Lukemista....

Muuten: Eikö alaikäiseen kohdistuneesta toiminnasta hovioikeuden tuomitsema siis ollutkaan vaihtoehtohoitaja ja vaihtoehtohoidon kouluttaja? Eikö mitään vaihtoehtohoitoalan koulutusyhteisöä olekaan Pohjanmaalla, johon alaikäisen kohtelu liittyy? Käräjäoikeuden tuomioselosteesta voi jokainen lukea otteita.

http://tinyurl.com/vaihtoehtohoitoyhteiso

Muuten: Kommenttisi oli aika erikoisesti asioita vääntelevä ja venkoileva. Kun yleisesti tiedetään, että juuri Väinö Pertamo on kantanut huolta maallikkohypnoosin tulevaisuudesta, jota mm. kytkyt vaihtoehtohoitoiluun haittaavat. Ei kai sinulla ole mitään sidoksia tähän koulutus- ja vaihtoehtohoitoyhteisöön...

"faktat" ja faktat kirjoitti:

Muuten: Eikö alaikäiseen kohdistuneesta toiminnasta hovioikeuden tuomitsema siis ollutkaan vaihtoehtohoitaja ja vaihtoehtohoidon kouluttaja? Eikö mitään vaihtoehtohoitoalan koulutusyhteisöä olekaan Pohjanmaalla, johon alaikäisen kohtelu liittyy? Käräjäoikeuden tuomioselosteesta voi jokainen lukea otteita.

http://tinyurl.com/vaihtoehtohoitoyhteiso

Muuten: Kommenttisi oli aika erikoisesti asioita vääntelevä ja venkoileva. Kun yleisesti tiedetään, että juuri Väinö Pertamo on kantanut huolta maallikkohypnoosin tulevaisuudesta, jota mm. kytkyt vaihtoehtohoitoiluun haittaavat. Ei kai sinulla ole mitään sidoksia tähän koulutus- ja vaihtoehtohoitoyhteisöön...

Lue lisää

Vastasin jo tuonne toiseen ketjuun, johon laitoti saman kmmentin.

En ole vaihtoehtohoitaja. En ole hypnoosin kanssa tekemisissä. Olen vain törmännyt tähän palstaan ja Pertamon kirjoituksiin tämän käräjäoikeuden tuomion myötä ja huomannut, että teillä on ihan oma tmotiivinne täällä käyttää näitä juttuja hyväksenne.

Voitte kantaa huolta koulutusyhteisöistä, mutta ei sillä verukkeella, että joku kansanparantaja on tuomittu hypnoosin käytöstä. Etsikää verukkeenne muualta. Kukaan muu ei ole huomannut kirjoituksista päätellen mitään kulttia myöskään hypnoosiyhdistyksissä, vain Pertamo ja Lauerma kirjoittavat tällaisia. Tämä täysin ulkopuolisen huomiona. En tunne yhtään liikettä enkä ry:tä eikä minulla ole sidoksia niihin. Minua ihmetytti se, että samankaltaisuus tähän tapaukseen oli imeinen vain Lauerman kautta.

Mutta huomasin kyllä, että Tietellisen hypnoosin edustaja Lauerma vastusti jyrkästi vaihtoehtohoitajia ja hypnoosia maallikkojärjestöissä ja halusi rajata hypnoosin käyttöä vain lääkäreille ja psykologeille.

Tämän gradun tekijä on tutkinut asiaa https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/23382/URN:NBN:fi:jyu-201005071707.pdf?sequence=1

Gradun tekijä muuten kertoo seisseensä Keskipohjalainen jäsenkorjaus ry:n standillä keräämässä haastateltavia. Tuo on juuri se väitetty kultti.

Fakta homma kirjoitti:

Vastasin jo tuonne toiseen ketjuun, johon laitoti saman kmmentin.

En ole vaihtoehtohoitaja. En ole hypnoosin kanssa tekemisissä. Olen vain törmännyt tähän palstaan ja Pertamon kirjoituksiin tämän käräjäoikeuden tuomion myötä ja huomannut, että teillä on ihan oma tmotiivinne täällä käyttää näitä juttuja hyväksenne.

