Jäätä ei muodostu jos meri ei ole jäähtynyt tarpeeksi eli 0 asteeseen, eli tämä voimakkaasti lisääntynyt merijää arktisella alueella indikoi sitä, että meri on jäähtynyt laajalla alueella ja näin myös kesä eli sulamis kausi lyhenee.
Eli merkittävänpää tässä jäätymisessä on se että merivesi on jäähtynyt ei se jään pinta-ala joka on vain indikaattori tällä jäähtymiselle.
Perusfysiikkaa vielä meriveteen sitoutuneen lämmönmäärästä maapallolla. Mailman valtamerien pintakerroksen ensimmäiset 1,5 METRIÄ vastaa lämpöarvoltaan KOKO ilmakehään sitotunutta länpömäärää.
AAA fyysikko täysi ja korkein luottoluokitus
Perusfysiikkaa jään muodostumisesta
AAA fyysikko
45
192
Vastaukset
- ei jäädy
Merivesi ei jäädy nolla-asteisena, ei edes Itämeri. Kertaa nyt sitä perusfysiikkaa ja kemiaa.
- AAA fyysikko
Viisastelija sillä missä lämpötilassa jäätä alkaa muodostumaa ei ole tässä tärkeää vaan se, että meriveden täytyy olla jäähtynyttä että jäätä alkaa muodostumaan.
Kuitenkin olet oikeassa ja esim jäävuoret jättävät jäävanan taakseen seilatessaan tälläisessä -4 asteisessa merivedessä kun sulavat samalla. - ei jäädy
AAA fyysikko kirjoitti:
Viisastelija sillä missä lämpötilassa jäätä alkaa muodostumaa ei ole tässä tärkeää vaan se, että meriveden täytyy olla jäähtynyttä että jäätä alkaa muodostumaan.
Kuitenkin olet oikeassa ja esim jäävuoret jättävät jäävanan taakseen seilatessaan tälläisessä -4 asteisessa merivedessä kun sulavat samalla.Itse kehuit olevasi AAA-fyysikko. Juttujasi on vaikea ottaa todesta, jos perusasiatkaan eivät ole kunnossa. Ei, vaikka erikseen mainostetaan.
- AAA fyysikko
ei jäädy kirjoitti:
Itse kehuit olevasi AAA-fyysikko. Juttujasi on vaikea ottaa todesta, jos perusasiatkaan eivät ole kunnossa. Ei, vaikka erikseen mainostetaan.
No mikäköhän ylläolevasta on vaikeaa "ottaa todesta" viisatelija.
- kuumaa kuin kuubassa
Terävästi havaittu, että jään paksuudella on oleellinen merkitys siihen, että kuinka paljon sen sulattamiseen vaaditaan energiaa... Kun jää on ohutta, niin se sulaa helpommin. Jää tunnetusti on vettä kevyempää.
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php Tämän mukaaan kuluneen talven aikana lämpötilat eivät arktiksella kovin alhaisia olleet, ( itseasiassa talvi tuon mukaan oli arktiksen alueella hyvin lauha ) joten sitä uutta jäätäkään ei niin paljoa ole muodostunut. Ei se pinta-ala vaan volyymi.
Lisäksi korostaisin, että suolainen merivesi on makeaa painavempaa ja painavimmillaan vesi on noin. 4 asteisena. Joten sekoittumisella on iso rooli jään muodostumiseen. Mikäli sulaneista jäätiköistä tulee meren pinnalle enempi makeaa vettä, niin se omalta osaltaan hieman helpottaa ohuen jään muodostusta, koska
1) se kevyempänä ehkäiseee sekoittumista
2) jäähmettymispiste on hieman korkeampi
Mutta paksuuteen vaikuttaa enemmän se energiamäärä, jonka meren on luovutettava ilmakehään / avaruuteen ennen kuin se pääsee jäätymään. Veden sulamislämpö kun on sen verran suuri. http://fi.wikipedia.org/wiki/Sulamislämpö Voi ihan itse laskea
1) paljonko energiaa tarvitaan sulattamaan 1kg lämpötilaltaan sulamispisteessä olevaa jäätä vedeksi?
2) paljonko energiaa tarvitaan lämmittämään 1kg normaalipaineista vettä yhden Celcius asteen lämpötilasta 70 Celcius asteen lämpötilaan?- AAA fyysikko
Niin oleennaisin seikka on se, että vain 1,5 metrin kerrokseen merivedessä on varastoituneena sama määrä lämpöä kuin koko ilmakehään ja nyt tämä vesikerros on jäähtynyt arktisella merialueella voimakkaasti ja tästä indikaattorian on tämä jääkerros joka kuten on todettu alkaa muodostumaan vasta kun tämä krittinen -4 astetta on saavutettu.
Jään pinnan sulaminen alkaa sitävastoin jo 0 asteessa , koska merijäästä suola valuu pois muutamassa kuukaudessa. - kuumaa kuin kuubassa
AAA fyysikko kirjoitti:
Niin oleennaisin seikka on se, että vain 1,5 metrin kerrokseen merivedessä on varastoituneena sama määrä lämpöä kuin koko ilmakehään ja nyt tämä vesikerros on jäähtynyt arktisella merialueella voimakkaasti ja tästä indikaattorian on tämä jääkerros joka kuten on todettu alkaa muodostumaan vasta kun tämä krittinen -4 astetta on saavutettu.
