Erot

Nimimerkki su !
Meinaat että es lessut ovat syntyneet perhosen koteloista . Tässähän menee fysiikan lait sekaisin ja täytyy alkaa opiskelemaan evoluution oppia . Hyvä että kirjoitit . Minulla on koko elämän ollut väärää tietoa että eslessut ovat syntyneet Mariaanien haudasta Filippiinien rannikolta . Sain kerrankin su sivistystä sinulta KIITOS DJAKUJU BASIBA !!!!

Gellivaaran veto vuoross oli Joonas Purnu , Vanha Johan Raat-
tamaa oli kuollut pari vuotta ainemmi , 1899. jo silloin uumoiltiin eroaikeita , mutta hautajaisissa ei kukaan kehdannut ottaa sitä
jutuksi ja sksi neni vielä pari vuotta .

se kirje oli silloin jo liikkeella , se tilattiin tietystä paikasta norjaa
ja kun se oli tullet oli Sirkanmaa kumppaneineen jo mennyt yöhön
pois Gallevaararsta , siellä säilyi Purnun lähimmät miehet noin
kaikkiaan 8-9 saanamiestä , seurakunta oli laajalla ,joten kaikki
tarvittiin vainiolla eloa oli paljon mutta työmiehiä vähän ..

sattui vielä aika hanka lilanne Joona sairastui ja 1902 hän
pääsi Herransa iloon .Samana vuonna on tehty suomeen
pitkä lähetys , silloin onkäyty viipurissa , Helsinkissä , pori
Tampere , padasjoki . muutampia paikkoja mainuiten .
Lähetys miehet on ollut Samuel Wettajärvi, ja Viktor Appelqvist

Nimimerkki teu Täsmälleen näin !!

Anonyymi kirjoitti:

Nimimerkki teu Täsmälleen näin !!

Ja mitä oppia opettivat? Sitä, että me vaan ollaan oikeassa, muulla ei taivaaseen pääse? Niinkö se jo silloin esikoislestadiolaisuus (VLKY) lähti julistamaan? Ja miksiköhän, jos niin teki, miettikää sitä!! Nuoret etupäässä, lähetysmiehet ei pysty, ovat siinä niin syvällä, kaulaansa myöten.

Kiitos sinulle erittäin asiantuntevasta analyysistä!! Olen päätynyt vanhoillislestadiolaisena kristittynä täsmälleen samaan johtopäätökseen. Enkä edes vahvista asiaa mutu tuntumalla, vaan tunnen molemmat liikkeet syvällisesti
sisältäpäin. Meillä on sama usko samaan Kristukseen, sama evankeliumi ja syntien päästö. Molemmissa seuroissa vaikuttaa pyhä henki. Vain ihmisten keksimät säännöt, erehtymättömyys, sokeus ja rakkaudettomuus erottaa meidät toisistamme.

Molempien seurakuntien totuuden hetki lähestyy.

6x5 kirjoitti:

Kiitos sinulle erittäin asiantuntevasta analyysistä!! Olen päätynyt vanhoillislestadiolaisena kristittynä täsmälleen samaan johtopäätökseen. Enkä edes vahvista asiaa mutu tuntumalla, vaan tunnen molemmat liikkeet syvällisesti
sisältäpäin. Meillä on sama usko samaan Kristukseen, sama evankeliumi ja syntien päästö. Molemmissa seuroissa vaikuttaa pyhä henki. Vain ihmisten keksimät säännöt, erehtymättömyys, sokeus ja rakkaudettomuus erottaa meidät toisistamme.

Molempien seurakuntien totuuden hetki lähestyy.

Lue lisää

Nimimerkki 6×5 herrassa !
Kirjoitit että sekä esikoisissa että vanhoillisten seuroissa vaikuttaa Pyhä henki mutta et kirjoittanut kummassa on asuvainen Pyhä henki ? Nimittäin se ei tule pyhästä hengestä että kristityt alkavat kiistelemään ja perustamaan eriseuraisuutta . Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa

Ainakin vielä yksi unohtui.

Esikoislestadiolaisuudessa saarnat eivät ole kirjoitettuja kuten vanhoillisilla. Vanhoilliset eivät luota, että "avaa suusi, niin minä sen täytän"

Tarkoitukseni ei ollut tuoda esiin oppikysymyksiä syvällisemmin, vaan osoittaa erojen johtuvan pääasiassa perinnäissäännöistä, ja toisaalta yhtäläisyyksien olevan merkittäviä. Näihin kumpaankaan ei tavallisella seurakuntalaisella ole osaa eikä arpaa, eikä myöskään siihen voi juurikaan vaikuttaa.

Tietoa on lähes mahdoton saada. Kysymykset, jotka koskevat hajaannuksia, tai joitakin muita seurakunnalle epäsuotuisia asioita, koetaan johtajien taholta kielteisinä. Kysyjille vastataan pääsääntöisesti, että ei se ole rakentavaa, ne on anteeksiannettu, ne olivat vaikeita aikoja jne.

Keskustelukulttuuri molemmissa seurakunnissa on hyvin alkeellisella tasolla. Sitä todistavat lukuisat keskustelupalstat, joissa nimenomaan lestadiolaiskristityt keskustelevat uskonasioista. He tulevat keskustelupalstoille, koska he eivät voi keskustella asioista omissa seurakunnissaan. Nuori äiti ei voi kysyä ehkäisystä, tai siitä, voiko hänen lapsensa katsoa luonto-ohjelmia koulussa. Naispappeudesta ei voi keskustella, pedofiliaa ei oikein saisi mainita, hoitokokouksia ei myöskään. Lapinvanhinten asemaa ei saa kyseenalaistaa. On paljon asioita, joista ei puhuta.

Oikean tiedon saaminen vaikeus ja keskustelukulttuurin puuttuminen molemmissa seurakunnissa tekevät avauksen tyyppisiin kysymyksiin vastaamisen hankalaksi. Vastaamista hankaloittaa lisäksi se, että aina löytyy joku joka sanoo, että näin asia ei ole. Nyt haluaisinkin sinulta vielä vastauksen perusteluineen, mikä kirjoituksessani ei pidä paikkaansa.

Es /les.
Olen koettanut täällä esittää , aiemmin että Esikoiset ei
eronneet mistään 1901 vaan muut on eroonut meistä

toiseksi silloin ei jakautunut kolme joukkoa vaan ainostaan
1 joukko erosi Esikoisita , meni ainakin 8 vuotta kun uushe-
ränneet erosivat vanhollisista kaikki muut erot on näistä
kahdesta ,,, kuin se 64 -5 eronnut leeviläisyys / Esikoisista
sittemmen min steniläiset (40 ) erosi Leeviläisistä joita oli
silloin n.150-160 .

muita kovin isoja vikoja kai siinä eiollut paitsi , seuraava.
paitsi se että kukaan ei vielä ole taivaassa , vaan Paratiisissa
jonka Jumala loi eedenin paratiisin ->ja jeesuksen ristin
kuoleman välilla ,,koska sanio Ristillä , totisesti ,totisesti
sinä olet minun kanssa ,tänä päivänä Parartiisissa ..

että kyllä niitä pieniä on myös siellä Paratiisissa , mutta
tiettävästi ,,Hanok, Aabraham , Mooses , Elia, ja joitakuita
muita ovat siellä , muut kaikki Paratiisissa.

tutkijakriitikko kirjoitti:

Tarkoitukseni ei ollut tuoda esiin oppikysymyksiä syvällisemmin, vaan osoittaa erojen johtuvan pääasiassa perinnäissäännöistä, ja toisaalta yhtäläisyyksien olevan merkittäviä. Näihin kumpaankaan ei tavallisella seurakuntalaisella ole osaa eikä arpaa, eikä myöskään siihen voi juurikaan vaikuttaa.

Tietoa on lähes mahdoton saada. Kysymykset, jotka koskevat hajaannuksia, tai joitakin muita seurakunnalle epäsuotuisia asioita, koetaan johtajien taholta kielteisinä. Kysyjille vastataan pääsääntöisesti, että ei se ole rakentavaa, ne on anteeksiannettu, ne olivat vaikeita aikoja jne.

Keskustelukulttuuri molemmissa seurakunnissa on hyvin alkeellisella tasolla. Sitä todistavat lukuisat keskustelupalstat, joissa nimenomaan lestadiolaiskristityt keskustelevat uskonasioista. He tulevat keskustelupalstoille, koska he eivät voi keskustella asioista omissa seurakunnissaan. Nuori äiti ei voi kysyä ehkäisystä, tai siitä, voiko hänen lapsensa katsoa luonto-ohjelmia koulussa. Naispappeudesta ei voi keskustella, pedofiliaa ei oikein saisi mainita, hoitokokouksia ei myöskään. Lapinvanhinten asemaa ei saa kyseenalaistaa. On paljon asioita, joista ei puhuta.

Oikean tiedon saaminen vaikeus ja keskustelukulttuurin puuttuminen molemmissa seurakunnissa tekevät avauksen tyyppisiin kysymyksiin vastaamisen hankalaksi. Vastaamista hankaloittaa lisäksi se, että aina löytyy joku joka sanoo, että näin asia ei ole. Nyt haluaisinkin sinulta vielä vastauksen perusteluineen, mikä kirjoituksessani ei pidä paikkaansa.

Lue lisää

"Lapinvanhinten asemaa ei saa kyseenalaistaa."

On kuitenkin ihan eri asia esikoisten seurakunnan vanhimmat Lapissa kuin Rauhanyhdistyksen vanhimmat Oulussa. Jälkimmäiset antavat määräyksiä, joita pitää noudattaa tai erotetaan ja tuomitaan.

Edelliset antavat Pyhän Hengen kautta koeteltuja neuvoja. Jos ne eivät joillekin, niin he saavat syödä omia eväitään. Monet puhuvat pahaa kristillisyyden vanhimmista, mutta siitä ei tule mitään sanktiota. Ainoastaan itselleen he tekevät hallaa, jolla voi olla vaikutusta iankaikkisuudessa. Ihmiset eivät heitä tuomitse, vaan Jumala.

"Selvennyksenä, vanhoilliset voivat uskottavasti ehkäistä noin 12 lapsen jälkeen, esikoiset 6 lapsen jälkeen, ja ovat "täysiarvoisia" seurakunnan jäseniä."

Mistä tällaista olet saanut päähäsi? Varmasti kummankin seurakunnan osalta täyttä puppua. Esikoiset ovat saman arvoisia oli lapsi tai ei.

"Keskimääräisen lestadiolaisen on hankala tai hävettävä tunnustaa olevansa lestadiolainen kristitty."

Onko tämä keskimääräinen paljonkin alempi kuin täysiarvoinen?

Koska vanhoillisista on paljon pedofiili ym. juttuja, niin on todella hävettävää tunnustaa olevansa lestadiolainen, joten on hyvä tunnustaa olevansa esikoislestadiolainen.

esles kirjoitti:

"Lapinvanhinten asemaa ei saa kyseenalaistaa."

On kuitenkin ihan eri asia esikoisten seurakunnan vanhimmat Lapissa kuin Rauhanyhdistyksen vanhimmat Oulussa. Jälkimmäiset antavat määräyksiä, joita pitää noudattaa tai erotetaan ja tuomitaan.

Edelliset antavat Pyhän Hengen kautta koeteltuja neuvoja. Jos ne eivät joillekin, niin he saavat syödä omia eväitään. Monet puhuvat pahaa kristillisyyden vanhimmista, mutta siitä ei tule mitään sanktiota. Ainoastaan itselleen he tekevät hallaa, jolla voi olla vaikutusta iankaikkisuudessa. Ihmiset eivät heitä tuomitse, vaan Jumala.

"Selvennyksenä, vanhoilliset voivat uskottavasti ehkäistä noin 12 lapsen jälkeen, esikoiset 6 lapsen jälkeen, ja ovat "täysiarvoisia" seurakunnan jäseniä."

Mistä tällaista olet saanut päähäsi? Varmasti kummankin seurakunnan osalta täyttä puppua. Esikoiset ovat saman arvoisia oli lapsi tai ei.

"Keskimääräisen lestadiolaisen on hankala tai hävettävä tunnustaa olevansa lestadiolainen kristitty."

Onko tämä keskimääräinen paljonkin alempi kuin täysiarvoinen?

Koska vanhoillisista on paljon pedofiili ym. juttuja, niin on todella hävettävää tunnustaa olevansa lestadiolainen, joten on hyvä tunnustaa olevansa esikoislestadiolainen.

Lue lisää

"On kuitenkin ihan eri asia esikoisten seurakunnan vanhimmat Lapissa kuin Rauhanyhdistyksen vanhimmat Oulussa. Jälkimmäiset antavat määräyksiä, joita pitää noudattaa tai erotetaan ja tuomitaan."

Muuta eroa ei ole kuin virallinen seurakunnasta erottaminen, hengellinen oppi on sama, syntinen ulos seurakuntayhteydestä, ennenkuin tekee parannuksen. Saan viestistäsi käsityksen, että esikoisuus olisi tässä kysymyksessä oikeassa, tai ainakin vähän "oikeammassa". Lisäksi peräänkuulutat juuri tuota ehdotonta kuuliaisuutta: "Jos ei kelpaa, menkää pois". Haluat jatkaa vanhoja perinteitä, keskustelematta?

Ehkäisy on tabu, josta ei voi puhua. Tällä hetkellä tilanne on hyvin lähellä sitä, kuten kirjoitin. Ehkä vanhoillisten 12 on liioittelua, mutta 8 alkaa olla realismia. Sen jälkeen voikin jo ehkäistä, se ei ole synti enää?

"Keskimääräinen" oli huonosti valittu sana, myönnän. "Keskimäärin" sopisi tuohon paremmin. Kaikki ovat samanarvoisia. Paitsi että johtaijen tulisi olla johdettaviensa palvelijoita, kristittyjä kun ollaan.

"Koska vanhoillisista on paljon pedofiili ym. juttuja, niin on todella hävettävää tunnustaa olevansa lestadiolainen, joten on hyvä tunnustaa olevansa esikoislestadiolainen. "

Lyöt tuossa asiassa lyötyjä vanhoillisia, pidät heitä itseäsi alempiarvoisina ja huonompina. Lisäksi oletat, ettei esikoisuudessa ole koskaan tapahtunut mitään vastaavaa. Olet valitettavasti pahasti väärässä.


Perusteluissasi ei sellaista ollut, jonka perusteella minun tarvitsisi kirjaamiani seurakuntien välisiä eroja muuttaa. Luvun 12 korjasin luvuksi 8.

Molempien seurakuntien totuuden hetki lähestyy.

Jumalan rauhaa

En edes lukenut kirjoitustasi ja tiedän, että olet väärässä!

Aivan käsittämätöntä kirjoitusta, vain me esikoislestadiolaiset menemme pieninä enkeleinä Jumalan luo. Käsitä missä valheessa elät.

Nimimerkki 15×4 !
Kirjoitit väärin että lestadiolais ryhmiä olisi 20 vaan heitä ei ole kuin yksi eli esikoisten seurakunta jonka taivaan Jumala on maan päälle perustanut . Oikea armonjärjestys saarnataan edelleenkin esikois lestadiolaisessa seurakunnassa

Kirkolle riittää, että sen oppi ja henki on Raamatun mukainen. Laestadiolaisten marginaaliryhmien omavanhurskauttamisoppia ulkoisine autuuden tuntomerkkeineen se ei tarvi. Oli ne opit sitten eeälliä tai veeälliä.

Raamattu riittää kirjoitti:

Kirkolle riittää, että sen oppi ja henki on Raamatun mukainen. Laestadiolaisten marginaaliryhmien omavanhurskauttamisoppia ulkoisine autuuden tuntomerkkeineen se ei tarvi. Oli ne opit sitten eeälliä tai veeälliä.

Lue lisää

Mitä koetat tuossa sanoa , ei kyllä selviä , viestitäsi .
koetappa selittää laveammin , jospa sitten saisi kiinni

teu. kirjoitti:

Mitä koetat tuossa sanoa , ei kyllä selviä , viestitäsi .
koetappa selittää laveammin , jospa sitten saisi kiinni

Eeällällä tarkoitin esikoislestadiolaisten oppia. Veeällällä vanhoillislestadiolaisten oppia. Muuten teksti oli mielestäni aika selvä. Tässä viestiketjussa on monia hyviä vastauksia kysymykseesi. Sue K, ^^muuttolintu^^ ja Sydämen kannel ilmaisevat asioita aika hyvin. Laestadiolaisiin liikkeisiin syntymästään saakka kuuluvat omaksuvat helposti väärän käsityksen kristillisyydestä ja uskosta.

Kristillisyys on heidän mielestään = Meidän omassa rukoushuoneessamme käyvät lähisukulaiset palvottuine saarnamiehineen lapin vanhimpain kera. Muilla paikkakunnilla asuvat oman liikkeen jäsenet kokoustiloineen tosin kuuluvat myös "kristillisyyteen". Usko on uskoa esikoisuuteen tai vakaumus vanhoillisuuden puolesta. Sellaista Raamattu ei kuitenkaan opeta, vaan Raamatun Pelastaja, Vapahtaja ja syntien anteeksiantaja on Jeesus Kristus Jumalan Poika.

Ihmisen tullessa uskoon = uudestisyntyminen elävään uskoon. Tällöin tapahtuu pelastuminen armosta Kristuksen tähden. Pelastukseen ja uskoon ei tulla tekemällä "parannuksia", kuten kuulee sanottavan. Kukaan ihminen ei pysty omavanhurskaalla kilvoituksellaan uudestisyntymään. Mikäli näin olisi, niin syntiinlankeemusta ei olisi voinut tapahtua, eikä Jeesuksen ristinuhria olisi tarvittu syntiemme sovitukseksi. Näin ei kuitenkaan ole. Lakihenkinen parannukseen tähtäävä saarna vie kääntymättömän ihmisen epätoivoon ja sielulliseen epätasapainoon, josta joidenkin on vaikea selvitä, koska hän ei vielä tunne Vapahtajaansa.

Evankeliumi on hyvä sanoma Jumalan armosta, joka vapauttaa. Jeesuksen vastaanottanut uskoontullut uudestisyntynyt ihminen on uskonut Evankeliumin omalle kohdalleen todeksi ja on sydämessään tietoinen, että hänen syntinsä on annettu anteeksi. Tähän ei tarvita saarnamiesten toistuvia vakuutuksia ja synninpäästöjä. Uskoontulleelle ihmiselle voi sitten kyllä saarnata parannussaarnoja, jolloin ne ovat oikeassa paikassa ja järjestyksessä. Tämä on kuitenkin hyvä tapahtua Raamattutunneilla tai piireissä, joissa ihmiset ovat henkilökohtaisessa uskossa.Tällöin parannussaarnat saavat aikaan hyvää hedelmää kristillisen seurakunnan keskellä. Vapahtajansa tunteva ihminen ei enää ahdistu parannussaarnoista, vaan ymmärtää niiden olevan omaksi parhaakseen ja rakennuksekseen. Tuomionhenki ja ahdistaminen ei tosin kuulu oikeean parannuspuheeseen, vaan se voi olla myös nöyrää ja harkittua ohjausta.

Raamattu riittää, eikä sen lisäksi tarvita mitään historiallisia muistosaarnoja tai tekstejä. Yksikään herätysliikejohtaja, joka on ollut Kristuksen asialla ei haluaisi omaa nimeään käytettävän Jeesuksen Kristuksen rinnalla. Ihmisen ylpeä kunnianhimo ja hallitsemisen halu vievät tilanteeseen, jossa ihmismassoja halutaan kaitsea perinnäisäännöillä. Kirkko alkaa elää, kun Jeesuksen nimen rinnalta riisutaan henkilön palvonta. Oli se sitten Luther, LLL tai jonkun muun liikkeen päämies.

Jeesus elää tänäkin päivänä, ja haluaa, että ellet vielä tunne Häntä, niin risti kätesi, tunnusta syntisyytesi Jumalan edessä ja usko sydämessäsi syntisi anteeksiannetuiksi. Rukoile, että elämääsi johdatetaan elävässä uskossa olevia armollisia ja rakastavia kristittyjä, jotka ohjaavat sinut terveeseen seurakuntayhteyteen, jossa sinut hyväksytään sellaisena kuin olet ja sinun annetaan eheytyä ja parantua elämääsi haavoittaneista asioista.

Raamattu riittää kirjoitti:

Eeällällä tarkoitin esikoislestadiolaisten oppia. Veeällällä vanhoillislestadiolaisten oppia. Muuten teksti oli mielestäni aika selvä. Tässä viestiketjussa on monia hyviä vastauksia kysymykseesi. Sue K, ^^muuttolintu^^ ja Sydämen kannel ilmaisevat asioita aika hyvin. Laestadiolaisiin liikkeisiin syntymästään saakka kuuluvat omaksuvat helposti väärän käsityksen kristillisyydestä ja uskosta.

Kristillisyys on heidän mielestään = Meidän omassa rukoushuoneessamme käyvät lähisukulaiset palvottuine saarnamiehineen lapin vanhimpain kera. Muilla paikkakunnilla asuvat oman liikkeen jäsenet kokoustiloineen tosin kuuluvat myös "kristillisyyteen". Usko on uskoa esikoisuuteen tai vakaumus vanhoillisuuden puolesta. Sellaista Raamattu ei kuitenkaan opeta, vaan Raamatun Pelastaja, Vapahtaja ja syntien anteeksiantaja on Jeesus Kristus Jumalan Poika.

Ihmisen tullessa uskoon = uudestisyntyminen elävään uskoon. Tällöin tapahtuu pelastuminen armosta Kristuksen tähden. Pelastukseen ja uskoon ei tulla tekemällä "parannuksia", kuten kuulee sanottavan. Kukaan ihminen ei pysty omavanhurskaalla kilvoituksellaan uudestisyntymään. Mikäli näin olisi, niin syntiinlankeemusta ei olisi voinut tapahtua, eikä Jeesuksen ristinuhria olisi tarvittu syntiemme sovitukseksi. Näin ei kuitenkaan ole. Lakihenkinen parannukseen tähtäävä saarna vie kääntymättömän ihmisen epätoivoon ja sielulliseen epätasapainoon, josta joidenkin on vaikea selvitä, koska hän ei vielä tunne Vapahtajaansa.