Voitte kantaa huolta koulutusyhteisöistä, mutta ei sillä verukkeella, että joku kansanparantaja on tuomittu hypnoosin käytöstä. Etsikää verukkeenne muualta. Kukaan muu ei ole huomannut kirjoituksista päätellen mitään kulttia myöskään hypnoosiyhdistyksissä, vain Pertamo ja Lauerma kirjoittavat tällaisia. Tämä täysin ulkopuolisen huomiona. En tunne yhtään liikettä enkä ry:tä eikä minulla ole sidoksia niihin. Minua ihmetytti se, että samankaltaisuus tähän tapaukseen oli imeinen vain Lauerman kautta.

Mutta huomasin kyllä, että Tietellisen hypnoosin edustaja Lauerma vastusti jyrkästi vaihtoehtohoitajia ja hypnoosia maallikkojärjestöissä ja halusi rajata hypnoosin käyttöä vain lääkäreille ja psykologeille.

Tämän gradun tekijä on tutkinut asiaa https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/23382/URN:NBN:fi:jyu-201005071707.pdf?sequence=1

Gradun tekijä muuten kertoo seisseensä Keskipohjalainen jäsenkorjaus ry:n standillä keräämässä haastateltavia. Tuo on juuri se väitetty kultti.

Lue lisää

Kun kerran tulet juttelemaan pehmeitä ja linkkaat tähän asiayhteyteen jonkin puolivillaisen kristalliterapiagradun juttujesi vahvistukseksi, voisit nyt edes kertoa mistä kohtaa gradua löytyy maininta hypnoosista. Siinä varmaankin on jotakin sellaista aiheeseen liittyvää mitä löydät jollakin metatasolla kuuntelemalla valaiden laulua mutta acrobat readerin hakutoiminto ei.

Kuksugare kirjoitti:

Kun kerran tulet juttelemaan pehmeitä ja linkkaat tähän asiayhteyteen jonkin puolivillaisen kristalliterapiagradun juttujesi vahvistukseksi, voisit nyt edes kertoa mistä kohtaa gradua löytyy maininta hypnoosista. Siinä varmaankin on jotakin sellaista aiheeseen liittyvää mitä löydät jollakin metatasolla kuuntelemalla valaiden laulua mutta acrobat readerin hakutoiminto ei.

Lue lisää

No hitto, eihän siinä ole mitään hypnoosia, otsikkokin sen kertoo: Kamppailu luontaishoidoista. Gradussa on kyse diskurssianalyysistä ja yhtenä tutkittavana on ollut Lauerma.

"Itse päivystin messujen
ajan Keskipohjalainen jäsenkorjaus ry:n osastolla, mistä johtuen kaikki haastateltavani ovat
kokeilleet kyseistä hoitoa."

Tuota ry:tä väitettiin kultiksi.

Viittauksesi valaiden lauluun ja muuhun höpötykseen on vain yritys kääntää asia pois asiasta.

Asia on niin, että ei ole kukaan missään viitannut hypnoosiin, paitsi Lauerma ja tämä liittyi Pertamoon sikäli, että hän on esitellyt asiaa omassa blogissaan. Nyt kun hovioikeuden päätös on tullut, olisi asiallista mainita edes siitä, että koko höpötys oli turhaa. On turha miettiä pitääkö tällaiset koulutusyhteisöt kieltää, jos niissä ei olekaan hypnoosia ja jos hypnoosialan koulutusyhteisöissä ei myöskään ole kulttimaisuutta, kuten ei tässäkään.

Missä minä puhun pehmeitä?

Fakta homma kirjoitti:

No hitto, eihän siinä ole mitään hypnoosia, otsikkokin sen kertoo: Kamppailu luontaishoidoista. Gradussa on kyse diskurssianalyysistä ja yhtenä tutkittavana on ollut Lauerma.

"Itse päivystin messujen
ajan Keskipohjalainen jäsenkorjaus ry:n osastolla, mistä johtuen kaikki haastateltavani ovat
kokeilleet kyseistä hoitoa."

Tuota ry:tä väitettiin kultiksi.

Viittauksesi valaiden lauluun ja muuhun höpötykseen on vain yritys kääntää asia pois asiasta.