Jään pinnan sulaminen alkaa sitävastoin jo 0 asteessa , koska merijäästä suola valuu pois muutamassa kuukaudessa.Siksi siihen sulattamiseen tarvitaan auringon apua. Aurinko sulattaa sen jään joko suoraan paistamalla siihen jäähän tai lämmittää lähistöllä olevaa ilmaa sekä merivettä, joka sitten tuo virtojen mukana sulamiseen vaadittavaa energiaa.
Sulamisnopeuden kannalta on erittäin olennaista, että onko se jää 0,5 metristä vaiko 3,5 metristä... ja paksua jäätä ei voi muodostua, ellei meri kykene luovuttamaan energiaa riittävän nopeasti. Tämä taasen ei onnistu, mikäli on lauhaa...
Meren lämpöenergiasisältö on paljon korkeampi kuin ilmakehän. Siksi meri omalla tavallaan hidastaa ilmaston lämpenemistä, eli maapallo pysyy epätasapainossa pidempään. Vaikka CO2 päästöt saataisiin nyt pysäytetyksi, ilmaston lämpenemistä tapahtuisi vielä kohtuu pitkään... Ja aikanaan sitten meri hidastaisi ilmaston viilenemistä... Se lienee kuitenkin niin että vuosituhansien vinkkelissä etenemme kohti jääkautta. Mutta kysymys on: Milloin ilmasto aloittaa oikeasti sen viilenemisen? Nyt, 100, vaiko esim. 2000 vuoden päästä? Itse veikkaisin että jokunen vuosisata siihen menee. - AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
Siksi siihen sulattamiseen tarvitaan auringon apua. Aurinko sulattaa sen jään joko suoraan paistamalla siihen jäähän tai lämmittää lähistöllä olevaa ilmaa sekä merivettä, joka sitten tuo virtojen mukana sulamiseen vaadittavaa energiaa.
Sulamisnopeuden kannalta on erittäin olennaista, että onko se jää 0,5 metristä vaiko 3,5 metristä... ja paksua jäätä ei voi muodostua, ellei meri kykene luovuttamaan energiaa riittävän nopeasti. Tämä taasen ei onnistu, mikäli on lauhaa...
Meren lämpöenergiasisältö on paljon korkeampi kuin ilmakehän. Siksi meri omalla tavallaan hidastaa ilmaston lämpenemistä, eli maapallo pysyy epätasapainossa pidempään. Vaikka CO2 päästöt saataisiin nyt pysäytetyksi, ilmaston lämpenemistä tapahtuisi vielä kohtuu pitkään... Ja aikanaan sitten meri hidastaisi ilmaston viilenemistä... Se lienee kuitenkin niin että vuosituhansien vinkkelissä etenemme kohti jääkautta. Mutta kysymys on: Milloin ilmasto aloittaa oikeasti sen viilenemisen? Nyt, 100, vaiko esim. 2000 vuoden päästä? Itse veikkaisin että jokunen vuosisata siihen menee.Niin ja Jäämeren energia sisältö on ollut tänä talvena pienempi kuin kymmeneä aikaisempana talvena, siitä johtuu nämä "ennätysjäät" oikeistaan tämä käänne tapahtui jo 2000 luvun alussa, mutta kuten sanoit meren energia sisältö on valtava ja siksi tämä jäähtyminen alkaa näkymään selvästi vasta nyt arktisessa jääpeittteessä . Samalla luonnnollisesti mertenpinnan nousu on pysähtynyt koska jäätiköille kertyy enemmän jäätä kuten etelänapa mantereella on huomattu, Ja se lisään taas etelänapa mantereen jäätköiden lohkeamista mereen ja niin edelleen .
Ilmasto kylmenee, jäätiköt kasvavat , meren pinta laskeen, alarmisti alkaa saamaan kenkään suojatyöpaikoistaan. - kuumaa kuin kuubassa
AAA fyysikko kirjoitti:
Niin ja Jäämeren energia sisältö on ollut tänä talvena pienempi kuin kymmeneä aikaisempana talvena, siitä johtuu nämä "ennätysjäät" oikeistaan tämä käänne tapahtui jo 2000 luvun alussa, mutta kuten sanoit meren energia sisältö on valtava ja siksi tämä jäähtyminen alkaa näkymään selvästi vasta nyt arktisessa jääpeittteessä . Samalla luonnnollisesti mertenpinnan nousu on pysähtynyt koska jäätiköille kertyy enemmän jäätä kuten etelänapa mantereella on huomattu, Ja se lisään taas etelänapa mantereen jäätköiden lohkeamista mereen ja niin edelleen .
Ilmasto kylmenee, jäätiköt kasvavat , meren pinta laskeen, alarmisti alkaa saamaan kenkään suojatyöpaikoistaan.Kyllä minä taas olen sitä mieltä että nuo hetkittäiset "ennätys"(lol) kananmunankuorijäät johtuvat sään vaihtelusta, joka taasen johtuu monesta asiasta.
