Ongelmani on, ettei suhteellisen pienestä tuttavapiiristäni löydy juurikaan purjehduksesta kiinnostuneita, saatikka sellaisia jotka olisivat halukkaita auttamaan huolloissa tai laskuissa/nostoissa. Tämä näyttää tekevän koko harrastukseni vähän hankalaksi käytännössä, varsinkin kun aikaa veneelle muutenkin on vähän.
Onkohan kellään muulla tällaisia ongelmia? Olisi kiva kuulla mietteitä...
Purjeveneen huolto & purjehdus yksin?
Yksinpurjehdus
31
2072
Vastaukset
- Yksin tai porukalla
Mitä apua kaipaat? Huollot teet joko yksin tai sitten ostat palveluna. Lasku ja nosto täytyy joka tapauksessa ostaa ja samalla saat maston kaadon ja pystytyksen.
Yksinpurjehdus ei ole vaikeaa. Siinä tarvitaan vain hieman ennakointia ja etukäteissuunnittelua. - Yksin
Tärkein ohje. Älä osta liian isoa venettä, jos yksin puuhailet. Minusta tuli muutama vuosi sitten yksinpurjehtija, ja vene pieneni 5 jalkaa, Nyt kaikki on helpompaa, enkä enää kaipaa kenenkään apua.
- Yksinpurjehdus
Kiitos ohjeesta. Taisin mennä itse juuri tuohon lankaan kokemattomuuttani. Miten iso nykyinen veneesi on?
- Yksin
Yksinpurjehdus kirjoitti:
Kiitos ohjeesta. Taisin mennä itse juuri tuohon lankaan kokemattomuuttani. Miten iso nykyinen veneesi on?
Nyt on 30 jalkainen, ja se on mielestäni kaikin puolin sopiva.
- Yksinpurjehdus
Yksin kirjoitti:
Nyt on 30 jalkainen, ja se on mielestäni kaikin puolin sopiva.
Ok, noh, niin minullakin on noin 30 jalkainen. Semmoisen mastoa ei kuitenkaan ole kovin helppoa nostella yksin säilytystelineeseen tai muuten siirrellä. Ajattelin, että pitäisikö olla peräti 22 jalkainen, ennenkuin masto on tarpeeksi lyhyt ja kevyt?
- hki'
Yksinpurjehdus kirjoitti:
Ok, noh, niin minullakin on noin 30 jalkainen. Semmoisen mastoa ei kuitenkaan ole kovin helppoa nostella yksin säilytystelineeseen tai muuten siirrellä. Ajattelin, että pitäisikö olla peräti 22 jalkainen, ennenkuin masto on tarpeeksi lyhyt ja kevyt?
Missä sulla on vene? Jos vaikka sattuisi olemaan samassa kerhossa...
- Albinisti
Yksinpurjehdus kirjoitti:
Ok, noh, niin minullakin on noin 30 jalkainen. Semmoisen mastoa ei kuitenkaan ole kovin helppoa nostella yksin säilytystelineeseen tai muuten siirrellä. Ajattelin, että pitäisikö olla peräti 22 jalkainen, ennenkuin masto on tarpeeksi lyhyt ja kevyt?
Liity seuraan niin saat kyllä apua telakointihommissa ellet nimenomaisesti halua hoitaa telakointeja yksin. Käytännössä useimmat venekunnat hoitavat telakoinnit yksin. Nosto- ja laskuaikoina auttajia kyllä löytyy.
- Nonnitaas
Purjehdus on hankala harrastus. Yleensä sitä harrastavat ihmiset ovat osoittautuneet varsin hankaliksi.
Jos siis haluat olla miellyttävä, empaattinen ja tyylikäs ihminen, myy ihmeessä veneesi. Yleensä aika nopeasti löytyy potentiaalinen tarpeeksi hankala ihminen, joka ostaa purkkarisi.