Asia on niin, että ei ole kukaan missään viitannut hypnoosiin, paitsi Lauerma ja tämä liittyi Pertamoon sikäli, että hän on esitellyt asiaa omassa blogissaan. Nyt kun hovioikeuden päätös on tullut, olisi asiallista mainita edes siitä, että koko höpötys oli turhaa. On turha miettiä pitääkö tällaiset koulutusyhteisöt kieltää, jos niissä ei olekaan hypnoosia ja jos hypnoosialan koulutusyhteisöissä ei myöskään ole kulttimaisuutta, kuten ei tässäkään.

Missä minä puhun pehmeitä?

Lue lisää

Aikamoista arveluttavuuden puolustuspuhetta. Olisiko aika vaihtaa kristalleihisi paristot?

Kuksugare kirjoitti:

Aikamoista arveluttavuuden puolustuspuhetta. Olisiko aika vaihtaa kristalleihisi paristot?

Kuulepa, hovioikeuden seloste on vapauttanut kansanparantajan kolmen naisen syytteistä kokonaan, yhden kohdalla on katsottu ollen hyväksikäyttöä, mutta seloste ei puhu enää mitään kenenkään kohdalla kultista eikä suggestiosta. Eikö silloin ole asiallista olettaa, että niitä ei ole käytetty? Onko ymmärryksessäsi vikaa vai selostanko asian niin huonosti?

Entäpä se fakta, että kukaan muu ei ole suggestiosta tai kultista puhunutkaan, kuin käräjäoikeuden julkisen selosteen mukaan naiset ja Lauerma. Ja tuota julkista selostetta on aikoinaan ruotinut mm. Pertamo, nimenomaan hypnoosia, kulttia jne. Tämä nyt on ihan selvää, lue itse. Hovioikeus kumoaa käräjäoikeuden, sekin on kai sinulle selvää?

Mikä sinua riepoo?

Fakta homma kirjoitti:

No hitto, eihän siinä ole mitään hypnoosia, otsikkokin sen kertoo: Kamppailu luontaishoidoista. Gradussa on kyse diskurssianalyysistä ja yhtenä tutkittavana on ollut Lauerma.

"Itse päivystin messujen
ajan Keskipohjalainen jäsenkorjaus ry:n osastolla, mistä johtuen kaikki haastateltavani ovat
kokeilleet kyseistä hoitoa."

Tuota ry:tä väitettiin kultiksi.

Viittauksesi valaiden lauluun ja muuhun höpötykseen on vain yritys kääntää asia pois asiasta.

Asia on niin, että ei ole kukaan missään viitannut hypnoosiin, paitsi Lauerma ja tämä liittyi Pertamoon sikäli, että hän on esitellyt asiaa omassa blogissaan. Nyt kun hovioikeuden päätös on tullut, olisi asiallista mainita edes siitä, että koko höpötys oli turhaa. On turha miettiä pitääkö tällaiset koulutusyhteisöt kieltää, jos niissä ei olekaan hypnoosia ja jos hypnoosialan koulutusyhteisöissä ei myöskään ole kulttimaisuutta, kuten ei tässäkään.

Missä minä puhun pehmeitä?

Lue lisää

> "Nyt kun hovioikeuden päätös on tullut, olisi asiallista mainita edes siitä, että koko höpötys oli turhaa."

Tämä koulutusyhteisö on olemassa. Parantaja-kouluttaja on olemassa. Siihen liittyvistä teoista on langettu rangaistus alaikäisen osalta. Yhteisön aikuisten naisten osalta näyttö ei riittänyt. Käräjäoikeuden asiantuntijan lausuntoa ja kuvausta EI ole kumottu.

http://tinyurl.com/6n5qde3

Fakta homma kirjoitti:

Kuulepa, hovioikeuden seloste on vapauttanut kansanparantajan kolmen naisen syytteistä kokonaan, yhden kohdalla on katsottu ollen hyväksikäyttöä, mutta seloste ei puhu enää mitään kenenkään kohdalla kultista eikä suggestiosta. Eikö silloin ole asiallista olettaa, että niitä ei ole käytetty? Onko ymmärryksessäsi vikaa vai selostanko asian niin huonosti?

