"Hänen tutkimustuloksensa ja tapansa kertoa niistä eivät ole miellyttäneet läheskään kaikkia liikkeen jäseniä, vaan hän on joutunut erittäin rajun ryöpytyksen kohteeksi.
Häntä on painostettu, uhkailtu ja nöyryytetty. Hänet on leimattu jopa mielisairaaksi."
Oikein tuosta huokuu Jumalan ja uskovaisten rakkaus. Uskovaiset jää housut kintuissa ja sitten asia pitäisi vaieta...Eipä ole toimintatavat muuttunut vajaan viidensadan vuoden aikana ...
Häntä on painostettu, uhkailtu ja nöyryytetty. Hänet on leimattu jopa mielisairaaksi."
Oikein tuosta huokuu Jumalan ja uskovaisten rakkaus. Uskovaiset jää housut kintuissa ja sitten asia pitäisi vaieta...Eipä ole toimintatavat muuttunut vajaan viidensadan vuoden aikana ...
Vastaukset 30
Vanhimmat
Minä erosin tänään luterilaisesta kirkosta. En voi olla jäsenenä yhteisössä joka hyväksyy lestadiolaisten toiminnan. Saatan harkita paluuta jos luterilainen kirkko joskus tulevaisuudessa irtisanoutuu selkeästi lestadiolausuudesta.
Eli annoit lestadiolaisille lisää valtaa kirkossa.
Kirkon valta heikkenee, ja pedolessut sinne vain jäi. Sinusta on kiva olla samaa seuruetta heidän kanssaan?
Katsoin ettei minulla ollut muuta vaihtoehtoa. Nyt puhutaan niin julmista asioista, että niihin pitäisi puuttua heti eikä piiloutua "demokratian" taakse.
0569 sanoi :
Eli annoit lestadiolaisille lisää valtaa kirkossa.
___________
Ei antanut ainakaan enää rahaa eksyneelle kirkolle.
Usko ei ole politiikkaa.
Näinhän siinä aina käy. Niiden valta kasvaa kirkossa. Jo nyt lestadiolaisilla on määräänsä suhteutettuna kirkolliskokouksessa huomattavasti enemmän jäseniä.
Mutta silti kannattaa jättää kirkko, joka suosii tällaista väkivaltaista, naisia nöyryyttävää ja naispappeja avoimesti syrjivää lahkoa sisällään. Itse erosin samasta syytä kuin edellinen, jo 2 vuotta sitten.
Eilen erosi 75 jäsentä. Saas nähdä millaisiin lukuihin tänään päästään.
Ei näytä huonolta tämän päivän tilanne.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
229 eroa klo 21:00 mennessä eli kyllä tästä jonkin sortin piikki taitaa tulla. Ihmiset selkeästi äänestää jaloillaan.
Noi lahkolaisasiat on varmaan osaltaan myös poliisiasioita. Poliisin pitäisi aktiivisesti toimia lahkolaisuutta vastaan, mutta hankala on mennä lahkon sisään, missä perheitä ja lapsia pidetään tiukassa otteessa.
Vanhemmat on lapsille tärkeitä. Turha on kuitenkaan tälläisen takia erota kirkosta, ihmiset eivät ole täydellisiä varsinkaan lahkolaisuskossa, missä puuttuu yksilönvapaus. Tähän evlut. kirkko voisi vaikuttaa. Raamattu sanoo vältä lahkolaisuutta.
Hurtig sanoi myös, että 'sen nykytodellisuus ei vastaa hänen käsitystään terveestä uskonyhteisöstä.'
Valitettavasti uskonnollisuuteen liittyvillä asioilla on maassamme erityisasema, joten kaikki tahot voivat vaan heilutella huuliaan, pyöritellä silmiään ja huiskia käsiään ilmaan.
Kirkko selvin sanoin on tuominnut esitetyt rikokset. Täällä ilmeisesti tahdotaan, että kirkossa ruvetaan jälleen ottamaan käyttöön keskiaikaisen ekskommunikaation ja kirkkopannan rikollisia vastaan, jotta kirkko muka voisi irtisanoutua syntisistä. Mutta näin ei toimita luterilaisuuden puitteissa.
Se on, kuulle, liiankin yksinkertaista ja haiskahtaa paluulta sellaiseen roomalaiskatolisuuteen, joka ei ole tästä päivästä, vaan ajalta ennen uskonpuhdistusta, eli se haiskahtaa 600 vuotta vanhalta konservatiivisuudelta ja puritanismilta.