Ota kuitenkin tarpeeksi hankala asenne käyttöösi, ennen kuin alat sen perhepurjehtijan kanssa neuvottelemaan, muuten jäät toiseksi.
Kun kauppa on vahvistettu ja rahat olet saanut, osta moottorivene. On muuten rentoa, avuliasta ja muutenkin kivaa porukkaa sen harrastuksen piirissä.- näin on
Kysykää vaikka Guttenbergilta, se todistaa moottoriveneilijöiden rennon menon.
- 13
Purjeveneen nosto onnistuu ihan hyvin nostofirman avulla ja satamalla johon paikan saat kaupungillta vuokrattua on yleensä yhteisnostopäiviä.
Itse kuuulun kuitenkin pursiseuraan. Jotenkin se mielestäni kuuluu asiaan. Seura ei ole mikään laituriseura vaan eräänlainen veneilyyn liittyävä itsestäänselvyys syntyperäisille paikalliselle perinteitä tunteville henkilöiille. Seurassa on fifty / sixty moottoriveneitä ja purjeveneitä mutta vai sanaoa etttä minimipituus on 7.5 m ja moottoriveneet pääsääntöisesti isompia.
Toki tunnen paikallisia junantuomia purjehtijoita joilla on veneen perässä suomenlippu eikä seuranlippu . Mutta jokainen tekee valintansa omista lähtökohdistaan.- puhallan purjeisiin
Onko purjehdus sittenkin jotai pakollista seurahommaa eikä oikeata veneilyä jos perässä pitää hulmuta jokin mainoslippu.
Toki tiedän että pursiseuran lippu on ihan virallinen eikä oikeasti mainos mutta kuitenkin.
Minä ainakin purjehdin vain oman purjehduksen suoman oman ilon takia, en jonkin seuran nimen takia. - 8+1
puhallan purjeisiin kirjoitti:
Onko purjehdus sittenkin jotai pakollista seurahommaa eikä oikeata veneilyä jos perässä pitää hulmuta jokin mainoslippu.
Toki tiedän että pursiseuran lippu on ihan virallinen eikä oikeasti mainos mutta kuitenkin.
Minä ainakin purjehdin vain oman purjehduksen suoman oman ilon takia, en jonkin seuran nimen takia.Seuran laiturissa ja telakointipaikalla veneet on turvassa kesät talvet . Suljettu alue ja vartionti. Jokainen katsoo myös muiden veneiden ja liikkujoiden perään. Soitellaan perään jos talvella peitteet repsottaa . Yleensä laitureilla pyörii "omaa" väkeä jolloin saa aina apua ja ohjeita tarvittaessa.
- 422
Yksin menen 42-jalkaisella. Kun kaikki vedetty sitlootaan niin ei mikään ongelma. Varusteista kiinni, siis.
- ei köysiä shitlootaa
Kun tulet satamaan sulla on kiinnitysköydetkin valmiiksi vedetty shitlootaan ?
Ja peräpoijustakin kulkee valmiiksi köysi shitlootaan ?
Hinaatko niitä köysiä perässä purjehtiessasi, vai käytätkö venettäsi ainoastaan laiturissa etkä vesillä lainkaan ?
- seppomartti
Olisin kiinnostunut kuulemaan, miten nimimerkki 422 menee sivutuulessa yksin satamaan kun käytössä on tolpat, joihin peräköydet kiinnitetään. Tietenkin luuvartti ennen leetä ja springit viimeiseksi. Kuuden köyden kiinnittely ohjailun lisäksi on minulle vaikeaa vaikka tasan 50 vuotta olen omalla purjeveneellä harjoitellut. Purjehdus sujuu yksin mutta satamaan tulo ja joskus sivutuulilähtö ovat yksin aika ylivoimaisia jos ei ole aivan tyven.
- oikeasti yksin
Voisin kysyä aivan samaa nimimerkki 422:lta kuin seppomartti. Minäkin olen purjehtinut ja treenannut purjehdusta eri kokoisilla veneillä 60-luvulta lähtien sekä kilpaa että isoilla vesillä enkä ole samaa mieltä kuin nimimerkki 422.
