Norjan joukkosurmaaja Breivik todettiin mielentilatutkimuksissa psykoottiseksi ja ei-psykoottiseksi tekoja tehdessään. Oikeuden päätettäväksi jää päättää miten oli.
Miten oikeudessa voi todistuslausuntona olla TIETEELLISENÄ ARGUMENTAATIONA kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa. Sama kuin kaksi kvanttifyysikkoa TODISTAISIVAT TIETEELLISESTI Breivikin sekä olleen että ei-olleen paikalla tekohetkellä - ja tuota käytettäisiin vakavissaan oikeudessa päätettäessä tuomiosta.
Noh, ero kvanttifysiikkaan psykiatrian osalla on se, ettei psykiatri ole eksakti tiede. Miksi se sitten on osa lääketiedettä? Miksi se ei ole täysin lääketieteestä irrallaan oleva oppi mielestä? Hieman samaan tapaan kuin teologia on jumaluusoppia.
Selittäkää tyhmälle miksi noin pätemättömiä kuin mielentilatutkimuksia voidaan pitää modernissa maailmassa oikeudessa pätevinä asiakirjoina? Miksi psykiatriaa pidetään tieteenä (science), eikä oppina (art) tai jopa uskomuksena, eräänlaisena mieliuskontona?
Miten oikeudessa voi todistuslausuntona olla TIETEELLISENÄ ARGUMENTAATIONA kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa. Sama kuin kaksi kvanttifyysikkoa TODISTAISIVAT TIETEELLISESTI Breivikin sekä olleen että ei-olleen paikalla tekohetkellä - ja tuota käytettäisiin vakavissaan oikeudessa päätettäessä tuomiosta.
Noh, ero kvanttifysiikkaan psykiatrian osalla on se, ettei psykiatri ole eksakti tiede. Miksi se sitten on osa lääketiedettä? Miksi se ei ole täysin lääketieteestä irrallaan oleva oppi mielestä? Hieman samaan tapaan kuin teologia on jumaluusoppia.
Selittäkää tyhmälle miksi noin pätemättömiä kuin mielentilatutkimuksia voidaan pitää modernissa maailmassa oikeudessa pätevinä asiakirjoina? Miksi psykiatriaa pidetään tieteenä (science), eikä oppina (art) tai jopa uskomuksena, eräänlaisena mieliuskontona?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Uskoisin että breivik on ensimmäisen tutkimuksen aikana käyttäytynyt tarkoituksella poikkeavasti ja ollut yhteistyöhaluton. Ehkä ajatellut että "hullun papereilla" saa pienemmän tuomion?
Tunnen läheisesti skitsofreniaa sairastavan ja muutaman ajoittaisia psykooseja potevan henkilön. Tällainen (skitsofrenikko) henkilö ei kykene SUUNNITELMALLISEEN, järjestelmälliseen ja loogiseen toimintaan. Psykoosissa tai harhojen vallassa oleva henkilö käyttäytyy hajanaisesti. breivikin toiminta oli hyvin organisoitua.
Jossain lehdessä oli, että Breivik ei itse halunnut mielentilansa selvitystä, koska pitää itseään terveenä. Hän ilmeisesti piti ensimmäistä lausuntoa loukkaavana tms, koska hänen katsottiin olleen mielisairas.
Voisko olla, että pystyis teeskentelemään terveempää välttääkseen sen, ettei saa hullun papereita? Tosin se vuosikausien suunnittelu iskulle ei kuulosta miltään akuutin psykoosin vallassa tehdyltä...
No ainakin se skitsofrenikko jonka tunnen, on pystynyt sumuttamaan lähes kaikkia lääkäreitä, sos.työntekijöitä yms. Pinnallisella jutustelulla hänestä ei saa mitään diagnoosia irti. On niin etevä, että salaa harhansa ja välttyy pakkohoitolähetteeltä. Lapsensa olivat heitteillä ja vaikka perheestä tehtiin lastensuojeluilmoituksia, sos. tantat uskoivat skitsofrenikon valheet, eikä tilanteeseen puututtu.
Sukulaiset, naapurit ym saavatkin sitten kärsiä nuo harhat nahoissaan aiheettomina rikosilmoituksina ym. Edes poliisilla ei hälytyskellot soineet, vaikka kyseinen henkilö teki sarjoittain ilmoituksia läheisistään, syyttäen huumeiden myynnistä ja jopa vakoilusta.. Eräskin tuttava oli kuulemma kaksoisagentti. Ei tiennyt itkeäkö vai nauraa kun poliisist kuskasivat ihmisiä kuulusteltavaksi skitsofrenikon harhojen vuoksi ja lääkärit ei mahda mitään, kun henkilö ei ole aggressiivinen.