En ole mitään mittaria tökkässyt jäämereen, mutta taitaapi vaan niin olla, että lisääntymään päin on sen lämpönergiasisältö.
Katsotaan eteenpäin, että mitä tuleman pitää. Miltä tuo jää näyttää syyskuussa? Miten syyskuu 2013-2020? Se, mitä esimerkiksi kuukaudessa tapahtuu on aikalailla yhtä tyhjän kanssa.. - AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
Kyllä minä taas olen sitä mieltä että nuo hetkittäiset "ennätys"(lol) kananmunankuorijäät johtuvat sään vaihtelusta, joka taasen johtuu monesta asiasta.
En ole mitään mittaria tökkässyt jäämereen, mutta taitaapi vaan niin olla, että lisääntymään päin on sen lämpönergiasisältö.
Katsotaan eteenpäin, että mitä tuleman pitää. Miltä tuo jää näyttää syyskuussa? Miten syyskuu 2013-2020? Se, mitä esimerkiksi kuukaudessa tapahtuu on aikalailla yhtä tyhjän kanssa..Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä ei faktoihin ja fakta on se jäämeren jääpeite on laajempi kuin kymmeneen vuoteen ja pitkän ajan keskiarvojen yläpuolella.
Facta on myös se että Petteri Taalas ennusti ilmaston muutosten näkyvän navoilla voimakkaammin kuin muualla. - kuumaa kuin kuubassa
AAA fyysikko kirjoitti:
Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä ei faktoihin ja fakta on se jäämeren jääpeite on laajempi kuin kymmeneen vuoteen ja pitkän ajan keskiarvojen yläpuolella.
Facta on myös se että Petteri Taalas ennusti ilmaston muutosten näkyvän navoilla voimakkaammin kuin muualla.Miksi sitten tämä käyrä ei noudate factaa? http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.php Sen mukaan jään pinta-ala on nyt suppeampi kuin vuonna 2010. Vuosi 2010 oli ymmärtääkseni 2 vuotta sitten. Väärentäjiä ovat noi tanskalaiset?
Tuon käyrän mukaan jään pinta-ala taas oli tammi-helmikuussa suppeampi kuin koskaan sitten vuden 1979: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html Sen jälkeen se lyhyessa ajassa on laajentunut. Mikä hiton klimatologinen merkitys on tuollaiseslla nopealla ailahtelulla, muka? Ilmiselvästi kyse on sään aiheuttamasta tilapäisestä ailahtelusta. Toisinaan jää on pakaantuneena pienemmälle alalle, joskus taas levinneenä suuremmalle alalle.
Kun katsoo: http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/observation_images/ssmi1_ice_ext.png Näemme että nyt ollaan hetkellisesti keskiarvon tietämillä, tai hyttysen pierun verran jopa sen yläpuolella, mutta näemme myös että toodella pitkä aika ollaan oltu keskiarvojen sekä hajontojen ALApuolella.
Aika urpoa on mielestäni väittää, että parin kuukauden heilahdus on joku lopullinen juttu... Tai että sillä olisi jotain suurta merkitystä. Etenkään kun jäämäärä ei merkittävästi poikkea vuoden 2010 tilanteesta, vaan on dmi:n mukaan hyttysen papanan verran alhaisempi ja Norsexin mukaan hyttysen koiven paksuuden verran korkeampi.
Ja yleiset trendit jäämäärän suhteen ovat laskevia, lukuisien aikasarjojen mukaan. Yksi niistä on tämä: http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/observation_images/ssmi_mdev_ice-ext.png
Ja lisää löytyy netistä, kokolailla kaikille niille on yhteistä tuo alaspäin menevä suunta... - kuumaa kuin kuubassa
Miksi sitten ei ole urpoa väittää, että parin kuukauden heilahdus olisi jokin lopullinen juttu tai että sillä olisi suuren suuri merkitys kokonaisuudessa?
- kuumaa kuin kuubassa
Vai riippuuko se siitä, että mihin suuntaan se heilahdus on?
Kaikki viilenevään viittaavan julistaminen = ok, kaikki lämpenevään viittaava urpoilua vai toistepäin?
Samaa argumenttia tulee puolelta tai toiselta, riippuen siitä, että mihin suuntaan se lyhytaikainen heilahdus milloinkin on.... Onko järkee vai ei? - AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
Miksi sitten ei ole urpoa väittää, että parin kuukauden heilahdus olisi jokin lopullinen juttu tai että sillä olisi suuren suuri merkitys kokonaisuudessa?
Missä ihmeen kokonaisuudessa ? Ei tämä "parin kuukauden heilahdus " ole mitenkään "lopullinen juttu" . Kuka niin on väittänyt ? En ainakaan minä:
Bottom line kuitenkin on että jäät ovat tällä hetkellä laajemmalla alueella kuin kymmeneen vuoteen. Ja joka vuosi on mitattu ihan samalla tavalla eikö? eli mttausten arvostelu tämän vuoden osalta on todella urpoa.
Jos ilmasto olisi lämpenemässa eikö sen pitäsi näkyä juuri napa-alueilla , kuitenkin molempien napa-alueiden jäät ovat tällä hetkellä normaalin yläpuolella. Normaali tarkoitta tässä yhteydessä ajan jaksoa 1970- 2001 ,
Mikä yllä olevista väitteistä ei pidä paikkaansa. - AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
Vai riippuuko se siitä, että mihin suuntaan se heilahdus on?
