Tiukalla kryssillä alatuulen sivuvantit löystyvät, kuinka kireällä vantit pitäisi oikein olla? meneekö masto lopulta pohjasta läpi jos oikein kiristää.
sivuvanttien löystyminen
Töööt
18
2268
Vastaukset
- Rikin Viilaaja
Osatakila vai toppiriki?
Ylemmät vai alemmat vantit, vai molemmat?
Onko saalingit suoraan sivulle, vai takaviistoon suunnattu?
Paljonko veneellä on kallistumaa silloin?
Mikä on takastaakin kireys?
Mikä on tuulen nopeus? - Seppomartti
Leen puolen vantit pitäisi pysyä niukasti jännitetttynä. Tiukkuudesta ei ole hyötyä. Kääntele kryssiessä tiukemmalle leen vantit. Jos et saa jännitetyksi niin vantit venyvät liikaa. Vaihdat paksumpiin, 1x19 Dyformiin tai rodiin
- 7+4
Venettäsi tuntematta on vaikea sanoa yhtään mitään. Mutta nykyään osatakiloidut joissa on saalingit vielä rivakasti taakse kapeinen mastoineeen on ihan eri pelejä viritettäväksi verrattuna vanhoihin toppirkattuihin puhelintolppliin.
Jo pelkkä takaharuksen kiristäminen nykyisten isokokoisten isojen voiman vähentämiseksi pistää vanhat säännöt uusiksi.
Alkuun kannatta kuitenkin opetella periaatteet:
http://www.dedekam.com/
Seldeniltä löytyy joka lähtöön:
http://www.riggingandsails.com/pdf/selden-tuning.pdf- 12+5
Tuosta Seldenin ohjeesta kysyisin että pitäisikö toppirikin mastoa noin taivuttaa kuten siinä kaarelle kiristämällä etummaisia alavantteja ja takaharusta siten että taivuttaa mastoa mutkalle keskeltä eteenpäin ja ylhäältä taaksepäin? Luulin että alavantteja ei kuulu kiristää yhtä paljon kuin ylempiä.
- C/R
12+5 kirjoitti:
Tuosta Seldenin ohjeesta kysyisin että pitäisikö toppirikin mastoa noin taivuttaa kuten siinä kaarelle kiristämällä etummaisia alavantteja ja takaharusta siten että taivuttaa mastoa mutkalle keskeltä eteenpäin ja ylhäältä taaksepäin? Luulin että alavantteja ei kuulu kiristää yhtä paljon kuin ylempiä.
Maston pitää olla hieman kaarella, jottei se ala pumppaamaan ilman purjeita tuulessa eikä edes purjeiden kera aallokossa. Pumppaaminen rasittaa rikiä tarpeettomasti.
- Seppomartti
Eikös kaikilla rikityypeillä kysyjän perusongelma ja sen ratkaisu ole sama. Löysänä olevat leen vantit on saatava kiristetyksi aiotulla maksimikallistuksella. Eli jos reivikynnys on 22 astetta niin lopputrimmaus purjehtiessa luovia 22 asteen kallistuksella molempia halsseja. Leen vanttiruuvista löysät pois. Masto suorana sivusuunnassa ja haluttu positiivinen taivutus takastaagilla tai barduunalla. Jos ei pysty kiristämään niin vantit venyvät liikaa ja tarvitaan materiaalin vaihto venymättömämpään.
- X
Se on osatakilassa ihan normaalia, että alavantit heiluvat vähän kryssillä. Kiristämällä ne saattaa saada ihan kireälle, mutta se ei välttämättä ole edullista mastotrimmille -> ylävanteilla aikaansaatu mastoton taipuma menetetään.
Yhteenvetona: löysällä tuulella ei saisi heilua, mutta kovalla tuulella voi heilua kun ei holtittomasti. - 7
Jos vain aina kirraat ja kirraat, pahimmillaan voi siitä tulla ongelmia. Lähtökohtana voisi olla, että purjehtiessa luovilla masto on sivusuunnassa suora. Sekään ei välttämättä ole kaikissa oloissa nopein maston trimmi.