Evankeliumi on hyvä sanoma Jumalan armosta, joka vapauttaa. Jeesuksen vastaanottanut uskoontullut uudestisyntynyt ihminen on uskonut Evankeliumin omalle kohdalleen todeksi ja on sydämessään tietoinen, että hänen syntinsä on annettu anteeksi. Tähän ei tarvita saarnamiesten toistuvia vakuutuksia ja synninpäästöjä. Uskoontulleelle ihmiselle voi sitten kyllä saarnata parannussaarnoja, jolloin ne ovat oikeassa paikassa ja järjestyksessä. Tämä on kuitenkin hyvä tapahtua Raamattutunneilla tai piireissä, joissa ihmiset ovat henkilökohtaisessa uskossa.Tällöin parannussaarnat saavat aikaan hyvää hedelmää kristillisen seurakunnan keskellä. Vapahtajansa tunteva ihminen ei enää ahdistu parannussaarnoista, vaan ymmärtää niiden olevan omaksi parhaakseen ja rakennuksekseen. Tuomionhenki ja ahdistaminen ei tosin kuulu oikeean parannuspuheeseen, vaan se voi olla myös nöyrää ja harkittua ohjausta.

Raamattu riittää, eikä sen lisäksi tarvita mitään historiallisia muistosaarnoja tai tekstejä. Yksikään herätysliikejohtaja, joka on ollut Kristuksen asialla ei haluaisi omaa nimeään käytettävän Jeesuksen Kristuksen rinnalla. Ihmisen ylpeä kunnianhimo ja hallitsemisen halu vievät tilanteeseen, jossa ihmismassoja halutaan kaitsea perinnäisäännöillä. Kirkko alkaa elää, kun Jeesuksen nimen rinnalta riisutaan henkilön palvonta. Oli se sitten Luther, LLL tai jonkun muun liikkeen päämies.

Jeesus elää tänäkin päivänä, ja haluaa, että ellet vielä tunne Häntä, niin risti kätesi, tunnusta syntisyytesi Jumalan edessä ja usko sydämessäsi syntisi anteeksiannetuiksi. Rukoile, että elämääsi johdatetaan elävässä uskossa olevia armollisia ja rakastavia kristittyjä, jotka ohjaavat sinut terveeseen seurakuntayhteyteen, jossa sinut hyväksytään sellaisena kuin olet ja sinun annetaan eheytyä ja parantua elämääsi haavoittaneista asioista.

Lue lisää

Ethän liioittele . 3 riviäsi n, 60 se on 20 kertaiseksi !

Kirjoitat , että Raamattu riittää , siitä huolimatta ei Raamatun paikkoja ole
voisin kaivavata . Minä olen lukenut kaikki viestit ketjusta , siksi olenkin
saanut ehkä liikaa tietoa kerralla ,siitä kristillisyydestä joka on heidän
Rukoushuoneissa , ja heidän uskonsa , EL ja VL . Sanot minusta tämä
hyvin uskonsa ja VL. vakaumus ei ole vahvistettu Raamatussa . Eikä opeta
vaan Raamatun Pelastaja on Vapahtaja syntien anteeksiantaja on .Jeesus Kristus Jumalan Poika .

Evankeliun on ilosanoma.

Ihmisten tullessa USKOON = uudesti syntyminen , miksi sittten puhutaan
sitä tai tätä , ei Raamatussa todella puhuta tekemisestä tässä yhteydessä

Raamattu riittää , uskon ,,mutta muista asioista olisin hieman eri mieltä
kaiken kaikkiaan voi olla helpompi tuntea , omata kaukaisia asioita jos
niitä kerrataan erikseen ?

Kun vasta on Pääsiäinen mennyt , Tuli todella konkreettinen tunne että
JEESUS ELÄÄ . Me kristityt vietimme Suurimman muisto päivän , kuitenkin
olemme kaikki matkallamme sitä päämaalia kohti johon olemme olleet
tämän elämämme ..ja kaikki aikaisemmat paljon kauemmin .
Jeesus Elää ! Totisesti Jeesus Elää .

Veljeni esles !
Kirjoitit juuri oikein että esikoislestadiolaisuudessa saarnataan edelleen oikea armonjärjestys . Vanhoilliset ovat eronneet kristillisyydestä kun lestadiolais nimi kävi niin rajusti kunnialle . Esikoislestaduolaisuus on sieltä Iisain juuresta ja tästä kristillisyydestä pidämme kiinni

Anonyymi kirjoitti:

Veljeni esles !
Kirjoitit juuri oikein että esikoislestadiolaisuudessa saarnataan edelleen oikea armonjärjestys . Vanhoilliset ovat eronneet kristillisyydestä kun lestadiolais nimi kävi niin rajusti kunnialle . Esikoislestaduolaisuus on sieltä Iisain juuresta ja tästä kristillisyydestä pidämme kiinni

Lue lisää

Niinhän sinulle on opetettu. "Esikoislestadiolainen armonjärjestys"!

Oletko saanut koskaan mitään muuta oppia ? No et? Tunnusta pois. Vain esikoislestadiolaisuutta olet opiskellut.

Hyvin olet kalloosi tuon uskon omaksunut. Kalloos, ymmärsitkö, ei mihinkään muualle?

Luuletko sillä hautaa pidemmäs pääseväsi?

Nimimerkki esles !
Asia on juuri näin että esikoislestadiolaisen seurakunnan alla on raamatun mukainen oppi ja ylläpitävä Laestadiuksen Paavalin Pietarin Johanneksen ja Lutherin kanssa . On mielenkiintoista ollut lukea kun rovasti oli vielä elämässä niin Lapin maalla oli useita eri ryhmiä jotka kaikki tuomitsivat toisiaan nimittäin vanha lukijat pietistit kveekarit uusi lukijat . Kun Laestadius kuoli niin silloin elettiin erittäin vaarallista aikaa . Sanottiin Raattamaa ei ole mikään Laestadius niku kuoksu Wettasjärvi eivät ole mitään rovasteja . Ja näin rietas sai hajoittaa kristillisyyttä. Omanvanhurskauden rietas on karmea äijä se käskee laittamaan kristillisyyttä vähän " äkäsemmäksi " ja käskee tuomaan yhtä ja toista " laki henkeä " oikeaan kristillisyyteen. Ei kuule hyvä herra vaan oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa .

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän sinulle on opetettu. "Esikoislestadiolainen armonjärjestys"!

Oletko saanut koskaan mitään muuta oppia ? No et? Tunnusta pois. Vain esikoislestadiolaisuutta olet opiskellut.

Hyvin olet kalloosi tuon uskon omaksunut. Kalloos, ymmärsitkö, ei mihinkään muualle?

Luuletko sillä hautaa pidemmäs pääseväsi?

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi !
Kiitän sydänmestä rakentavasta kirjoituksestasi mutta valitettavasti joudun " veljellisessä ystävyydessä korjaamaan muutamia asioita .
Kirjoitit että oletko saanut mitään muuta oppia vain esikoislestadiolaisuutta olet opiskellut . Kirjoitit myös että esikoislestadiolainen armonjärjestys !
Kirjoitit myös että hyvin on uskosi kalloon mennyt .
Ensiksikin : jos kristillisyys olisi kallossa eli ymmärryksessä niin olisi hyvinkin helppo tulla kristityksi . Ihminen voisi järkeilemällä ja pohtimisella tulla autuaaksi . Mutta pyhässä raamatussa usko liitetään sydänmeen . Sanassa on siten kirjoitettu ; sydänmen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan . Ihminen ei näinollen voi itse vaikuttaa katumusta ja parannusta vaan kaikki ovat pyhän hengen työtä . Jumala siis yksin lahjoittaa uskon .
Kun kirjoitit että on opetettu esikoislestadiolainen armonjärjestys niin siitä saa sen ymmärryksen että rovastilla oli oma armonjärjestys Lutherilla oma armonjärjestys paavalilla oma pietarilla oma johanneksella oma raattaamalla oma jne . Ei kuulkaa vaan he ovat saarnanneet samanlaisen armonjärjestyksen . Luther on aikanaan epäillyt Jaakobin kristillisyyttä koska hän saarnasi niin rajusti laista mutta yksikään Jaakobin aikainen kristitty ei ole epäillyt Jaakobin kristillisyyttä . Kun kristityt ovat pitäneet rovasti Laestadius kristittynä niin hänen oppinsakin on ollut jumalasta ja hän on saarnannut pyhässä hengessä . Rovasti saarnaa nyt meille näin : Että tämä kristillisyys on oikea . Meillä on siis se luottamus Jumalaan että ne jotka ovat heränneet Lutherin ja rovastin saarnoista ovat nyt kiittävässä seurakunnassa ja että esikoislestadiolaisen nimen alla olevassa seurakunnassa saarnataan oikea armonjärjestys

"Ne jotka saivat saarnata, ottivat sellaisia tekstejä, jotka eivät vain loukkaisi ketään ja jos tekstissä sattui olemaan kovempi sana, niin he pyysivät anteeksi sitä, että joutuivat lukemaan sellaista, mitä tekstissä oli."

Lähde?

"Raamatussa ei ole sellaista miitä ei kärsi lukea ja opettaa!"

Tämä on totta - miksi sitten el:t eivät hyväksy joukkoonsa kuulumattoman Raamattuopetusta, jossa tulee todella esille näitä "epämiellyttäviä" kohtia Raamatusta? Miksi el-seuroissa tekstit ovat vuosikymmenestä toiseen samat? Raamattu on paljon enemmän kuin nuo tietyt selityksen aiheiksi otetut tekstit!

Jos kuuntelee evl-kirkon papin antamaa Raamattuopetusta, siitä pitää vaieta, koska se tuntuu epälyttävältä ja asianomaisen sieluntila nähdään arveluttavana. Kaiken pitäisi löytyä omasta liikkeestä! Se riittää! Ei saa maistella vieraista astioista! Se on hengellistä huoruutta ja siitä pitäisi tehdä parannus.

????

? kirjoitti:

"Raamatussa ei ole sellaista miitä ei kärsi lukea ja opettaa!"

Tämä on totta - miksi sitten el:t eivät hyväksy joukkoonsa kuulumattoman Raamattuopetusta, jossa tulee todella esille näitä "epämiellyttäviä" kohtia Raamatusta? Miksi el-seuroissa tekstit ovat vuosikymmenestä toiseen samat? Raamattu on paljon enemmän kuin nuo tietyt selityksen aiheiksi otetut tekstit!

Jos kuuntelee evl-kirkon papin antamaa Raamattuopetusta, siitä pitää vaieta, koska se tuntuu epälyttävältä ja asianomaisen sieluntila nähdään arveluttavana. Kaiken pitäisi löytyä omasta liikkeestä! Se riittää! Ei saa maistella vieraista astioista! Se on hengellistä huoruutta ja siitä pitäisi tehdä parannus.

????

Lue lisää

Miksi el-seuroissa tekstit ovat vuosikymmenestä toiseen samat?

Siksi, että on helpompi puhua tekstistä, josta on kuullut satoja saarnoja, muistaa kato ulkoa. Jos ottaisi uuden tekstin, on iso vaara että joutuu tutkimaan mitä teksti tarkoittaa. Sitä paitsi ei voi ottaa mitä tahansa tekstiä, kun se voi olla seurakunnan opin vastainen...

Usko Jeesukseen kirjoitti:

Miksi el-seuroissa tekstit ovat vuosikymmenestä toiseen samat?

Siksi, että on helpompi puhua tekstistä, josta on kuullut satoja saarnoja, muistaa kato ulkoa. Jos ottaisi uuden tekstin, on iso vaara että joutuu tutkimaan mitä teksti tarkoittaa. Sitä paitsi ei voi ottaa mitä tahansa tekstiä, kun se voi olla seurakunnan opin vastainen...

Lue lisää

Ihan on mielenkiintoinen ajatus ja kysymys tuokin, kiitos siitä! Voisikohan joku esikoislestadiolaisuuden kiivas kannattaja nyt kahdeksan vuoden jälkeen kommentoida?

Ja kannattaa lukea koko ketju. Jos ei tärkeämpää tekemistä ole ja näistä on kiinnostunut, kuka on oikeessa, vai eikö ole sittenkään.

Onko siis niin, että esikoisten historiankirjoitus on oikeaa ja puolueetonta ja muiden vääristeltya?

esl ei k. kirjoitti:

Onko siis niin, että esikoisten historiankirjoitus on oikeaa ja puolueetonta ja muiden vääristeltya?

Niin ainakin minulle on vakuutettu, että esikoisilla on alkuperäinen tieto, eikä sitä ole muulla. Vl:kin on astunut omin jaloin ulos jumalanvaltakunnasta.

Niin - varmaan on kysymys uskosta, nimittäin sellaisesta uskosta, että el-seuroissa AINA kuuluu Pyhän Hengen ääni. Silloin ei mitään voikaan muuten ajatella kuin miten sanot.

Miksi Pyhä Henki ei vaikuta niin, että Hän avaisi tekstiä esimerkiksi VT:n puolelta tai muista UT:n kirjoituksista? Onko Hänen toimintansa rajoittunut vain tiettyihin asioihin?

"Esikoiset eivät osta siemeniä muualta, kun ei tiedä niiden itävyydestä eikä siitä, kuinka paljon niissä on rikkaruohonsiemeniä mukana. Siemenet ovat omassa pellossa koeteltuja."

Näin opetetaan todella ja olen sen saanut karvaasti kokea omassa elämässäni, kun olen ollut riemuissani löydettyäni KOKO RAAMATUN! Olen saanut kuulla olevani harhassa ja väärällä tiellä... En siis voi puhua kokemastani enkä löytämästäni kuin joidenkin harvojen kanssa, koska monien mielestä se vain on VÄÄRIN. Olen siis syyllistynyt maistelemaan vieraista kupeista enkä voi luottaa siihen, että voisin tunnistaa Hyvän Paimenen äänen silloin, kun se on kuultavissa.

Olen myös kuullut el-saarnoja, joissa kaikki ei varmasti ole ollut Pyhan Hengen ääntä - vai olisiko Pyhän Hengen ääntä esimerkiksi se, että saarnaaja sanoo, että jos nyt kuuntelet tätä saarnaa netin kautta niin lopeta se! Laita se kiinni!

Aika merkillistä opetusta - voisin kuunnella hyvällä omallatunnolla sitä puhelimestani tai tietysti paikan päällä, mutta en netin kautta! Kyllä, minä noudatin sitä kehotusta enkä kuunnellut - ehkä se Jumalan sana ei ollut sitten tarkoitettu minulle. Voiko Pyhä Henki tehdä virheitä? Voiko? Vai tekisivätkö ihmiset niitä virheitä ihan itse!

En vain VOI uskoa, että kaikki olisi Pyhän Hengen ääntä el-seuroissa kuulluissa saarnoissa. Jos se sitten on minulle kuolemaksi, pyydän hartaasti, että minulle kirkastuisi OIKEA EVANKELIUMI, joka on elämäksi - ja uskon, että Hän, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä voi sen minulle kirkastaa!

? kirjoitti:

Niin - varmaan on kysymys uskosta, nimittäin sellaisesta uskosta, että el-seuroissa AINA kuuluu Pyhän Hengen ääni. Silloin ei mitään voikaan muuten ajatella kuin miten sanot.

Miksi Pyhä Henki ei vaikuta niin, että Hän avaisi tekstiä esimerkiksi VT:n puolelta tai muista UT:n kirjoituksista? Onko Hänen toimintansa rajoittunut vain tiettyihin asioihin?

"Esikoiset eivät osta siemeniä muualta, kun ei tiedä niiden itävyydestä eikä siitä, kuinka paljon niissä on rikkaruohonsiemeniä mukana. Siemenet ovat omassa pellossa koeteltuja."

Näin opetetaan todella ja olen sen saanut karvaasti kokea omassa elämässäni, kun olen ollut riemuissani löydettyäni KOKO RAAMATUN! Olen saanut kuulla olevani harhassa ja väärällä tiellä... En siis voi puhua kokemastani enkä löytämästäni kuin joidenkin harvojen kanssa, koska monien mielestä se vain on VÄÄRIN. Olen siis syyllistynyt maistelemaan vieraista kupeista enkä voi luottaa siihen, että voisin tunnistaa Hyvän Paimenen äänen silloin, kun se on kuultavissa.

Olen myös kuullut el-saarnoja, joissa kaikki ei varmasti ole ollut Pyhan Hengen ääntä - vai olisiko Pyhän Hengen ääntä esimerkiksi se, että saarnaaja sanoo, että jos nyt kuuntelet tätä saarnaa netin kautta niin lopeta se! Laita se kiinni!

Aika merkillistä opetusta - voisin kuunnella hyvällä omallatunnolla sitä puhelimestani tai tietysti paikan päällä, mutta en netin kautta! Kyllä, minä noudatin sitä kehotusta enkä kuunnellut - ehkä se Jumalan sana ei ollut sitten tarkoitettu minulle. Voiko Pyhä Henki tehdä virheitä? Voiko? Vai tekisivätkö ihmiset niitä virheitä ihan itse!

En vain VOI uskoa, että kaikki olisi Pyhän Hengen ääntä el-seuroissa kuulluissa saarnoissa. Jos se sitten on minulle kuolemaksi, pyydän hartaasti, että minulle kirkastuisi OIKEA EVANKELIUMI, joka on elämäksi - ja uskon, että Hän, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä voi sen minulle kirkastaa!

Lue lisää

"En vain VOI uskoa, että kaikki olisi Pyhän Hengen ääntä el-seuroissa kuulluissa saarnoissa."

En minäkään sitä voi aina tuntea, mutta kuitenkin joukossa on muutamia sananpalvelijoita joilla on elävä usko tallella.

esl ei k. kirjoitti:

Onko siis niin, että esikoisten historiankirjoitus on oikeaa ja puolueetonta ja muiden vääristeltya?

Olen minäkin noin ymmärtänyt , vaikka kikki ei voi olla kiinni
historiasta , vaan oikeaa ja väärää tapahtuu jokapäiväisessä
elämässä , ja jos ei uskon asiassa ole kaikki kunnossa ei ne
petraannu pelästä historiasta , mutta sitäkin on väillä käytävä
läpi ja hoidettava juoksevia asioita .

? kirjoitti:

Niin - varmaan on kysymys uskosta, nimittäin sellaisesta uskosta, että el-seuroissa AINA kuuluu Pyhän Hengen ääni. Silloin ei mitään voikaan muuten ajatella kuin miten sanot.

Miksi Pyhä Henki ei vaikuta niin, että Hän avaisi tekstiä esimerkiksi VT:n puolelta tai muista UT:n kirjoituksista? Onko Hänen toimintansa rajoittunut vain tiettyihin asioihin?

"Esikoiset eivät osta siemeniä muualta, kun ei tiedä niiden itävyydestä eikä siitä, kuinka paljon niissä on rikkaruohonsiemeniä mukana. Siemenet ovat omassa pellossa koeteltuja."

Näin opetetaan todella ja olen sen saanut karvaasti kokea omassa elämässäni, kun olen ollut riemuissani löydettyäni KOKO RAAMATUN! Olen saanut kuulla olevani harhassa ja väärällä tiellä... En siis voi puhua kokemastani enkä löytämästäni kuin joidenkin harvojen kanssa, koska monien mielestä se vain on VÄÄRIN. Olen siis syyllistynyt maistelemaan vieraista kupeista enkä voi luottaa siihen, että voisin tunnistaa Hyvän Paimenen äänen silloin, kun se on kuultavissa.

Olen myös kuullut el-saarnoja, joissa kaikki ei varmasti ole ollut Pyhan Hengen ääntä - vai olisiko Pyhän Hengen ääntä esimerkiksi se, että saarnaaja sanoo, että jos nyt kuuntelet tätä saarnaa netin kautta niin lopeta se! Laita se kiinni!

Aika merkillistä opetusta - voisin kuunnella hyvällä omallatunnolla sitä puhelimestani tai tietysti paikan päällä, mutta en netin kautta! Kyllä, minä noudatin sitä kehotusta enkä kuunnellut - ehkä se Jumalan sana ei ollut sitten tarkoitettu minulle. Voiko Pyhä Henki tehdä virheitä? Voiko? Vai tekisivätkö ihmiset niitä virheitä ihan itse!

En vain VOI uskoa, että kaikki olisi Pyhän Hengen ääntä el-seuroissa kuulluissa saarnoissa. Jos se sitten on minulle kuolemaksi, pyydän hartaasti, että minulle kirkastuisi OIKEA EVANKELIUMI, joka on elämäksi - ja uskon, että Hän, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä voi sen minulle kirkastaa!

Lue lisää

Kyllä sinä olit liian nöyrä , koska omavanhursakas saanaaja
ei voi hyväkyä nettiä ..siitä syystä , että siitä on Lapin vanhimmat
niinpaljon puheneet , teksti vaikuttaa paljon , milläai se on tuotu esiin koska onhan netissä huonojakin sivuja ,,mutta mennään
eteenpäin siellä on useimmat saarnaajat opettajia ja tänään
moni tietää että opettaja tarvii netin , minusta ok. sitten ainakin
yksi on Laakari , sama homma ei tule netittä toimeen .

Sitten mielenkiintoinen seikka minusta , Ruotsin lapin vanhi-
mmat on kaikki netissä ,10-12 kpl eiko vielä herätty , kuinka
sinne pahennukseen on kaiki laitettu .? Se on tarve heillä
heillä omalla rukoushuoneella ehtoollisen jako .
On puhuttu että heillä on erottu kirkosta . ei sekän pidä paikkansa . Hiljaisuudessa he maksaa kirollisveron vielä
kuin takavuosinakin , mihin siihen samaan kirkkoonkuin aiemminkin .