Kaikki viilenevään viittaavan julistaminen = ok, kaikki lämpenevään viittaava urpoilua vai toistepäin?
Samaa argumenttia tulee puolelta tai toiselta, riippuen siitä, että mihin suuntaan se lyhytaikainen heilahdus milloinkin on.... Onko järkee vai ei?Ei tässä ole kyse lyhyt tai pitkäaikaisesta heilahduksesta, vaan siitö tosiaisiasta että jäät ovat arktisella merialueella laajimmalla alueella kymmenneen vuotteen.
Mitkäköhän ovat seltykset ensi jouluna kun jäät eivät käyneetkään minimissä?
Naurattaa sekin seikka että kaikki Napajää keskustelut vuodelta 2007 ovat hävinneet Suomi 24 arkistosta. - kuumaa kuin kuubassa
AAA fyysikko kirjoitti:
Ei tässä ole kyse lyhyt tai pitkäaikaisesta heilahduksesta, vaan siitö tosiaisiasta että jäät ovat arktisella merialueella laajimmalla alueella kymmenneen vuotteen.
Mitkäköhän ovat seltykset ensi jouluna kun jäät eivät käyneetkään minimissä?
Naurattaa sekin seikka että kaikki Napajää keskustelut vuodelta 2007 ovat hävinneet Suomi 24 arkistosta.Kumma vaan että käyrien mukaan jäiden pinta-ala on samalla tasolla kuin vuonna 2010... Miksi minun pitäisi uskotella että pinta-aloja laskeskelevat laitokset valehtelisivat tuon asian suhteen?
Ja hetki sitten, tamm-helmikuun vaihteessa ne pinta-alat olivat ennätyksellisen pienet, dmi:n sekä cryospheren mukaan. 10v "suuruus" ennätys vs. 33v "pienuus" ennätys, kumpikohan painaa vaa'assa enempi?
Viime vuonna käytiin kaikkien aikojen minimissä. Mikäli näin tapahtuisi joka vuosi sääheilahteluista huolimatta niin sehän tarkoittaisi todella nopeaa jäiden hupenemista...
Jos tänä vuonna ei tule uutta minimiä, niin se taas tarkoittaisi ettei jään pinta-ala vähene aivan noin hurjaa vauhtia ( mikä ei ainakaan minua yllättäisi ), muttei juuri muuta. Pidemmällä juoksulla sitten näkee, onko hupeneminen muuttunutkin kasvuksi. Ei lyhyen ajan snapshoteista tuota näe ei. Etenkään kun ollaan oltu miltei jatkuvasti keskiarvon sekä hajonnan alapuolella... - AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
Kumma vaan että käyrien mukaan jäiden pinta-ala on samalla tasolla kuin vuonna 2010... Miksi minun pitäisi uskotella että pinta-aloja laskeskelevat laitokset valehtelisivat tuon asian suhteen?
Ja hetki sitten, tamm-helmikuun vaihteessa ne pinta-alat olivat ennätyksellisen pienet, dmi:n sekä cryospheren mukaan. 10v "suuruus" ennätys vs. 33v "pienuus" ennätys, kumpikohan painaa vaa'assa enempi?
Viime vuonna käytiin kaikkien aikojen minimissä. Mikäli näin tapahtuisi joka vuosi sääheilahteluista huolimatta niin sehän tarkoittaisi todella nopeaa jäiden hupenemista...
Jos tänä vuonna ei tule uutta minimiä, niin se taas tarkoittaisi ettei jään pinta-ala vähene aivan noin hurjaa vauhtia ( mikä ei ainakaan minua yllättäisi ), muttei juuri muuta. Pidemmällä juoksulla sitten näkee, onko hupeneminen muuttunutkin kasvuksi. Ei lyhyen ajan snapshoteista tuota näe ei. Etenkään kun ollaan oltu miltei jatkuvasti keskiarvon sekä hajonnan alapuolella...Tiedemiesten tälläinen kenttä-ohje on jos haluaa päästä eteenpäin ja välttää tälläiset ideologiset ansat, kuten tämä AGW höpötys. Niin se ohje . Alä toivo sen tapahtuvan , älä edes halua sen tapautuvan , istu vain paikoillasi ja katso mitä tapahtuu.
Tällä kuule pääsee pitkälle oli occupation mikä hyvänsä
- siitäkin näkee
Vaikka meren pintakerroksen ensimmäiset 1,5 metriä vastaavat KOKO ilmakehään sitoutunutta lämpömäärää jotkut hörhöt ovat sulattamassa merenpohjan metaaniklatraartteja jopa kilometrien syvyydessä ilmaston lämpenemisen seurauksena. Siitäkin voi todeta kuinka alarmistit kävelevät jalat tukevasti ilmassa ja pää pilvissä.
- Maallikkovastaus
Kuten ketjussa olevasta linkista
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php
hyvin voimme havaita, viime talvikaudella 80-leveysasteen pohjoispuolella vallitsi 5- 7 astetta neljänkymmenen vuoden takaista keskiarvotalvea leudompi talvi, merkitsee se entisiä aikoja huomattavasti ohuemman jääpeitteen muodostumista.
