Liittykö lestadiolaisuuteen karismaattisia ilmiöitä nykyisin ja onko kirkkohistorian aikana näin ollut?
Muistan joskus kuulleeni joskun ns. liikutuksista ja jopa kielilläpuhumisesta ellen aivan väärin muista.
Onko kellään tarkempaa tietoa Vanhoillislestadiolaisuudesta ja sen suhteesta karismaattisuuteen ja ulkonaisiin ilmiöihin uskonnon harjoituksessa?
Mitä on ns. "vilkuttelu" tällaiseen termiin törmäsin hiljattain.
Muistan joskus kuulleeni joskun ns. liikutuksista ja jopa kielilläpuhumisesta ellen aivan väärin muista.
Onko kellään tarkempaa tietoa Vanhoillislestadiolaisuudesta ja sen suhteesta karismaattisuuteen ja ulkonaisiin ilmiöihin uskonnon harjoituksessa?
Mitä on ns. "vilkuttelu" tällaiseen termiin törmäsin hiljattain.
Vastaukset 32
Vanhimmat
ainakin liittyy... Yksittäisten ihmisten perään ei saa lähteä, se on Raamatun ohje, ja ei myös ihmeitten perään.
Jeah right!
Raamatun ohjepa hyvinkin. Kummallista miten yksittäisiä lauseita poimitaan sieltä täältä ja pian niistä tulee elämää suurempia sääntöjä kokonaiselle lahkolle...
Lestadiolaiset muutenkin pyrkivät toimimaan niin perin moitteettoman täydellisesti, niin pakko ihmetellä, miksette käytä huntuja? Raamatussahan (Paavali) ottaa kantaa asiaan ja määrittelee omaksi mielipiteekseen hunnun käytön naisilla olevan suositeltavaa.
lain orjuutukselta. Me emme ole lain alla, Jeesus täytti lain. Olemme armon alla. Ja kun ihminen saa armosta kaikki synnit anteeksi (kokonaan pestään), hänestä tulee Jumalan lapsi. Mutta lapsikin lankeaa synteihin, ja tarvitaan anteeksiantoa (jalkojen pesua)... Toki me emme kaikkia syntejä ymmärräkään pyytää anteeksi, ja nekin saadaan anteeksi. Jumala menee ohitse perimisensä jääneitä rikoksia. Mutta ne synnit, mitkä vaivaavat on hyvä laittaa pois, on armoetu, että syntejä voi tunnustaa, ja toinen saarnaa anteeksi. Isä meidän rukous on hyvä, siinä pyydetään anteeksi myös, mutta minkä Pyhä Henki kirkastaa synniksi tunnolle vaivaamaan, ja mikä tuntuu, että kannattaa puhua pois ja pyytää anteeksi, niin silloin anteeksiannon lähteelle vaan (jalkojen pesu).
Sieltähän se vastaus tuli - kuin apteekin hyllyltä! Tähän on saanut tottua, kun käy kylässä ex-lesta-tyttöystäväni kotona. Itse ei ole Raamattua juuri vaivauduttu edes avaamaan, mutta "viisaampien" saarnamiesten jauhamat sloganit osataan ulkoa. Tuota samaa lakia ja Jeesusta - pesua ja anteeksiantoa.
Mutta jos nyt tarkkoja ollaan, Paavalikin eli nimenomaan aikana, jolloin Jeesus oli jo kuollut. Tarkemmin sanoen Paavali ei edes eläessään ollut Jeesusta tavannut. Silti saman jampan, eli Paavalin, opetuksia sovelletaan täysin kritiikittä lestojen piirissä.
Paavali siis suositteli hunnun käyttöä aikana, jolloin ei enää "eletty lain alla".
Ahaa, nyt ymmärrän katkeruutesi vl -uskovaisiin,
katkeruus paistaa kirjoitustesi läpi, eli ristiriidat tyttöystävään tai hänen kotiväkeensä.
Tuohon voit tarttua, jos haluat.
Onhan totta, että vain tyttöystäväni/tulevan vaimoni kautta olen joutunut/saanut lestadiolaisuuteen tutustumaan.
Ennakkoasenteita minulla ei ole ollut vaan kaikki käsitykset ovat syntyneet hitaasti seuroissa ja suviseuroissa käymällä ja lestojen kanssa tekemisissä ollessa.