Kaiken kaikkiaan tuommoinen varmaan on meidänkin kohtalo
täällä suomessa ..ellei Jumala sano jyrkästi nyt se on loppu
tarkoittaa tätä maailman aikaa , sitten tulee loppu , jospa
se tulisi jo pian , ettei tarvitsisi ryhtyä korkkiruuviksi .
viime kesänä kun oli lapin kierros ,tämän sorttisia asioita
kuului , kuten nettivastaisuutta , ja itsellä on .. Jumala määrittelee synnin ja se on voimassa tuhansia vuosia .

? kirjoitti:

Niin - varmaan on kysymys uskosta, nimittäin sellaisesta uskosta, että el-seuroissa AINA kuuluu Pyhän Hengen ääni. Silloin ei mitään voikaan muuten ajatella kuin miten sanot.

Miksi Pyhä Henki ei vaikuta niin, että Hän avaisi tekstiä esimerkiksi VT:n puolelta tai muista UT:n kirjoituksista? Onko Hänen toimintansa rajoittunut vain tiettyihin asioihin?

"Esikoiset eivät osta siemeniä muualta, kun ei tiedä niiden itävyydestä eikä siitä, kuinka paljon niissä on rikkaruohonsiemeniä mukana. Siemenet ovat omassa pellossa koeteltuja."

Näin opetetaan todella ja olen sen saanut karvaasti kokea omassa elämässäni, kun olen ollut riemuissani löydettyäni KOKO RAAMATUN! Olen saanut kuulla olevani harhassa ja väärällä tiellä... En siis voi puhua kokemastani enkä löytämästäni kuin joidenkin harvojen kanssa, koska monien mielestä se vain on VÄÄRIN. Olen siis syyllistynyt maistelemaan vieraista kupeista enkä voi luottaa siihen, että voisin tunnistaa Hyvän Paimenen äänen silloin, kun se on kuultavissa.

Olen myös kuullut el-saarnoja, joissa kaikki ei varmasti ole ollut Pyhan Hengen ääntä - vai olisiko Pyhän Hengen ääntä esimerkiksi se, että saarnaaja sanoo, että jos nyt kuuntelet tätä saarnaa netin kautta niin lopeta se! Laita se kiinni!

Aika merkillistä opetusta - voisin kuunnella hyvällä omallatunnolla sitä puhelimestani tai tietysti paikan päällä, mutta en netin kautta! Kyllä, minä noudatin sitä kehotusta enkä kuunnellut - ehkä se Jumalan sana ei ollut sitten tarkoitettu minulle. Voiko Pyhä Henki tehdä virheitä? Voiko? Vai tekisivätkö ihmiset niitä virheitä ihan itse!

En vain VOI uskoa, että kaikki olisi Pyhän Hengen ääntä el-seuroissa kuulluissa saarnoissa. Jos se sitten on minulle kuolemaksi, pyydän hartaasti, että minulle kirkastuisi OIKEA EVANKELIUMI, joka on elämäksi - ja uskon, että Hän, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä voi sen minulle kirkastaa!

Lue lisää

Kaikki, mitä el seurojen pöntöstä saarnataan ei todellakaan ole Pyhän Hengen ääntä. Olen kuullut varsin runsaan määrän saarnoja, joiden sisältä on osittain raamatun vastaista. En usko, että Jumala olisi muuttanut mieltään ja olisi tänään eri mieltä kuin silloin raamattua kirjoitettaessa. Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. En oikeastaan edes usko, että yksikään saarnaaja sisimmässään uskoo, että kun menen pönttöön, niin sen jälkeen kaikki mitä puhun on Pyhän Hengen puhetta.
Kuitenkin olen iloinen siitä, että ihmisten vajavuuksista huolimatta Pyhä Henki on niin suuri, että Hän toimii vieläkin esikoistenkin keskellä.

17x14 kirjoitti:

"En vain VOI uskoa, että kaikki olisi Pyhän Hengen ääntä el-seuroissa kuulluissa saarnoissa."

En minäkään sitä voi aina tuntea, mutta kuitenkin joukossa on muutamia sananpalvelijoita joilla on elävä usko tallella.

Lue lisää

Nimimerkki 17×14
Kirjoitit että es.lest. joukossa on muutamia sananpalvelijoita joilla on elävä usko ? Uskallanko nyt kirjoittaa että tästä saa sen ymmärryksen että kristillisyydessä on myös sananpalvelijoita joilla ei ole elävää uskoa.
Nimittäin ne jotka opettavat jumalan sanaa muille heillä täytyy olla toisilla kristityillä todistus heidän uskostaan . Nimittäin yksikään suruton pappi ei voi johdattaa yhtäkään ihmistä taivaan tielle . Kysyt nyt ketkä ovat tulleet kristityiksi ?
Ne jotka on sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta

2 Kun. 4: 1-7.
sel. Tämä tapaus on ESIMERKKI JUMALAN AVUSTA
IHMISEN HÄTÄÄN . :
1. Leski oli vara rikossa , jossa hän kääntyi Herran palvelijan puoleen selittänen hänelle hätätilansa .
2. Herran avun saamiseksi hän tarvitsi anomisen lisäksi tyhjiä astoita , halua ja aviomuutta Herran avulle ,
3. Öljy on armon ja Pyhän Hengen vertauskuva : kun öljyä
Herran ohjeen mukaan kaadettiin hänen tyhjiin astioihinsa , sitä riitti niin pitkään kun oli astioita :
4. Tämä armon ja avun öljy riitti a) velkojen makasamiseen ,
( se on syntien anteeksi antamus ) b). Elämän tareisiin voit
verrata Fil 4:19.

Tämä Herran mies oli ELIAS.

Asia on juuri niin, kuin kirjoitat. Karkeasti mutta totuudenmukaisesti.

Oppi liukuu kohti juutalaisuutta, tekojen uskoa, jossa lasketaan päivän aikana otetut askeleet. Lapin miesten ja heitä kannattavien suomen lähetysmiesten saarnat perustuvat hyvin pitkälle senlaatuiseen teko-oppiin.

Vielä huolestuttavampaa on, että oppi on eksklusiivista, poissulkevaa ja seurakunnan halutaan näin ollen kasvavan vain sisältäpäin. Tämä on selkeä viesti monissa saarnoissa.

Kaikkein huolestuttavinta on kuitenkin, että seurakunnan hengellinen hallitus on erehtymätön. Se kokoontuu suljettujen ovien takana päättämään, mistä asioista saarnataan. Näin Pyhä Henki kytketään kuin pässi naruun, jota tämä hengellinen hallitus pitelee.

Kun saarnavirkaa hoidetaan tällä tavalla, totuus ja rakkaus joutuvat tekemään tilaa valheelle ja vihalle. Jumala suokoon, että el-seuroissa saa vielä joskus uskoa vapaasti.

Sue K kirjoitti:

Asia on juuri niin, kuin kirjoitat. Karkeasti mutta totuudenmukaisesti.

Oppi liukuu kohti juutalaisuutta, tekojen uskoa, jossa lasketaan päivän aikana otetut askeleet. Lapin miesten ja heitä kannattavien suomen lähetysmiesten saarnat perustuvat hyvin pitkälle senlaatuiseen teko-oppiin.

Vielä huolestuttavampaa on, että oppi on eksklusiivista, poissulkevaa ja seurakunnan halutaan näin ollen kasvavan vain sisältäpäin. Tämä on selkeä viesti monissa saarnoissa.

Kaikkein huolestuttavinta on kuitenkin, että seurakunnan hengellinen hallitus on erehtymätön. Se kokoontuu suljettujen ovien takana päättämään, mistä asioista saarnataan. Näin Pyhä Henki kytketään kuin pässi naruun, jota tämä hengellinen hallitus pitelee.

Kun saarnavirkaa hoidetaan tällä tavalla, totuus ja rakkaus joutuvat tekemään tilaa valheelle ja vihalle. Jumala suokoon, että el-seuroissa saa vielä joskus uskoa vapaasti.

Lue lisää

"Jumala suokoon, että el-seuroissa saa vielä joskus uskoa vapaasti. "(Sue K)

Tunnusta syntisi, niin pääset vapauteen ja saat uskoa iloon asti.

"Oppi liukuu kohti juutalaisuutta, tekojen uskoa, jossa lasketaan päivän aikana otetut askeleet."

Askelmittarit on keksitty, mutta niitä käytävät varmasti monet muut enemmän kuin lestadiolaiset.

Kyllä se voi olla tottakin nurempien ikäpolvien aikana ,
koska niin nopesti tarttuu ihmiseen , ns. omavanhurskaus
se ei meinaa päästää Saarnaajaa yhtään helpommalla
ja siksi saarnat on enemmän tai vähemmän laki henkiset
eli juuri omavanhurskauden , saarnat , saarnaaja saisi
Lahja vanhurskauden hegen Jumalalta se olise jota ihminen
on lähtenyt liikkeelle seurapaikalle.

"Vielä huolestuttavampaa on, että oppi on eksklusiivista, poissulkevaa ja seurakunnan halutaan näin ollen kasvavan vain sisältäpäin. Tämä on selkeä viesti monissa saarnoissa". Sue K

Kaiken muun kirjoitit aivan omien ajatusteni mukaan, mutta kyllä esikoiset toivovat ulkopuolistenkin ottavan esikoisuskon vastaan. Niin, että he tulisivat lehti-ilmoituksen johdosta rukoushuoneeseen ja tekisivät parannuksen.


Saarnoista olen varmaa mieltä, että ne ovat sekaisin Sanaa, sanaa, puuta, heiniä ja olkia.

Valitettavan usein ihmisoppia ja lappipalvontaa, joka yököttää. Jumala ei anna piiruakaan kunniaansa ihmiselle, olkoon vaikka wanhin lapista. Ei milloinkaan saisi opettaa luottamaan mihinkään ihmislähtöiseen, ainoa johon tässä ajassa on luottaminen, on Jumalan Sana. Kokonainen Sana, ei vain valittuja paloja viikosta toiseen.

Tilanne on mahdoton, mistään ei voi keskustella jos haluaa säilyttää kasvonsa. Koeteltu on.

Eikä luottamusta lisää sekään, kun kasteesta, ehtoollisesta ja uudesta syntymisestä opetetaan vähintään kahdella tavalla.

Pohdinnassa on, ollakko vai eikö olla. Juuret ovat syvällä lapsuudessa ja niiden katkominen jättää syvät jäljet.

Toisaalta onhan niinkin, että Tuli polttaa puut, heinät ja oljet ja ihminen itse pelastuu kuin tulen läpi, näin Sana lupaa.

^^muuttolintu^^ kirjoitti:

"Vielä huolestuttavampaa on, että oppi on eksklusiivista, poissulkevaa ja seurakunnan halutaan näin ollen kasvavan vain sisältäpäin. Tämä on selkeä viesti monissa saarnoissa". Sue K

Kaiken muun kirjoitit aivan omien ajatusteni mukaan, mutta kyllä esikoiset toivovat ulkopuolistenkin ottavan esikoisuskon vastaan. Niin, että he tulisivat lehti-ilmoituksen johdosta rukoushuoneeseen ja tekisivät parannuksen.


Saarnoista olen varmaa mieltä, että ne ovat sekaisin Sanaa, sanaa, puuta, heiniä ja olkia.

Valitettavan usein ihmisoppia ja lappipalvontaa, joka yököttää. Jumala ei anna piiruakaan kunniaansa ihmiselle, olkoon vaikka wanhin lapista. Ei milloinkaan saisi opettaa luottamaan mihinkään ihmislähtöiseen, ainoa johon tässä ajassa on luottaminen, on Jumalan Sana. Kokonainen Sana, ei vain valittuja paloja viikosta toiseen.

Tilanne on mahdoton, mistään ei voi keskustella jos haluaa säilyttää kasvonsa. Koeteltu on.

Eikä luottamusta lisää sekään, kun kasteesta, ehtoollisesta ja uudesta syntymisestä opetetaan vähintään kahdella tavalla.

Pohdinnassa on, ollakko vai eikö olla. Juuret ovat syvällä lapsuudessa ja niiden katkominen jättää syvät jäljet.

Toisaalta onhan niinkin, että Tuli polttaa puut, heinät ja oljet ja ihminen itse pelastuu kuin tulen läpi, näin Sana lupaa.

Lue lisää

Kyllä olen samaa mieltä , mutta jäljelle pitikin jäädä -
kulta , hopea , ja kalliit kivet. , jos kristittyei omalta
osalta käy niitä lainkaan arostamassa . ne pysyykin halpana .

^^muuttolintu^^ kirjoitti:

"Vielä huolestuttavampaa on, että oppi on eksklusiivista, poissulkevaa ja seurakunnan halutaan näin ollen kasvavan vain sisältäpäin. Tämä on selkeä viesti monissa saarnoissa". Sue K

Kaiken muun kirjoitit aivan omien ajatusteni mukaan, mutta kyllä esikoiset toivovat ulkopuolistenkin ottavan esikoisuskon vastaan. Niin, että he tulisivat lehti-ilmoituksen johdosta rukoushuoneeseen ja tekisivät parannuksen.


Saarnoista olen varmaa mieltä, että ne ovat sekaisin Sanaa, sanaa, puuta, heiniä ja olkia.

Valitettavan usein ihmisoppia ja lappipalvontaa, joka yököttää. Jumala ei anna piiruakaan kunniaansa ihmiselle, olkoon vaikka wanhin lapista. Ei milloinkaan saisi opettaa luottamaan mihinkään ihmislähtöiseen, ainoa johon tässä ajassa on luottaminen, on Jumalan Sana. Kokonainen Sana, ei vain valittuja paloja viikosta toiseen.

Tilanne on mahdoton, mistään ei voi keskustella jos haluaa säilyttää kasvonsa. Koeteltu on.

Eikä luottamusta lisää sekään, kun kasteesta, ehtoollisesta ja uudesta syntymisestä opetetaan vähintään kahdella tavalla.

Pohdinnassa on, ollakko vai eikö olla. Juuret ovat syvällä lapsuudessa ja niiden katkominen jättää syvät jäljet.

Toisaalta onhan niinkin, että Tuli polttaa puut, heinät ja oljet ja ihminen itse pelastuu kuin tulen läpi, näin Sana lupaa.

Lue lisää

Hyvin täydensit, muuttolintu. Ei ole kuitenkaan kauaa siitä, kun kuulin saarnan, jossa saarnaaja käsitteli asiaa, ja puhui lähinnä siitä, että "kristittyjen lapset" saisivat armon palata takaisin. Se, että joku kadunmies tai -nainen oikeasti kääntyisi esikoislestadiolaiseen uskoon, on lähinnä kaunis ajatus. Toki Jumala voi johdattaa kenet tahansa mihin tahansa.

Tilanne on hyvin ristiriitainen, koska osa kristittyjen lapsista oikeasti tarvitsisi hengen yhteyttä, jotta jaksaisivat eteenpäin. Heitä odottaa kuitenkin lakiusko, jos he jaksavat nousta rukoushuoneen portaat ylös. Toisesta ääripäästä toiseen ei yleensä tiedä hyvää.

Osa kristittyjen lapsista on päätynyt siihen, että he eivät saa hengellistä ravintoa seuroista. Heillä on sikäli parempi tilanne edellisiin nähden, että heidän ympärillään on todennäköisesti uskovia ihmisiä (jotka eivät tietenkään virallisen esikoisopin mukaan ole uskovia) j toisaalta he ovat muutenkin aktiivisia uskonelämässään. Kurjaa on kuitenkin se, että he eivät mahdu ahtaaseen lakioppiin, ja siksi jättäytyvät mieluummin pois kuin alkavat riidellä.

Surullista kyllä, muuttolintu, meillä on hyvin samankaltainen käsitys el-seurakunnan nykytilasta. Hyvä sentään ettei ihan samaa mieltä kaikesta olla, niin säilyy vielä uskon- ja sananvapaus. Yritin kuitenkin vähän perustella väittämääni.

^^muuttolintu^^ kirjoitti:

"Vielä huolestuttavampaa on, että oppi on eksklusiivista, poissulkevaa ja seurakunnan halutaan näin ollen kasvavan vain sisältäpäin. Tämä on selkeä viesti monissa saarnoissa". Sue K

Kaiken muun kirjoitit aivan omien ajatusteni mukaan, mutta kyllä esikoiset toivovat ulkopuolistenkin ottavan esikoisuskon vastaan. Niin, että he tulisivat lehti-ilmoituksen johdosta rukoushuoneeseen ja tekisivät parannuksen.


Saarnoista olen varmaa mieltä, että ne ovat sekaisin Sanaa, sanaa, puuta, heiniä ja olkia.

Valitettavan usein ihmisoppia ja lappipalvontaa, joka yököttää. Jumala ei anna piiruakaan kunniaansa ihmiselle, olkoon vaikka wanhin lapista. Ei milloinkaan saisi opettaa luottamaan mihinkään ihmislähtöiseen, ainoa johon tässä ajassa on luottaminen, on Jumalan Sana. Kokonainen Sana, ei vain valittuja paloja viikosta toiseen.

Tilanne on mahdoton, mistään ei voi keskustella jos haluaa säilyttää kasvonsa. Koeteltu on.

Eikä luottamusta lisää sekään, kun kasteesta, ehtoollisesta ja uudesta syntymisestä opetetaan vähintään kahdella tavalla.

Pohdinnassa on, ollakko vai eikö olla. Juuret ovat syvällä lapsuudessa ja niiden katkominen jättää syvät jäljet.

Toisaalta onhan niinkin, että Tuli polttaa puut, heinät ja oljet ja ihminen itse pelastuu kuin tulen läpi, näin Sana lupaa.

Lue lisää

^^^^^^^Lintu^^^^^^ puhuu asiaa..

leiff. kirjoitti:

Kyllä olen samaa mieltä , mutta jäljelle pitikin jäädä -
kulta , hopea , ja kalliit kivet. , jos kristittyei omalta
osalta käy niitä lainkaan arostamassa . ne pysyykin halpana .

Lue lisää

kerrohan tarkemmin tästä!

kysyn vaan kirjoitti:

kerrohan tarkemmin tästä!

1 Kor. 3:12-15 lue omasta Raamatusta teksti .

sel. Uskolla ja Kristus-perustuksella oleva työntekijä saattaa
olla "lihallinen" kristitty , joka huomattavassa määrin rakantaa ihmisviisauden, -suunnitelmien , perinteiden jms.
PUUSTA , HEINISTA JA OLJISTA " eikä Jumalan sanan ilmoi-
tuksiaen ja ohjeiden "KULLASTA, HOPEASTA JA JALOKIVISTÄ
"SE PÄIVÄ , JOKA TULESSA ILMESTYY ", on kristuksen
toisen tulemisen päivä (2 Tiit. 1:7. Silloin ihmisviisauden aikaan-
saannokset palavat , ja sellaiset työntekijät joutuvat vahinkoon .

Tässä suhteessa" , He itse pelastuvat , KUITENKIN IKÄÄN
KUIN TULEN LÄPI". Nimittäin jos ovat olleet uskossa eivätkä ole tahallisesti syrjäyttäneet Jumalan sanaa , vaan ovat tehneet
sen ymmärtämättömyyessä . Jumalalle ei kelpaa itsesuunniteltu palvelus , vaan ainoastaan Hänen Hengessään ja Hänen sanansa kuuliaisuudessa tapahtuva. ks. ,Kol.2:8 , 16-23.

tukihan meneekö se noin . .

Ystäväni 5×11
Haluan esittää sinulle kysymyksen ? Tunnustatko sinä että olet Luterilainen ?
Jos tunnustat niin jotkut pääsivät sanomaan kylläpäs tämä kunnioitettu ja arvostettu 5×11 pitää Lutheria jumalana tai johtajana tai yli paavina ! Sinun täytyy rukoilla jumalaa että hän kirkastaisi rovasti Laestadiuksen opetusta raamatusta . Jos uskot taas pyhään raamattuun ja heidän oppiinsa sinun täytyy myös pitää tätä kristillisyyttä oikeana . Jos joku sanoo minä uskon Lutheriin mutta en Laestadiukseen opetuksiin niin hän kieltää sen Kristuksen opin jotka jokainen raamatun pyhä on kirjoittanut. Sekä Luther että rovasti Laestadius ovat saarnanneet täysin samanlaisen armonjärjestyksen kuin Paavali Pietari Johannes Matteus Markus Luukas ja kaikki raamatun pyhät
Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa

Anonyymi kirjoitti:

Ystäväni 5×11
Haluan esittää sinulle kysymyksen ? Tunnustatko sinä että olet Luterilainen ?
Jos tunnustat niin jotkut pääsivät sanomaan kylläpäs tämä kunnioitettu ja arvostettu 5×11 pitää Lutheria jumalana tai johtajana tai yli paavina ! Sinun täytyy rukoilla jumalaa että hän kirkastaisi rovasti Laestadiuksen opetusta raamatusta . Jos uskot taas pyhään raamattuun ja heidän oppiinsa sinun täytyy myös pitää tätä kristillisyyttä oikeana . Jos joku sanoo minä uskon Lutheriin mutta en Laestadiukseen opetuksiin niin hän kieltää sen Kristuksen opin jotka jokainen raamatun pyhä on kirjoittanut. Sekä Luther että rovasti Laestadius ovat saarnanneet täysin samanlaisen armonjärjestyksen kuin Paavali Pietari Johannes Matteus Markus Luukas ja kaikki raamatun pyhät
Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa

Lue lisää

Jaa siis jos sanon, että en usko Laestadiuksen opetuksiin, kiellän sen Kristuksen opin jotka jokainen ramatun pyhä on kirjoittanut?

Oletkohan sinä nyt ihan tolkuissasi?

Miksi sinä et kirjoita, että vain esikoislestadiolaisuus on oikea seurakunta, jonka kautta voi päästä taivaaseen. Miksi et pysty sitä rehellisesti kirjoittamaan?