Arktiksen jääpeite muodostui maksimissaankin keskimääräistä puoli miljoonaa neliökilometriä pienemmälle pinta-alalle.
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png
Tulevan kesän lämpötiloista miltei riippumatta tulemme näkemään ohuen jään sulamisen yltävän syyskuussa entisten minimien tuntumaan tai alle, siis alle 5 miljoonan neliökilometrin, kaukana keskiarvojen alapuolella
http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20111004_Figure2.png
Vaikka kuluva vuosi kolmen alkukuukautensa osalta pohjoisella pallonpuoliskolla sijoittuukin pitkälti yli kymmenennelle sijalle lämpimimpien joukossa,
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/NH.Ts.txt
tullemme saavuttamaan pohjoisimmalla vyöhykkeellä yli kahden asteen eron keskiarvoon ja sijoittumisen viiden kuumimpaan kärkeen.
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/ZonAnn.Ts.txt- AAA fyysikko
Lupaatko tappaa itsesi jos arktinen merijää ei saavuta minimiä tänä vuonna. Kun kerran olet niin varma.
- Ehei, älä luulekkaan
AAA fyysikko kirjoitti:
Lupaatko tappaa itsesi jos arktinen merijää ei saavuta minimiä tänä vuonna. Kun kerran olet niin varma.
Minä olen sitkeä sissi ja jaksan odottaa kärsivällisesti vielä vaikka toiset viisikymmentä vuotta niitä "maailmanloppuja".
Se on muuten mielenkiintoinen homma.
- kuumaa kuin kuubassa
En tiedä minkälainen minimi ensi syksyllä jään pinta-alan suhteen tulee, mutta nykyisestä tilanteesta "analyysiä": http://aijaa.com/0094710063300
Lähteenä http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html
Ja kauhea älämölö asiasta että "alarmistin" täytyisi jotain selitellä... Mitkäköhän kohdat painavat vaa'assa kuinkakin paljon?- AAA Fyysikko
Niin ja tästä alemmasta linkistä on selvästi nähtävissä että vähän pitkäaikaisten keskiarvoen yläpuolella mennään, eikö niin.
Eli mitään poikkeavaa tai ihmeellistä ei arktisen merijään laajuudessa ole olut viimeiseen 40 vuoteen kuten kuvasta näkyy. - arktisjää hupenee
AAA Fyysikko kirjoitti:
Niin ja tästä alemmasta linkistä on selvästi nähtävissä että vähän pitkäaikaisten keskiarvoen yläpuolella mennään, eikö niin.
Eli mitään poikkeavaa tai ihmeellistä ei arktisen merijään laajuudessa ole olut viimeiseen 40 vuoteen kuten kuvasta näkyy.Eipä mennä yläpuolella vaan alapuolella:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png
Ja pitkän ajan trendi on selkeästi aleneva:
http://nsidc.org/arcticseaicenews/files/2012/04/Figure3.png - AAA fyysikko
arktisjää hupenee kirjoitti:
Eipä mennä yläpuolella vaan alapuolella:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png
Ja pitkän ajan trendi on selkeästi aleneva:
http://nsidc.org/arcticseaicenews/files/2012/04/Figure3.pngOkei keskiarvossa mennään.
Mutta trendi ei ole laskeva vaan taittuva kuten kuvastakin jokainen huomaa. ja numeroista näkee. (kaavion sininen viiva on haraan johtavasti piiretty) - jäät hupenevat
AAA fyysikko kirjoitti:
Okei keskiarvossa mennään.
Mutta trendi ei ole laskeva vaan taittuva kuten kuvastakin jokainen huomaa. ja numeroista näkee. (kaavion sininen viiva on haraan johtavasti piiretty)Kyllä se trendi vaan on selkeästi laskeva. Ja keskiarvon lähellä on oltu nyt vain hetken aikaa ja tilapäisesti, jolla ei ole mitään merkitystä pitkässä juoksussa.
Sitä paitsi puhumme nyt pelkästä ohuesta merijäästä, jonka laajuus vaihtelee sään mukaan. Isot mannerjäätiköt Grönlannissa ja Antarktiksella kertovat paremmin ilmaston muuttumisesta, ja niissä molemmissa ne jäätiköt sulavat kiihtyvällä vauhdilla. - AAA fyysikko
jäät hupenevat kirjoitti:
Kyllä se trendi vaan on selkeästi laskeva. Ja keskiarvon lähellä on oltu nyt vain hetken aikaa ja tilapäisesti, jolla ei ole mitään merkitystä pitkässä juoksussa.
Sitä paitsi puhumme nyt pelkästä ohuesta merijäästä, jonka laajuus vaihtelee sään mukaan. Isot mannerjäätiköt Grönlannissa ja Antarktiksella kertovat paremmin ilmaston muuttumisesta, ja niissä molemmissa ne jäätiköt sulavat kiihtyvällä vauhdilla.No jos kyseessä olisi pörssikurssi niin trendi ei ehdottomasti olisi laskeva, eli tämä trendi on jokaisen itsensä pääteltävissä.
