Uskon logiikka?

Ja kas - ei vastauksia tähänkään.

Jumala teki ihmisestä sellaisen, että hän voi vapaasti valita.
Hän teki Aatamille ja Eevalle selväksi sen, mikä heille on
haitaksi ja salli Saa.tanan koetella heidät. Eeva lankesi ja
sai Aataminkin lankeamaan eli tekemään vastoin Jumalan
tahtoa ja näin tuli syntiinlankeemus, jonka seurauksista me
kaikki kärsimme. Kuitenkin Hän antoi ihmiskunnalle vielä
mahdollisuuden palata yhteyteen ja sen Hän teki uhraamalla
Poikansa Jeesuksen meidän syntiemme edestä ja jokainen
joka uskoo Häneen, saa syntinsä anteeksi ja uudestisyntyy
Jumalan lapseksi. Jumala kutsuu jokaista ihmistä luokseen
omalla ajallaan ja omalla tavallaan - jokainen ihminen tekee
oman valintansa täällä ajassa - Jumala ei pakota ketään.

Et todellakaan pysty todistamaan minkään lajin "vierailijoiden" olemassaoloa.

Kannattaa otta huomioon VARSINKIN se, että kysymyksessä SAATTAA olla mielesi luonus.

Ajatuksia:

Jumala tuomitsi ihmisen tämän seurauksena. Millä perusteella? Erotellakseen jyvät akanoista?

- Ihminen kapinoi Jumalaa vastaan ja teki sitä mikä oli kielletty. Jos ajat ylinopeutta saat sakot sillä perusteella että rikoit lakia.

Jumala "uhrasi poikansa", jotta kaiki "pelastuisivat". Miltä? Kuolemalta? MIKSI Jumala on edes määritellyt ihmiset kuolemaan?

- Jumala uhrasi Poikansa että ihminen pelastuisi iänkaikkisesta kadotuksesta. Ihmisen kuolema on synnin seurausta.


Jotta "pelastuisi", on myönnettävä "synnillisyytensä". Miksi? Ja MITKÄ synnit? Nehän näyttävät kovasti vaihtelevan tapauskohtaisesti?

- Sehän se ihmiselle onkin vaikeata kohdata oma pahuutensa,syntinsä."Enhän se minä vaan naapurin Kallehan se"-asenne on vahvassa. Tervehdyttävää ja totuudenmukaista on ihmiselle kohdata se syntipuolikin. Syntiä on se mikä eroittaa ihmisen Jumalasta.

Ja KOKO AJAN Jumala ja Paholainen pelaavat ikään kun shakkia ihmisillä. Armahtava Jumala?

-En ihan noin näkisi. Jobin kirjassakin paholainen tarvitsi Jumalalta luvan Jobin koettelemiseen. Jumalalla on kokoajan päätäntävalta.

Ja osa kristityistä odottaa kiihkoissaan Lopun Aikoja ja julistaa kaiken menevän koko ajan huonompaan suuntaan, vaikka se selvästi ei ole edes totta?

-Tämän päivän media pitää kyllä siitä huolen että ei tarvitsekko avata päivän media niin näkee pahuuden jylläävän.

Juhani1965.

Tuttuja kliseitä .Keskustellaanpa.

"- Ihminen kapinoi Jumalaa vastaan ja teki sitä mikä oli kielletty. Jos ajat ylinopeutta saat sakot sillä perusteella että rikoit lakia."

Niiin. MUTTA Jumalahan tiesi jo etukäteen, mitä tapahtuu. Hänhän on KAIKKIVOIPA!

Vai eikö hän olekaan?

"- Jumala uhrasi Poikansa että ihminen pelastuisi iänkaikkisesta kadotuksesta. Ihmisen kuolema on synnin seurausta."

Ja Jumala itsehän LOI ihmisen tällaiseksi! Ja Jumala lisäksi TIESI, mitä tuleman piti, koska on KAIKKIVOIPA!

"- Sehän se ihmiselle onkin vaikeata kohdata oma pahuutensa,syntinsä."Enhän se minä vaan naapurin Kallehan se"-asenne on vahvassa. Tervehdyttävää ja totuudenmukaista on ihmiselle kohdata se syntipuolikin. Syntiä on se mikä eroittaa ihmisen Jumalasta."

Lööperiä. Läpi historian tarkasteltaessa huomaamme, että lähes mikä vain on ollut syntiä. Uskonto vain on kokenut evoluutiota.

"-En ihan noin näkisi. Jobin kirjassakin paholainen tarvitsi Jumalalta luvan Jobin koettelemiseen. Jumalalla on kokoajan päätäntävalta."

Ja Jumala siis ANTAA Paholaisen kiusata ihmisiä, vaikka itse on kaiken järjestänyt? Mitä SE Jumalasta kertoo?

"-Tämän päivän media pitää kyllä siitä huolen että ei tarvitsekko avata päivän media niin näkee pahuuden jylläävän."