Yksi maallisen yhdistyksen nimi? Vain sieltä pääsee taivaaseen.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa siis jos sanon, että en usko Laestadiuksen opetuksiin, kiellän sen Kristuksen opin jotka jokainen ramatun pyhä on kirjoittanut?

Oletkohan sinä nyt ihan tolkuissasi?

Miksi sinä et kirjoita, että vain esikoislestadiolaisuus on oikea seurakunta, jonka kautta voi päästä taivaaseen. Miksi et pysty sitä rehellisesti kirjoittamaan?

Yksi maallisen yhdistyksen nimi? Vain sieltä pääsee taivaaseen.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi !
Jos minä en usko rovasti Laestadiusta kristittynä mutta Paavalin tai Pietarin uskon niin kuinka se on meidän kanssamme . Meillä täytyy olla samanlainen kristillisyys kuin Laestadiuksella ja Lutherilla paavalilla pietarilla johanneksella pienellä lapsella tai ryövärillä ristillä . Ei ole niin opetettu ettei esikoislestadiolaisen nimen alla olevassa seurakunnassa sen ulkopuolella olisi eläviä kristityitä . Ei niin ole opetettu . Sanomme ainoastaan rovastin kanssa : Tämä kristillisyys on oikea . Se on sieltä Iisain juuresta eli Jeesuksesta

Sue K kirjoitti:

Hyvin täydensit, muuttolintu. Ei ole kuitenkaan kauaa siitä, kun kuulin saarnan, jossa saarnaaja käsitteli asiaa, ja puhui lähinnä siitä, että "kristittyjen lapset" saisivat armon palata takaisin. Se, että joku kadunmies tai -nainen oikeasti kääntyisi esikoislestadiolaiseen uskoon, on lähinnä kaunis ajatus. Toki Jumala voi johdattaa kenet tahansa mihin tahansa.

Tilanne on hyvin ristiriitainen, koska osa kristittyjen lapsista oikeasti tarvitsisi hengen yhteyttä, jotta jaksaisivat eteenpäin. Heitä odottaa kuitenkin lakiusko, jos he jaksavat nousta rukoushuoneen portaat ylös. Toisesta ääripäästä toiseen ei yleensä tiedä hyvää.

Osa kristittyjen lapsista on päätynyt siihen, että he eivät saa hengellistä ravintoa seuroista. Heillä on sikäli parempi tilanne edellisiin nähden, että heidän ympärillään on todennäköisesti uskovia ihmisiä (jotka eivät tietenkään virallisen esikoisopin mukaan ole uskovia) j toisaalta he ovat muutenkin aktiivisia uskonelämässään. Kurjaa on kuitenkin se, että he eivät mahdu ahtaaseen lakioppiin, ja siksi jättäytyvät mieluummin pois kuin alkavat riidellä.

Surullista kyllä, muuttolintu, meillä on hyvin samankaltainen käsitys el-seurakunnan nykytilasta. Hyvä sentään ettei ihan samaa mieltä kaikesta olla, niin säilyy vielä uskon- ja sananvapaus. Yritin kuitenkin vähän perustella väittämääni.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Sue K
Hyvä rakas ystäväni , sinulla ei tullut Pyhä henki sanan selittäjäksi kun kirjoitit että kristillisyydessä saarnataan laki oppia . Pois se meistä ! Kirjoitit myös väärin että esikoislestadiolaiseen uskoon on kaunis ajatus
Aina kun elävää kristillisyyttä alkaa ilmaantumaan johonkin maakuntaan niin rietas tulee hirvittävän vihaiseksi ja haluaa hävittää kaiken jumalan työn . Esikoislestadiolaisuuden seurakunnan alla saarnataan edelleen oikea armonjärjestys ja kristityt uskoivat itsensä ARMOSTA autuaaksi ei omista töistä kuten kirjoitit . Laista ei tule uskoa eikä rakkautta vaan se tulee EVANKELJUMIN saarnasta kun sen uskolla vastaan ottaa . Ei ole ystäväni siunauksellista kirjoittaa höpöä kristillisyydestä ja vielä vähemmän valhetella kristittyjen päälle .
Sanomme nyt apostolin kanssa : Tutki minua Jumalani ja johdata minua pyhälle vuorellesi se on Siionin vuori amen

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Sue K
Hyvä rakas ystäväni , sinulla ei tullut Pyhä henki sanan selittäjäksi kun kirjoitit että kristillisyydessä saarnataan laki oppia . Pois se meistä ! Kirjoitit myös väärin että esikoislestadiolaiseen uskoon on kaunis ajatus
Aina kun elävää kristillisyyttä alkaa ilmaantumaan johonkin maakuntaan niin rietas tulee hirvittävän vihaiseksi ja haluaa hävittää kaiken jumalan työn . Esikoislestadiolaisuuden seurakunnan alla saarnataan edelleen oikea armonjärjestys ja kristityt uskoivat itsensä ARMOSTA autuaaksi ei omista töistä kuten kirjoitit . Laista ei tule uskoa eikä rakkautta vaan se tulee EVANKELJUMIN saarnasta kun sen uskolla vastaan ottaa . Ei ole ystäväni siunauksellista kirjoittaa höpöä kristillisyydestä ja vielä vähemmän valhetella kristittyjen päälle .
Sanomme nyt apostolin kanssa : Tutki minua Jumalani ja johdata minua pyhälle vuorellesi se on Siionin vuori amen

Lue lisää

Sinua ei kohta suuresti arvosteta, ellet opi laittamaan viestejä ketjun loppuun !
Sieltä sitten viittaat päiväyksellä ja mahd. nimimerkillä mihin vastaat eli viisastelet !

Anonyymi kirjoitti:

Sinua ei kohta suuresti arvosteta, ellet opi laittamaan viestejä ketjun loppuun !
Sieltä sitten viittaat päiväyksellä ja mahd. nimimerkillä mihin vastaat eli viisastelet !

Lue lisää

Juuri niin, kiitos Sinulle . Katsotaan oppiikohan tuo kaikein oikein uskonasioista tietävä enää mitään, kun on niiiiiin viisas noissa uskonasioissakin.

Onhan VL:n naisilla HATTU, jota ei EL:n vieläkään ole
vain liina .

teu. kirjoitti:

Onhan VL:n naisilla HATTU, jota ei EL:n vieläkään ole
vain liina .

- Monet el:ät eivät hyväksy ehkäisyä.
Raamatussa ei oteta kantaa lapsirajoitukseen, vaan ylistetään Herran ihmeellistä lahjaa (ihmislapsi). Lisääntyminen on Jumalan luoma biologinen ominaisuus ihmiseen. Jumala tuntee ihmisen ennen syntymää (sielu / henki).
Jumala on elämän ja kuoleman Herra.

- Hiukset ovat vl-naisen peite (hattu).
Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis (1.Kor. 11:5).


El:ät ja vl:ät erottaa toisistaan oma ylpeys ja isien riidat (100v), ainoasta oikeasta pelastavasta seurakunnasta. Sellainen seurakunta on molemmilla oltava, muuten oma (yksi) valtakunta ei olisi uskottava. El:n olisi tehtävä parannus vl-uskoon ja vl:n vastaavasti el:ään. Vanhurskauttamisoppi, usko pelastavaan Kristukseen on täsmälleen sama, mutta nykypäivän vl ei siedä el:n asettamia liian tiukkoja perinnäissääntöjä (autuuden ehtoja), joten ei sinne käy! El:n oppi on oikea ja täydellinen, LLL:n viitoittama tie vanhojen jäljissä. Siellä armon tuntemiset ja sovitus koetaan "pyhän surun" ja kärsimisen kautta (kielikuva). Helpotus syntikuorman sovituksesta tulee seurakunnan todistusten kautta (armoalttarilla).

Meidän Jumalan lasten välinen yhteinen rakkaus on kuitenkin rikottu!
Anteeksi ei ole pyydetty, eikä annettu!

Mitä mieltä olette, joutuuko seurakunnan nykyiset paimenet tapahtumista vastuuseen?

Olkoonkin että väitteeni on sinusta rohkea , se ei kuitenkaan
tee asiaa vääräksi . Kun asoita tutkitaan useamman lampun valossa , tulee totuuskin esille , kirjoitan tämä alku asetelmasta

Kun Jeesus oli Ristillä , sinulle tuttu asetelma , muistat varmasti
Että Jeesus sanoi : Totisesti ,totisesti sinä olet minun kanssani
Peratiisissa Mikä se oli ? Se oli Jumalan luoma Eedenin ja Ristin
välissä , sitä ei sanota tarkaan , mutta se sanotaan , että se oli
tehty ennen kun Jeesus joutui Ripustetuksi ristiin .

Kun tilanne oli mikaä oli , Kristus kuitenkin vei ryövärin sielun
paratiisiin , sitä et voi kieltää Koska jatko on poikkeuksellinen
Raamattu kertoo Hänen SIELULLISEN MATKAN TUONELAAN
JA KUN HÄN ON SIELLÄ , SAARNANNUT EVANKELISEN
SARNAN , HÄN TOIMITTAA kAIKKI VT:n aikaiset sielut siihen
samaan paratiisiin , mihin oli ryövärinkin sielun jättänyt siksi

Se ei ole sama kuin tuonela , koska hän on juuri hakenut sielut
sieltä pois ,,ja siksi se ei ole taivas koska Jumala on luvannut
tehdä Uudentaaivaan ja maan , Vasta silloin kun KARITSA on
lähtenyt Viimeisen päivän Tuomiolle .

todella se päivä ei vielä ole , sen ohi ei mene kukaan eikä
eikä huku sen ohi , koska Raamattu sanoo että jokainen tulee näkemään sen tuomion , huolimattasiitä onko tuomio "MENE"
tai "TULE" Nämä on se sanat joilla tuomitaan Mutta todella
Ne katsotaan kirjoista SUURIRISTA LENTÄVISTÄ kirjoista
sivu on n. 5x8 m. kirjoja on 2 , tekojen kirja ,,elämän kirja .

Lisäksi jokaisellä ihmisellä' on sielussaan kopio tapahtumista
jota voidaan tarvittaessa verrata , jos tekojen ja elämän kirjat
jostain syysta ei täsmäisikään , kun se on verrattu saadaan
vastaus joko "MENE"tai "TULE" .

Ajattomuus on paratiisissa , ja taivaassa mutta kun Jumala hävittää vanhan maan ja vanhan taivaan on Uusijerusalemi
tullut tilalle , ja Jumalan ajattomuus on siinä , myös Karitsa
on siellä ja Karitsan HÄÄT VOI ALKAA.

sanoit tuossa että Hän on ,jo ollut kun stefanus näki hänet
ok tietenkin Näkihän Johanneskin Hänet patmoksen
aika näyssä , Kun muitamme siellä ajattomuuden kaikki
tuntuu erilaiselle olen ihmetellyt sitä ..Miksi pitää taivas
hävittää siis vanha , onko sinne jäänyt saa ta nan likaa
tai muuta töhnää että sen pitää olla täysin steriili. .

Tuolle uudelle Jerusalemille seurakuntana, ei löydy raamatusta perusteita.
Se on raamatun mukaan synnitön ja puhdas. Raamattu kertoo sille ulkonäön ja mitat. Jos luet Jesajaa, niin moista aikaa ei vielä eletä.

Monet asiat on selvinnyt kirjoitusten otsikoista , uskontunnustuksista , kuten nikean ,apostolisen ,
Anastaasian kolminaisuiuden uskun tunnustus ..

Minulla on 1642 Raamattu jossa on Paavalin epistolan
kohdalla 5-6 ,sivua otsikkoon ja kaikissa muissakin
kohteissa enemmän kuin 33/38 Raamatussa . valitan
en ole tullut laittaneeksi paikkojaylös En tiewnnytettä olet niin
kaukana , kyllä varmaan löydät kun minäkin olen löytänyt

Voinhan tässä etsiä , mutta tuntuu hullulta kun on jo tieto
ja ei kun hakeen ..Löysitkö lupauksen että evakeelinen
saarna pidetään tuonelassaja koska , Mikäs Raamattu
sulla on jos se on 1992 en nosta hattua , siinä on ainakin
105 virhettä , joista 27 isoja , jopa asia muuttuu toiseksi ,
ovat kyllä saaneet luettavuuden sopimaan , se ei poista
virheitä .

Odotan koavsti uutta Raamattua 1776/33/38 Tämän Biblian
lähde on hyvinlähella 1642 alkuperää , sillä sen korjasi
ja toimtti A:Litzelius , joka oli korjannutja toimi9ttanut 1758
painoksenkin , jonka hän tehnyt 1685. painoksesta sekä
1642 Painoksesta, Muitapa ei Suomessa ollut vielä olemassa

MINULLA EI EI OLE1548 PAINOSTA AGRICOLALTA .
SE VOISI AUTTAA PIKKUISEN ,Mutta On VT:n puolella
aivan varmasti se , jossa on luvattu Evankeelinen saarna
tuonelassa . tutkihan .myös..
On tarkkaan tukittava jos saan ylös 6 vuoden lukemiset
tarkoitan sitä mistä mitä milloin löytää .

Gb kirjoitti:

Tuolle uudelle Jerusalemille seurakuntana, ei löydy raamatusta perusteita.
Se on raamatun mukaan synnitön ja puhdas. Raamattu kertoo sille ulkonäön ja mitat. Jos luet Jesajaa, niin moista aikaa ei vielä eletä.

Lue lisää

Jes. 60:8-9 Keitä ovat nuo , jotka lentävä kuin pilvet , ja kuin kyyhkyset lakkoihinsa ? Meren saaret odottavat minua, ja
etumaisina tulevia , Tarsiin- laivat tuodakseen sinun lapsesi kaukaa ; Hopeat , ja Kultansa heillä onmukansa , Herra ,
sinun Jumalasi , nimelle, Israelin Pyhälle , sillä hän kirkastaa sinut

sel. Kansat valtavat sinun valkeuttasi kohti , näillä näillä sanoilla on toteuttamisensa seurakuntakautena. Samoin on sanolla ; Herra on sinun sinun iankaikkinen valkeutesi . 60:19 , Jes.
sanoo Ei ole enää aurinko sinun valonasi päivällä ,eikä valaise sinua Yllä kuun kumotus , vaan Herran on sinun iankaikkinen
valkeutesi , ja sinun Jumalasi sinun kirkkautesi ..

jakeen 19 sanat ovt samat , kuin Sam. 22.29,;Ps 27:1.;
Miika 7:8 .;1Joh.1:5 ,;Jaak .1:17. ;Ilm. 21:23.; 22:5.

Jesaja 6, 6-7. Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista ,
Kädessään hehkuva kivi , jonka hän oli ottanut pihdeillä alttarilta ,7, ja kosketti sillä minun huuliani sanoen: "Katso,
tämä on koskettanut sinun huuliasi ;niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu..

Niin laitappa asia riviin , mitä siinä niuhoot , tuon verran
mekin tiedämme , jos sinun kirkkautes on numeroissa
olet vasta takapajula ,toivotan hyvää uutta vuotta.

Tottakai Jeesuksen kautta ihminen on Jumalan edessä puhdas, vaan ei tässä ajassa kokonaan pyhä. Vihollinen kiusaa päivittäin. Kyllä tällä hetkellä mielestäni on ensimmäinen taivas ja maa, näyttää tuota mertakin vielä olevan. Saa tana ei ole vankilassa tällä hetkellä. Eläimet syövät toisiaan, sota-aseita on olemassa, lapset eivät leiki käärmeiden kanssa. Johannes ei kirjoita mitään, mitä ei vt. puolella on jo kirjoitettu. Lueppas joku kerta tuo Jesaja, siellä se on paljon yksityiskohtaisemmin.
Yhtään herätysliikettä ei ole pyhää, morsian on vielä hajallaan ympäri pallon.

Gb kirjoitti:

Tottakai Jeesuksen kautta ihminen on Jumalan edessä puhdas, vaan ei tässä ajassa kokonaan pyhä. Vihollinen kiusaa päivittäin. Kyllä tällä hetkellä mielestäni on ensimmäinen taivas ja maa, näyttää tuota mertakin vielä olevan. Saa tana ei ole vankilassa tällä hetkellä. Eläimet syövät toisiaan, sota-aseita on olemassa, lapset eivät leiki käärmeiden kanssa. Johannes ei kirjoita mitään, mitä ei vt. puolella on jo kirjoitettu. Lueppas joku kerta tuo Jesaja, siellä se on paljon yksityiskohtaisemmin.
Yhtään herätysliikettä ei ole pyhää, morsian on vielä hajallaan ympäri pallon.

Lue lisää

Tuosta lauseestasi, Tottakai Jeesuksen kautta ihminen on Jumalan edessä puhdas. Mitä tuo hyödyttää? Minulle on täällä sanottu, että tee parannus. Parannushan on sellainen, että paranee siitä mitä haluntaan parantaa. Eikö lestadiolaiset olekkaan kokonaan parantuneet, koska syntejä tehdään. jotka taas pitää pyytää niitä anteeksi saarnamiehen edessä. Joka loppujen lopuksi ei ole mikään anteeksiantamisen välittäjä. Vaan on silmänkääntäjä, jossa hän hypnotisoi anojansa, luulemaan, että on puhdas kuin pulmunen.

Jospa panisitte iltaisin kätenne ristiin, ja pyytäisitte Jumalalta ne synnintekoset anteeksi. Saisitte varman rauhan, jos vain uskotte Jumalan kaikkivaltiuteen ja armoon. Olet silloin kaksistaan hänen kanssaan. Ei tarvitse näytellä alistumistaan maallikkosaarnamiehen edessä, josta saarnamies luulee saavansa lisää pointtia seurakuntansa edessä.

su kirjoitti:

Tuosta lauseestasi, Tottakai Jeesuksen kautta ihminen on Jumalan edessä puhdas. Mitä tuo hyödyttää? Minulle on täällä sanottu, että tee parannus. Parannushan on sellainen, että paranee siitä mitä haluntaan parantaa. Eikö lestadiolaiset olekkaan kokonaan parantuneet, koska syntejä tehdään. jotka taas pitää pyytää niitä anteeksi saarnamiehen edessä. Joka loppujen lopuksi ei ole mikään anteeksiantamisen välittäjä. Vaan on silmänkääntäjä, jossa hän hypnotisoi anojansa, luulemaan, että on puhdas kuin pulmunen.

Jospa panisitte iltaisin kätenne ristiin, ja pyytäisitte Jumalalta ne synnintekoset anteeksi. Saisitte varman rauhan, jos vain uskotte Jumalan kaikkivaltiuteen ja armoon. Olet silloin kaksistaan hänen kanssaan. Ei tarvitse näytellä alistumistaan maallikkosaarnamiehen edessä, josta saarnamies luulee saavansa lisää pointtia seurakuntansa edessä.

Lue lisää

Parannus on mielenmuutos, halu olla tekemättä. Tässä meitä auttaa sydämeen kirjoitettu Jumalan laki, eli Pyhä Henki. Minä en ole lestadiolainen vaan kristitty. Minä saan uskoa itseni joka hetki armosta autuaaksi, en vain saarnamiehen luvalla. En valitettasti ole autuas ja pyhä, kuten tuo esles näyttää olevan. Minua tuo vihollinen kiusaa joka päivä. Ainut turvani ja lohtuni on tuo Jeesuksen sovitustyö joka hetki. Mielestäni tuo ihmisen synnittömyys on fariseusten hapatusta pahimmillaan. Jos sinä uskot tuon saman sovitusveren virranneen sinunkin puolestasi, ei sinun tarvitse tehdä parannusta. Saamme uskoa nytkin sen voimaan. Jumalan johdatusta ja siunausta sinulle.

esles , Minusta kyllä löytyy Seuakuntana paikka Raamatusta
jos ensin katsomme . Ilm. 12:6 Ja Vaimo pakeni erämaahan , jossa josa hänellä oli Jumalan valmistama paikka , että häntä
elätettäisiin 1260 pv.

sel. Seurakuntavaimon pakeneminen Jumalan valmistamaan paikkaan , tarkoittaa Jerusalemin ja Juudean kristillisen seurakunnan Jeesuksen ohjeet (Mat. 24:15:20.;Luuk. 21:-
20-21. Mukaista Juutalaissodan alkupuolella . Jordanin Itä -
puolella Dekapoliin kuuluvan Pellan seudulle . (3.5v. )

Ilm. 19: 10:21. ( Gal.:4:26) Paavali tarkoittaa "Jerusalemilla joka on ylhäällä ", Kristuksen tosi seurakuntaa . Se synnyttää evankeliumilla JUMALAN aitoja Armolapsia , joita se sitteen piirissään myös hoitaa ja kasvattaa , Hebr. 12:22. puhuu Jerusalemista samassa merkityksessa , Jumalan Hegellisenä kaupunkina "lupauksen Lapset " ovat evankeliumin armolupausten Uskomisen kautta Jumalan lapsiksi Uudestisyntyneitä ihmisiä. tämä osio on salitys raamatusta ..