Selvästi taittuva tai oikeimmin nouseva aivan kuten se on selvästi nähtävissä jokaisessa mittauksiin perustuvissa tilastoissa. - AAA fyysikko
jäät hupenevat kirjoitti:
Kyllä se trendi vaan on selkeästi laskeva. Ja keskiarvon lähellä on oltu nyt vain hetken aikaa ja tilapäisesti, jolla ei ole mitään merkitystä pitkässä juoksussa.
Sitä paitsi puhumme nyt pelkästä ohuesta merijäästä, jonka laajuus vaihtelee sään mukaan. Isot mannerjäätiköt Grönlannissa ja Antarktiksella kertovat paremmin ilmaston muuttumisesta, ja niissä molemmissa ne jäätiköt sulavat kiihtyvällä vauhdilla.Itse petosta nähdä tässä laskevaa trendiä-
- samaa lätinää
jäät hupenevat kirjoitti:
Kyllä se trendi vaan on selkeästi laskeva. Ja keskiarvon lähellä on oltu nyt vain hetken aikaa ja tilapäisesti, jolla ei ole mitään merkitystä pitkässä juoksussa.
Sitä paitsi puhumme nyt pelkästä ohuesta merijäästä, jonka laajuus vaihtelee sään mukaan. Isot mannerjäätiköt Grönlannissa ja Antarktiksella kertovat paremmin ilmaston muuttumisesta, ja niissä molemmissa ne jäätiköt sulavat kiihtyvällä vauhdilla.Antarktiksen jäätiköt mitään sulaneet vaan päinvastoin kasvaneet.
Kyllä on itsepetoksellista höpinää tuo alarmistien lätinä. - kuumaa kuin kuubassa
AAA fyysikko kirjoitti:
Okei keskiarvossa mennään.
Mutta trendi ei ole laskeva vaan taittuva kuten kuvastakin jokainen huomaa. ja numeroista näkee. (kaavion sininen viiva on haraan johtavasti piiretty)Ei yksi vuosi, tai etenkään muutama kuukausi vielä trendin taittamiseen riitä, etenkään kun ei niin paljoa olla trendiviivan yläpuolella.
Katsotaan 5 vuoden päästä. Mutta veikkaan, että kyllä nopeamminkin tulee tiputusta taas alaspäin ja kirsikat senkun vaan hupenee...
Jos olen väärässä, niin hyvä niin sitten. Mutta noudatan vaan sananlaskua, ettei kannata nuolasta ennenkuin tipahtaa... Ja vielä ei ole tipahtanut... - AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
Ei yksi vuosi, tai etenkään muutama kuukausi vielä trendin taittamiseen riitä, etenkään kun ei niin paljoa olla trendiviivan yläpuolella.
Katsotaan 5 vuoden päästä. Mutta veikkaan, että kyllä nopeamminkin tulee tiputusta taas alaspäin ja kirsikat senkun vaan hupenee...
Jos olen väärässä, niin hyvä niin sitten. Mutta noudatan vaan sananlaskua, ettei kannata nuolasta ennenkuin tipahtaa... Ja vielä ei ole tipahtanut...Näkyyhän tämä käänne jo aivan selvästi vuode 2007 jälkeen jolloin käytiin katsonmassa pohjat. En tietenkään tehnyt arviotani yhden tai kahden kuukauden perusteella. Kuten hyvin itsekkin tiesit.
Miten niin 5 vuoden päästä, sinä olet jo voimakkaasti sitoutunut siihen, että tänä vuonna saadaan uusi minimi. En kyllä ymmmärrä miten kehtaat näytää naamaasi täällä jos sitä ei tulekkaan.
Tälläiset viiden vuoden jatkoajat kuulostaa aivan uskovaisten höpinöiltä. ' - AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
Ei yksi vuosi, tai etenkään muutama kuukausi vielä trendin taittamiseen riitä, etenkään kun ei niin paljoa olla trendiviivan yläpuolella.
Katsotaan 5 vuoden päästä. Mutta veikkaan, että kyllä nopeamminkin tulee tiputusta taas alaspäin ja kirsikat senkun vaan hupenee...
Jos olen väärässä, niin hyvä niin sitten. Mutta noudatan vaan sananlaskua, ettei kannata nuolasta ennenkuin tipahtaa... Ja vielä ei ole tipahtanut...Sinähän olet käsittääkseni sitä mieltä, että pohjoinen jäämeri on jatkanut sulamistaan kokoajan ja tämä nykyinen jään laajuus johtuu vain tästä "kanamunan kuorijäästä joka sulaa hetkessä kun sulamis kausi alkaa ja sitten sulaminen jatkuu pidemmälle kun vuonna 2007 .
Eli laskevaan trendiin - kuumaa kuin kuubassa
AAA fyysikko kirjoitti:
Näkyyhän tämä käänne jo aivan selvästi vuode 2007 jälkeen jolloin käytiin katsonmassa pohjat. En tietenkään tehnyt arviotani yhden tai kahden kuukauden perusteella. Kuten hyvin itsekkin tiesit.
Miten niin 5 vuoden päästä, sinä olet jo voimakkaasti sitoutunut siihen, että tänä vuonna saadaan uusi minimi. En kyllä ymmmärrä miten kehtaat näytää naamaasi täällä jos sitä ei tulekkaan.
