien itsekkäiden etujen ajamisesta. Ja karhun osalta vastaavasti sen omien itsekkäiden etujen ajamisesta.
Pointti nyt siis vain oli, että ei nyt sekoiteta sitä maailmankaikkeutta tähän. Jos vaikka haluat mäkistä Big Mäcin, niin ei maailmankaikkeus sitä halua tai tarvitse, vaan sinä. Sama juttu tämän riistakannan säätelyn osalta. - kuis faktat?
kuis faktat? kirjoitti:
Sinä olet se joka ehdottaa metsästystä lisääntymis/ pesimisaikaan, joten sinä olet se jolla on todistustaakka, että metsästys voidaan järjestää asianmukaisesti ja, että se myös järjestetään asianmukaisesti.
Eläimet ovat erityisen haavoittuvaisia lisääntymis/ pesimisaikaan ihan todistetusti. Jos välttämättä haluat tästä jotain tutkimusta, niin voin jonkun tutkimuksen sinulla asiasta googlata.
Ja sitten tähän asiaan:
"''Luonto kyllä "hoitaa" asiat, koska ei ole mitään hoideltavaa. Helppo tehtävä siis.''
'Fakta' voisi osoittaa lauseensa tilastolla toteen. Ensikesänähän hän voisi esittää esittämänsä lauseen maatalon isännälle, jonka hiehot tai lampaat on pyörineet nallen hampaissa. Epäilen, että nimimerkille 'fakta', tulee nopeasti ripa käteen :-) "
Tilastolla toteen? Tämä on teoreettinen asia, ei tilastollinen. Luonto hoitaa asiat, koska ei ole mitään hoidettavaa.
Miten voisi olla tilastoa "ei mistään"? Luonto on laveimmillaan kuvaus "kaikesta". Yhtä hyvin voisi sanoa, että maailmankaikkeus hoitaa jotain, tai ei hoida.
Eikä tämä liity lammasfarmarin ja karhujen väliseen intressien ristiriitaan mitenkään. Se on heidän välisensä, ei nyt sekoiteta koko maailmankaikkeutta siihen.
Sanoin jo aikaisemmin, että kyse on ihmisen tai ihmiskunnan, kansan, jne. omien itsekkäiden etujen ajamisesta. Ja karhun osalta vastaavasti sen omien itsekkäiden etujen ajamisesta.
Pointti nyt siis vain oli, että ei nyt sekoiteta sitä maailmankaikkeutta tähän. Jos vaikka haluat mäkistä Big Mäcin, niin ei maailmankaikkeus sitä halua tai tarvitse, vaan sinä. Sama juttu tämän riistakannan säätelyn osalta.Tässä vielä sitä luvattua googlattua tutkimusta eläinten häirinnästä, ollos hyvä:
"Studies of the effect of human disturbance on wildlife have revealed that there are two critical periods for many species of birds and mammals. The immediate postnatal period in mammals and the breeding period in birds are the most vulnerable. During these times human disturbance should be prevented or reduced to a minimum."
http://www.google.fi/books?hl=fi&lr=&id=Hg3kLAc1lCkC&oi=fnd&pg=PA95&dq=rabbit nesting disturbance&ots=_TYIR3wkMT&sig=-j9YnVTuhCW4AI1ZbIYa9Mlp8-A&redir_esc=y#v=onepage&q=rabbit nesting disturbance&f=false - eop
kuis faktat? kirjoitti:
Sinä olet se joka ehdottaa metsästystä lisääntymis/ pesimisaikaan, joten sinä olet se jolla on todistustaakka, että metsästys voidaan järjestää asianmukaisesti ja, että se myös järjestetään asianmukaisesti.
Eläimet ovat erityisen haavoittuvaisia lisääntymis/ pesimisaikaan ihan todistetusti. Jos välttämättä haluat tästä jotain tutkimusta, niin voin jonkun tutkimuksen sinulla asiasta googlata.
Ja sitten tähän asiaan:
"''Luonto kyllä "hoitaa" asiat, koska ei ole mitään hoideltavaa. Helppo tehtävä siis.''