Ilm. 21-:1-27. Nykyisen "maan ja taivaan (tähti) " eli aineneellisen maailmankaikkeuden hävittyä tulessa
Jumala luo uuden TAIVAAN JA UUDEN MAAN . Kuten UT:n
sana puhuu Kristuksen SEURAKUNNASTA KAUPUNKINA
Ylhäällä olevana ja taivaalisena JERUSALEMINA .NIIN TÄMÄ
luku puhuu uudessa maassa asuvasta KIRKASTETUSTA
SEURAKUNNASTA , KARISTSAN MORSIAMMESTA /VAIMOSTA. LUKU iLM. 21:2,9-11.
UUDEN JERUSALEMIN KAUPUNKINA ,joka on "JUMALAN MAJA IHMISTEN KESKELLÄ".
Ilm. 21:3. mitat oli 12'000 vakomittaa / sivu = 2300 km.
Ilm. 22. sanat että Jumala ja Kristasa on sen temmppeli
.....Raamatun viimeinen lause :Herran Jeesuksen armo olkoon , kaikkien kanssa ..Aamen ..

teu. kirjoitti:

esles , Minusta kyllä löytyy Seuakuntana paikka Raamatusta
jos ensin katsomme . Ilm. 12:6 Ja Vaimo pakeni erämaahan , jossa josa hänellä oli Jumalan valmistama paikka , että häntä
elätettäisiin 1260 pv.

sel. Seurakuntavaimon pakeneminen Jumalan valmistamaan paikkaan , tarkoittaa Jerusalemin ja Juudean kristillisen seurakunnan Jeesuksen ohjeet (Mat. 24:15:20.;Luuk. 21:-
20-21. Mukaista Juutalaissodan alkupuolella . Jordanin Itä -
puolella Dekapoliin kuuluvan Pellan seudulle . (3.5v. )

Ilm. 19: 10:21. ( Gal.:4:26) Paavali tarkoittaa "Jerusalemilla joka on ylhäällä ", Kristuksen tosi seurakuntaa . Se synnyttää evankeliumilla JUMALAN aitoja Armolapsia , joita se sitteen piirissään myös hoitaa ja kasvattaa , Hebr. 12:22. puhuu Jerusalemista samassa merkityksessa , Jumalan Hegellisenä kaupunkina "lupauksen Lapset " ovat evankeliumin armolupausten Uskomisen kautta Jumalan lapsiksi Uudestisyntyneitä ihmisiä. tämä osio on salitys raamatusta ..

Ilm. 21-:1-27. Nykyisen "maan ja taivaan (tähti) " eli aineneellisen maailmankaikkeuden hävittyä tulessa
Jumala luo uuden TAIVAAN JA UUDEN MAAN . Kuten UT:n
sana puhuu Kristuksen SEURAKUNNASTA KAUPUNKINA
Ylhäällä olevana ja taivaalisena JERUSALEMINA .NIIN TÄMÄ
luku puhuu uudessa maassa asuvasta KIRKASTETUSTA
SEURAKUNNASTA , KARISTSAN MORSIAMMESTA /VAIMOSTA. LUKU iLM. 21:2,9-11.
UUDEN JERUSALEMIN KAUPUNKINA ,joka on "JUMALAN MAJA IHMISTEN KESKELLÄ".
Ilm. 21:3. mitat oli 12'000 vakomittaa / sivu = 2300 km.
Ilm. 22. sanat että Jumala ja Kristasa on sen temmppeli
.....Raamatun viimeinen lause :Herran Jeesuksen armo olkoon , kaikkien kanssa ..Aamen ..

Lue lisää

Mitä teu ajattelet, kun samassa luvussa, johon sinulla oli selitys tähän paikkaan:

5. Ja hän synnytti poikalapsen, joka oli kaikki pakanat hallitseva rautaisella vitsalla. Ja hänen poikansa temmattiin Jumalan tykö ja hänen istuimensa tykö.
6. Ja vaimo pakeni korpeen, kussa hänelle oli sia Jumalalta valmistettu, siinä ruokittaa tuhannen kaksisataa ja kuusikymmentä päivää.

On kirjoitettuna myös näin:

13. Ja kuin lohikärme näki itsensä maahan heitetyksi, vainosi hän vaimoa, joka pojan synnytti.
14. Ja vaimolle annettiin kaksi suuren kotkan siipeä, että hän olis korpeen siaansa lentänyt, kussa hän elätetään ajan, ja kaksi aikaa, ja puolen aikaa, kärmeen kasvoin edestä.
15. Ja kärme puuskasi vaimon jälkeen suustansa vettä niinkuin kosken, upottaaksensa häntä.
16. Mutta maa autti vaimoa, ja maa avasi suunsa, ja särpi veden, jonka lohikärme suustansa puuskannut oli.
17. Ja lohikärme vihastui vaimon päälle, ja meni sotimaan muiden kanssa hänen siemenestänsä, jotka Jumalan käskyt kätkevät ja Jesuksen Kristuksen todistuksen pitävät.

Aika on suunnilleen sama, mutta raamatussa sanotaan myös, että yksi päivä Herran edessä on kun tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.

Gb kirjoitti:

Parannus on mielenmuutos, halu olla tekemättä. Tässä meitä auttaa sydämeen kirjoitettu Jumalan laki, eli Pyhä Henki. Minä en ole lestadiolainen vaan kristitty. Minä saan uskoa itseni joka hetki armosta autuaaksi, en vain saarnamiehen luvalla. En valitettasti ole autuas ja pyhä, kuten tuo esles näyttää olevan. Minua tuo vihollinen kiusaa joka päivä. Ainut turvani ja lohtuni on tuo Jeesuksen sovitustyö joka hetki. Mielestäni tuo ihmisen synnittömyys on fariseusten hapatusta pahimmillaan. Jos sinä uskot tuon saman sovitusveren virranneen sinunkin puolestasi, ei sinun tarvitse tehdä parannusta. Saamme uskoa nytkin sen voimaan. Jumalan johdatusta ja siunausta sinulle.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Gb
Sinä kirjoitit hirmuisen kirjoituksen kun sanoit ettei sinun tarvitse tehdä parannusta vaan uskoa että sovitus veri on virrannut sinunkin puolestasi ?
Kuuntele nyt mitä rovasti Laestadius meille saarnaa : Ketkä ovat tulleet kristityiksi ?
Ne jotka ovat sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta. Sovitus on salaisuus jota enkelinikin nähdä halajavat . Kun sydän on tullut sovitetuksi on koko ihminen tullut sovitetuksi

Ilm.12:3-5 Sel. , .SYNNYTYS KIVUT ,KUVAAVAT saitä polttavaa ikävää , jolla Israelin uskova seurakunta odotti Messiasta ..

TULIPUNAINEN LOHIKÄÄRME oli pimeyden ruhtinas jumalat-
tomien maailmanvaltojen edustamana . PUNAINEN on toisaalta VEREN väri , koska saa tana on murhaaja , ja toisaalta se viittaa
HELAKAN PUNAISEEN PETOON , joka lopun aikana on pimeyden ruhtinaan erityinen ededustaja maan päällä

KOLMASOSA TAIVAAN TÄHDIDTÄ jotka Lohikäärme heitti maan päälle , se tarkoittaa opettajista ja kristillisen kirkon johtajista ,jotka saa tana on lankettanut pois Jumalan armosta
totuudesta..

HERODES SUUREN välityksellä "Lohikäärme"meinasi ,
"niellä" Jeesus -lapsen , Mat.2:13-16. ja myöhemmin he
koettivat saada Hänen loppuaan ristillä mutta Jumala
korjasi sen asian ja Herätti Hänet Kuolleista ja taivaaseen-
astumisessa otti Hänet Valtaistuimensa tykö ..

Armonvaltakunnassaan /seurakunnassaan Jeesus hallitsee uudestisyntyneitä uskoviaan Sanans valtikalla ja Hengellään .

jatkan .

teu. kirjoitti:

Ilm.12:3-5 Sel. , .SYNNYTYS KIVUT ,KUVAAVAT saitä polttavaa ikävää , jolla Israelin uskova seurakunta odotti Messiasta ..

TULIPUNAINEN LOHIKÄÄRME oli pimeyden ruhtinas jumalat-
tomien maailmanvaltojen edustamana . PUNAINEN on toisaalta VEREN väri , koska saa tana on murhaaja , ja toisaalta se viittaa
HELAKAN PUNAISEEN PETOON , joka lopun aikana on pimeyden ruhtinaan erityinen ededustaja maan päällä

KOLMASOSA TAIVAAN TÄHDIDTÄ jotka Lohikäärme heitti maan päälle , se tarkoittaa opettajista ja kristillisen kirkon johtajista ,jotka saa tana on lankettanut pois Jumalan armosta
totuudesta..

HERODES SUUREN välityksellä "Lohikäärme"meinasi ,
"niellä" Jeesus -lapsen , Mat.2:13-16. ja myöhemmin he
koettivat saada Hänen loppuaan ristillä mutta Jumala
korjasi sen asian ja Herätti Hänet Kuolleista ja taivaaseen-
astumisessa otti Hänet Valtaistuimensa tykö ..

Armonvaltakunnassaan /seurakunnassaan Jeesus hallitsee uudestisyntyneitä uskoviaan Sanans valtikalla ja Hengellään .

jatkan .

Lue lisää

Tuo kolmasosa taivaan tähdistä voi kuvata muita langenneita enkeleitä. Kuitenkin ne tulivat taivaasta alas.

teu. kirjoitti:

Ilm.12:3-5 Sel. , .SYNNYTYS KIVUT ,KUVAAVAT saitä polttavaa ikävää , jolla Israelin uskova seurakunta odotti Messiasta ..

TULIPUNAINEN LOHIKÄÄRME oli pimeyden ruhtinas jumalat-
tomien maailmanvaltojen edustamana . PUNAINEN on toisaalta VEREN väri , koska saa tana on murhaaja , ja toisaalta se viittaa
HELAKAN PUNAISEEN PETOON , joka lopun aikana on pimeyden ruhtinaan erityinen ededustaja maan päällä

KOLMASOSA TAIVAAN TÄHDIDTÄ jotka Lohikäärme heitti maan päälle , se tarkoittaa opettajista ja kristillisen kirkon johtajista ,jotka saa tana on lankettanut pois Jumalan armosta
totuudesta..

HERODES SUUREN välityksellä "Lohikäärme"meinasi ,
"niellä" Jeesus -lapsen , Mat.2:13-16. ja myöhemmin he
koettivat saada Hänen loppuaan ristillä mutta Jumala
korjasi sen asian ja Herätti Hänet Kuolleista ja taivaaseen-
astumisessa otti Hänet Valtaistuimensa tykö ..

Armonvaltakunnassaan /seurakunnassaan Jeesus hallitsee uudestisyntyneitä uskoviaan Sanans valtikalla ja Hengellään .

jatkan .

Lue lisää

Ilmestyskirjan , 12:6.
SEURAKUNTA VAIMON PAKENEMINEN .
Jumalan valmistamaan paikkaan , tarkoitta Jerusalemin ja juudean kristillisen seurakunnan JEESUKSEN ohjeen Mat.
24:15- 20 .;Luuk . 21:20-21. Mukaista pakoajuutalais-sodan alkuvaiheessa Jordanin itäpuolelle Dekapoliin kuuluvan Pellan seudulle sen olo siellä kesti 1260 pv. eli n.3,5 vuotta ..

12: 7-10. Jeeuksen täytetymn lunastus työ ja taivaasen-astumisen jälkeen ,,saa tanalla , veljien syyttäjällä , ja hänen
ekeleillä ei enää ollut oikeutta olla "taivaassa" Jumalaja
Kristuson "kaikkia taivaita ylempänä ."(Ef.4:10. he eivät kuitenkaan "suosiolla lähteneet siltä " . Vasta kun yli enkeli Miikael ( ks. Dan. 10:13,21; ja 12:1. ,;Juudaa ,9. ) enkeleineen
oli voittanut heidät, he joutuivat heitetyksi maan päälle .
Jeesus tarkoittaa tätä sanoissaan :MINÄ NÄIN SAA TANAN LANKEAVAN TAIVAASTA KUIN KUIN SALAMAN "Luuk.10:18. TÄMÄ oli silloin vielä tulevaisusdessa : Raamattu puhuu tavallisesti tulevista asioista menneessä aikamuodossa , ns. profetaallinen perfekti, ) "NYT TÄMÄ MAAILMAN RUHTINAS PITÄÄ HEITETTÄMÄN ULOS"
Joh. 12:31

Maan päälle heitettynä saa tana on kokomaanpiirin villitsijä , "
ilmavallanhallitsija . TÄMÄN MAILMAN AIKAKAUDEN / juma-
la . Joka pahoine enkeleineen muodostaa pimeyden valtakunnan . Sitä miten Jeesus "RIISUI ASEET (PAHAN )HALLITUKSELTA JA VALLOILTA. (kOL. 2:15. .
vAARAHYÖHYKKEESSÄ , 1 Piet. 5:8.

teu. kirjoitti:

Ilmestyskirjan , 12:6.
SEURAKUNTA VAIMON PAKENEMINEN .
Jumalan valmistamaan paikkaan , tarkoitta Jerusalemin ja juudean kristillisen seurakunnan JEESUKSEN ohjeen Mat.
24:15- 20 .;Luuk . 21:20-21. Mukaista pakoajuutalais-sodan alkuvaiheessa Jordanin itäpuolelle Dekapoliin kuuluvan Pellan seudulle sen olo siellä kesti 1260 pv. eli n.3,5 vuotta ..

12: 7-10. Jeeuksen täytetymn lunastus työ ja taivaasen-astumisen jälkeen ,,saa tanalla , veljien syyttäjällä , ja hänen
ekeleillä ei enää ollut oikeutta olla "taivaassa" Jumalaja
Kristuson "kaikkia taivaita ylempänä ."(Ef.4:10. he eivät kuitenkaan "suosiolla lähteneet siltä " . Vasta kun yli enkeli Miikael ( ks. Dan. 10:13,21; ja 12:1. ,;Juudaa ,9. ) enkeleineen
oli voittanut heidät, he joutuivat heitetyksi maan päälle .
Jeesus tarkoittaa tätä sanoissaan :MINÄ NÄIN SAA TANAN LANKEAVAN TAIVAASTA KUIN KUIN SALAMAN "Luuk.10:18. TÄMÄ oli silloin vielä tulevaisusdessa : Raamattu puhuu tavallisesti tulevista asioista menneessä aikamuodossa , ns. profetaallinen perfekti, ) "NYT TÄMÄ MAAILMAN RUHTINAS PITÄÄ HEITETTÄMÄN ULOS"
Joh. 12:31

Maan päälle heitettynä saa tana on kokomaanpiirin villitsijä , "
ilmavallanhallitsija . TÄMÄN MAILMAN AIKAKAUDEN / juma-
la . Joka pahoine enkeleineen muodostaa pimeyden valtakunnan . Sitä miten Jeesus "RIISUI ASEET (PAHAN )HALLITUKSELTA JA VALLOILTA. (kOL. 2:15. .
vAARAHYÖHYKKEESSÄ , 1 Piet. 5:8.

Lue lisää

jatkan .
Ilm. 12:11. Kreikkal. tekstissä on tässä Dia akkusatiivin kera
merkitsee "TÄHDEN ", vuoksi , (eikä genetiivin kera merkiten
"kautta " , kuten KR:sen kääntää: Karitsan veri ja todistuksen sana ovat kristittyjen pahan valloista saaman voiton syy. Jeesiuksen veren turvissa pysyvät ja todistavat kristittyjen
pahan valloista saamaan voiton syy. Jeesuksen veren turvissa pysyvät ja todistavat kristityt voittavat "uskon jalossa taistelussa"

Monet heistä tulevat veritodistajiksi , siksi sanat :"eivätkä ole henkeään rakastaneet , vaan olleet alttiit kuolemaan asti".
Paavali : "Elämä on minulle Kristus ja kuolema on voitto .Fil.
1:21. Jeesuksen veri on turvana ,,viite ,2 Moos .12:1-28.
nmimittäin sel, se

kertoo etupäässä pääsiäisen asetuksesta , Israelin ajan lasku oli ja on erilainen kun meidän ..ensimmäinen kuu abib alkoi keätpäivän tasauksesta sen jälkeisenä Uudenkuunpäivänä . Pääsiäiskaritsojejen "Teurastus " oli sen kuun 14 päivä illalla siis täydenkuunaikaan .

Onhan meidän pääsiäislampaamme Kristus ,teurastettu (1, Kor.
5:7.) Pääsiäis lampaan teurastus oli Kristuksen uhrin esikuvia ,
eli "tyyppiä" seuraavalla tavalla .
1. Kuten karitsa oli oltava virheetön , niin Kristus oli synnitön
JUMALAN KARITSA," Jes.53:9 .
2. Kuten Karitsan veri ovenpäällisiin ja pihtipieliin siveltynä oli
merkkinä , josta Herratunsi omankansansa , joka suojeli sen
Esikoisia Rangaistustuomioilta , Jumalan Karitsan VERI oli
puhdistanut sydämen p ahasta omastatunnosta , ja kun ihmi-
nen on siinä vanhurskautettu se on perusmerkki .

3. Kuten Israelilaisten oli syötävä karitsa tulella paistettuna ,katkerien yrttien kanssa .

4. Israelilaisten oli syötävä pääsiäislampaansa kupeet vyötettynä , kengät jalassa ja sauva kädessä , valmiina lähtemään vaellukselle heti kun lupa saatiin , luvattua maata kohti .

Israelin Esikoiset oli turvassa . Uudessa Litossa ihmin on turvassa , kun hän on Uskossa Jeesukseen ja veren suoja-
sa ja Armonvaltakunnan /uskovien seurakunnan Huoneessa .

Gb kirjoitti:

Tuo kolmasosa taivaan tähdistä voi kuvata muita langenneita enkeleitä. Kuitenkin ne tulivat taivaasta alas.

Älä edes yriyä , Kysymyksessä on Jumala /Jeesus jotka
on valveutuneita ei siellä uutta sotaa ole käyty , vain se
joka oli silloin kun saa tana heitettiin ulos ja alas , olen
ihmetellyt miksei Saat ana loukkaantunut , siinä rytäkässä

Ai niin sehän oli/on henkiolento .
Jumala oli hänet tehnyt luonut .
miksi Jumala oli tehnyt ?

Tarkoititko koko lukja niistä vai mitä ..?

teu. kirjoitti:

Tarkoititko koko lukja niistä vai mitä ..?

Tuo oli nimimerkille esles 18.4.2012 10:42.
Joka väitti, ettei vihollinen häntä koskaan kiusaa.

Gb kirjoitti:

Tuo oli nimimerkille esles 18.4.2012 10:42.
Joka väitti, ettei vihollinen häntä koskaan kiusaa.

OK. odotame että hän vastaa , jos vastaa..

Kyllä minä valehtelun synniksi tiedän, mutta väitit tuolla vihollisesi olevan vangittu. Eli toisin sanoen sinulla ei voi olla kiusauksia. Meidän on tällä hetkellä varmaan noista turha kirjoitella, sinulla tuntuu olevan varsin ristiriitaiset ja sekavat mielipiteet, mitä et raamatulla pysty perustelemaan. Katse pitäisi nostaa 70-luvun saarnaajia ja Lestadiusta ylemmäs, Jeesukseen Kristukseen.

aivan , kun he polttivat Jan Hussin Oikea oppisen 1415.
1483 syntyi jo M,Luther. vaikka aika eroa oli vasta 68 vuotta.
piti häne kasvaa , käydä kouluja , 1501 häm lähti Erfurtin yliopistoon
jollion hän oli 18 ja Hussista 86 v.... Hän oli lukenut maisteriksi
1505 jolloin hän oli 22 v, oli ilmoittutunut lainopilliseen , ja kotona käydessään
joutui , kersämyrskyyn ja kuoleman hädässään lupapautui mennä luostariin
Hussista oli kulunut 90 v. ..

Luther Jatkoi opiskeluaan ja jo 1507 hän sai Pappisvihkimyksen hän oli 24.
Hussista 92.
Lutherista 1509, tuli Raamatun selitys opin professori ,,Hussista =94 v.
Luther naulla teessit kirkon oveen . 1517. Hussista =102.v.
Luther Wromssin valtiopäivillä 1521,jolloin katsotaan että Martti voitti , ainakin
puolusti niin voimallisesti tapahtumia Raamatulla että häntä ei tumittu jota
katolisen kirkon oli ollut tarkoitus saada läpi ..Hussin ajasta ,106 v. .

Kun LUTHER v.1524. jättiturvapaikkansa , alkoi kaikki olla valmista Uskon-
pyhdistana , alkoi kiivaasti tehdä Uutta USKONTOA losta sitten tuli .
Evankeelis Luterialainen . Oli talonpoikais kainaa , Riitaa Erasmus Rotterda-
milaisen kanssa .Kokoaika kirjoittaa uutta Esim,.De Servo Artibrio joka
suomennetaan "Sidotusta Ratkaisumallista " Jossa pohkeasti teki äärim -
mäisen johtopäätöksen opistaan : Mikään omamme ei vähäkään vaikuta
pelastukseemme , vaan pelastus on vapaata lahjaa. Hussista 109,v.

1525 . oli kiireinen vuosi , Halukkaat munkit ja nunnat ,saivat vapuden , se
muutti Martinkin elämää , hän tapasi Kertun ,joka oli vapautnut nunna sekä
perustivat kodin ( heillä oli isot häät koska Katariira von Boran ) oli aateli .
He perustivat pappis kodin , jossa oli syvä hurskaus ja evankelinen vapaus ja ilo yhtyivät Missä Lutherin Avarasydäminen ymmärtämys pääsivät valtaan .
Martti oli 42. ja Hussista oli 110. v.

olen tässä kertonut muutaman seikan martin elämästä , ja paristakin muusta
koeta saada mun ajatuksista selvää ,ja , varpaista,

ps. Niin tuossa lopuksi , sanot että luutalaisten jumalisten tappamana oli
Jeesus surmattu ..siis niiden jotka Jeesus piti lahkolaisina ei muuna
Mutta ellei tämä olisi saanut tapahtua . Ei meistä yksikään pelastuisi ,
ja olisi pelastunut ..Kyllä meidän syntien tähden. ..

Gb kirjoitti:

Kyllä minä valehtelun synniksi tiedän, mutta väitit tuolla vihollisesi olevan vangittu. Eli toisin sanoen sinulla ei voi olla kiusauksia. Meidän on tällä hetkellä varmaan noista turha kirjoitella, sinulla tuntuu olevan varsin ristiriitaiset ja sekavat mielipiteet, mitä et raamatulla pysty perustelemaan. Katse pitäisi nostaa 70-luvun saarnaajia ja Lestadiusta ylemmäs, Jeesukseen Kristukseen.