- rikauksesta vielä
Miksi leen puolen vantit pitäisi pysyä niukasti jännitettyinä jollain yleisesti esiintyvällä kallistumalla ?
Onko ainoa syy se ettei vantin päätehela heilahda vinoon ja ylikuormitu kiristyessään, vai onko jotain muutakin syytä. Eli jos päätteiden vinoon heilahtaminen on muuten estetty niin onko löysistä leen vanteista silloinkin jotain haittaa ?
Kaiketi ne leen vantit ovat kuitenkin löysällä jos vene ukkospuuskassa hetkellisesti kallistuu esim 40 astetta ennenkuin jaluksen ehtii löysätä, joten päätteen vinoon heilahtaminen pitäisi tuostakin syytä estää jotenkin muuten kuin vain esikiristämällä.
Toisinsanoen vanttien esikiristämisellä säädetään keulaharuksen notko purjeen leikkaukseen ( ja keliin ) sopivaksi, ja rajoitetaan maston sivulle kallistumista veneeseen nähden, jottei vanttien kulmat mastoon pienene niin paljon, että voimat kasvavat tolkuttomiksi. - että näin,
Osatakila pysyy pystyssä keulastaagin (ja etuliikin), sekä ulompien sivuvanttien avulla. Ala(väli)vantit ja takastaagi (jos sellaista edes on) ovat trimmausta varten.
Isopurje pyrkii vetämään maston keskiosaa taaksepäin (suoristamaan sitä), jolloin vanttien pitäisi kiristyä, koska suoristuva masto yrittää 'pidentyä'. Mikäli alapuolen vantti löystyy, se tarkoittaa, että mastoa ei pidä pystyssä, kuin keula ja yläpuolen vantit. Vaarallisempi asia on maston esijännityksen häviäminen, mikäli alapuolen vantti löystyy. Kun välivantitkin osoittavat taaksepäin, ei mikään estä isopurjetta vetämästä mastoa taaksepäin.
Keulastaagilla säädetään mastoon haluttu kallistus. Mastoon pitää siis saada selkeä esijännityskaari eteenpäin sivuvanteilla (mikäli ei ole mittaria, niin 2.5% venymä (2m/5mm) on hyvä), välivanteilla säädetään masto suoraksi ja takastaagilla säädetään isopurjetta kelin mukaan, mutta lähtökohtaisesti se voi olla löysällä. - Seppomartti
Monet trimmausohjeet eri vanttien kiristysvoimista ovat käytännössä hankalia kun käytännössä emme voi mitata kilopondeja tai dekanewtoneta. Jos mittaamme milleinä kiristystä niin 1x19, dyform ja rod venyvät erilailla . Ja vielä paksuuserot, jatkuvat ja epäjatkuvat vantit, saalinkien viistous taakse, toppi- ja erilaiset osatakilat. Jokainen joutuu jostain peruslähtökohdasta opettelemaan oman filosofiansa. Lähtökohta on kuitenkin mielestäni yksinkertainen kuten yllä yritin lyhyesti esittää. Kovassa tulessa maston trimmi tulisi olla suuresti keveän tuulen trimmistä poikkeava jos nopeutta tavoitellaan. Mutta tuskin monikaan muuttelee mastotrimmiä. Tulin juuri mastovajasta. Kaikilla näyttää olevan rullareivi genoalle. Useimmissa etustaagin vanttiruuvi on vaikea tai mahdoton kiristää jos keli kovenee- kuitenkin pitäisi. Oletetaan, että puhutaan nykyveneistä ja yleisestä 9/10 takilasta. Mikä on "liian tiukka"?. Kun jotain hajoaa. Tai vene havaittavasti taipuu banaaniksi. Tai koskaan kovalla tuulella leen vantit eivät löysty. Siis kallistuksilla, joita ei ole takoitus eikä tehokasta purjehtia.n
Mikä on "liian löysä". Kun leen vantit roikkuu löysänä kallistuksilla, joita on tarkoitus purjehtia. On hieman vaikea ymmärtää mitä hyötyä on löysyydestä olisi. Jos maston topin muoto ei ole hyvä niin millä ihmeen voimalla löysänä roikkuva alavantti sen parantaisi. Eli alavantista löysät pois ja lisää kiristystä ylävanttiin?