'Fakta' voisi osoittaa lauseensa tilastolla toteen. Ensikesänähän hän voisi esittää esittämänsä lauseen maatalon isännälle, jonka hiehot tai lampaat on pyörineet nallen hampaissa. Epäilen, että nimimerkille 'fakta', tulee nopeasti ripa käteen :-) "
Tilastolla toteen? Tämä on teoreettinen asia, ei tilastollinen. Luonto hoitaa asiat, koska ei ole mitään hoidettavaa.
Miten voisi olla tilastoa "ei mistään"? Luonto on laveimmillaan kuvaus "kaikesta". Yhtä hyvin voisi sanoa, että maailmankaikkeus hoitaa jotain, tai ei hoida.
Eikä tämä liity lammasfarmarin ja karhujen väliseen intressien ristiriitaan mitenkään. Se on heidän välisensä, ei nyt sekoiteta koko maailmankaikkeutta siihen.
Sanoin jo aikaisemmin, että kyse on ihmisen tai ihmiskunnan, kansan, jne. omien itsekkäiden etujen ajamisesta. Ja karhun osalta vastaavasti sen omien itsekkäiden etujen ajamisesta.
Pointti nyt siis vain oli, että ei nyt sekoiteta sitä maailmankaikkeutta tähän. Jos vaikka haluat mäkistä Big Mäcin, niin ei maailmankaikkeus sitä halua tai tarvitse, vaan sinä. Sama juttu tämän riistakannan säätelyn osalta.Missä on tilasto jänisten pesimisen häiriintymisestä, käpylinnun ja korpin pesimisen häiriintymisestä kevätmetsästyksen aikana? Sitä kysyttiin.
Metsästyksen järjestäminen menee normaalikäytännön mukaan.Itseasiassa metsästäjillä on hyvin tarkat pelisäännöt toiminnasta. Yksityiskohtiin voit perehtyä vaikka kirjastossa tai vierailemalla riistanhoitoyhdistyksesi toimistossa. Sieltä saat yksityiskohtaista tietoa karhunmetsästyksestä hirvijahtiin. Selvitä ensin aukioloajat googlettamalla, ettei hiilijalanjälkesi suurene turhan käynnin takia.
Voit selittää maatalon isännälle teoriasi omin sanoinkin, ellet löydä teoreettiseen asiaasi tilastoa. ''Luonto hoitaa itse itsensä'' selittämiseesi isännälle, kannattaa liittää mukaan universumitkin. Näin menetellen saat lisäaikaa katsoa missä se ovenripa olikaan :-) - kuis faktat?
eop kirjoitti:
Missä on tilasto jänisten pesimisen häiriintymisestä, käpylinnun ja korpin pesimisen häiriintymisestä kevätmetsästyksen aikana? Sitä kysyttiin.
Metsästyksen järjestäminen menee normaalikäytännön mukaan.Itseasiassa metsästäjillä on hyvin tarkat pelisäännöt toiminnasta. Yksityiskohtiin voit perehtyä vaikka kirjastossa tai vierailemalla riistanhoitoyhdistyksesi toimistossa. Sieltä saat yksityiskohtaista tietoa karhunmetsästyksestä hirvijahtiin. Selvitä ensin aukioloajat googlettamalla, ettei hiilijalanjälkesi suurene turhan käynnin takia.
Voit selittää maatalon isännälle teoriasi omin sanoinkin, ellet löydä teoreettiseen asiaasi tilastoa. ''Luonto hoitaa itse itsensä'' selittämiseesi isännälle, kannattaa liittää mukaan universumitkin. Näin menetellen saat lisäaikaa katsoa missä se ovenripa olikaan :-)Ainahan sitä saa kysyä. Sinä, kun olet, niin kevätmetsästyksen expertti, niin eikös sinulta löydy mitään tutkimuksia aiheesta? Olet varmasti tehnyt huolellisesti muistiinpanoja ja tilastoinut kaiken?