On miljoonia hyviä kristittyjä ja valtavan hyvää kirkon työtä, mutta kun on joukossa yksi musta lammas, niin heti joukolla eroamaan kirkosta? Minusta se vaikuttaa hieman hysteeriseltä ja liian yksinkertaiselta ratkaisulta, jollaista ei oikein voisi luulla tapahtuvan sivistyneessä ja hillityssä Suomessa. Lähtemällä kirkosta, annat pahalle vallan itsestäsi ja sielustasi, ja silloin vasta sielunvihollinen on voittanut. Mutta ei näin, vaan meidän tulisi yhdessä paljon paremmin pitää huolta kirkosta, joka koostuu ihmisistä, erehtyväisistä ja syntisistä niin kuin minä ja sinä. Yhdessä meidän tulisi pohtia, miten voisimme tehdä kirkosta paremman, jotta indikoituja ja sen kaltaisia rikoksia ei tapahtuisi ja kaikki saisivat elää uskossa, toivossa ja rakkaudessa. Älkää lähtekö pois, vaan tulkaa lähemmäksi!
se Taneli-pappi
taneli sanoi :
On miljoonia hyviä kristittyjä ja valtavan hyvää kirkon työtä, mutta kun on joukossa yksi musta lammas, niin heti joukolla eroamaan kirkosta?
_________
Tämän saitin papittaret herjaavat avoimesti Jumalaa ja mitä olen pari pappia
tavannut reaalielämässä niin samaa saastaa.
Ja mäkinen arkkipiispana.... :-)
On syytä lähteä pois saastuneesta yhteisöstä.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja
Tuosta alta löytyy koko tutkimus englanninkielisenä :
http://www.mdpi.com/2077-1444/2/3/358/pdf
Missä kirkko on selvin sanoin nämä rikokset tuominnut kun ei ole minulle tullut vielä missään vastaan? Edelleen ne vain lestadiolaiset ovat kirkon hellässä huomassa. Ehkä he tulevat lähemmäksi, mutta minulle tämä ulkokultaisuus ja kaksinaamaisuus riitti.
No kirkon väki oli itse kylläkin rikollisia. Luther käski tappamaan uudelleekastajat ja murhaan yllyttäjällä on samoin verta käsissä kuin itse murhaalla. Eihän Hitlerkään tappanut itse, vaan käski tappaa.
Koska Taneli kuitenkin kieltää Lutherin sekaantuneen murhiin ja yllyttäneen niihin, niin tässä on kirkon oma sivu...
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F0711E53DD9579D0C225776900736CBC?OpenDocument&lang=FI
Taneli yrittää syyllistää roomalaiskatolilaisia vaikka hänen oma lahkonsa on syyllistynyt samaan...
Mitä tulee kirkosta eroamiseen, niin ei kai kukaan kuulu skineihinkään tai uusnatseihin, koska heillä on verinen historia. Samalla tavalla on verinen ja ihmsioikeuksia loukkaavaa luterilaisten ja Lutherin historia.
KION totesi vanhoillislestaadiolaisten loukkaavan ihmisoikeuksia, eikä luterilainen kirkko tehnyt asialle mitään. Miksi kuulua lahkoon, joka ei oman tutkimusneuvoston havaintoja huomio?
Kirkko on mennyttä aikakautta, jolloin hallittiin pelolla ja väkivallalla. Suomen vapaussodassa silloin arkkipiispa kehotti tappamaan Jumalankieltäjät. Sekö on sitä rakkauden kirkkoa? Tai se natsien kanssa veljeily? Muut pohjoismaat ei siihen syyllistynyt, mutta Suomen luterilainen kirkko sitä teki.
Kuka näkee tuossa rakkautta, kun kirkon mahti perustuu ihmisten alistamiselle ja ihmisoikeuksien kunnioittamatta jättämistä...Kuka?