Lue lisää

Asioiden vääristely on myös valehtelemista, ellet sitä tiedä. Perustelin myös mien se on sidottuna, eli kristilliset lait suojaavat, ettei se pääse hävittämään seurakuntaa ja kirjoitin, että se on pääsemästä siteistä, kun lakeja muutellaan. (En ihan näillä sanoilla, mutta ajatus oli sama)

Järkiuskoisten tuhatvuotinen valtakunta on todella mieletön ajatus. Sinun on vaan paras keskustella niiden kanssa, jos et halua kuulla terveellistä oppia.

Kristus on perustanut seurakunnan, jossa hän on päänä. Hän on antanut sille Pyhän Henkensä ja taivaan valtakunnan avaimet. Tämä seurakunta on vieläkin voimissaa. Siellä saarnataan Pyhän Hengen kautta kaikki mitä Jeesus on käskenyt sanoa.

esles kirjoitti:

Asioiden vääristely on myös valehtelemista, ellet sitä tiedä. Perustelin myös mien se on sidottuna, eli kristilliset lait suojaavat, ettei se pääse hävittämään seurakuntaa ja kirjoitin, että se on pääsemästä siteistä, kun lakeja muutellaan. (En ihan näillä sanoilla, mutta ajatus oli sama)

Järkiuskoisten tuhatvuotinen valtakunta on todella mieletön ajatus. Sinun on vaan paras keskustella niiden kanssa, jos et halua kuulla terveellistä oppia.

Kristus on perustanut seurakunnan, jossa hän on päänä. Hän on antanut sille Pyhän Henkensä ja taivaan valtakunnan avaimet. Tämä seurakunta on vieläkin voimissaa. Siellä saarnataan Pyhän Hengen kautta kaikki mitä Jeesus on käskenyt sanoa.

Lue lisää

Se terveestä opista. Raamatun vastaisin näkemäni oppi on mainitsemasi; Esikoislestadiolaiset taivaaseen ja muualta vain lapsena kuolleet. Eli maissa joissa tapetaan Jeesuksen nimen vuoksi, eivät aikuiset pääse taivaaseen. Suosittelen raamatun sinulle lukua, mitä se sanoo Israelista maallisesti ja hengellisesti. Voi olla että ymmärrän "oppisi" väärin, koska en näe sille yhtään raamatullista perustetta, enkä näytä niitä saavan.

Gb kirjoitti:

Se terveestä opista. Raamatun vastaisin näkemäni oppi on mainitsemasi; Esikoislestadiolaiset taivaaseen ja muualta vain lapsena kuolleet. Eli maissa joissa tapetaan Jeesuksen nimen vuoksi, eivät aikuiset pääse taivaaseen. Suosittelen raamatun sinulle lukua, mitä se sanoo Israelista maallisesti ja hengellisesti. Voi olla että ymmärrän "oppisi" väärin, koska en näe sille yhtään raamatullista perustetta, enkä näytä niitä saavan.

Lue lisää

Näinhän sinä teet. Vääristelet muutenkin kirjoituksiani, niin kuinka voisit ymmärtää sen hengellisen puolen.

En ole kertaakaan kirjoittanut ettei muut kuin lestadiolaiset ja lapset, joihin kuuluvat myös laillisestikin murhatut sikiöt, pääsisi taivaaseen, sillä en ala tuomaroimaan, enkä taivaaseen julistamaan sellaisia, joiden autuudesta minulla ei ole todistusta.

Mistä kohtaa löydät raamatusta paikan, jossa sanotaan, että kaikki jotka tapetaan Jeesuksen nimen tähden pääsevät taivaaseen?

Onko se ehkä jossakin näistä paikoista:

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Luuk.13:25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28. Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutta itsenne ajettavan ulos.

Matt.25:8. Mutta tyhmät sanoivat taitaville: antakaat meille öljystänne; sillä meidän lamppumme sammuvat.
9. Niin vastasivat taitavat, sanoen: ei suinkaan, ettei meiltä ja teiltä puuttuisi; mutta menkäät paremmin niiden tykö, jotka myyvät, ja ostakaat itsellenne.
10. Mutta kuin he menivät ostamaan, tuli ylkä. Ja jotka valmiit olivat, ne menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11. Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.

Luuk.10:17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan niinkuin pitkäisen tulen.
19. Katso, minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vaihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa.
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille * : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.

esles kirjoitti:

Näinhän sinä teet. Vääristelet muutenkin kirjoituksiani, niin kuinka voisit ymmärtää sen hengellisen puolen.

En ole kertaakaan kirjoittanut ettei muut kuin lestadiolaiset ja lapset, joihin kuuluvat myös laillisestikin murhatut sikiöt, pääsisi taivaaseen, sillä en ala tuomaroimaan, enkä taivaaseen julistamaan sellaisia, joiden autuudesta minulla ei ole todistusta.

Mistä kohtaa löydät raamatusta paikan, jossa sanotaan, että kaikki jotka tapetaan Jeesuksen nimen tähden pääsevät taivaaseen?

Onko se ehkä jossakin näistä paikoista:

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Luuk.13:25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28. Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutta itsenne ajettavan ulos.

Matt.25:8. Mutta tyhmät sanoivat taitaville: antakaat meille öljystänne; sillä meidän lamppumme sammuvat.
9. Niin vastasivat taitavat, sanoen: ei suinkaan, ettei meiltä ja teiltä puuttuisi; mutta menkäät paremmin niiden tykö, jotka myyvät, ja ostakaat itsellenne.
10. Mutta kuin he menivät ostamaan, tuli ylkä. Ja jotka valmiit olivat, ne menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11. Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.

Luuk.10:17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan niinkuin pitkäisen tulen.
19. Katso, minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vaihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa.
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille * : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.

Lue lisää

"Se terveestä opista." Siis mikä Gb? Ei siinä vielä kaikki, tässä lisää:

2.Tim4:1. Niin minä siis todistan Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen edessä, joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, hänen ilmestyksessänsä ja valtakunnassansa:
2. Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella;
3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.
5. Mutta valvo sinä kaikissa, kärsi ja kestä vaivoissa, tee evankeliumin saarnaajan työ ja toimita virkas täydellisesti.
6. Sillä minä jo uhrataan ja minun pääsemiseni aika lähestyy.
7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon pitänyt.
8. Tästedes on minulle tallelle pantu vanhurskauden kruunu, jonka Herra, vanhurskas tuomari, sinä päivänä minulle antaa, mutta ei ainoastansa minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestystänsä rakastavat.

1.Tim.1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.
9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien,
10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia.
11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.

En yleensä lainaa 1992 käännöstä kuin näyttääksen sen olevan väärä, mutta tässä kohtaa on aika hyvä käännös. Aikaisemmista voi saada väärän käsityksen.

esles kirjoitti:

Näinhän sinä teet. Vääristelet muutenkin kirjoituksiani, niin kuinka voisit ymmärtää sen hengellisen puolen.

En ole kertaakaan kirjoittanut ettei muut kuin lestadiolaiset ja lapset, joihin kuuluvat myös laillisestikin murhatut sikiöt, pääsisi taivaaseen, sillä en ala tuomaroimaan, enkä taivaaseen julistamaan sellaisia, joiden autuudesta minulla ei ole todistusta.

Mistä kohtaa löydät raamatusta paikan, jossa sanotaan, että kaikki jotka tapetaan Jeesuksen nimen tähden pääsevät taivaaseen?

Onko se ehkä jossakin näistä paikoista:

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Luuk.13:25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28. Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutta itsenne ajettavan ulos.

Matt.25:8. Mutta tyhmät sanoivat taitaville: antakaat meille öljystänne; sillä meidän lamppumme sammuvat.
9. Niin vastasivat taitavat, sanoen: ei suinkaan, ettei meiltä ja teiltä puuttuisi; mutta menkäät paremmin niiden tykö, jotka myyvät, ja ostakaat itsellenne.
10. Mutta kuin he menivät ostamaan, tuli ylkä. Ja jotka valmiit olivat, ne menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11. Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.

Luuk.10:17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan niinkuin pitkäisen tulen.
19. Katso, minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vaihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa.
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille * : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.

Lue lisää

Viittasin sinun uskonnonvapauteen tuolla tappamisella, en taivaaseen pääsyyn.
Minä olen sitä mieltä, että kaikki jotka uskovat sydämestään Jeesuksen vapahtajakseen ja ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen (uudestisyntyneet), ovat taivaan ilossa. Oletko samaa mieltä?

"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Gb kirjoitti:

Viittasin sinun uskonnonvapauteen tuolla tappamisella, en taivaaseen pääsyyn.
Minä olen sitä mieltä, että kaikki jotka uskovat sydämestään Jeesuksen vapahtajakseen ja ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen (uudestisyntyneet), ovat taivaan ilossa. Oletko samaa mieltä?

"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Lue lisää

"Viittasin sinun uskonnonvapauteen tuolla tappamisella, en taivaaseen pääsyyn."

Miksi sitten kirjoitin näin?:

"Esikoislestadiolaiset taivaaseen ja muualta vain lapsena kuolleet. Eli maissa joissa tapetaan Jeesuksen nimen vuoksi, eivät aikuiset pääse taivaaseen. "

Kyllä uudestisyntyminen tarvitaan.

esles kirjoitti:

"Viittasin sinun uskonnonvapauteen tuolla tappamisella, en taivaaseen pääsyyn."

Miksi sitten kirjoitin näin?:

"Esikoislestadiolaiset taivaaseen ja muualta vain lapsena kuolleet. Eli maissa joissa tapetaan Jeesuksen nimen vuoksi, eivät aikuiset pääse taivaaseen. "

Kyllä uudestisyntyminen tarvitaan.

Lue lisää

Ajatus ei oikei pysy kasassa, kun koitin etsiä "punaista lankaasi" löytämättä sitä kirjoituksistasi. Tuossa viittasin sinun uutta Jerusalemia ajatuksena seurakuntana. Senhän on oltava mielestäsi es.lest., jos kerran siihen kuulut. Eikö niin. Vastaa nyt kysymykseeni; Pääseekö mielestäsi EI ESIKOISLESTADIOLAINEN taivaaseen?

esles kirjoitti:

Näinhän sinä teet. Vääristelet muutenkin kirjoituksiani, niin kuinka voisit ymmärtää sen hengellisen puolen.

En ole kertaakaan kirjoittanut ettei muut kuin lestadiolaiset ja lapset, joihin kuuluvat myös laillisestikin murhatut sikiöt, pääsisi taivaaseen, sillä en ala tuomaroimaan, enkä taivaaseen julistamaan sellaisia, joiden autuudesta minulla ei ole todistusta.

Mistä kohtaa löydät raamatusta paikan, jossa sanotaan, että kaikki jotka tapetaan Jeesuksen nimen tähden pääsevät taivaaseen?

Onko se ehkä jossakin näistä paikoista:

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Luuk.13:25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28. Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutta itsenne ajettavan ulos.

Matt.25:8. Mutta tyhmät sanoivat taitaville: antakaat meille öljystänne; sillä meidän lamppumme sammuvat.
9. Niin vastasivat taitavat, sanoen: ei suinkaan, ettei meiltä ja teiltä puuttuisi; mutta menkäät paremmin niiden tykö, jotka myyvät, ja ostakaat itsellenne.
10. Mutta kuin he menivät ostamaan, tuli ylkä. Ja jotka valmiit olivat, ne menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11. Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.

Luuk.10:17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan niinkuin pitkäisen tulen.
19. Katso, minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vaihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa.
21. Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille * : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos.

Lue lisää

en ala tuomaroimaan, enkä taivaaseen julistamaan sellaisia, joiden autuudesta minulla ei ole todistusta.

2.Tim4:1. Niin minä siis todistan Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen edessä, joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, hänen ilmestyksessänsä ja valtakunnassansa:

Ei meidän pidäkään mennä tuomitsemaan ketään, eikä me voida ketään myöskään päästää, vaikka on kuinka lestadiolainen. Jos teuta tekee rajan lapsiin ja lestaadiolaisiin, niin se on hänen vikansa ja jos tiedät sen etkä ilmaise erilaista mielipidettä, niin myönnät olevasi samaa mieltä.

Gb kirjoitti:

Ajatus ei oikei pysy kasassa, kun koitin etsiä "punaista lankaasi" löytämättä sitä kirjoituksistasi. Tuossa viittasin sinun uutta Jerusalemia ajatuksena seurakuntana. Senhän on oltava mielestäsi es.lest., jos kerran siihen kuulut. Eikö niin. Vastaa nyt kysymykseeni; Pääseekö mielestäsi EI ESIKOISLESTADIOLAINEN taivaaseen?

Lue lisää

"Pääseekö mielestäsi EI ESIKOISLESTADIOLAINEN taivaaseen?"

Ei esikoislestadiolaisen nimi tee ketään autuaaksi. Daavid sanoi jo:

Ps.32:1. Davidin opetus. Autuas on se, jonka pahat teot ovat annetut anteeksi ja jonka synnit peitetyt ovat.
2. Autuas on se ihminen, jolle Herra ei soimaa vääryyttä, jonka hengessä ei vilppiä ole.
3. Sillä koska minä tahdoin sitä vaieta, musertuivat minun luuni jokapäiväisestä itkustani,
4. Sillä sinun kätes oli yöllä ja päivällä raskas minun päälläni, niin että nesteeni kuivui: niinkuin kesällä kuivuu, Sela!
5. Sentähden minä tunnustan sinun edessäs syntini, ja en peitä pahoja tekojani. Minä sanoin: minä tunnustan Herralle pahat tekoni; niin sinä annoit anteeksi syntini vääryyden, Sela!

Jumala on järjestyksen Jumala. Jeesus saarnasi armonjärjestyksen vuorelta:

3. Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.
4. Autuaat ovat murheelliset; sillä he saavat lohdutuksen.
5. Autuaat ovat siviät; sillä he saavat maan periä.
6. Autuaat ovat, jotka isoovat ja janoovat vanhurskautta; sillä he ravitaan.
7. Autuaat ovat laupiaat; sillä he saavat laupiuden.
8. Autuaat ovat puhtaat sydämestä; sillä he saavat nähdä Jumalan.
9. Autuaat ovat rauhan tekiät; sillä ne pitää Jumalan pojiksi kutsuttaman.
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.
11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.

Nämä kaikki autuudentuntomerkit täytyy kokea. Jotkut luulevat, että tässä on kahdeksan eri tietä taivaaseen ja valitsevat niistä mikä heitä miellyttää.

Jeesus antoi myös yhden ehdon:

Matt.18:3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Ja jatkoi opetusta samassa luvussa:

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

Ylösnousemisensa jälkeen hän vahvisti tämän:

19. Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20. Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

esles kirjoitti:

"Pääseekö mielestäsi EI ESIKOISLESTADIOLAINEN taivaaseen?"

Ei esikoislestadiolaisen nimi tee ketään autuaaksi. Daavid sanoi jo:

Ps.32:1. Davidin opetus. Autuas on se, jonka pahat teot ovat annetut anteeksi ja jonka synnit peitetyt ovat.
2. Autuas on se ihminen, jolle Herra ei soimaa vääryyttä, jonka hengessä ei vilppiä ole.
3. Sillä koska minä tahdoin sitä vaieta, musertuivat minun luuni jokapäiväisestä itkustani,
4. Sillä sinun kätes oli yöllä ja päivällä raskas minun päälläni, niin että nesteeni kuivui: niinkuin kesällä kuivuu, Sela!
5. Sentähden minä tunnustan sinun edessäs syntini, ja en peitä pahoja tekojani. Minä sanoin: minä tunnustan Herralle pahat tekoni; niin sinä annoit anteeksi syntini vääryyden, Sela!

Jumala on järjestyksen Jumala. Jeesus saarnasi armonjärjestyksen vuorelta:

3. Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.
4. Autuaat ovat murheelliset; sillä he saavat lohdutuksen.
5. Autuaat ovat siviät; sillä he saavat maan periä.
6. Autuaat ovat, jotka isoovat ja janoovat vanhurskautta; sillä he ravitaan.
7. Autuaat ovat laupiaat; sillä he saavat laupiuden.
8. Autuaat ovat puhtaat sydämestä; sillä he saavat nähdä Jumalan.
9. Autuaat ovat rauhan tekiät; sillä ne pitää Jumalan pojiksi kutsuttaman.
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.
11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.

Nämä kaikki autuudentuntomerkit täytyy kokea. Jotkut luulevat, että tässä on kahdeksan eri tietä taivaaseen ja valitsevat niistä mikä heitä miellyttää.

Jeesus antoi myös yhden ehdon:

Matt.18:3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Ja jatkoi opetusta samassa luvussa:

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

Ylösnousemisensa jälkeen hän vahvisti tämän:

19. Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20. Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Lue lisää

Paavali kirjoittaa galatalaisille kahdesta Jerusalemista ja sanoo, että ylhäältä oleva, on äitimme. Lutherkin sanoi, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala Isänä taivaassa.

Tässä on uudesti syntymisestä, joka tapahtuu kivulla. Ilm.12 puhuu myös kivulla syntymisestä. Se kuvaa myös uudestisyntymää. Monien mielestä uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, ehkä sinunkin, siihen ei ole kuitenkaan pohjaa raamatussa:

19. Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais!
20. Mutta minä soisin olevani teidän tykönänne, että minä taitaisin äänenikin muuttaa; enpä minä tiedä, mitä minä tästedes teen teidän kanssanne.
21. Sanokaat minulle te, jotka lain alla olla tahdotte: ettekö te lakia kuule?
22. Sillä kirjoitettu on: Abrahamilla oli kaksi poikaa, yksi palkkavaimosta ja yksi vapaasta.
23. Mutta joka palkkavaimosta oli, se oli lihan jälkeen syntynyt, ja joka vapaasta oli, se oli lupauksen kautta.
24. Nämät jotakin merkitsevät; sillä nämät ovat ne kaksi Testamenttia: yksi Sinain vuoresta, joka orjuuteen synnyttää, joka on Agar.
25. Sillä Agar on Sinain vuori Arabiassa ja ulottuu * hamaan Jerusalemiin, joka nyt on, ja on lastensa kanssa orjana.

26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän
äitimme.

esles kirjoitti:

Paavali kirjoittaa galatalaisille kahdesta Jerusalemista ja sanoo, että ylhäältä oleva, on äitimme. Lutherkin sanoi, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala Isänä taivaassa.

Tässä on uudesti syntymisestä, joka tapahtuu kivulla. Ilm.12 puhuu myös kivulla syntymisestä. Se kuvaa myös uudestisyntymää. Monien mielestä uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, ehkä sinunkin, siihen ei ole kuitenkaan pohjaa raamatussa:

19. Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais!
20. Mutta minä soisin olevani teidän tykönänne, että minä taitaisin äänenikin muuttaa; enpä minä tiedä, mitä minä tästedes teen teidän kanssanne.
21. Sanokaat minulle te, jotka lain alla olla tahdotte: ettekö te lakia kuule?
22. Sillä kirjoitettu on: Abrahamilla oli kaksi poikaa, yksi palkkavaimosta ja yksi vapaasta.
23. Mutta joka palkkavaimosta oli, se oli lihan jälkeen syntynyt, ja joka vapaasta oli, se oli lupauksen kautta.
24. Nämät jotakin merkitsevät; sillä nämät ovat ne kaksi Testamenttia: yksi Sinain vuoresta, joka orjuuteen synnyttää, joka on Agar.
25. Sillä Agar on Sinain vuori Arabiassa ja ulottuu * hamaan Jerusalemiin, joka nyt on, ja on lastensa kanssa orjana.

26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän
äitimme.

Lue lisää

"Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa"

27 Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.
28 Mutta me, rakkaat veljet, olemme niinkuin Isaakikin, lupauksen lapset.
29 Mutta niinkuin se silloin, joka lihan jälkeen syntynyt oli, vainosi sitä, joka hengen jälkeen syntynyt oli, niin se nytkin tapahtuu.
30 Mutta mitä Raamattu sanoo? aja palkkavaimo poikinensa ulos; sillä ei palkkavaimon pojan pidä perimän vapaan pojan kanssa.
31 Niin me siis olemme, rakkaat veljet, emme palkkavaimon poikia, vaan vapaan.

esles kirjoitti:

Paavali kirjoittaa galatalaisille kahdesta Jerusalemista ja sanoo, että ylhäältä oleva, on äitimme. Lutherkin sanoi, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä, sillä ei ole Jumala Isänä taivaassa.

Tässä on uudesti syntymisestä, joka tapahtuu kivulla. Ilm.12 puhuu myös kivulla syntymisestä. Se kuvaa myös uudestisyntymää. Monien mielestä uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, ehkä sinunkin, siihen ei ole kuitenkaan pohjaa raamatussa:

19. Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais!
20. Mutta minä soisin olevani teidän tykönänne, että minä taitaisin äänenikin muuttaa; enpä minä tiedä, mitä minä tästedes teen teidän kanssanne.
21. Sanokaat minulle te, jotka lain alla olla tahdotte: ettekö te lakia kuule?
22. Sillä kirjoitettu on: Abrahamilla oli kaksi poikaa, yksi palkkavaimosta ja yksi vapaasta.
23. Mutta joka palkkavaimosta oli, se oli lihan jälkeen syntynyt, ja joka vapaasta oli, se oli lupauksen kautta.
24. Nämät jotakin merkitsevät; sillä nämät ovat ne kaksi Testamenttia: yksi Sinain vuoresta, joka orjuuteen synnyttää, joka on Agar.
25. Sillä Agar on Sinain vuori Arabiassa ja ulottuu * hamaan Jerusalemiin, joka nyt on, ja on lastensa kanssa orjana.

26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän
äitimme.