Virheellisin väittämäsi.

Oletko ikinä tutustunut historiaan? Kai ymmärrät, että elämme PALJON paremmassa maailmassa kuin vaikkapa keskiajalla tai vielä sotien jälkeenkin. Jos olet eri mieltä, perustele väitteesi.

Raamattua ja koko uskon olemusta tuntematon ihminen kykenee tekemään vain langenneen järkensä tuottamia kysymyskiä, joissa ei ole mitään muuttujaa varattu Jumalan olemukselle.

Miksiköhän niin pienellä aivokapasiteetilla varustettu ihminen ilmaisee pöllöytensä heti kättelyssä, alkamall apuhua tieteetä, kuin Jumalasta, vaikka kaikki mitä tiede luulee tietävänsä, on pelkkää Jumalan leekolaatikosta löyneitä palikoita.

milloin ihminen tekee ensimmäisen toimivan vehnänjyvän ?

Jumala on rakentanut tietynlaisen asetelman, eikä selitä siihen syytä tyhjentävästi, koska Hän ei lien etilivelvollinen luomuksilleen.

Joka tahtoo, saa Häneen yheteyden, joka ei tahdo, sille ei pakolla anneta mitään.

simppeliä.

Yllä kyellään mm, mitkä synnit.. ja puhutaan listoista..hohoijaa.

Siinä on esimmäinen merkki että ei ole ymmärrystä koko asiasta.

Ei synti ole listoja, vaan asenne Jumalaan ja Poikaansa.

jolla ei ole Poikaa, ei ole Isääkään. eli ei tästä asiasta mennä kuin koira veräjästä, vaan ensimmäinen askel on palata siihen mistä lähdettiin paratiisissa, eli alkaa huutaa avuksi Herran nimeä, sitten kun Jumalan Henki asettuu huutajaan asumaan, sitten vasta voi tehdä jotain kysymystä synnin ilmenemisistä omalla kohdalla.

perämela.

Et ota itse asiaan MITÄÄN kantaa, vaan sönköttelet sekavia.

Vastaukset osoittavat selvästi vain sen, miten pihalla uskovaiset loppujen lopuksio ovat jopa uskonsa suhteenkin.

No niin, Realisti. Kirjoitan nyt jotain sellaista, joka e i ole Raamatusta, mutta kuulostaa varsin järkeenkäyvältä ainakin minun korvaani. Korostan siis, että e n t i e d ä, onko tämä totuus.

Olen lukenut profetian, jossa kuvataan näin:

Ennen kuin maailma luotiin, Jumala loi kaikkien ihmisten sielut. Ne olivat siis olemassa taivaassa ennen kuin kukaan meistä tuli alas maan päälle. Tuolla taivaassa Lusifer nousi kapinaan, ja sai puolelleen osan sieluja.

Jumala antoi ihmisille toisen mahdollisuuden. Hän laittoi heidät paratiisiin, jossa olisi mahdollista elää ikuista elämää ilman syntiä ja vaikeutta, tai valita kapina, johon Lusifer oli jo langennut.

Tämä maanpäällinen elämä olisi siis ainutkertainen, mutta koska Jumala tiesi jo, kuka pysyi Hänelle uskollisena luotuna sieluna ja kuka ei, hän tiesi, mitä odottaa itse kultakin meistä. Eli Saa...na saa koetella meitä ja seuloa, mutta Jumala tietää, kuka on Hänen. Muillakin on kuitenkin mahdollisuus kääntyä, ja kääntäen, valituilla on mahdollisuus luopua.

On mielenkiintoista huomata, että on olemassa jonkin verran ihmisiä, jotka on palautettu kuolemasta elämään viesti mukanaan: sinun aikasi ei ole vielä tullut. Monissa tapauksissa kyseessä on ollut täysin uskosta osaton ihminen. Mielestäni se todistaa, että tuo sielu kuuluu Jeesukselle, mutta hän ei ole vielä ratkaisua tehnyt. Hän voi edelleen kieltää Jumalansa, mutta onneksi noissa tapauksissa usein on käynyt niin, että henkilö on tullut uskoon.

Samoin on tietysti tilanteita, joissa ihminen ei kuole, vaikka mikä olisi. Jumalan kutsu kuuluu hänellekin. Jeesus ei halua häntä helvettiin antaa, koska Hän tietää, että tuo henkilö, Realistikin, kuuluu Hänelle.

Jumalan armolla on pitkä siima. Joskus kuitenkin tuo armo loppuu. En ole Jumala, enkä voi tästä aiheesta tyhjentävästi vastata.

"Yksin armosta"-opettajat eivät sovella kanssapalvelijoihinsa armoa, vaan ainoastaan itseensä. Herra on sanova heille aikanaan:

Matteus 18
33 "'eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niin kuin minäkin sinua armahdin?'" [Lue vertaus Matteus 18:23-35]!

perämela:
"Raamattua ja koko uskon olemusta tuntematon ihminen kykenee tekemään vain langenneen järkensä tuottamia kysymyskiä, joissa ei ole mitään muuttujaa varattu Jumalan olemukselle."