Hyvä Taneli-pappi
Eihän kirkko ole tehnyt yhtään mitään vanhoillislestadiolaisten ieroontuneille opeille, joita he opettavat jopa kirkon hyväksymissä omissa rippikouluissaan yli 2000 nuuorelle joka vuosi:
- vain vanhoillislestadiolaiset pelastuvat, kaikki muut ev.lut. kirko jäsenet ja samoin ulkopuoliset joutuvat helvettiin
- sisäinen kurinpito perustuu hoitokokousten pelotteeseen eli yksityisten ihmisten julkiseen nöyryyttämiseen ja häpäisyyn yhteisön edessä, mikä täyttää hengellisen väkivallan kriteerit
- kaste ja ehtoollinen ovat lestadiolaisille vain symbolisia rituaaleja, sillä he opettavat, että kaikki ihmiset ovat jo syntyessään kristittyjä ja pelastettuja; ehtoollisella ei ole syntien anteeksi annon merkitystä
- naisen tehtävä on synnyttää niin kauan kuin on hedelmällinen, ehkäisy on synti
- naisteologeilta on pappisvihkimys ja -kutsumus kielletty ja se johtaa ulossulkemiseen; naisteologeille tarjotaan palkattomia hommia rauhanyhdistyksellä, ja kirkon palvleuksessa on lupa toimia opettajana tai viestinnässä tms. mutta ei pappina
- liikkeen sisällä kulkee vapaalla jalalla kymmeniä, ehkä satoja lasstenraiskaajia, joiden rikokset on salattu liikeken omalla maallikko-salarippi-menettelyllä; se on sekä kirkkolain että maallisen rikoslain vastainen
- televisio, klassisenkiin musiikin konsertit, elokuvat, korvakorut jne, jne, ovat syntiä ja vievät ihmisen kadotukseen
- lukuisia muita kieltoja ja normeja, joilla lestadiolaiset kurmuuttaa toisiaan.
Kirkko ei piittaa tästä julmuudesta ja syrjinnästä, väkivallasta ja raamatunvastaisuudesta yhtään mitään.
Goodbye!
Niin minäkin olen ymmärtänyt, että kirkko ei ole millään muotoa tuominnut lestadiolaisten tekemisiä.
Taneli-pappi kirjoitti:
" ilmeisesti tahdotaan, että kirkossa ruvetaan jälleen ottamaan käyttöön keskiaikaisen ekskommunikaation ja kirkkopannan rikollisia vastaan, jotta kirkko muka voisi irtisanoutua syntisistä. Mutta näin ei toimita luterilaisuuden puitteissa."
Mutta vanhoillislestadiolaisethan opettavat ja toimivat juuri näin!
Ensinnäkin oman liikkeensä sisällä, jossa he toimivat kaikkein julmimmin, he asettavat pannaan eli ekskluusioon sellaisen joka yrittää saada liikkeen johdon ymmärtämään mistä lasten seksuaalisessa hyväksikäytössä on kyse ja miten rikoksiin täytyisi puuttua.
He Myös sulkevat ulos naisteologin joka on sitoutunut kirkon virkakäsitykseen ja noudattaa papin kutsumustaan, olleen lapsuudestaan saakka lestadiolainen.
Lisäksi ulospäin lestadiolaiset, niin mukavia ja ystävällisiä kuin ovatkin, asennoituvat niin että kaikki muut kristityt ovat kadotettuja, paits he itse. Lestadiolaiset papit jotka ovat kirkon palveluksessa, kokevat kirkon itselleen "pakanalähetyskenttänä".
On sellaisiakin lestadiolaispappeja jotka saattavat ihan suoraan ilmoittaa sureville omaisille, että teidän vainaja meni helvettiin.
Taneli -pappi ei näy tuntevan vanhoillislestadiolaisten opetusta.
"Lähtemällä kirkosta, annat pahalle vallan itsestäsi ja sielustasi, ja silloin vasta sielunvihollinen on voittanut."
Kirkko on antanut pahalle vallan eikä ole halukas keskustelemaan aiheesta.
Esimerkiksi juuri sinä, Taneli, kutsuit vaahdoksi sitä kun vapaamuurareista esitettiin erinäisiäkin epäkohtia, todisteiden kera totta kai. Vastasit kertomalla miten et ole vapaamuurari ja kehuit jotakin vapaamuurarisäveltäjää.
Keskusteluyhteyttä ei saavutettu. Sinä katkaisit sen.
Kun toisaalta kerrottiin rahan tyhjästä luomisen prosessista, joka on paitsi laillistettua rikollisuutta, myös yhteiskunnat tuhoon vievää, et suinkaan kaivanut suurennuslasia esiin tutkiaksesi esitetyt väitteet ja todisteet. Siten et myöskään joutunut miettimään mikä on oikea tapa suhtautua ko. asiaan.
Kerroit pappien autoilusta ja kirkollisen roinan käyttämisestä ym. asiaankuulumattomuuksista.
Laitoin sinulle siitä tärkeästä videosta vielä saksankielellä jälkiäänitetyn version, jos vaikka sinusta olisi miellyttävämpää siitä katsoa mistä on kyse. En nähnyt sinun vastanneen, joten varmuuden vuoksi tässä se uudelleen:
http://www.youtube.com/watch?v=y9HXtcYpsFk
"Älkää lähtekö pois, vaan tulkaa lähemmäksi!"