En myöskään allekirjota sitä, että köysien pitäisi olla vedetty sitloodaan. Nykyisessä veneessäni kaikki fallit reiviköydet on mastolla (purjehdin yksin) ja olen ajat sitten luopunut ST-fokasta. Minulle on helpompaa nostaa ja laskea purjeet (myös spinnu yksin) mastolta kuin sitloodasta.
Yksinpurjehtijaksi siirryttyäni vaihdoin veneen reilusti alle 40-jalkaiseen ja yksi valintakriteerini oli pinnaohjaus. Mielestäni se on rattiohjausta helpompi yksinpurjehtijalle: helpompi skuutata genuaa ja säätää isoa ilman autopilottia. Kunnollinen ankkurivinssi varustus on yksinpurjehtijalle tärkeä, koska landaukset tuulisiin satamiin ja lähdöt sieltä ovat paljon vaikeampia kuin ankkurointi. - kotisatamassa on
toinen paaluköysi maassa kiinni, kun vene ei ole paikallaan. tullessa toimii tarvittaessa vetoköytenä ja ohjurina. sijainti haitallisempaan tuulensuuntaan. toinen paaluköysi tolppaan, merkattu määrämitta ja valmis lenkki. pysähtyy sillä tai lisäksi hiukan pakkia niin ei pomppaa takaisin. tassutellaan keulaan ja laitetaan keulaköydet kiinni ja tuodaan toinen peräköysi maista perään kiinni. onnistuu aina kuin uncle bens riisi:-)
vieraassa paikassa tuulenpuoleinen paaluun ja viistoon ylös tuuleen, jos tilaa on ja stoppi. haka ja keulaköydet jo valmiina ja ravia keulille. jos viereiset paikat täynnä ei edes isompaa hoppua. keulaköydet senverran pitkät, että löysäämällä pääsee laittamaan, lassoamaan toisen paalun...
- Yksinpurjehdus
Vielä lisää kysymyksiä liittyen tähän aloittamaani keskusteluun...
Mietiskelen tässä vakavasti, josko vaihtaisin tuon hitusen alle 30-jalkaisen veneeni huomattavasti pienempään, esimerkiksi 22-jalkaiseen, kuten tuossa jo mainitsinkin. Sisätilojen yms. riittävyys ei ole minulle ongelma.
Kysymys kokeneemmille: Jos 30-jalkainen nyt tuntuu joka suhteessa hankalalta yksin hallita (maston käsittelyt, pressujen vetelyt talveksi, satamamanööverit, kuten tolppa- tai poijukiinnitykset), niin muuttaisiko tuo luokkaa 22-jalkainen vene kaiken tämän selvästi yksinkertaisemmaksi?
- Jaksaisinko nostella mastoa yksin (hiab-kuski ei sitä käsin kanssani nostele, tulee vain nostamaan veneeseen pystyyn)?
- Olisiko kiinnittäytyminen poijun ja laiturin väliin helpompaa?
- Olisiko yleisesti ottaen veneen ohjailu satamassa helpompaa, koska esim. veneessä olisi käänneltävä perämoottori, eikä sisämoottori peräsin, jolloin esim. vene ei käänny kai yhtä ketterästi?
- Vai käykö kuitenkin niin, että 22-jalkainen on 30-jalkaiseen verrattuna kovin kiikkerä hiemankin kauempana rannasta merellä, kun tulee vähänkin navakammin? Lopputuloksena itse purjehduksesta tulee tylsempää ja kuoppaisempaa?
--> Toisinsanoen, muuttuisiko yksin veneily "lastenleikiksi" noin kärjistetysti sanottuna pienemmällä veneellä?- oikeasti yksin.
Tee niin kuin sinusta tuntuu! Itse seilaan yksin ja pidän kokoluokkaa 28-36 ft siihen sopivana.