Sellaista tekopyhyyden määrää en todellakaan odottanut mistään löytäväni! Sen surkeampaa kohtelua "harhaoppisena" en myöskään kuvitellut koskaan saavani. Noh, katkeruus ehkä paistaa, mutta joka tapauksessa katkeruuteni ei ole "itse aiheutettua."
on ahtaalla, niin itsessään on ahtaalla. Tuo pointti löytyy Raamatusta. Ja sekin, että oikea saarna, joko pahentaa tai parantaa. Toki on niinkin, että paatuneita pitää herätellä. Paatunut jos on, niin silloin ei varmasti Sanan kaksiteräinen miekka tee tehtäväänsä.
Niin, Raamatun osaaminen ei ole edellytys taivaaseen pääsylle. Ristin ryövärikään ei taatusti ollut tutkinut pyhiä kirjoituksia, mutta silti hänelle avautui tie taivaaseen. Onhan maailmassa uskonsuuntia, joissa uskotaan, että kaikenlaiset omat hyvät teot avaavat pääsyn taivaaseen. Sitähän se on monella Raamatunkin lukeminen.
Paavali muuten tapasi ylösnousseen Jeesuksen matkallaan Damaskokseen.
Olet poiminut vain yhden kohdan Raamatusta. Sillä menetelmällä eksyy varmasti.
Toki Raamattua on jokaisen hyvä tutkia ja lukea ja osata. Sieltä löytää vahvistusta näille saarnamiesten sloganeille.
Toinen voi sanoa mitä tahansa ilkeää ja loukkaavaa toiselle ja hakea tuekseen jonkun Raamatun kohdan joka ei lainkaan sovi.
Toinen loukkaantuu, ei Raamatun kohdasta, vaan ilkeyden hengestä ja sitten tälle sanotaan että katsos kun pahennuit, Raamatun sana joko pahentaa tai parantaa. Ja kun pahennuit niin et voi olla taivaaseen menossa.
Kiitos Leenu asiassa pysyvässä vastauksessa, muutenhan keskustelu onkin lähteneyt rönsyilemään ohi otsikon.
Onko liikutukset minkälainen ilmiö- jonkinlainen äänekäs tunneilmaus vai mistä on kyse?
ilkeyden hengessä. Totuus kannattaa tietysti sanoa, ja kylvetty siemen saattaa myöhemmin alkaa itää.
ilmaisu. Sellainen, jossa kiittäjä kiittää usein sanoilla "Herra Jeesus ole kiitettu". Tämä liikutus saattaa tulla liikuttavasta puheesta, laulusta tms... Muistan yhden puheen erityisesti, jonka aikana puhkesi joku kiitokseen. Puhuja puhui tapauksen, jossa oli uskovainen kuoleva (sairaalassa tai muussa hoitolaitoksessa). Hoitohenkilökunta ihmetteli, mistä kaunis musiikki kuuluu, niin tämä kuoleva oli sanonut, että se ei ole vielä mitään, mitä kuulen, mutta se mitä näen... Ja kerran Pirin Erkki puhui viimeisestä tempauksesta, kuinka se tempaa meidätkin pilviin. Niin silloin joku myös kiitti.
Olen itse vl, mutta 12 sisaruksestani 4 ei enää ole. Heillä on kaikilla puolisot, jotka eivät ole koskaan olleet lestadiolaisia, mutta he kuuluvat samalla tavalla meidän perheeseen, enkä todellakaan usko että he kokevat millään tavalla syrjintää tai muuta vastaavaa sen takia etteivät kuulu lahkoon. Uskohan on jokaisen oma asia, eikä siihen ketään voi pakottaa. Täytyy olla jotain perheen keskinäisissä suhteissa vialla, jos perheeseen ei hyväksytä erilaisia ihmisiä, ei sitä voi laittaa lestadiolaisuuden piikkiin. Mutta onhan se niin että kukin taklaa tyyllillänsä, olipa kyse sitten uskonnosta tai mistä muusta tahansa asiasta. Meitä on kyllä kehoitettu rakatamaan lähimmäistä niinkuin itseä, ja tämä koskee myös "epäuskoisia" lähimmäisiämme.
Voiko siihen liittyä joskus myös ei välttämättä aivan selviä sanoja vaan itkua tai naurua ja muunlaista ääntelyä jolla ilmaistaan kiitollisuutta?
Puhuit myös viimeisestä tempauksesta, miten lestadiolaiset opettaa lopun ajasta? Opetetaanko maanpäällistä 1000 vuoden valtakuntaa ja tempausta?