Psykiatria pysyy "tieteenä" koska lääkefirmat tarvitsevat psykiatrisia diagnooseja jotta potilaille voidaan määrätä hyvinmyyviä psyykenlääkkeitä. Valta ei tosin ole pelkillä lääkefirmoilla koska hallitukset voisi hyvin säätää lait tätä valtaa vastaan. Mutta valtio instituutiona hyötyy psykiatrian olemassaolosta koska sen avulla saadaan lukkojen taakse ne ihmiset joita ei voi rikosoikeudessa tuomita. On tietysti olemassa myös vankimielisairaaloita joihin laitetaan murhia tehneitä ja "hulluksi" todettuja. Niihin päätyy myös "väärällä tavalla" ajattelevat. Oikeasti lukkojen taakse kuuluisi kaikki murhaajat eikä pelkästään "hullut" murhaajat mutta systeemi on tällainen. Breivik ei ole hullu vaan hänen ideologiansa on länsimaisen doktriinin vastainen. Valtio haluaa tehdä hänestä hullun ettei häntä kuunneltaisi eikä vastaavaa tapahtuisi uudelleen. Psykiatria on politiikkaa eikä tiedettä.
Mielenkiintoista... En olekaan tuota ajatellut. Valtioilla on valta ajatuksiimme. Vääristä ajatuksista saa diagnoosin.
Tiettyjen ihmisten syrjäyttäminen yhteiskunnasta onkin se mihin pyritään, eikä se mistä pitäisi pyrkiä pois.
Se ei silti ollut homman pointti että onko oikein vai ei että valtiolla on psykiatrian kaltainen väline jolla vangita toisinajattelijat määräämättömäksi ajaksi ja tehdä heidän jutuistaan tavallisen kansan silmissä hullun jorinoita.
Pointti on siinä että psykiatria ei ole tiedettä, se ei kestä tieteellistä tarkastelua.
Sitä voikin sitten joku filosofi pohtia että olisiko oikeutetumpaa vangita ihmisiä tieteen vai pseudotieteen perusteella.
"Sitä voikin sitten joku filosofi pohtia että olisiko oikeutetumpaa vangita ihmisiä tieteen vai pseudotieteen perusteella."
Pitää olla selkeät hyvikset ja pahikset. Hyvikset ei kykenis siihen, että ne ilman tekopyhyyttä vangitsis väärinajattelijat sanomalla suoraan, että tuollaista ei suvaita. Ei, hyviksien pitää saada olla suvaitsevaisia ja hyväntekijöitä, jotka vangitsevat sinut auttaakseen sinua voimaan paremmin eli ajattelemaan kuten he itse.
Tee toisille, kuten toivot sinulle tehtävän. Ei "tee toisille, kuten he toivovat itselleen tehtävän". Asenne on se "kyllä minä tiedän mikä sinulle on hyväksi". (vaikka sekin tarkoittanee oikeesti "kyllä minä tiedän, mikä minulle on hyväksi: se,että olet kuten minä")
No jooo...
Oikein ku aletaan tonkia, niin yli puolella kansasta on jonkin sortin mielen
häiriö. Ja laki on niin kuin se luetaan, ei niin kuin se kirjoitetaan. Mutta viedääs tuo pohdiskelu oikeusjutusta pidemmälle, Miten tulevaisuuden maailmassa, kun kaikki alistetaan tietokoneiden valtaan, sen ajan Breivik tekee näille kompuuttereile superbugin, ja saa aikaan sen skynetin. Tällä hetkellä sitä predaattoria vielä operoi ihminen toiselta puolen maapalloa, mutta siinä lennokissa ei ole enää pilottia. Ja kun se tulee ja rankaisee, niin 2sekuntia ja sua ei enää ole. Kyllä tää kehitys johtaa väistämättä tulevaisuudessa siihen skynet uhkakuvaan. Ja niitä teknoBreivikkejä löytyy sabotoimaan näitä tulevaisuuden tietokoneita, joille sitten on annettu jo
liian suuri valta kaikkeen.
Mieluummin tietokoneet hallitsemaan ihmistä kuin psykiatria.
Tietokoneilla tuskin tulee olemaan narsistista persoonallisuushäiriötä.
Ellei ohjelmoi ko häiriöö...