Lähemmäksi? Millä tavalla voisin tulla lähemmäksi? Saavuttaisinko tätä lähemmän keskusteluyhteyden - täälläkin vastailette satunnaisesti ja mielivaltaisesti pätkäisette keskustelun poikki kun siltä tuntuu. Kun olette ilmaisseet jonkin näkemyksenne, keskustelua ei enää käydä. Noin käy erityisesti silloin, kun jokin esittämänne kanta voidaan kyseenalaistaa taikka torjua. Te ette yksinkertaisesti kykene keskustelemaan, vaan toimitte kuin olisitte mitä ihmeellisimpiä mielipideautomaatteja, joihin tosin ei voi vaikuttaa.
Miten ihmeessä tuollaista kirkkoa voisi tulla lähemmäksi?
"Yhdessä meidän tulisi pohtia, miten voisimme tehdä kirkosta paremman"
Ai kuinka juhlavaa! Voisitko sitten pohtia yhdessä? Olisi erityisen mukavaa, jos pohtiminen aloitettaisiin noista rästiin jääneistä ongelmista. Melkein yhtä mukavaa olisi, jos antit ja setanelit ottaisivat vakavasti heille esitetyt haasteet eivätkä sortuisi lällättelykulttuuriin, edes hienovaraiseen.
edesa sanoi :
Kun toisaalta kerrottiin rahan tyhjästä luomisen prosessista, joka on paitsi laillistettua rikollisuutta, myös yhteiskunnat tuhoon vievää, et suinkaan kaivanut suurennuslasia esiin tutkiaksesi esitetyt väitteet ja todisteet.
________
Siitä silloisesta tapahtumaketjusta ei voi eikä kannata vetää muita johtopäätöksiä
kuin mitä se päällepäin näkyvä osa eli pappien reagoinnit antavat aihetta.
He suosivat rikollisuutta ja tuo asia on jopa rikoslaissa kriminalisoitu :-)
Pistän vielä Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen mielipiteen asiasta.
http://www.uusisuomi.fi/raha/103194-”eurooppa-ja-suomi-kohta-nurin-–-ratkaisu-naurettavan-helppo”
Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen (kesk.) mielestä globaalissa velkakuplassa on kyse pyramidihuijauksesta, jossa rahaa luodaan velan kautta. Uusipaavalniemi laukoo rohkeita ajatuksiaan Talousdemokratia ry:n haastattelussa.
___
___
- Valtioiden kuuluisi luoda se raha, mutta sen tekevät yksityiset pankit. Sitä ei kontrolloida mitenkään. Pankit ajattelevat vain omia etujaan, ja sitä kautta mieletön pyramidihuijaus saadaan aikaiseksi.
_________________________________________________________________
Se totuuskin tulee pikkuhiljaa esiin talousromahduksen edetessä ja onko
silloin oikein sanoa , että tyhmät ja pahat tekivät suomelle sen.
Itse tulen ainakin tuolloin tuomaan esiin näitä asioita puhtaasti siksi ,että
halveksin varkaita ja niitten puolustelijoita.
Tietämättömyys ei ole hyväksyttävä selitys jos nuo ryhmät yrittävät
puolustella itseään - siis valtaapitävät.
Heillä on suhtkoht hyvät palkkaedut ja voidaan edellyttää silloin myös tietyn
tasoista talousasioiden hallintaa.
Isot pojat ovat hyppyyttäneet Jyrki poikaa ja kansakoulunopettajaamme :-)
He ovat myyneet maamme nuorison tulevaisuudentoiveet rahanhimoisille.
Kirkko varmaan asian tuominnut, mutta itse asia on ratkaisemasta.
Voiko kirkon piirissä olla yhteisö, joka on lahkolaisuskonto?
Uskovaisten yhteenkuuluvaisuus yhteisössä ei ole pahasta, mutta lahkolaisuus tiukkine sidoksineen ja kahleineen on kaukan kristinuskosta. On ihmisoikeus ja yksilönvapaus ja uskonnonvapaus asia.
Ei kirkko lestaadiolaisia tuomitse, eikä viidesläisiä, vaikka kummatkin ovat hyvin epäluterilaisia liikkeitä.
Kirkko haluaa olla kaikille mieliksi ja kumartaa joka suuntaan. Kritiikki kirkkoa ja sen herätysliikkeitä kohtaan on synneistä pahin. Herra varjele ihmisiä kirkolta!!!!!!
Kyllä kirkko puuttui paljon pienemmän Nokia Mission harhaoppeihin hyvinkin innokkaasti.
Mutta lestadioalisia on paljon enemmän, kirkollisveron maksajiakin todennäköisesti about 50 000.
En usko, että mikään noiden lestaadiolaisten piirissä tulee muuttumaan. Ei kerro jumalan armosta ja rakkaudesta se, että nuo rikokset ovat saanneet jatkua yhteisössä vuosikymmeniä ja niiltä on suljettu silmät.