Entäpä se fakta, että kukaan muu ei ole suggestiosta tai kultista puhunutkaan, kuin käräjäoikeuden julkisen selosteen mukaan naiset ja Lauerma. Ja tuota julkista selostetta on aikoinaan ruotinut mm. Pertamo, nimenomaan hypnoosia, kulttia jne. Tämä nyt on ihan selvää, lue itse. Hovioikeus kumoaa käräjäoikeuden, sekin on kai sinulle selvää?

Mikä sinua riepoo?

Lue lisää

Fakta homma: "Kuulepa, hovioikeuden seloste on vapauttanut kansanparantajan kolmen naisen syytteistä kokonaan, yhden kohdalla on katsottu ollen hyväksikäyttöä, mutta seloste ei puhu enää mitään kenenkään kohdalla kultista eikä suggestiosta."

- Seloste on suppea koska käsittely tapahtui suljetuin ovin. Parantajan nimeä kantava koulutusyhteisö ON OLEMASSA eikä hovioikeus kiistänyt parantaja-kouluttajan yhteisön olemassa oloa.

http://tinyurl.com/6n5qde3

>" Hovioikeus kumoaa käräjäoikeuden, sekin on kai sinulle selvää?"

- Hovioikeus ei kumoa käräjäoikeutta, vaan näyttö ei parannus- ja kurssiyhteisön johtajan aikuisten naiskohteiden osalta riittänyt. Suppea tuomioseloste EI kumoa käräjäoikeuden asiantuntijan lausuntoa, vaan sisältää rangastuksen kouluttajalle alaikäisen yhteisön opiskelijan kohtelusta.


http://tinyurl.com/6n5qde3

faktoja kirjoitti:

> "Nyt kun hovioikeuden päätös on tullut, olisi asiallista mainita edes siitä, että koko höpötys oli turhaa."

Tämä koulutusyhteisö on olemassa. Parantaja-kouluttaja on olemassa. Siihen liittyvistä teoista on langettu rangaistus alaikäisen osalta. Yhteisön aikuisten naisten osalta näyttö ei riittänyt. Käräjäoikeuden asiantuntijan lausuntoa ja kuvausta EI ole kumottu.

http://tinyurl.com/6n5qde3

Lue lisää

Miten niin käräjäoikeuden asiantuntijan lausuntoa ja kuvausta EI ole kumottu? Hovioikeushan ei uskonut hänen väitteitään kulttimaisuudesta ja muusta, sillä sen perusteellahan tuomio viimeksi tuli. Eihän mitenkään käräjäoikeuden asiantuntijatodistaja voi sitä asiaa tietääkään, hän voi vain arvella jotain tai olevan mahdollista. Asiantuntijatodistaja ei ole tavannut syytettyä tai asianosaisia henkilökohtaisesti lausuntoa antaessaan, koko lausunto annetaan vain esitutkinnan pohjalta.

Rangaistus on annettu alaikäisen osalta, vaikka kursseilla ei ole yhtään alaikäistä koskaan ollut. Oikeus ei ilmeisesti halunnut kävellä kokonaan käräjäoikeuden yli ja käräjäoikeudessa taas ei kansanparantajalla ollut ainoatakaan todistajaa... Kun ihmiset ovat astuneet esiin, on totuuskin tullut esiin.

No, olen varma, että joskus tämäkin koko totuus vielä tulee ilmi...
Ihmisten karmaiseva kaksinasimoralismi ja kivitysvalmius ovat kyllä järkyttäneet minua pahasti. Omia intressejä ajetaan tämän varjolla härskisti!

Naiset ovat lukeneet Lauerman kirjan ja tehneet sen mukaan "toimintasuunnitelman". Naiset väittivät käräjäoikeuden selosteessa katsoneensa itseään "ulkoa päin". Onko se mielestäsi hypnoositilan kuvaus? Yleensä kai tarvitaan kehotus katsoa itseään kuin ulkoa päin? Useimmat ovat hypnoosissa "itsensä sisällä".