Näissä asioissa noudatetaan varovaisuusperiaatetta, eli, jos sinulla ei ole näyttöä muusta, niin yleinen tieto eläinten häiriintymisestä lisääntymisaikana pätee tässä tapauksessa.
Mitä muuten lienee "metsästyksen järjestäminen normaalikäytännön mukaan"?
Suomessa on sallittu aika iso joukko eriläisiä metsästysmuotoja ja tapoja, jotka voidaan lisäksi järjestää hyvin eri tavoin. Ellet tunne niitä, niin googlaa vaikka. En ole mikään ennustajaeukko, joten on vaikea tietää mitä tapaa ja sen toteutusmuotoa mahdat tarkoittaa.
En tiedä miksi sinä siitä maatalon isännästä minulle puhelet. Entä oliko sillä ongelmia karhujen kanssa vai universumin? Se on jäänyt vähän epäselväksi.
Lienetkö itsekään ymmärtänyt mistä on kyse missäkin?
Enkä minä ole sanonut etteikö se isäntä voisi rakentaa parempaa aitausta tai vaikka ampua sitä karhua, jos niikseen. Sinä vain, kun puhuit jotain siitä, että universumi tarvitsee jotain "hoitamista", niin sitä minä vain tässä kummastelin, että mitä hoitamista se universumi mahtaa oikein tarvita? - kuis faktat?
kuis faktat? kirjoitti:
Ainahan sitä saa kysyä. Sinä, kun olet, niin kevätmetsästyksen expertti, niin eikös sinulta löydy mitään tutkimuksia aiheesta? Olet varmasti tehnyt huolellisesti muistiinpanoja ja tilastoinut kaiken?
Näissä asioissa noudatetaan varovaisuusperiaatetta, eli, jos sinulla ei ole näyttöä muusta, niin yleinen tieto eläinten häiriintymisestä lisääntymisaikana pätee tässä tapauksessa.
Mitä muuten lienee "metsästyksen järjestäminen normaalikäytännön mukaan"?
Suomessa on sallittu aika iso joukko eriläisiä metsästysmuotoja ja tapoja, jotka voidaan lisäksi järjestää hyvin eri tavoin. Ellet tunne niitä, niin googlaa vaikka. En ole mikään ennustajaeukko, joten on vaikea tietää mitä tapaa ja sen toteutusmuotoa mahdat tarkoittaa.
En tiedä miksi sinä siitä maatalon isännästä minulle puhelet. Entä oliko sillä ongelmia karhujen kanssa vai universumin? Se on jäänyt vähän epäselväksi.
Lienetkö itsekään ymmärtänyt mistä on kyse missäkin?
Enkä minä ole sanonut etteikö se isäntä voisi rakentaa parempaa aitausta tai vaikka ampua sitä karhua, jos niikseen. Sinä vain, kun puhuit jotain siitä, että universumi tarvitsee jotain "hoitamista", niin sitä minä vain tässä kummastelin, että mitä hoitamista se universumi mahtaa oikein tarvita?Jotta päästään tästä universumista eteenpäin takaisin tähän karhu- asiaan, niin muotoilen väittelyn aiheen seuraavaksi, eli tämän "luonnon hoitamisen". Toivon mukaan voit (eop) yhtyä tähän väitteeseen.
Eli tässä se on: "Ihmisen (Homo sapiens) etu vaatii muiden eläinkantojen säätelyä."
Toivottavasti tällä päästään tästä luonto- asiasta eteenpäin ja voidaan puhua siitä mitä ihminen tarvitsee, koska luonto ei tarvitse yhtikäs mitään.
- metsään menee
Kohta täällä ei metsästetä karhua edes syksyllä kun riistakeskus yms viherhippiäiset suoritti lumijälkilaskennat ja totes karhukannan pienentyneen huomattavasti.
- Suden kaveri
Eiköhän suoriteta jälkilaskennat seuraavaksi kesäkuussa.
Heh heh..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874168Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella283137No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351348
- 10919
- 133911
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11770