Veneen valinnassa voisit miettiä, mikä on tuleva purjehdusreviirisi. Jos pysyttelet sisäsaaristossa, 22-jalkainen voi olla passeli. Jos Itämeri lahtineen on reviirisi, 30 on parempi valinta. Jos meinaat Itämerta kauemmaksi, valitse tanakka toppirikattu, mielellään kutteritakilalla.
Landaukset 30-jalkaisella tai telakointijutut ovat tottumiskysymyksiä. Älä pidä niitä ensisijaisina veneen valinnan kriteereinä. - Downsizing
Kipparointikokemusta on monien vuosien ajalta Scanper 22:sta, ja nyttemmin 30-jalkaisesta 4 tonnin uppoumaisesta matka-/retkipurresta.
Jos 30-jalkainen tuntuu hankalalta, sanoisin että yksinpurjehtijan elämä helpottuu taatusti 22-jalkaisen myötä:
- 22-jalkaisten mastojen koot tietysti vaihtelevat, mutta periaatteessa järeimpiäkin voi normaalikuntoinen mies käsitellä ja kanniskella itsekseen. Pystytyskin onnistuu osaavan hiiappi-kuskin kanssa kahdestaan kohtuullisen helposti.
- Pienemmän veneen ohjailu satamassa on todella paljon helpompaa, myös vaikka 22-jalkaisessa olisi sisäkonekin. Myös kiinnittymiset ovat helpompia, koska 22-jalkaista jaksaa työnnellä ja vedellä käsin jopa joltisessa tuulessakin.
- Kiikkeryydestä merellä on vaikea sanoa, se riippuu niin paljon venetyypistä ja myös veneilijän henkilökohtaisista toleransseista. Raa'asti yleistäen voisi kuitenkin ehkä sanoa, että meno muuttuu ikäväksi sunnuntaiveneilijälle joitain sekuntimetrejä aiemmin 22-jalkaisessa veneessä kuin 30-jalkaisessa. Hyvällä 22-jalkaisella pärjää kuitenkin olosuhteissa, jonne 90 prosenttia perheveneilijöistä ei enää vapaaehtoisesti lähde.
Itse ajelin 22-jalkaisella Scanperilla aikanaan paljon yksin. Veneessä oli muutamia suuresti arvostamiani attribuutteja, jotka koin oleellisiksi yksinpurjehduksessa ja muutenkin (nämä ovat tietysti yksilöllisiä - kuka arvostaa mitäkin):
a) eloisat, mutta ennen kaikkea kelissäkin loogiset ja turvalliset "ison veneen" purjehdusominaisuudet
b) hyvä kansiheloitus, mm. säätö- ja nostinköydet kaukaloon, varsinkin ison skuutti erinomaisen hyvin hollilla, yhden köyden reivit, riittävän kokoiset vinssit oikeissa paikoissa, järeät köysilukot ja knaapit jne.
c) sisäkone, varsinkin kelissä turvallisempi, ja yllättäen ainakin saildrivenä pienessä veneessä myös satamamanöövereissä todella näpsäkkä. Perämoottorikin varmasti ihan ok, mutta kaikkien hallintalaitteiden soisin olevan siinäkin tapauksessa kaukalossa.
d) toimiva ja turvallinen istuinkaukalo
e) muutenkin varustelu "isompien" tasalla, niin mukavuus- kuin turvallisuuskin. Ei pieni vene tarkoita välttämättä mitään askeesia.
Rullalaitetta keulapurjeelle ei veneessä ollut, kuten ei myöskään lazy jackeja tms. isopurjeen keräyssysteemiä. Myös autopilotti puuttui. Vaikka ilman noitakin tuli juttuun, olisivat em. varusteet varmasti helpottaneet hommaa entisestään. Ja keulan rulla olisi myös ollut turvallisuutta lisäävä varuste, autopilotista puhumattakaan.