Naiset ovat valehdelleet myös minulle ja monelle muulle tai monesta muusta ja jääneet kiinni siitä tai myöhemmin on valhe tuotu julki. Miksi tarvitsee valehdella? Jotta kansanparantaja jäisi yksin ja alkuperäinen tarkoitus on ollut tuhoaminen. Tai ensin sillä kiristäminen.

Sinä et tietysti näistä asioista voi tietää, mutta minäpä tiedän. Miten sinä taas voit tietää ehdottoman varmasti sen, mitä väität? Et voikaan. Et ole puhunut kenenkään asianosaisen tai tuomitun kanssa, et voi tietää juuri mitään, sillä kaikki on salaista. Miten minä voin tietää? Ennen kuin asia oli salainen se oli julkinen. Kurssilaiset eivät ole vakuuttuneita naisten puheista.

Fakta homma kirjoitti:

Miten niin käräjäoikeuden asiantuntijan lausuntoa ja kuvausta EI ole kumottu? Hovioikeushan ei uskonut hänen väitteitään kulttimaisuudesta ja muusta, sillä sen perusteellahan tuomio viimeksi tuli. Eihän mitenkään käräjäoikeuden asiantuntijatodistaja voi sitä asiaa tietääkään, hän voi vain arvella jotain tai olevan mahdollista. Asiantuntijatodistaja ei ole tavannut syytettyä tai asianosaisia henkilökohtaisesti lausuntoa antaessaan, koko lausunto annetaan vain esitutkinnan pohjalta.

Rangaistus on annettu alaikäisen osalta, vaikka kursseilla ei ole yhtään alaikäistä koskaan ollut. Oikeus ei ilmeisesti halunnut kävellä kokonaan käräjäoikeuden yli ja käräjäoikeudessa taas ei kansanparantajalla ollut ainoatakaan todistajaa... Kun ihmiset ovat astuneet esiin, on totuuskin tullut esiin.

No, olen varma, että joskus tämäkin koko totuus vielä tulee ilmi...
Ihmisten karmaiseva kaksinasimoralismi ja kivitysvalmius ovat kyllä järkyttäneet minua pahasti. Omia intressejä ajetaan tämän varjolla härskisti!

Naiset ovat lukeneet Lauerman kirjan ja tehneet sen mukaan "toimintasuunnitelman". Naiset väittivät käräjäoikeuden selosteessa katsoneensa itseään "ulkoa päin". Onko se mielestäsi hypnoositilan kuvaus? Yleensä kai tarvitaan kehotus katsoa itseään kuin ulkoa päin? Useimmat ovat hypnoosissa "itsensä sisällä".

Naiset ovat valehdelleet myös minulle ja monelle muulle tai monesta muusta ja jääneet kiinni siitä tai myöhemmin on valhe tuotu julki. Miksi tarvitsee valehdella? Jotta kansanparantaja jäisi yksin ja alkuperäinen tarkoitus on ollut tuhoaminen. Tai ensin sillä kiristäminen.

Sinä et tietysti näistä asioista voi tietää, mutta minäpä tiedän. Miten sinä taas voit tietää ehdottoman varmasti sen, mitä väität? Et voikaan. Et ole puhunut kenenkään asianosaisen tai tuomitun kanssa, et voi tietää juuri mitään, sillä kaikki on salaista. Miten minä voin tietää? Ennen kuin asia oli salainen se oli julkinen. Kurssilaiset eivät ole vakuuttuneita naisten puheista.

Lue lisää

Fakta homma: "Sinä et tietysti näistä asioista voi tietää, mutta minäpä tiedän. Miten sinä taas voit tietää ehdottoman varmasti sen, mitä väität? Et voikaan. Et ole puhunut kenenkään asianosaisen tai tuomitun kanssa, et voi tietää juuri mitään, sillä kaikki on salaista. Miten minä voin tietää? Ennen kuin asia oli salainen se oli julkinen. Kurssilaiset eivät ole vakuuttuneita naisten puheista."