Aloittaja on pärjännyt hyvin. Uskon puolustajat ovat pystyneet esittämään vain tuttuja raamatun kliseitä joko sellaisenaan tai omin sanoin.

Kyse oli logiikasta. Siteeraus on oiva esimerkki siitä, miten voidaan rakentaa sataprosenttinen epäloogisuus. Siteerauksessa ei ole järjen häivääkään.

Logiikka on todellisten ilmiöiden, ei kuviteltujen, syiden ja seurauksien ja kaikkinaisten vuorovaikutusten kuvailua. Logiikka ei siedä tapahtumaprosesseissa mielivaltaisia muuttujia.
Kuvitellaanpa vaikka auton jarrut. Tehdas ei saanut niitä testeissä toiminaan. Rahanahneus pakotti keksimään ratkaisun nopeasti. Testeissä tiedettiin että ratkaiseva osa mureni 1.000 ajokilomterin jälkeen 50 prosenttisesti ja viimeistään kaikki 5.000 kilometrin jälkeen.
Tehtaan johtaja määräsi osaan laitettavaksi hipusen keltaista vesiohenteista maalia ja asentajan tuli lausua maalauksen jälkeen: "Kestä, kestä ikuisesti tai joudut Andromedan tähtisumuun." Jarrujärjestelmä meni tuotantoon ja .......tiedätte mitä tapahtui.

Uskonnon logiikka on kuvatunlaista. Otan esimerkin siteerauksen lisäksi. Omasta päästä.
Pekka oli Suomesta ja sai kristillisen kasvatuksen ja uskovana Taivaan kuningas palkitsi hänet. Palkitsi uskon perusteella.
Brusk syntyi Brasilian sademetsään, eikä koskaan kuullutkaan kristinuskosta. Bruskin kuoltua Pietari pudotti tämän taivaan portilta helvettiin käristymään. Pietari teki päätöksen sillä perusteella, että Bruskin nimeä ei ollut pelastettavien kirjassa ja että sen takia Brusk oli helvetin isännän kaveri.

Hellareille ei riitä pelkkä usko Jeesukseen tai Jumalaan. Pitää uskoa, että Jeesus oli jumala ja että upotuskaste on pakollinen ja että pahan teko ei ole tuomittavaa jos ennen nukkumaanmenoa vetäisee rukouksen yläkertaan.
Hellareille (muille uskonjärjestöille muut vaatimukset) riittää "logiikaksi" uskominen omiin kuviteltuihin uskonlakeihin.

Uskonnossa ei ole logiikkaa. Jos siinä olisi logiikkaa, se ei kertoisi satuja.
Sinänsä epäloogiset sadut ovat loogisia, kun ne tunnustetaan saduiksi.

suopursukka.

Kirjoitit hyvin.

Logiikan ja tieteen välille voidaan asettaa yhtäläisyysmerkit. Tiede, joka palvelee tuotantoa ja siten ihmiskuntaa, ei voi asettaa ilmiöiden johtopäätöksiksi uskomuksia. Jos jotain asiaa ei tunneta silloin ollaan suu supussa.

Kristityyjen "logiikan" yksi suurimmista valheista on Jeesuksen esittäminen henkiolennoksi. En puutu tässä siihen, kuinka konkreettisesta Jeesuksesta UT kertoo.
Eikä sekään riitä vaan hänestä on tehty kameleontti. Ensin hän olisi ollut henkiolento, sitten lihana ihminen ja kuoltuaan taas henkiolento. Eikä sekään riitä.
Jeesus olisi yhtä toisen henkiolennon kanssa ja sitten samalla itsensä (alkuperäinen henkiolento) poika. Eikä vieläkään riitä.
Hän olisi ollut kaikkea näitä kolmea henkiolentoa erilaisissa yhdistelmissä.

Kyse on Nikean piispojen (v. 325) luomassa kolmiyhteisessä henkiolennossa.

UT:n logiikka pitää Jeesusta, mikä hän sitten olikaan, ihmisenä ja termi "Jumalan poika" on vain titteli. UT pitää itse asiassa kaikkia ihmisiä "Jumalan" lapsina.

Kristinuskon "logiikka" ja palstateologit väittävät UT:n pitävän Jeesusta kolmiyhteisenä jne. sekapersoonana.
Kristinusko on luonut omasta oppikirjastaan (UT) mahtavan valheen ja johon jäsenen tulee uskoa.

Ei riitä, että kristinuskon perusnäkemykset olevaisen liikelaeista ovat metsässä, sen pitää pitää yllä valhetta omasta opistaan oppikirjaansa vastaan.

Tässä on niitä perusteita, miksi kristityt (tai tosiuskovat) kaikkoavat kun pitäisi puhua logiikasta.