Summa summarum, meikäläisen mielipide siis on, että jos 30-jalkainen tuntuu hankalan suurelta, eikä harjoittelukaan tuo helpotusta tunteeseen, on 22-jalkainen varmasti huima parannus tilanteeseen. Kaikki muuttuu helpommaksi purjehdusnautinnon kuitenkaan tavattomasti kärsimättä. Se edellyttää kuitenkin, että valitsee oikeanlaisen 22-jalkaisen, ja myös varustelee sen hommaan sopivasti.
Ps. Myös 24-jalkainen saattaisi olla harkinnan arvoinen vaihtoehto. Esim. Avance 245 ei ole vielä juuri sen hankalampi mitoiltaan kuin 22-jalkaiset, mutta kokoonsa nähden siinä on todella paljon venettä. - 13+6
Veneen koko ei määrittele aina merikelpoisuutta. On olemassa pieniä veneitä, joilla on ylitetty valtameriä. Miten olisi vaikka Folkkari tai IF? Sisäkone on kyllä helpompi kuin perämoottori, voisiko Vega olla vaihtoehto? Jos haet merikelpoisuutta, niin saatat joutua tinkimään nopeudesta (pl. Transat 650 systeemit yms. jotka kohta vedetään hatusta).
Katso vaikka kirja: 20 Small boats that can take you anywhere (tjsp.) - siinä on oikeasti pieniä veneitä joilla voit purjehtia vaikka Atlantin yli. Tietysti yllä suositeltu Avance 245 on vaihtoehto, jos haet enemmän saaristoristeilijän tyyppistä venettä. - 23
Tuosta perämoottorista sanoisin, että se on hankalampi rantautuessa kuin sisämoottori. Välillä tietenkin voi käyttää hyväksi moottorin kääntämistä, mutta kokonaisuutenaan sisämoottori on helpompi. Ehkä ero olisi pienempi, jos moottorissa olisi kaukohallintalaite. Omassa veneessäni on perämoottori ja suurin syy vaihtaa venettä olisi sisämoottorin tarve.
- ar-o
23 kirjoitti:
Tuosta perämoottorista sanoisin, että se on hankalampi rantautuessa kuin sisämoottori. Välillä tietenkin voi käyttää hyväksi moottorin kääntämistä, mutta kokonaisuutenaan sisämoottori on helpompi. Ehkä ero olisi pienempi, jos moottorissa olisi kaukohallintalaite. Omassa veneessäni on perämoottori ja suurin syy vaihtaa venettä olisi sisämoottorin tarve.
Olisi mielenkiintoista tietää mitkä ominaisuudet tekevät purjeveneestä merikelpoisen. Onko se koko, varustus tai joku muu tekiä. Etsin sopivaa 1. venettä jolla pärjäisi pienellä miehistöllä Itämeri ympäristössä. Aloittelia menee sekaisin vene kirjossa. Laskin,, että hintaluokkaan 15000-25000 e mahtuu nettiveneen ja torin tarjonnassa yli 50 venettä. Millä perusteella näistä voisi valikoida merikelpoisimmat.
- EnitenKokemusta
ar-o kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää mitkä ominaisuudet tekevät purjeveneestä merikelpoisen. Onko se koko, varustus tai joku muu tekiä. Etsin sopivaa 1. venettä jolla pärjäisi pienellä miehistöllä Itämeri ympäristössä. Aloittelia menee sekaisin vene kirjossa. Laskin,, että hintaluokkaan 15000-25000 e mahtuu nettiveneen ja torin tarjonnassa yli 50 venettä. Millä perusteella näistä voisi valikoida merikelpoisimmat.
Etsippä muutamia mielestäsi sopivia/kiinnostavia veneitä ja otat jonkun luotettavan/tuntemasi/kokeneen veneilijän (vaikka minut) mukaan katsomaan veneitä ennen ostoasi.