Lue lisää

Vielä siitä, kuinka saa tana on sidottuna. Se ei pääse sydämeen, koska siellä on jo toinen Herra, vaan se on lihassa, josta se ampuu palavia nuolia sydäntä kohti. Onneksi olemme saaneet kaikki sota-aseet, joilla voimme torjua sen hyökkäyksiä:

Ef.6:10. Viimein, rakkaat veljeni, olkaat väkevät Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11. Pukekaat päällenne kaikki Jumalan sota-aseet, että te perkeleen kavalia päällekarkaamisia voisitte seisoa vastaan.
12. Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla * .
13. Sentähden ottakaat kaikki Jumalan sota-aseet, että te voisitte pahana päivänä seisoa vastaan ja kaikissa asioissa pysyväiset olisitte.
14. Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia.
16. Mutta kaikissa ottakaat uskon kilpi, jolla te voitte sammuttaa kaikki ruman tuliset nuolet.
17. Ja ottakaat päähänne autuuden rautalakki, ja hengen miekka, joka on Jumalan sana,

Paavali kirjoittaa roomalaisille:

17. Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19. Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20. Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22. Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;

esles kirjoitti:

"Pääseekö mielestäsi EI ESIKOISLESTADIOLAINEN taivaaseen?"

Ei esikoislestadiolaisen nimi tee ketään autuaaksi. Daavid sanoi jo:

Ps.32:1. Davidin opetus. Autuas on se, jonka pahat teot ovat annetut anteeksi ja jonka synnit peitetyt ovat.
2. Autuas on se ihminen, jolle Herra ei soimaa vääryyttä, jonka hengessä ei vilppiä ole.
3. Sillä koska minä tahdoin sitä vaieta, musertuivat minun luuni jokapäiväisestä itkustani,
4. Sillä sinun kätes oli yöllä ja päivällä raskas minun päälläni, niin että nesteeni kuivui: niinkuin kesällä kuivuu, Sela!
5. Sentähden minä tunnustan sinun edessäs syntini, ja en peitä pahoja tekojani. Minä sanoin: minä tunnustan Herralle pahat tekoni; niin sinä annoit anteeksi syntini vääryyden, Sela!

Jumala on järjestyksen Jumala. Jeesus saarnasi armonjärjestyksen vuorelta:

3. Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.
4. Autuaat ovat murheelliset; sillä he saavat lohdutuksen.
5. Autuaat ovat siviät; sillä he saavat maan periä.
6. Autuaat ovat, jotka isoovat ja janoovat vanhurskautta; sillä he ravitaan.
7. Autuaat ovat laupiaat; sillä he saavat laupiuden.
8. Autuaat ovat puhtaat sydämestä; sillä he saavat nähdä Jumalan.
9. Autuaat ovat rauhan tekiät; sillä ne pitää Jumalan pojiksi kutsuttaman.
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.
11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.

Nämä kaikki autuudentuntomerkit täytyy kokea. Jotkut luulevat, että tässä on kahdeksan eri tietä taivaaseen ja valitsevat niistä mikä heitä miellyttää.

Jeesus antoi myös yhden ehdon:

Matt.18:3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Ja jatkoi opetusta samassa luvussa:

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

Ylösnousemisensa jälkeen hän vahvisti tämän:

19. Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20. Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Lue lisää

Noista olen toki samaa mieltä, kunhan ei sekoiteta vanhurskautta ja autuutta keskenään. Autuas tarkoittaa onnellista ja nuo teot ja kokemukset tulevat kaikki Pyhästä Hengestä, ei vanhasta lihasta. Tuo avainten valta on lestadiolaisten liiaksikin käyttämä kohta. Jos nuo teot tule tuosta samasta Hengestä, ihminen on niistä vastuullinen. Anteeksiantamisen vallastahan Jeesus ei tuossa puhu, sen vaikuttaa kuulijassa aina Pyhä Henki, saarnasipa evankeliumin kuka tahansa.
Tuota seurakunta oppiasi en vieläkään ymmärrä. Mielestäni on vain yksi oikea seurakunta ja sen pää on Jeesus Kristus. Kun taas väitit taannoin seurakunnan olevan pyhä, johtipa sitä kuka tahansa. Ymmärsinkö oikein? Tuota vihollisen kiusaamistakin edelleen kummaksun. Se menee mielipiteesi kanssa ristiin. Raamatun mukaan se on kokonaan sidottu ja vankilassa, eikä silloin kiusaa ketään. Eli taitaa olla vielä vapaana. Luitko ilm. 19 ja 20 ?

esles kirjoitti:

Vielä siitä, kuinka saa tana on sidottuna. Se ei pääse sydämeen, koska siellä on jo toinen Herra, vaan se on lihassa, josta se ampuu palavia nuolia sydäntä kohti. Onneksi olemme saaneet kaikki sota-aseet, joilla voimme torjua sen hyökkäyksiä:

Ef.6:10. Viimein, rakkaat veljeni, olkaat väkevät Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11. Pukekaat päällenne kaikki Jumalan sota-aseet, että te perkeleen kavalia päällekarkaamisia voisitte seisoa vastaan.
12. Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla * .
13. Sentähden ottakaat kaikki Jumalan sota-aseet, että te voisitte pahana päivänä seisoa vastaan ja kaikissa asioissa pysyväiset olisitte.
14. Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia.
16. Mutta kaikissa ottakaat uskon kilpi, jolla te voitte sammuttaa kaikki ruman tuliset nuolet.
17. Ja ottakaat päähänne autuuden rautalakki, ja hengen miekka, joka on Jumalan sana,

Paavali kirjoittaa roomalaisille:

17. Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19. Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20. Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22. Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;

Lue lisää

kuule esles, vaikka siellä sydämessä jo on toinen , ei pidä
asennoitua siihen ettei saa tana pysty väistättämän toista
tämä saa tana on henkiolento , eikä' tavii paljon rakoa kun
jo pujahtaa , tarkoitan että pitää valvoa myös sitä meidän
sydämen asujaa , että Hän pysyisi loppuun asti .

Koska Jeesus sanoi : kun ihminen puhdistaa sen pienen huo-
neen (sydämmen huoneen) että kun siltä pahoja poiajettu ja
huone puhdistettu , kohta se paha miettii mihnkä menisi.Ja
palaa 5-7 pahan kanssa ja asettuu puhtaaseen puoneeseen
Että tarvii olla tarkkana ketä siellä asuttaa.

Gb kirjoitti:

Noista olen toki samaa mieltä, kunhan ei sekoiteta vanhurskautta ja autuutta keskenään. Autuas tarkoittaa onnellista ja nuo teot ja kokemukset tulevat kaikki Pyhästä Hengestä, ei vanhasta lihasta. Tuo avainten valta on lestadiolaisten liiaksikin käyttämä kohta. Jos nuo teot tule tuosta samasta Hengestä, ihminen on niistä vastuullinen. Anteeksiantamisen vallastahan Jeesus ei tuossa puhu, sen vaikuttaa kuulijassa aina Pyhä Henki, saarnasipa evankeliumin kuka tahansa.
Tuota seurakunta oppiasi en vieläkään ymmärrä. Mielestäni on vain yksi oikea seurakunta ja sen pää on Jeesus Kristus. Kun taas väitit taannoin seurakunnan olevan pyhä, johtipa sitä kuka tahansa. Ymmärsinkö oikein? Tuota vihollisen kiusaamistakin edelleen kummaksun. Se menee mielipiteesi kanssa ristiin. Raamatun mukaan se on kokonaan sidottu ja vankilassa, eikä silloin kiusaa ketään. Eli taitaa olla vielä vapaana. Luitko ilm. 19 ja 20 ?

Lue lisää

"Noista olen toki samaa mieltä, kunhan ei sekoiteta vanhurskautta ja autuutta keskenään. Autuas tarkoittaa onnellista ja nuo teot ja kokemukset tulevat kaikki Pyhästä Hengestä, ei vanhasta lihasta. "

Se joka on vanhurskautettu on varmasti myös onnellinen eli autuas. Ei sellainen olekkaan vielä vanhurskautettu, jonka Jumala on saanut heräät ja jolle on tullut murhe synnistä ja alkanut etsimään apua tähän. Kuitenkin se jonka sydän on puhdistettu Jeesuksen veressä, on varmasti autuas, mutta myös vanhurskautettu ja hän alkaa rauhantekijäksi siellä, missä on vaikuttanut rauhattomuutta.

"Anteeksiantamisen vallastahan Jeesus ei tuossa puhu, sen vaikuttaa kuulijassa aina Pyhä Henki, saarnasipa evankeliumin kuka tahansa."

Tähän vaadin sinulta Gb näyttämään paikan raamatusta mikä vahvistaa heittosi ja millä kumoat Jeesuksen omat sanat, mitkä mukana ollut Johannes on kirjoittanut:

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Luther on selittänyt, että rauhan toivotus on syntien anteeksi antamisen sana. Tässä ilmenee, että anteeksi antaminen on sidottu Pyhään Henkeen.

Kirjanoppineet ovat aina luulleet, että vain Jumala antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesus osoitti toisin:

1. Ja hän astui haahteen, meni jälleen ylitse ja tuli omaan kaupunkiinsa.
2. Ja katso, he toivat hänen eteensä halvatun, joka makasi vuoteella. Ja kuin Jesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: poikani, ole hyvässä turvassa, syntis annetaan anteeksi sinulle.
3. Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat keskenänsä: tämä pilkkaa (Jumalaa).
4. Ja kuin Jesus näki heidän ajatuksensa, sanoi hän: miksi ajattelette pahaa sydämessänne?
5. Sillä kumpi on keviämpi sanoa: synnit annetaan anteeksi sinulle, taikka sanoa: nouse ja käy?
6. Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (niin sanoi hän halvatulle:) nouse ja ota vuotees, ja mene kotias.

esles kirjoitti:

"Noista olen toki samaa mieltä, kunhan ei sekoiteta vanhurskautta ja autuutta keskenään. Autuas tarkoittaa onnellista ja nuo teot ja kokemukset tulevat kaikki Pyhästä Hengestä, ei vanhasta lihasta. "

Se joka on vanhurskautettu on varmasti myös onnellinen eli autuas. Ei sellainen olekkaan vielä vanhurskautettu, jonka Jumala on saanut heräät ja jolle on tullut murhe synnistä ja alkanut etsimään apua tähän. Kuitenkin se jonka sydän on puhdistettu Jeesuksen veressä, on varmasti autuas, mutta myös vanhurskautettu ja hän alkaa rauhantekijäksi siellä, missä on vaikuttanut rauhattomuutta.

"Anteeksiantamisen vallastahan Jeesus ei tuossa puhu, sen vaikuttaa kuulijassa aina Pyhä Henki, saarnasipa evankeliumin kuka tahansa."

Tähän vaadin sinulta Gb näyttämään paikan raamatusta mikä vahvistaa heittosi ja millä kumoat Jeesuksen omat sanat, mitkä mukana ollut Johannes on kirjoittanut:

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Luther on selittänyt, että rauhan toivotus on syntien anteeksi antamisen sana. Tässä ilmenee, että anteeksi antaminen on sidottu Pyhään Henkeen.

Kirjanoppineet ovat aina luulleet, että vain Jumala antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesus osoitti toisin:

1. Ja hän astui haahteen, meni jälleen ylitse ja tuli omaan kaupunkiinsa.
2. Ja katso, he toivat hänen eteensä halvatun, joka makasi vuoteella. Ja kuin Jesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: poikani, ole hyvässä turvassa, syntis annetaan anteeksi sinulle.
3. Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat keskenänsä: tämä pilkkaa (Jumalaa).
4. Ja kuin Jesus näki heidän ajatuksensa, sanoi hän: miksi ajattelette pahaa sydämessänne?
5. Sillä kumpi on keviämpi sanoa: synnit annetaan anteeksi sinulle, taikka sanoa: nouse ja käy?
6. Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (niin sanoi hän halvatulle:) nouse ja ota vuotees, ja mene kotias.

Lue lisää

Tuossahan Jeesus sen itse sanoo; Ottakaa Pyhä Henki! Kuten tuo Markuksen kohta vahvistaa tuon kolminaisuuden Isä, Poika ja Pyhähenki. Toisin sanoen vaikka teidän saarnaajat tuota toitottaisivat joka sunnuntai, vastaanottajassa se ei ilman tuota Henkeä mene perille. Syntinen joka uskoo tuon Hengen voimasta Jeesuksen sovittaneen syntinsä, saa uskoa ne joka hetki, ilman tuota maallista välikättä. Voisitko vastata tuohon seurakuntaoppiisi? Vastailet näemmä hieman valikoiden.

Gb kirjoitti:

Tuossahan Jeesus sen itse sanoo; Ottakaa Pyhä Henki! Kuten tuo Markuksen kohta vahvistaa tuon kolminaisuuden Isä, Poika ja Pyhähenki. Toisin sanoen vaikka teidän saarnaajat tuota toitottaisivat joka sunnuntai, vastaanottajassa se ei ilman tuota Henkeä mene perille. Syntinen joka uskoo tuon Hengen voimasta Jeesuksen sovittaneen syntinsä, saa uskoa ne joka hetki, ilman tuota maallista välikättä. Voisitko vastata tuohon seurakuntaoppiisi? Vastailet näemmä hieman valikoiden.

Lue lisää

Et pystynyt vahvistamaan sanojasi raamatulla, eli se on muukalaisen oppia, josta Jeesus puhuu samalla kun hän puhuu oikeasta seurakunnasta:

Johanneksen Evankeliumi 10
1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7. Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9. Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10. Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.
11. Minä olen hyvä paimen: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkollinen, joka ei ole paimen, eikä lampaat ole hänen omansa: kuin hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi raatelee ja haaskaa lampaat.
13. Mutta palkollinen pakenee, sillä hän on palkollinen, eikä tottele lampaista.
14. Minä olen hyvä paimen, joka tunnen omani, ja minä tunnetaan myös omiltani,
15. Niinkuin Isä minun tuntee, ja minä tunnen Isän: ja panen henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

esles kirjoitti:

Et pystynyt vahvistamaan sanojasi raamatulla, eli se on muukalaisen oppia, josta Jeesus puhuu samalla kun hän puhuu oikeasta seurakunnasta:

Johanneksen Evankeliumi 10
1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7. Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9. Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10. Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.
11. Minä olen hyvä paimen: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkollinen, joka ei ole paimen, eikä lampaat ole hänen omansa: kuin hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi raatelee ja haaskaa lampaat.
13. Mutta palkollinen pakenee, sillä hän on palkollinen, eikä tottele lampaista.
14. Minä olen hyvä paimen, joka tunnen omani, ja minä tunnetaan myös omiltani,
15. Niinkuin Isä minun tuntee, ja minä tunnen Isän: ja panen henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Lue lisää

Nyt en oikein ymmärrä mihin pyrit. Tuo antamasi raamatun paikka osoittaa oppisi seurakunnasta raamatun vastaiseksi. Tuntuu että juttusi karkaa koko ajan sekaisemmaksi, vaikka olet monesti syytellyt teutaa ja kumppaneita moisesta. Nyt olen kyllä voimakkaasti toista mieltä. Sinä annat minun teksteille raamatusta vahvistuksen ja syytät samalla.

Tuossa on Jeesuksen sanat siitä anteeksi antavasta Hengestä;
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:

esles kirjoitti:

Et pystynyt vahvistamaan sanojasi raamatulla, eli se on muukalaisen oppia, josta Jeesus puhuu samalla kun hän puhuu oikeasta seurakunnasta:

Johanneksen Evankeliumi 10
1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7. Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9. Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10. Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.
11. Minä olen hyvä paimen: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkollinen, joka ei ole paimen, eikä lampaat ole hänen omansa: kuin hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi raatelee ja haaskaa lampaat.
13. Mutta palkollinen pakenee, sillä hän on palkollinen, eikä tottele lampaista.
14. Minä olen hyvä paimen, joka tunnen omani, ja minä tunnetaan myös omiltani,
15. Niinkuin Isä minun tuntee, ja minä tunnen Isän: ja panen henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Lue lisää

Joh. 10:1,5,8-10 sel. Lammastarha ; on kristuksen armovaltakunta /seurakunta .
Sen OVI on Hänen itse verensä/lunastustyönsä kautta (Hebr, 10 :19-20.
PAIMENIA ( NIMTTÄIN Jeesuksen , ylipaimen 1 Piet. 5:4. apulais ja alipaimenia,)
ovat ne , jotka ovat KÄYNEET SIITÄ SISÄLLE vedestä ja Hengestä syntisen kautta
ja jotka Hän on siihen tehtävään kutsunut . Ulkoisen kirkon uudestisytynättömät ,
sananpalvelijat ovat "palkkalaisia "eivätkä paimenia (12), he ovat sokeita ,sokeain taluttajia , tälläisiä (1), jotka ryöstävät ihmisiltä pelastavan ja pyhittävän sanan ja tarjoilevat heille väärän rauhan väärennettyä "evankeliumia " (5) ,Hyvän Paimenen todelliset lampaat eivät seuraa heitä , "vierastavat " heidän epäraamatullista
kulistustaan ja karttavat heitä ,

10;7,9,11. Jotta Jeesuksen " lammastarhan " eli armonvaltakunnan ulkopuolella synteihinsä ja rikoksiin kuolleena oleva pääsisi siihen sisälle , hänen on KOLKUTETTAVA JEESUS OVELLE katuen tunnustamalla syntinsä
ja Rukoilemalla armoa , esimerkiksi kuten Buplikaani
KOLKUTTAVALLE AVATAAN ,Mart.7:8. Evankeliumin sanalla , joka kertoo Jeesuksen lunastustyöstä ja julistaa armoa etsivälle Hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen Nimessä ja veressä . Uskomalla sen hän käy sisälle ja
pelastuu sekä synnin syyllisyydestä että sen vallasta , Sen jälkeen hän
Uudistuvasti "käy sisälle " Rukoukseen , sananviljelyyn kotona ja seurakunnassa jne. , ja niin armon voimaa saatuaan KÄY ULOS " Kristuksen
todistajana kutsumaan ihmisiä Hyvan Paimenen luo sekä sekä lahjojensa mukaan palvelemaan Hänen seurakuntansa rakentumiseksi . Tällä tavalla ghän " löytää laitumen ", saa elämäänsä todellista tyydytystä .

10:16. TÄMÄ LAMMASTARHA " oli Israelin , JUMALAN omaisuuskansa , josta
Jeesuksen seuraajat alussa olivat, ja johon heidän enimistösä kuului useita
vuosia Hellulluntain jälkeen ,. .Muut lampaat jotka eivät olleet siitä lammas_
tarhasta ,,olivat muihinkansoihin kyyluvia Jeesuksen seureaajia .
Tämä Jeesuksen sana sopii myös siihen , että Hänellä on todellisia sisälle
käyneitä eli Uudestisyntyneitä seuraajia kristikunnan mo nissa eri kirkoissa
Kaikkiin heihin sopivat Hänen sanansa: "Minun lampaani kuulevat minun
äänemi , ja minä tunnen ne , ja ne seuraavat minun ääntäni , ja minä tunnen ne , ja ne seuraavat minua , " Huolimatta että Hänen seuraajansa on ovat
jakaantuneet moniin kansoihin , kirkkoihin ja ryhmiin , todellisessa hengel-
lisessä merkityksessä he muodostavat "yhden lauman ,jolla on "yksi paimen

Mistä Herratuntee omansa ks 2 Tim. 2;19.

Gb kirjoitti:

Nyt en oikein ymmärrä mihin pyrit. Tuo antamasi raamatun paikka osoittaa oppisi seurakunnasta raamatun vastaiseksi. Tuntuu että juttusi karkaa koko ajan sekaisemmaksi, vaikka olet monesti syytellyt teutaa ja kumppaneita moisesta. Nyt olen kyllä voimakkaasti toista mieltä. Sinä annat minun teksteille raamatusta vahvistuksen ja syytät samalla.

Tuossa on Jeesuksen sanat siitä anteeksi antavasta Hengestä;
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:

Lue lisää

Aivan oikein. Ilman Pyhää Henkeä ei anteeksiantamus auta mitään. Jeesuksen puhe opetuslapsilleen jatlkuu:

23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Jeesuksen opetuslapsille ei ole annettu ainoastaan valtaa antaa syntejä anteeksi, vaan myös sitomaan katumattomat synteihinsä. Jeesus ei sano, että kenelle Pyhä Henki tai kenelle taivaassa on synnit annettu anteeksi, niin antakaa tekin, vaan:

Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja toisessa paikassa:

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Jeesus ei missään opeta, että erilaisissa seurakunnissa tullaan autuaiksi tai vanhurskaiksi, vaan kuten jo lainasin:

Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Olen elämäni aikana nähnyt ja kuullut paljon ja tullut siihen tulokseen kuten Luther, että ulkopuolella elävän seurakunna ei ole yhtään autuutta, on vain hiiriä, rottia, kyykäärmeitä ja niiden myrkyllisiä oppeja. Eikä ilman todistuksen sanaa voi saavuttaa vanhurkautta.

11. Ja he ovat hänen voittaneet Karitsan veren kautta, ja heidän todistuksensa sanan kautta; ja ei he henkeänsä kuolemaan asti rakastaneet.

Tiedän tapauksia, jotka ovat ennen kuolemaansa saaneet armon uskoa synnit anteeksi esikoislestadiolaisen todistamana ja saaneet siitä valtavan ilon. Jotkut ovat peläneet kuolemaa niin, etteivät ole uskaltaneet olla hetkeäkään yksin, mutta anteeksiannon jälkeen pelko on hävinyt ja ovat alkaneet odottamaan kuolemaa.

Esikoislestadiolaisten lähdöt ovat tehneet vaikutuksen jopa hoitohenkilökuntaan, niin kauniita ne ovat. He ovat ojentaneet käsiään ylös ja silmät kirkkaana katselleet kaukaisuuteen.