- Sinäpä sen sanoit. Sinäkö siis tiedät ko. koulutusyhteisön kursseista, hoidoista ja näistä tapahtumista. Ehkä on syytä päättää avoin keskustelu tähän, ainakin meidän ulkopuolisten.

faktoja??? kirjoitti:

Fakta homma: "Sinä et tietysti näistä asioista voi tietää, mutta minäpä tiedän. Miten sinä taas voit tietää ehdottoman varmasti sen, mitä väität? Et voikaan. Et ole puhunut kenenkään asianosaisen tai tuomitun kanssa, et voi tietää juuri mitään, sillä kaikki on salaista. Miten minä voin tietää? Ennen kuin asia oli salainen se oli julkinen. Kurssilaiset eivät ole vakuuttuneita naisten puheista."

- Sinäpä sen sanoit. Sinäkö siis tiedät ko. koulutusyhteisön kursseista, hoidoista ja näistä tapahtumista. Ehkä on syytä päättää avoin keskustelu tähän, ainakin meidän ulkopuolisten.

Lue lisää

Kyllä, minä tiedän paljonkin kursseista, vaikka en olekaan ollut itse paikalla. Olen ottanut selvää kysymällä kurssilaisilta itseltään. Olen myös haastatellut kansanparantajaa ja asiat täsmäävät. Selvitystyöhöni on mennyt runsaasti myös aikaa.

Ulkopuolisten tosiaankin olisi syytä päättää keskustelu ja valheiden levittäminen. Hypnoosia ei ole käytetty, piste. Kulttia ei ole, piste. Tätä tapausta on turha pitää esimerkkinä sellaisissa yhteyksissä, joissa yritetään todistaa kulttimaisten yhteisöjen vaarallisuudesta jotain tai niiden yleisyydestä Suomessa.

Vanha pieru, aletaanko nyt purkaa myös ns. koivuslaisuutta?

ei-koivuslainen kirjoitti:

Vanha pieru, aletaanko nyt purkaa myös ns. koivuslaisuutta?

Koivuslaisyhteisön perkaus olisi tosi tarpeen.

kllklkjj kirjoitti:

Koivuslaisyhteisön perkaus olisi tosi tarpeen.

Onko joka ikisellä pj:llä aina joku -laisuus? Niinku Lauremalaisuus? Kerropa siitä!

Pertamo on taas julkaissut puhuttelevan blogin. Nyt se käsittelee ilmaisunvapautta ja kritiikin sietoa sekä SHY:n jotenkin kipeää suhdetta mediaan.

"Vainon" kokemukset, sensuurihenki ja mielipidepuhdistukset ovat Pertamon esimerkkien kohteena.

Salaliittoteorioinnin luulisi kuuluvan lahkoihin. Lahkoutuuko ns. "maallikkkohypnoosi" siis tosiaan?

Kumpaa tarkoitat, blogistia, joka jatkuvasti trollaa tuomiolla vai minua, joka jatkuvasti toitotan totuuden perään?!

Jos sinua ei asia kiinnosta, niin voisitko kuitenkin lakata jakelemasta diagnoosejasi?

Tämän palstan paskanjauhantakerroin oli jo valmiiksi 100 ja minun juttuni lähinnä herättivät tämän henkiin.

Toteutat joka lauseessasi kliseitä.

Rähinäviinaako olet juonut vai muija jättänyt ?? Kuksugare...

Juksugare kirjoitti:

Rähinäviinaako olet juonut vai muija jättänyt ?? Kuksugare...

Opetuslasta ottaa näemmä päähän ihan tosissaan, vietä vähän lisää vappua homeopaattisten paukkujen parissa ja kokeile omia ihmekristallejasi niin siitä se suttaantuu. Kulttisi ja oppi-isäsi voivat kannustaa sinua henkilökohtaiseen ratkaisuun ja värvätä uuden trollin treffiraiskaushuumeiden kokeiluihinne nyt kun olet ihan tolaltasi.

Odotinkin että saat ihan hirveän paskahalvauksen kansanparannuskulttisi rikosten esilletuomisesta, mutta että jäät raivoissasi päivystämään ja kertomaan elämäsi surkutarinaa projektiona. Vetäisit sitten huikat vahingossa uhrisi lasista ja on vähän tajuste päällä tällä kertaa, vai onko se vain uskonnollista henkilökulttihurmosta?