Tällainen kokenut henkilö (venekuumeeton) osannee aika varmasti poistaa valitsemistasi veneitä ne kaikkein surkeimmat "pommit" = sopimattomimmat
ja saat todennäköisesti lähes parhaan Sinulle sopivan veneen, koska kuitenkaan parasta venettä ei liene kukaan osaa valita.
Jos ilmoitat yhteystietosi niin vois kirjoitella vaika suoraankin postiisi. - hw24576
ar-o kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää mitkä ominaisuudet tekevät purjeveneestä merikelpoisen. Onko se koko, varustus tai joku muu tekiä. Etsin sopivaa 1. venettä jolla pärjäisi pienellä miehistöllä Itämeri ympäristössä. Aloittelia menee sekaisin vene kirjossa. Laskin,, että hintaluokkaan 15000-25000 e mahtuu nettiveneen ja torin tarjonnassa yli 50 venettä. Millä perusteella näistä voisi valikoida merikelpoisimmat.
"Olisi mielenkiintoista tietää mitkä ominaisuudet tekevät purjeveneestä merikelpoisen. Onko se koko, varustus tai joku muu tekiä."
Se on se joku muu, eli kippari ja miehistö mistä on merikelpoisuus kiinni.
Esim kelissä, jossa suomalainen hukkui gotlant runtissa, oli hyvä purjelautailla. Ei siinä auta avaltamerikelpoinen kippo, jos luontoa ei kunnioita ja pelaa sen mukaan. - prutku on kivempi
23 kirjoitti:
Tuosta perämoottorista sanoisin, että se on hankalampi rantautuessa kuin sisämoottori. Välillä tietenkin voi käyttää hyväksi moottorin kääntämistä, mutta kokonaisuutenaan sisämoottori on helpompi. Ehkä ero olisi pienempi, jos moottorissa olisi kaukohallintalaite. Omassa veneessäni on perämoottori ja suurin syy vaihtaa venettä olisi sisämoottorin tarve.
Jos itse joutuu ylläpitämään sisäkonetta, illuusion prutkua helpommasta elämästä voi unohtaa. Ei prutkun omistajan tarvitse stressata kulahtaneista kiinnitystassuista, esim Yanmarin 140 eur/kpl, taittolapapotkurin lukitusruuveista, polttoaineen puhtaudesta ja syötöstä, talvella jäätyvistä ja jumittuvista osista, kuten impelleri etc.
- seppomartti
Lähes poikkeuksetta veneet ovat miehistöä merikelpoisempia. On lukuisia esimerkkejä siitä, että miehistön myrskyssä jättämä vene myöhemmin tavataan kelluvana ja jopa toimintakelpoisena.
Kokemukseni täsmää " oikeasti yksin" mielipiteisiin. Pinnaohjaus on ylivoimainen- kun vaan saisi edes tilauksesta. Jälleen kerran korjailin pari pv sitten vaijeriohjausta sahaamalla katkennut pää poikki jja asentamalla norsemanpäätteen. Toivotan, että kestää Atla ntin yli.
Yksin purjeita vaihtaessa fallin oikea vinssin paikka on maston tyvessä kannella. Siis ainakin yksi falli ei sittlådaan. Keulakannella voi silloin purjetta esim syöttää foiliin ja samalla käsin kiristää fallia. Tai nostaa spinnua ja syöttää purjetta. Kun sama henkilö on keulagasti niin kaikki köydet sittlådaan ei ole paras ratkaisu.- ??=?#
"Keulakannella voi silloin purjetta esim syöttää foiliin"
Parin euron apusyöttäjällä naruliikki menee itsestään foiliin ja purjeen nosto on yhtä helppoa kuin jos purje olisi hakasilla (genoa) tai ratsastajilla (isopurje).
- 422
Tietenkin yksin mentäessä pitää paljon miettiä etukäteen fendareiden ja köysien sijoittelun suhteen. Enemmän pitää valmistella kuin jos olisi miehistöä keulassa ja kyljillä.