Tälläiset viiden vuoden jatkoajat kuulostaa aivan uskovaisten höpinöiltä. '"sinä olet jo voimakkaasti sitoutunut siihen, että tänä vuonna saadaan uusi minimi." Höpöhöpö.... Ei pidä paikkansa. Mahdollisena toki pidän uutta ennätysminimiä, mutten toivoja moisesta elättele, enkä myöskään noin naurettaviin asioihin sitoudu.
Henkilökohtaisesti, minulle, se on yhdentekevää, että tuleeko uusi ennätysminimi 2012, 2013, 2014-2044 vai elpyykö jään sulaminen jostain kumman syystä vastoin tieteen arvioita. Luontohan kyllä välillä näyttää närhen booltsit tieteilijöille.
2007 tuli pohjat, 2008-2010 jäämäärä hiukan korkeammalla, 2011 käytiin samoilla pohjilla ja vähän riivittiin lisää pohjalukemia. 2012 ... katsotaan nyt vuosi loppuun, vasta muutama kuukausi mennyt...
Ei ne jäät heti sula, mutta trendi on kovasti alaspäin, yhä. Ehkä se joskus tasoittuu, kun jäätä on kertakaikkiaan niin vähän että mannerjäätkin rupeavat vaikuttamaan enempi. Tai kuka sen _tietää_ ? - jään minimi
AAA fyysikko kirjoitti:
Näkyyhän tämä käänne jo aivan selvästi vuode 2007 jälkeen jolloin käytiin katsonmassa pohjat. En tietenkään tehnyt arviotani yhden tai kahden kuukauden perusteella. Kuten hyvin itsekkin tiesit.
Miten niin 5 vuoden päästä, sinä olet jo voimakkaasti sitoutunut siihen, että tänä vuonna saadaan uusi minimi. En kyllä ymmmärrä miten kehtaat näytää naamaasi täällä jos sitä ei tulekkaan.
Tälläiset viiden vuoden jatkoajat kuulostaa aivan uskovaisten höpinöiltä. 'Viime vuonnahan tehtiin pohjat. Tänä vuonna suurella todennäköisyydellä uudestaan.
- AAA fyysikko
kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:
"sinä olet jo voimakkaasti sitoutunut siihen, että tänä vuonna saadaan uusi minimi." Höpöhöpö.... Ei pidä paikkansa. Mahdollisena toki pidän uutta ennätysminimiä, mutten toivoja moisesta elättele, enkä myöskään noin naurettaviin asioihin sitoudu.
Henkilökohtaisesti, minulle, se on yhdentekevää, että tuleeko uusi ennätysminimi 2012, 2013, 2014-2044 vai elpyykö jään sulaminen jostain kumman syystä vastoin tieteen arvioita. Luontohan kyllä välillä näyttää närhen booltsit tieteilijöille.
2007 tuli pohjat, 2008-2010 jäämäärä hiukan korkeammalla, 2011 käytiin samoilla pohjilla ja vähän riivittiin lisää pohjalukemia. 2012 ... katsotaan nyt vuosi loppuun, vasta muutama kuukausi mennyt...
Ei ne jäät heti sula, mutta trendi on kovasti alaspäin, yhä. Ehkä se joskus tasoittuu, kun jäätä on kertakaikkiaan niin vähän että mannerjäätkin rupeavat vaikuttamaan enempi. Tai kuka sen _tietää_ ?Ihmettelen tätä epävarmuuttasi, vielä aivan äsken olit täysin varma, että tämä nykyinen jään laajus on eräänlainen mittausvirhe joka johtuu "kananmunan kuorijääästä " ja todellisiuudessa jää on jatkanut sulamistaan vuoden 2007 jälkeen .
Nyt sitten "kuka sen tietää"? - AAA fyysikko
jään minimi kirjoitti:
Viime vuonnahan tehtiin pohjat. Tänä vuonna suurella todennäköisyydellä uudestaan.
Tässä on oikean uskovainen vastaus Kuubalainen. Näinhän sinäkin haluaisit vastata, mutta olet jo alkanut epäillä perusteitasi.
AAA fyysikko kirjoitti:
Sinähän olet käsittääkseni sitä mieltä, että pohjoinen jäämeri on jatkanut sulamistaan kokoajan ja tämä nykyinen jään laajuus johtuu vain tästä "kanamunan kuorijäästä joka sulaa hetkessä kun sulamis kausi alkaa ja sitten sulaminen jatkuu pidemmälle kun vuonna 2007 .
Eli laskevaan trendiinLaskevista trendeistä puheenollen, vuonna 2007 näytti Pohjoisen Jäämeren vanha jää saaneen iskun, josta se ei todellakaan ole toipunut.
http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20111004_Figure6.png
Ennen monivuotisen, paksun jään peitossa olleet vesialueet vapautuvat nyt suliksi joka kesä, lisäten huimasti sekä keväällä sulavan että syksyllä jäätyvän merialueen pinta-alaa. Enimmäkseen tästä johtuu sulamisen/jäätymisen raju amplitudin muutos.