Nyt sitten kun asioita on tuotu päivänvaloon niin lestaadiolaiset yrittävät yhä edelleen piilotella tekemisiään.
Kirkon tulisi ottaa heti "eri leivät" tuollaisesta yhteisöstä. Lestaadiolaiset ovat pieni takapajuinen yhteisö jota kirkko ei kaipaa. Heidän oppinsa ovat totaalisessa ristiriidassa kirkon oppien mukaan ja kukaan fiksu kirkossa kävijä ei voi ymmärtää mikä sitoo tuota yhteisöä ja kirkkoamme.
On vain hyvä jos ihmiset äänestävät jaloillaan tämänkaltaisissa asioissa. Vaikka nykyajan kirkko pyrkii olemaan kaikkien kaveri niin joissakin asioissa on vain löydyttävä sitä tiettyä kovuutta. Ei riitä, että joku piispa voivottelee asiaa ja sanoo kirkon olevan pahoillaan tapahtuneista selkeän pesäeron tekeminen olisi ainoa oikea kannanotto kirkolta lestaadiolaisille.
Lestaadiolainen herätysliike on maamme suurin kirkon herätysliikkeistä. Jos lestaadiolaiset eroavat kirkosta merkitsee se kuoliniskua koko kirkolle.
Jos se on sen hinta niin sitten on. Ei silläkään voida perustella, että katsellaan tuollaista toimintaa.
Herätysliikkeet natisee määrävälein, miten kirkon pitäisi muuttua.
Jos kirkko muuttuisi yhtään konservatiivisemmaksi, niin sen sietokyky toinen toistaa itsekkäämpien herätysliikkeiden suhteen pienenisi ja kohtelu olisi tylympää.
Eli herätysliikkeiden kannattaisi ensin hetki miettiä, mitä kirkolta pyytävät, konservatiivisuutta ja ahdasmielisyyttäkö? Ja sen kun saisivat, niin seuraus olisi?
Kuka muistaa ne pari jäppistä, jotka tutki ihmeparantumisia hellareiden? parissa. Eikös hekin tutkinut asiaa ja saivat uhkailuja. Eikös hekin eronnut lahkosta?
Aika armoton on kuva lestadiolaisuudesta täällä, kannattaa kuunnella ja keskustella ihan tavallisten lestadiolaisten kanssa niin käsittää paremmin. Se on niin iso liike, että sen sisään mahtuu ahdasmielisyydestä vapaamieliseen, kaikensekaista sakkia. Kieltämättä johtohahmojen kommentit ovat joskus outoja toisaalta itse tunnen vl naisteologin, joka on hyvin erihenkinen, hänen ydinajatuksensa tuntuu olevan suunnilleen (tämä on siis oma hahmotelmani siitä miten koen hänen ajattelevan):
"Olen itse vl, koska olen siihen kasvanut ja tunnen siellä sisäistä rauhaa. Uskon, että sen kautta voi pelastua, kuitenkin Jumala on se, joka ihmiset pelastaa eikä se välttämättä ole siitä kiinni mihin kuuluu tai on kuulumatta. Jumala pelastaa kenet tahtoo, ihminen voi vain seurata omantunnon ääntä ja miettiä itse missä joukossa itse kokee omantunnon äänen seuraamisen helpoimmaksi. Jumalan äänelle kuuliaisena pysyminen on ensisijainen, ihmisten, kirkon, tai herätysliikkeen ääni on vain toissijainen. Lestadiolaiset ovat lopulta vain samaa keskivertosyntistä sakkia kuin ketkä tahansa muut. Jos maailmasta yrittää löytää täydellisten ja synnittömien ihmisten joukon jota seuraisi mieluiten, joutuu kerta toisensa jälkeen pettymään."
Ei varmaan maallistuneet rivijäsenet ole niitä pahiksia. VL-liikkeistähän eroaa valtavasit jäseniä. Eihän rivijäsenet ev. lutissakaan ole pahoja..Käydään kirkossa kun on suurempaa kinkeriä tiedossa. Johtajat on sitten asia erikseen, kun ne on kuin fasaanit keväthangilla. Tappelevat vallasta ja rajoista...Samahan se on lutkuilla. Arkkipiispa toivottaa änkyrät pois.Änkyrät sanoo, ettei he mene minnekkään..Aika vaikea on tuolta pohjalta Mäkisen toimia, kun kukaan ei ota häntä vakavasti. Ihan sama mitä hän keskustelee, kun ei ole kellään häntä kohtaan respectiä.