Jos mahdollista menen perä edellä, jolloin kipparin paikalta pääsee nopeasti laiturille. Aika kovassa sivutuulessa on menty, iso vene on hidas joten aikaa jää kipparille liikkua. Esim. MSF:n itäsatamassa fendarit vaan oikeille paikoille ja tolpat lassolla, ei se niin vaikeaa ole.
Keulapotkurissa on kauko-ohjaus joten keulan saa kiinnitettyä perän jälkeen vaikkei kukaan olisi ruorissa. Keskiknaapin springi viimeistellään lopuksi.
En minä aina yksin mene, monesti on muita mukana. En myöskään mene yksin luonnonsatamien kallioille, silloin jään redille esim. yksin siirtopurjehdittaessa.
Pointti on siis siinä, ettei 42 ole yksin purjehdittavaksi ongelma, jos tarvitsee ison veneen ja suostuu tietyt raamit huomioimaan. Kovassa kelissä ei pidä mennä yrittämään mitään tyhmää, ja kevyessä kelissä veneen koolla ei ole juurikaan merkitystä, hitaasti hyvää tulee.
Ylipäätään harkitsevia kippareita tarvittaisiin enemmän, joskus näkee isolla veneellä ja isolla miehistöllä seilaavia paatteja jotka törmäilee kun joku ei hoida hommaansa, kippari ei näe mitä tapahtuu tai ei yhtään mieti tuulen tai virran suuntaa. Joskus miehistö jotenkin sekoittaa kipparin pasmat jolloin sen keskittyminen herpaantuu.
Pienemmällä veneellä onneksi syntyy vähemmän damagea, se on plussaa. Minunkin paattini perään on törmännyt Hangossa eräs 32 jalkainen, ja Kasnäsissä 37 jalkainen. Syyksi kipparit mainitsivat vauhdin/suunnan väärinarvioinnin tai sotkeutumisen köysiiin kriittisellä hetkellä. - iffi pera
Minulla taas on if. Köydet on vedetty sitlootaan ja purjehdus onnistuu hyvin yksinkin. Olen aika aloittelija ja purjehdustaidot on mitä on, silti homma toiminut mielestäni hyvin juuri vakaan veneen ansiosta.
Rantautuminen vähän jännittää aina, kun veneen pitkä köli ja perämoottori on siinä kohdin haastava yhdistelmä... - 20
Vittu mitä insinöörejä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Muovikassikartelli
Kauppaketjut ovat yhdessä sopineet muovikassin yksikköhinnaksi 59 senttiä. Milloin viranomaiset puuttuvat tähän kartell332124Aidon persun tunnistaa Marinin palvonnasta
Oli kyse sitten Halla-ahosta tai Putinista. Ensimmäisenä aidolle persulle tulee mieleen Marin.481732Hallintooikeus..
"Asemakaavapäätös pysyy voimassa.Poikkeamista ja rakentamista koskevat luvat hylättiin" kertoo Pyhäjärven Sanomat netti.1121536Olen rakastunut
varattuun joka ei eroa. Miten tunteista eroon? Tämä ei ole tavanomaista. On elämäni suuri rakkaus.1041266Ootko A-nainen vielä vihainen?
Siitä että en uskaltanut kohdata itseäni silloin kun olit kukassa? Olen tajunnut että tein tosi tökerösti sua kohtaan ja1041044Jos se joskus oli molemminpuolista
niin hyvin me molemmat onnistuttiin pitämään toinen epätietoisena.76998Teit yllättävän siirron
Olet tähän saakka ollut tietyllä tapaa varovainen. Voi kai sanoa, että olemme kunnioittaneet toistemme rajoja. Tiedän,35896- 59885
Laita nyt se viesti
Tiedän että haluat tavata. Kirjoitat, pyyhit, kirjoitat... Lähetä se viesti 😗52799Kaipaatko nainen
Semmoista tosi hankalaa ja arkaa miestä? Pitäisitkö hänet aina omanasi jos saisit hänet? Miten huomioisit hänen herkkyyd101763