" Olen itse vl, mutta 12 sisaruksestani 4 ei enää ole. Heillä on kaikilla puolisot, jotka eivät ole koskaan olleet lestadiolaisia, mutta he kuuluvat samalla tavalla meidän perheeseen, enkä todellakaan usko että he kokevat millään tavalla syrjintää tai muuta vastaavaa sen takia etteivät kuulu lahkoon. "
Luulisi sinun vanhoillislestadiolaisena tietävän, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole lahko. Olemme luterilaisia ja kuulumme vanhoillislestadiolaisuus-nimiseen HERÄTYSLIIKKEESEEN. Emme lahkoon. Lahko on reippaasti kristillisestä opista poikkeava ryhmä, esim. Jehovan todistajat.
en ole kuullut. Kyllä kai itkukin voi tulla herkälle. Kuitenkaan Kiitos-äänissä ei tuntuisi olevan itkua.
Ei opeteta tuhatvuotista valtakuntaa. Semmoinen on opetus, että viimeinen tempaus on sellainen, että ensin nousevat koulleet ylös ja sitten muut uskovaiset. Eipä sitä tarvi näitä asioita niin tietää. Jumala tietää. Mutta opetus on, että vaikka tietäisi, että huomenna tulee maailmanloppu, niin silti istuttaa omenapuu. Kuten on Raamatussa. Mutta maailmanlopun ajankohtaa ei tiedä kukaan muu kuin Jumala, ei edes Poika.
Eikös se "Vaikka huomenna tulisi maailmanloppu, istuttaisin silti omenapuun"-lausahdus ole Lutherin? Kömmähdyksiä sattuu. :)
No niinhän se on jos nyt oikein pilkunviilaajia ollaan... mut ite niin tottunu tuohon ku kuullu useampaan kertaan käytettävän lahko-sanaa. Mut aivan sama ainaki mulle mitä meistä käytetään! Ollaanko lahko vai herätysliike... ei se ite uskoa muuta mihinkää suuntaan!
vissiin onkin. Hain Googlella... No, joskus pääsee asiat sekoittumaan.
Henki tekee eläväksi.
Usko ei ole järjen asia.
Ja lukemalla järkeä käyttäen ja ihmisviisaudella ei rakenneta muuta kuin omia oppeja.
Hengellä kirjoitettu ei aukea oikein muuta kuin Hengen kautta jos Jumala avaa.
Oliko tuo nyt niin vaarallista, kun on ite saanut kuulla että kuuluu johonkin "uskonnolliseen KERHOON"!!! Juu.
Eikö Luther ollut oikeauskoinen kaveri ja oman uskomme perusta ennen Laestadiusta? Niin että oliko tuo nyt mikään moka.
Sanoin lähinnä siksikin, ettei Melperi tai acimlainen tms. ryntää todistamaan sitä Lutherin sanomaksi. Ja onhan virheet hyvä korjata, en tarkoittanut viilata pilkkua. Leenu kirjoittaa yleensä tosi hyvin!
"Uskonnolliseen KERHOON.." :D *nauraa*
paha sellainen, mutta eipähän pääse muut väittämään Raamatun vääristelystä. Ei siellä tuota kuitenkaan lue, ja ei Lutheria nyt ihan Jumalaan voi rinnastaa ;)
toivottavasti et loukkaantunut. :)
kyllä minä sen lausahduksen ehdottomasti allekirjoitan, se vain ettei sitä Raamatussa ole vaan se on Lutherin sanoma.
No kyllä se asiana ja ajatuksena on Raamatussa, että vaikka Jeesus tulisi huomenna, niin tänään istutan omenapuun... Mutta kun aikoja ja hetkiä emme tiedä, niin on myös hyvä istutaa omenapuita...
Leenu, eikö sulla oo muuta tekemistä, kun käydä täällä itsetietoisesti valistamassa ihmisiä? Taidat olla aikalailla nettiriippuvainen??!!
Kiva kuulla joskus tollasiakin kommentteja, tuntuu aina, että vl:laisia haukutaan, ja että ei-vl:sia ei hyväksytä perheeseen jne. Minä (ex-vl) ja mieheni olemme todellakin perheenjäseniä vl perheessäni!
liikutuksista. Ihminen saattaa lyödä myös käsiään voimakkaasti yhteen kiittäessään Jeesusta. Eli kyllä siinä liikettäkin silloin on.
ja toki saa korjata, jos tulee moisia kömmähdyksiä. Ihan kiva olis, jos Raamatun vastineenkin etsisi siihen vielä.
Älä kuuntele kaikkea mitä puhutaan, ettet joutuisi kuulemaan sitäkin, miten palvelijasi kiroaa sinua.
Muistathan ne monet kerrat, jolloin sinä itse olet kironnut muita.