Mitä haittaa on löysästä vantista ja miten haittoja voi eliminoida jos ei halua/ voi/ uskalla kiristää takilan löysiä pois. Vanttiruuvit voi löystyä. Estäminen mutterin lisäksi tai sijaan narulla läpi kaikkien sivuvanttiruuvien. Jatkuvien vanttien ollessa kyseessä voi saalingin asento "repsahtaa" alas aallokossa ja silloin on heti slaagin jälkeen maston menettämisen uhka. Roikkuvia saalinkeja näkyy joka vuosi. Oletan vaan en tiedä, että tämä on yksi merkittävä mastorikkojen syy. Monesti jää tähän viittaava tolppa jäljelle. Ehkäisy on rikauksen jälkeen fiksoida saalingin pää vanttiin vaijeripäätteellä ylä- ja alapuolelta ennen teippausta. Ellei muuta lukitusta jo ole. Yksi lisähaitta, jonka merkitystä on vaikea arvioida, on mastoon aiheutettu kiertymä. Jos leen puolen vantit ja saalingit löysyyden vuoksi ovat pois pelistä ja luuvartin vastaavat rakenteet satojen kilopondien voimaalla työntävät 20asteen kulmassa niin ainakin teoreettisesti tilanne on arveluttava. Kiertyykö, vääntyykä tai onko heikompi niin en tiedä.
Summa summarum: löysilläkin vanteilla voi purjehtia jos varmistelee. Vanttiruuvin ja toglen kuluma ei ole merkisevää.- 20 sääntö
Toppirikissä 20 asteen kallistuksessa saa suojanpuolen vantit jo löystyä, mutta ei hervottomana heilua kovemmassakaan tuiskussa - silloin on jo jossain vikaa. Joku paikka antaa periksi. Runko, kannelle tuetun maston tuki vai masto s-mutkalle...
Tuo edellä mainittu 2 metriä ja millimetrejä pätee 19 vaijeriin, suunnilleen 20% lujuudesta, minkä sanotaan olevan sopiva trimmi. Umpirauta ja muut on eri juttu. Tanakka, simppeli toppiriki. Saalinki/saalingit suoraan sivulle, alavantit takaviistoon ja babystaagi tai toiset alavantit etuviistoon muodostavat "pyramidin" maston keskivaiheille, jolla määritetään maston esitaivutus, jos sitä halutaan. Siis kuin on isopurjeen kuosi. Etu- ja takaharuksen kireys sitten suhteessa edelliseen ja säätäen kelin mukaan. Tiukassa kryssissä kovassa tuulessa peräharusta tiukalle, kelaharus kiristyy samalla, masto taipuu ja iso latistuu. Myötäisessä ja joskus myös heikossa tuulessa mainingissa löysää, jolloin purjeet elää paremmin mukana. Huonossa tuulessa spinnulla voi koittaa roikottaa mastosta rakea pois niin kuin vain sielu sietää, että pysyis spinnu levällään. Vai ei mastonhuipputakilaa muka voi (koittaa) säätää:-) - että näin,
Kommenttini tosiaan koskee 19/20 osatakiloita, rst vanteilla, jotka nykyisin ovat varsin yleisiä. Keulavanttilla ei säädetä etustaagin kireyttä. Ko. takilassa on 4 tukipistettä, masto ja keula-, sekä sivuvanttien muodostama kolmio. Kolmiorakennehan on vahva ja yksinkertainen, mutta yhden osan pettäessä homma romahtaa.
Mikäli keulapurje pussittaa, sitä kiristetään ko. nostimella.
Saalinkien asento tosiaan on tärkeä huomioida, ettei ko. vantti pääse löystymään. Saalingin päähän tulevan tulo- ja lähtökulmat tulee olla samat, jolloin voimat ei pyri vääntämään saalinkia pystysuunnassa (lukitus joka tapauksessa). Riittävän tarkasti saalingin paikan vantissa voi määrittää mittaamalla vantin suorana saalingin tyveen ja laittaa siihen merkki. Kun merkin kohdan kiinnittää saalingin kärkeen, osoittaa saalingit selkeästi ylöspäin.