Yhä suurempi meren pinta-ala osallistuu sykliin ja jäiden muodostumisen dynamiikka muuttuu täysin, mistä saattaa olla arvaamattomia seurauksia.- aaa fyysikko
Kollimaattori kirjoitti:
Laskevista trendeistä puheenollen, vuonna 2007 näytti Pohjoisen Jäämeren vanha jää saaneen iskun, josta se ei todellakaan ole toipunut.
http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20111004_Figure6.png
Ennen monivuotisen, paksun jään peitossa olleet vesialueet vapautuvat nyt suliksi joka kesä, lisäten huimasti sekä keväällä sulavan että syksyllä jäätyvän merialueen pinta-alaa. Enimmäkseen tästä johtuu sulamisen/jäätymisen raju amplitudin muutos.
Yhä suurempi meren pinta-ala osallistuu sykliin ja jäiden muodostumisen dynamiikka muuttuu täysin, mistä saattaa olla arvaamattomia seurauksia.jäänmuodostuksen dynamiikka muutuu? lause jolla koetetaan epätoivoisesti selittää sitä epämielyttävyyttä että jäät ovat kasvussa ja käyrät osoittavat sun.
jään muodotumisessa ole tapahtunut mitään dynaamisia muutoksia. - aaa fyysikko
aaa fyysikko kirjoitti:
jäänmuodostuksen dynamiikka muutuu? lause jolla koetetaan epätoivoisesti selittää sitä epämielyttävyyttä että jäät ovat kasvussa ja käyrät osoittavat sun.
jään muodotumisessa ole tapahtunut mitään dynaamisia muutoksia.Kerro Kollimaattori nyt pari dynaaamista muutosta.
aaa fyysikko kirjoitti:
Kerro Kollimaattori nyt pari dynaaamista muutosta.
Tämän vuoden huomattavin taisi olla Beringin ja Ohotan merten laaja jääpeite samaan aikaan kun Karan meri oli lähes jäätön maaliskuulle asti, jolloin se jäätyi nopeasti, luultavasti sulaen taas keväällä hyvin nopeasti.
- AAA fyysikko
Kollimaattori kirjoitti:
Tämän vuoden huomattavin taisi olla Beringin ja Ohotan merten laaja jääpeite samaan aikaan kun Karan meri oli lähes jäätön maaliskuulle asti, jolloin se jäätyi nopeasti, luultavasti sulaen taas keväällä hyvin nopeasti.
Sanoisin että mitään muutosta ei ole tapahtut joka ei kuuluisi aivan normaaliin jäätymiseen pohjoisilla jäämerillä . aikka 100 vuoteen.
Eli täysin keksittyä dynamiikkaan aivan kuten Kuubalaisen laskevat trendit. - AAA fyysikko
Kollimaattori kirjoitti:
Tämän vuoden huomattavin taisi olla Beringin ja Ohotan merten laaja jääpeite samaan aikaan kun Karan meri oli lähes jäätön maaliskuulle asti, jolloin se jäätyi nopeasti, luultavasti sulaen taas keväällä hyvin nopeasti.
AGW guru Lovelock, ihmettelee myös asiaa miksi ilmastonmuutosta ei ole tapahtunyt vaikka olisi pitänyt. Kaikki tieteelliset laskelmat niin osoittivat, taitaa olla aika jättää geotieteet näiltä osin samaa luokkaan kun teologia ja sen selitykset , voi olla että julmala loi mailman. ihan totta voo olla.
- jään minimi
AAA fyysikko kirjoitti:
Tässä on oikean uskovainen vastaus Kuubalainen. Näinhän sinäkin haluaisit vastata, mutta olet jo alkanut epäillä perusteitasi.
Ei ole uskon asia, vaan totuus.
- AAA fyysikko
jään minimi kirjoitti:
Ei ole uskon asia, vaan totuus.
Totuus on olemassa vain uskonnoissa. Tiede ja oikeat tiedemiehet jotka luonnontieteitä tutkivat ei mielellään tätä sanaa käytä.
klimatologit sitä kiivaammin ja muut uskovaiset - kuumaa kuin kuubassa
AAA fyysikko kirjoitti:
Sanoisin että mitään muutosta ei ole tapahtut joka ei kuuluisi aivan normaaliin jäätymiseen pohjoisilla jäämerillä . aikka 100 vuoteen.
Eli täysin keksittyä dynamiikkaan aivan kuten Kuubalaisen laskevat trendit.Laskeva trendi voimistuneella dynamiikalla, eli vaihtelulla -- sehän tarkoaa sopivia kirsikoita kaikille, itse kullekin oman maun mukaan, ja keskustelu sekä topikit vaihtelevat vähän sen mukaan, että missä kohtaa mennään tuon dynamiikan suhteen.... Etenkin vuodenaikojen mukainen vaihtelu on viime vuosina ollut hurjaa verrattuna siihen mitä se oli aiemmin.
Välillä on ennätyksellisen vähän jäätä ja toisinaan "ennätyksellisen" paljon. Ja hötkyily jatkuu, käyrän viimeisiä osia zuumaten kuin eräs tositieteilijä aina silloin tekee kun kirsikka sattuu maistumaan hyvälle.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse704505Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053759Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1273426Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.351958Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691911Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891209- 94979
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.125922- 55905
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25827