On lähtijä ollut sitten helluntalainen tai kirkkouskovainen, niin lähtö on ollut erilainen. On huidottu ja huudottu pois, pois tai sanottu viekää pois nuo mustat miehet, jotka hakevat minua.

esles kirjoitti:

Aivan oikein. Ilman Pyhää Henkeä ei anteeksiantamus auta mitään. Jeesuksen puhe opetuslapsilleen jatlkuu:

23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Jeesuksen opetuslapsille ei ole annettu ainoastaan valtaa antaa syntejä anteeksi, vaan myös sitomaan katumattomat synteihinsä. Jeesus ei sano, että kenelle Pyhä Henki tai kenelle taivaassa on synnit annettu anteeksi, niin antakaa tekin, vaan:

Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja toisessa paikassa:

18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Jeesus ei missään opeta, että erilaisissa seurakunnissa tullaan autuaiksi tai vanhurskaiksi, vaan kuten jo lainasin:

Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Olen elämäni aikana nähnyt ja kuullut paljon ja tullut siihen tulokseen kuten Luther, että ulkopuolella elävän seurakunna ei ole yhtään autuutta, on vain hiiriä, rottia, kyykäärmeitä ja niiden myrkyllisiä oppeja. Eikä ilman todistuksen sanaa voi saavuttaa vanhurkautta.

11. Ja he ovat hänen voittaneet Karitsan veren kautta, ja heidän todistuksensa sanan kautta; ja ei he henkeänsä kuolemaan asti rakastaneet.

Tiedän tapauksia, jotka ovat ennen kuolemaansa saaneet armon uskoa synnit anteeksi esikoislestadiolaisen todistamana ja saaneet siitä valtavan ilon. Jotkut ovat peläneet kuolemaa niin, etteivät ole uskaltaneet olla hetkeäkään yksin, mutta anteeksiannon jälkeen pelko on hävinyt ja ovat alkaneet odottamaan kuolemaa.

Esikoislestadiolaisten lähdöt ovat tehneet vaikutuksen jopa hoitohenkilökuntaan, niin kauniita ne ovat. He ovat ojentaneet käsiään ylös ja silmät kirkkaana katselleet kaukaisuuteen.

On lähtijä ollut sitten helluntalainen tai kirkkouskovainen, niin lähtö on ollut erilainen. On huidottu ja huudottu pois, pois tai sanottu viekää pois nuo mustat miehet, jotka hakevat minua.

Lue lisää

"Olen elämäni aikana nähnyt ja kuullut paljon ja tullut siihen tulokseen kuten Luther, että ulkopuolella elävän seurakunna ei ole yhtään autuutta, on vain hiiriä, rottia, kyykäärmeitä ja niiden myrkyllisiä oppeja. Eikä ilman todistuksen sanaa voi saavuttaa vanhurkautta."

Esles, oletko ottanut Lutherin tekstin mahdollisesti Julakisukokoelman sivuilta 12-13?

Oletko lukenut myös sen, mitä on kirjoitettu Julkaisukokoelmaan lainatun tekstin kolmen viivan kohdalle? Saarnasta on poistettu aika pitkä osio!

Tässä olisi se kokonaan.

"Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.
Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuuttta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta.
Kun siis paavi ja piispa vaatii, että häntä yksin on uskottava tai kun hän ottaa itselleen opettajan arvon, on se kaikki epävarmaa ja väärää, sillä he kaikki erehtyvät ja erehtyköötkin! Heidän opetuksensa olkoon joukon valtaan alistettuna: seurakunta arvostelkoon heidän opetustansa ja langettakoon siitä tuomion. Tämä arvostelu olkoon ratkaiseva; Maria löydettäköön ennen Joosefia, seurakunta asetettakoon saarnamiehen yläpuolelle. Eihän Joosef kätke sanoja sydämeensä, tutkiskellen vertaile niitä keskenään, vaan Maria. Samaa apostolikin opettaa 1. Korinttolaiskirjeen 14. luvussa sanoessaan: "Profeetoista saakoon kaksi tahi kolme puhua, ja muut arvostelkoot, mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen."
Nykyään paavista ja hänen kannattajistaan on sitävastoin tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet tämän kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin ja panneet täytäntöön täydellisesti pakanallisen, pytagoralaisen menettelytavan: he saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, kukaan ei saa väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä suuta tukkia. Näin he ovat sammuttaneet hengen, niin että heidän paristaan ei ole löydettävissä Joosefia eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuutensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä."


Onko tässä siis esikoislestadiolaisen seurakuntakäsityksen mukainen opetus vai ei? Tässä tekstissä seurakunta asetetaan saarnamiehen yläpuolelle. Onko näin? Vai onko kysymys siitä, mikä on seurakunta? Onko seurakunta vain vanhimmat tai saarnamiehet siellä?

Gb kirjoitti:

Se terveestä opista. Raamatun vastaisin näkemäni oppi on mainitsemasi; Esikoislestadiolaiset taivaaseen ja muualta vain lapsena kuolleet. Eli maissa joissa tapetaan Jeesuksen nimen vuoksi, eivät aikuiset pääse taivaaseen. Suosittelen raamatun sinulle lukua, mitä se sanoo Israelista maallisesti ja hengellisesti. Voi olla että ymmärrän "oppisi" väärin, koska en näe sille yhtään raamatullista perustetta, enkä näytä niitä saavan.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Gb Kirjoitit että esikoislestadiolaiset taivaaseen ja muut lapsena kuolleet ? Jos kirjoitit hengellisessä vihassa kristillisyyttä kohtaan niin mitä siitä sanomme . Jos kirjoitit sen vuoksi että sinulle ei ole kirkastunut elävä kristillisyys niin mitäs sitten ? Tässä kristillisyydessä ei opeteta ettei esikoislestadiolaisuuden ulkopuolella olisi eläviä kristityitä . Siellä missä tapetaan Jeesuksen nimen vuoksi niin siellä tapetaan riettaan nimen vuoksi . Ne jotka räjäyttävät pommi vyöllä itsensä ja sanovat tehneensä Jeesukselle palveluksen minä luulen että ovat tehneet mustalle rautiolle palveluksen
Ne jotka ovat antaneet henkensä kristillisyyden tähden ovat oikeita marttyyrejä ja kristityt pitäneet heitä parhaina kristittyinä . Israelin kansa oli Jumalan valittu kansa mutta he hylkäsivät Jumalan . Sen vuoksi ystävä Gb on rukous jumalan tykö että me emme koskaan hylkäisi Jumalaa emmekä sitä kristillisyyttä joka on Iisain juuresta eli Jeesuksesta

Gb kirjoitti:

Kyllä minä valehtelun synniksi tiedän, mutta väitit tuolla vihollisesi olevan vangittu. Eli toisin sanoen sinulla ei voi olla kiusauksia. Meidän on tällä hetkellä varmaan noista turha kirjoitella, sinulla tuntuu olevan varsin ristiriitaiset ja sekavat mielipiteet, mitä et raamatulla pysty perustelemaan. Katse pitäisi nostaa 70-luvun saarnaajia ja Lestadiusta ylemmäs, Jeesukseen Kristukseen.

Lue lisää

Arvostettu nimimerkki Gb herrassa .
Kirjoitit että katse pitäisi nostaa 70 luvun saarnaajia ja Laestadiusta ylemmäksi eli Jeesukseen Kristukseen . Juuri näin rakas veli mutta sinulla meni " puurot ja vellit sekaisin " . Kristityt eivät usko esikois lestadiolaisuuteen vaan yksin Jeesuksen sovinto työhön ja hänen voitolliseen ylösnousemukseen . Raamatussa saarnataan samanlainen parannus saarna kuin Luther ja Laestadius ovat saarnanneet . Eräät haluavat pistää Laestadiuksen postillat roska koriin kun hän hyvin tarkasti koettelee ihmisen sydänsuonia eikä pyhässä raamatussa anneta lupaa maailman koreudelle tanssille tai juomiselle

Tämän Palstan ohjelmä on niin huono ettei se sovellu Täsmä vastauksiin
lainkaa , vaan saattaa lotuksestakin heittää pohjiin , eikö jotain voitaisi tehdä
nimittäin kun tämä ohjelma tuli se oli vielä paljon heikonpi , siis siihen on
jotain pientä , voitu tehdä. ,m utta ei mitään lopullista ..

Tuohon Joh, 16:20 -21 Ei ole tehty sal. ainakaan minun Raamattuun ja
näyttää että ei opetuslapsillakaan ollut aivan tarkkaa tietoa, Jeesus sanoo:
Totisesti ,totisesti Minä sanon teille : teidän tulee /pitää itkemän ja ....

Jeesuksen sanat Pyhästä Hengestä , Viisi Kohtaa Hänen tästä asiasta .

1. Jeesus /Jumala oli lähettävä opetuslapsiin Pyhän Hengen Jeesuksen mentyä taivaaseen astumisessa kirkkauteen , Isän Jumalan oikealle puolelle , ei vennen sitä .

2. Pyhä Henki näyttää ihmisille a. )lain avulla synnin ,b.) Hän näyttää ja
"kirkastaa "että vanhurskauttaminen ja että Lapseksi ottaminen tapahtuu
Jeesuksen poismenemisen , so. Hänen ristin kuolemansa , ylösnousemuksensa perusteellä .

3. Jeesus oli Pyhässä Hengessä tuleva seurakuntaansa , ja ollen siinä läsnä ja päänä. .

4. Pyhä Henki todistaa Jeesuksesta ja kirkastaa Häntä sanan kautta . Ja tehden sen sydämissä vaikuttaviksi , Ja voimansa todistamaan .

5. Henki oli ikmoittava Apostoleille ja serakunnille asioita , Joita Jeesus ei voinut puhua vielä ,,koska he ei olleet vielä valmiita käsittämään . Erityisesti
Hän oli ilmoittava TULEVIA asiooita SO: Lopun ajan asioita . Pyhä Henki on apostolien kautta antanut seurakunnalle "kertakkisesti kaiken " mitä se
mitä se Uuden liiton kautena tarvii , ennen Kristuksen toista tulemista .
(Juudas,3, ).

Tässä kohtaa .Ilm. 2:26-29 . kerrotaan , että se on tuhat vuotisen valtakunnan asioita ..Voittajille luvattu valta hallita pakonoita ,
kaiten heitä rautaisella valtikalla , tarkoittaa Tuhat vuotista valtakuntaa , jossa Kristus hallitsee ja käyttää seurakuntakautena
uskollisiksi osottauteneita pappeinaan ja hallitusmiehinään . .

Kristus on kirkas kointähti .. koittaa uskovien sydämiin jo täällä
ja täydellisesti iäisyydessä . ks. sel. 2 Piet. 1:16-19. .
sel. . Raamatussa oleva esitys ei ole ihmisten sommittelemia taruja , vaan Jumalan ilmoitukseen perustuvaaa sekä
silminnäkijäin / korvinkulijain välittämää , jae ,17. viittaa kirkastusvuoren tapaukseen .-- Vanhan liiton aikana profetallinen sana oli kujaa ilmoitussanaa joka lampun tavoin loi Jumalan armon ja totuuden valoa pimeässä elävien ihmisten tielle . Uudessaliitossa KRISTUS on "kirkas kointähti "( Ilm. 22:16. )
"jopa vnhurskauden aurinko ",,"Eivät pimeydessä , jotka Häntä
seuraavat , vaan heillä on Elämän valeus . ".

Tämä valo loistaa Hänen armoaan etsivien ihmisten
sydämiin Pyhän Hengen kirkastaman evankelijuminkautta.

1:20-21. sel. Ramatun kaiki sana on profetaallista , siinä mer-
kityksessä , että se ei ole ihmisen tahdosta ja inhimmilisen
viisauden mukaan esintuotua Jumalan sitä varten erityisesti valitsemat ihmiset ovat ovat tuoneet eiin suullisesti ja Raamatun iirjoihin kirjoitettuna sen Minkä ovat saaneet JUMALALTA.

Jos huivi olisi autuuden perusta niin meillä ei olisi enää toivoa tulla autuaaksi. Sanassa on kirjoitettu : Jumalan sanan kuulossa nainen peittääköön päänsä liinaisella . Ei ole myöskään opetettu että se pitäisi olla huivi mutta ei myöskään maailman koreilun hattu muoteja

Anonyymi kirjoitti:

Jos huivi olisi autuuden perusta niin meillä ei olisi enää toivoa tulla autuaaksi. Sanassa on kirjoitettu : Jumalan sanan kuulossa nainen peittääköön päänsä liinaisella . Ei ole myöskään opetettu että se pitäisi olla huivi mutta ei myöskään maailman koreilun hattu muoteja

Lue lisää

ja piikkinirkkoiset kengät ovat myös kiellettyjen listalla, molemmilla

Anonyymi kirjoitti:

Jos huivi olisi autuuden perusta niin meillä ei olisi enää toivoa tulla autuaaksi. Sanassa on kirjoitettu : Jumalan sanan kuulossa nainen peittääköön päänsä liinaisella . Ei ole myöskään opetettu että se pitäisi olla huivi mutta ei myöskään maailman koreilun hattu muoteja

Lue lisää

Esikoislestadiolaisuudessa opetetaan, että vain esikoislestaadiolaiset ovat elävässä uskossa ja autuaita. Naiset käyttävät seurojen aikana huivia ja hametta, miehet eivät käytä kravattia eikä kai partakaan ole

Vanhoillislestadiolaiset opettavat niin ikään, että vanin vanhoillislestadiolaiset ovat elävässä uskossa ja autuaita. Naiset ja miehet voivat pukeutua haluamallaan tavalla seuroihin (ainakin suviseuroihin).

Erona on myös se, että VL :ssa säestetään virsilaulua uruilla, EL:ssa ei!

Molemmissa annetaaan kaikki synnit anteeksi niitä anteeksi pyytäville, ieman eri käytäntöä käyttäen. Muuten en opillisia eroja tunne kun en ole molempiin samalla tavalla tutustunut. Onkohan joku VL:n tai EL:n kannattaja tutustunut hyvin toisen liikkeen uskonkäsityksiin? Vai pitävätkö vain ihan "oman opin" tuntemuksen pohjalta toisia "vääräuskoisina"?

Anonyymi kirjoitti:

ja piikkinirkkoiset kengät ovat myös kiellettyjen listalla, molemmilla

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi .
Jos kristillisyydessä olisi yksikin ohje tai kielto se ei olisi sitä kristillisyyttä joka on Iisain juuresta . Raamatussa ei ole ainuttakaan kieltoa se olisi silloin ihmisten tekemä kirja
Nimittäin se maallinen omaisuus jota myös kristityt saavat nauttia se on yksin ja ainoastaan Jumalalta vähäksi aikaa lainana
Luther sanoo että työnteko on jumalan palvelusta . Sen vuoksi kristitty saa hyvällä omalla tunnolla vaurastua ja rikastua kun uskossa kilvoittelee eikä tee siitä epäjumalaansa .

Anonyymi kirjoitti:

Esikoislestadiolaisuudessa opetetaan, että vain esikoislestaadiolaiset ovat elävässä uskossa ja autuaita. Naiset käyttävät seurojen aikana huivia ja hametta, miehet eivät käytä kravattia eikä kai partakaan ole

Vanhoillislestadiolaiset opettavat niin ikään, että vanin vanhoillislestadiolaiset ovat elävässä uskossa ja autuaita. Naiset ja miehet voivat pukeutua haluamallaan tavalla seuroihin (ainakin suviseuroihin).

Erona on myös se, että VL :ssa säestetään virsilaulua uruilla, EL:ssa ei!

Molemmissa annetaaan kaikki synnit anteeksi niitä anteeksi pyytäville, ieman eri käytäntöä käyttäen. Muuten en opillisia eroja tunne kun en ole molempiin samalla tavalla tutustunut. Onkohan joku VL:n tai EL:n kannattaja tutustunut hyvin toisen liikkeen uskonkäsityksiin? Vai pitävätkö vain ihan "oman opin" tuntemuksen pohjalta toisia "vääräuskoisina"?

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi
Jos kristityillä olisi sellainen usko Jumalaan että he oman opin tuntemuksen perusteella pitävät toisia väärä uskoisina se olisi kuollutta uskoa . Vaan kristityillä on se luottamus ja turva Jumalaan että he tämän elämän perästä saavat yhtyä veisaamaan kiitosta Sionin vuorella . Kristityllä ei myöskään ole sellaista uskoa että hän kannattaa jotain oppia vaan hänellä on elävä usko sydämessään ja että kristityllä on synnit anteeksi ja hyvä omatunto . Ihiminen ei voi sormeaan liikauttaa että hän ansaitsisi Jumalan autuutta vaan se on jumalan puolelta sula armo ja ihmisen puolelta paljas usko .

mikä on Rovasti? Eikö esikoislestadiolainen ymmärrä, että Lars Leevi Laestadius oli rovasri? Se on virkanimike. Hän oli kasvitieteilijä ja Ruotsin kirkon pappi. Hyvä ihminen, joka näki mahdollisuutensa parantaa maailmaa.

Mutta tämä hänen elämäntyönsä uskonnon parissa synnytti hänen tahdostaan riippumatta, Raattamaan ja sitten tämän vihoviimeisen PURNUNvoimin , joka halusi vanhimmaksi vanhimman paikalle, tämän "siunatun kristillisyyden"!


Ja vielä tänäkin päivänä vanhat miehet tosissaan uskovatkin ehkä jotkut tuhmimmät saarnaajat , mutta uskottelevat ainakin kaikki lähetysmiehet, että vain tässä siunatussa kristillisyydessä päästään taivaaseen.

Anonyymi kirjoitti:

mikä on Rovasti? Eikö esikoislestadiolainen ymmärrä, että Lars Leevi Laestadius oli rovasri? Se on virkanimike. Hän oli kasvitieteilijä ja Ruotsin kirkon pappi. Hyvä ihminen, joka näki mahdollisuutensa parantaa maailmaa.

Mutta tämä hänen elämäntyönsä uskonnon parissa synnytti hänen tahdostaan riippumatta, Raattamaan ja sitten tämän vihoviimeisen PURNUNvoimin , joka halusi vanhimmaksi vanhimman paikalle, tämän "siunatun kristillisyyden"!


Ja vielä tänäkin päivänä vanhat miehet tosissaan uskovatkin ehkä jotkut tuhmimmät saarnaajat , mutta uskottelevat ainakin kaikki lähetysmiehet, että vain tässä siunatussa kristillisyydessä päästään taivaaseen.

Lue lisää

Uskovatko saarnaajat esikoislestadiolaisuudessa, että vain esikoislestadiolaisuuden kautta voi päästä taivaaseen ja ett kaikki jotka eivät esikoislestadiolaisuuteen usko, joutuvat helvettiin???

Mikä on jumala käsitys, rukoileeko esikoiset jumalaa vai jeesusta?

Kaikki lestadiolaisuus on sitä, että pidetään kaikkia muita kuin meitä tämän haaran lestadiolaisia vääräuskoisina?

No Esikoiset, voi olla että on suvaitsevaisuutta hieman enemmän. Mutta onko riittävästi?

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki lestadiolaisuus on sitä, että pidetään kaikkia muita kuin meitä tämän haaran lestadiolaisia vääräuskoisina?

No Esikoiset, voi olla että on suvaitsevaisuutta hieman enemmän. Mutta onko riittävästi?

Lue lisää

Tämä nimimerkillä Anonyymi kirjoittava, joka aina kovin ystävällisesti kunnioittaa edellisiä kirjoittajia mutta sitten kirjoituksissaan ei juuri koskaaan kunnioit yhtään vaan tuomitsee heidät olemaan väärässä, koska vain HÄN tietää sen miten asiat oikesti on, on joku jonkun perinteisen lestadiolaisuuden valtasuunnan edustaja. On aivan sama onko esikois- vai vanhoillislestadiolainen. Samaa Iisain juurta he kaikki ovat siinä oikeassaolemisessaan?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä nimimerkillä Anonyymi kirjoittava, joka aina kovin ystävällisesti kunnioittaa edellisiä kirjoittajia mutta sitten kirjoituksissaan ei juuri koskaaan kunnioit yhtään vaan tuomitsee heidät olemaan väärässä, koska vain HÄN tietää sen miten asiat oikesti on, on joku jonkun perinteisen lestadiolaisuuden valtasuunnan edustaja. On aivan sama onko esikois- vai vanhoillislestadiolainen. Samaa Iisain juurta he kaikki ovat siinä oikeassaolemisessaan?

Lue lisää

Milloin sinä olet alkanut totisesti suhtautumaan näihin palstoihin, vai oletko tehnyt sitä alun alkaen.

Anonyymi kirjoitti:

Milloin sinä olet alkanut totisesti suhtautumaan näihin palstoihin, vai oletko tehnyt sitä alun alkaen.

Olen ehkä jo alun alkaen suhtautunut "Lestadiolaisuus" palstan useimpiin kirjoituksiin aika totisesti. En ainakaan pysty havaitsemaan mitään muutosta totisuuteni suhteen vuosien varrella.

no pitäiskö sitten suvaita kaikki eri tavalla ajattelevat 2 miljaridia kristittyä?

Anonyymi kirjoitti:

no pitäiskö sitten suvaita kaikki eri tavalla ajattelevat 2 miljaridia kristittyä?

Kukaan ei pelastu, eikä ketään kadoteta sen perusteella, suvaitseeko joku henkilö tai ryhmä hänet, tai ei.

Tämänkaltaisen keskustelun voi siis kokonaan lopettaa, ja rukoilla itselleen synnintuntoa ja Jumalan armon tarvetta. Tästä tarpeesta lähtee tie Herramme Jeesuksen Kristuksen uhrin tuottamaan sovitukseen, ja syntien anteeksiantoon. Tällainen etsivä löytää, tällaiselle kolkuttavalle avataan. Näin on Jumala sanassaan luvannut.

Surullisinta on, jos on liikkeen vaikutuspiirissä ja omaksunut tällaisia ihmiskäskyjä ja ihmisoppeja. Ulkopuolisten on helppo viitata kintaalla kaikkeen sellaiseen, mitä Jumalan sana ei vahvista.

Nyt on paljon myös uususkontoja noussut kristinuskon nimellä, USA:sta lähteneitä. Näille tyypillistä on menestyksen valheisiin, petollisiin ihmeisiin ja viihdemusiikkiin uskominen, sekä synnintunnon, katumuksen ja uskossa kilvoittelun puuttuminen. Ihmisen herrana on silloin hänen viihtymisen ja ajallisen menestyksen tarpeensa, ei Kristus, joka on tullut syntisiä pelastamaan.