- PetriA..............
Itselläni 9/10 sparcraft, jossa valtavat taaksepäin suunnatut saalingit, ja aina keväisin ankara pohdinta, että kuinka paljon tähän nyt laittaisi prebendiä, rakea nyt ei voi säätää, se on mitä se on.
Mutta yksi yksityiskohta. Ylävantti on kiinni mastossa vantin päässä olevalla levyllä, joka menee aukosta maston sisälle (ks. kuva liitteestä, kohta 5.1) ja veneen toimittajan rikattua maston, he eivät laittaneet siihen ohjeessa mainittua varmuusniittiä. Olen niitin itse lisännyt jälkeenpäin, kun Nuottaniemessä rannalla pohdimme, että vaarana voisi muuten olla, että kovammalla tuulella maston taipuessa leen puolen vantit voivat löystyä ja irtonainen levy maston sisällä voi kierähtää väärään asentoon, jos sitä ei ole varmistettu paikalleen niitillä ja siitä voi syntyä vahinkoa.
En tiedä mikä on oikein, mutta kaikki eivät vastaavan rikin osalta laita tuota safety rivets:ä.
http://www.sparcraft.com/uk/technical_support/sparcraft_recommendations/masts/summary/fichiers/noticesparcraftukfr_10-96_10_153.pdf- df223
Tuo niitti on mielestäni tarpeeton. Vaikka vantti olisilöysällä ja tuo levy pääsisi kääntymään 90 astetta, se ei pääse itsekseen ulos. Mulla on ollut tuoss kohdassa pitkä ruuvi, mutta taidan jättää nekin pois.
- s_411
Minulla on ollut vene, jossa oli saman merkkinen masto ja vanttien yläpäät kiinni tuon levyn avulla. Kiinnityksessä oli sellainen ominaisuus että kun levy ei ollut kiinnitetty mastoon niitillä tai ruuvilla, levy pystyi kiepsahtamaan sellaiseen asentoon että se rajoitti vantin kulmaa mastoon nähden. Siis levy ohjasi vantin yläpään mastosta loivemmassa kulmassa kuin mikä oli vantin luonnollinen vetosuunta, eli vaijerin ja sen puristetun päätteen välinen kulma oli muuta kuin 180 astetta. En tiedä pystyykö vantti löystymään purjehduksen aikana niin paljon että tuo "kanitustilanne" pääsee syntymään, mutta suosittelen silti kiinnittämään levyn mastoon ohjeen mukaisesti.
- Staagimiäs
taidat olla vähän tyhmä!
Ei vantteja ole kuin sivuilla. - 2+4
Kun nyt niitä saalinkeja virittelette ja jos on saalinkeja vain yksi pari niiin ne ei tule suoraan sivulle vaan niiden tulee osoittaa hieman ylöspäin. eli ylävantin kulma saalingina alapuolella pitää olla sama kuin yläpuolella.
Ja kun vielä lukitaan saalinkiin niin topin lukitus ei käänny vahingossa sivuun noston yhteydessä tai vaikka vantti oilisi kuinka läysä.
Yllämainittu selden ohje
http://www.riggingandsails.com/pdf/selden-tuning.pdf
Sivu 17
Locate the spreader end plugs on the cap shroud and intermediate shrouds, immediately in line with the spreader
brackets with the shrouds tensioned along the mast.
Correct location depends on spreader length, but the
final vertical spreader angle must always be 6°.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m1084559Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o1013890Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä363549- 513270
- 432962
Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu182539Rakkaalle miehelle
Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest222442- 232186
UMK-juontajakaksikon pari isoa "mokaa" ihmetyttää - Mitäs tykkäsit Syköstä ja Uotisesta juontajina?
Tänä vuonna UMK-lavalla nähtiin artistien lisäksi juontajakolmikko Jorma Uotinen, Sami Sykkö ja Jasmin Beloued. Juontami171829Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?
Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?351735