Mitä se haittaisi vaikka Venäjä Suomen valtaisi, ei mitään. Ei siellä ole enää kommunismi vallassa vaan kunnon kapitalismi, jokaisen porvarin pitäisi olla tyytyväinen kun nykyinen sossumeininki loppuisi. Eli jos sota syttyy nostetaan kädet pystyyn ja antaudutaan, päästään paljon helpommalla. Tanskalaiset teki viime sodassa niin ja hyvin pärjäsivät.
Jos taistelisimme tarkoittaisi se kymmeniä tuhansia kuolleita ja vakavasti vammautuneita. On epätodennäköistä että se edes kannattaisi joten ei aseellisessa vastarinnassa ole mitään järkeä. Minä ainakaan en aio taistella, menen maan alle ja odotan kun sota on ohi!
Jos taistelisimme tarkoittaisi se kymmeniä tuhansia kuolleita ja vakavasti vammautuneita. On epätodennäköistä että se edes kannattaisi joten ei aseellisessa vastarinnassa ole mitään järkeä. Minä ainakaan en aio taistella, menen maan alle ja odotan kun sota on ohi!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Göran Magnus Sprengtporten on herännyt haudastaan? Vaiko Otto Wille Kuusinen?
Helsinki viettää tänä vuonna pääkaupunkiasemansa 200-vuotisjuhlavuotta. Venäjän vallan aika merkitsikin Helsingille ja Suomelle vaurastumista ja kansakunnalle pitkää käytännössä sodatonta aikaa vastapainona Ruotsin puolustuksellisena puskurina ja sotaväenottojen riistomaana toimimiselle. Täten voisi sanoa, että 1808 Venäjän puolelle siirtyneet suomalaisupseerit ja virkamiehet olivat oikeassa ja toimivat kaukonäköisesti. Tosin ehkä vahingossa.
1939 antautuminen Neuvostoliitolle olisi ilmeisesti ollut vähemmän menestyksekästä, ainakin päätellen Baltian maiden kohtaloista.
Entä tulevaisuudessa?
Nykyisessä vapaan liikkuvuuden maailmassa valtiolliset rajat ovat menettäneet dramaattisuuttaan. Tulevaisuudessa täytynee ottaa kantaa siihenkin, millä tasolla kansallisia armeijoita tarvitsee ylläpitää - eli hyödyttävätkö ne muuta kuin asekauppiaita?
"1939 antautuminen Neuvostoliitolle olisi ilmeisesti ollut vähemmän menestyksekästä, ainakin päätellen Baltian maiden kohtaloista."
Ilmeisesti?
Suomalaiset upseerit, lotat, yrittäjät, kaikki olisi teloitettu tai viety
Siperiaan vankileireille kuolemaan.
Ja koska Suomessa oli talvisodan aikana kova isänmaanhenki,
näitä teloitettavia olisi ollut pitkä lista.
Kiitos Suomea puolustaneille miehille ja naisille talvisodassa.
Ilman Talvisotaa ei itsenäistä Suomea olisi ollut.
http://www.youtube.com/watch?v=Wlu2pWTPv2M&feature=related
Kyllä se meidän kansallinen armeija hyödyttää Suomea ja sen kansalaisia.
Kukaan muu ei Suomea puolusta kuin Suomen puolustusvoimat.
Seiskää täällä omalla pohjallanne - älkää luottako vieraan apuun.
Ei ainakaan kannata laskea sen varaan että ulkopuolinen taho rientäisi
Suomen avuksi tosi paikan tullen. Mikä se sellainen taho voisi edes olla?
Suuret valtakeskittymät pelaavat aina omaa valtapeliään.
Pienen valtion kuten Suomen on yritettävä luovia kansainvälisessä politiikassa samalla kuitenkin ylläpitämällä, vahvistamalla ja kehittämällä omia puolustusvoimia.
Suomella ei ole suurvaltaa tukena sen selän takana eikä ydinaseita pelotteena.
Suomen tilanne verrattuna Israeliin tai Pohjoiskoreaan on erilainen.
"Suomalaiset upseerit, lotat, yrittäjät, kaikki olisi teloitettu tai viety
Siperiaan vankileireille kuolemaan."
Juu juu, ja mörkö olisi tullut ja vienyt loputkin. Eli ihan puhdasta roskaa kirjoittelet. Teloitettavaksi olisi tuskin monikaan joutunut, suurimmat "pomot" olisivat tietysti muutenkin paenneet jo ennen miehitystä. Siperiaan olisi viety vain ne jotka olisivat sinne joutaneetkin, eli suur-Suomesta haaveilevat kiihkoilijat, jotka jo 1918-1922 tekivät heimosodiksi kutsuttuja hyökkäyksiä Neuvostoliiton alueelle.
Ns. "itsenäisellä" Suomella ei oikeastaan ole koskaan ollut mitään arvoa (edes kansalaisilleen), sehän ei edes ole lopultakaan oikeastaan mitään todellistakaan. Vain tapa ohjailla ja kusettaa typeryksiä, kuten kansallisvaltiot yleensäkin.
"Suuret valtakeskittymät pelaavat aina omaa valtapeliään."
Isänmaallisuus osaltaan mahdollistaa sen pelin. Kun olet isänmaallinen, olet romantisoidulla naiivilla roskalla ohjailtavissa oleva typerys, joka sitten marssii - noiden valtakeskittymien määrätessä - tappamaan toisia itsesi kaltaisia tahdottomia ja aivopestyjä surkimuksia. Noita valtakeskittymiä kutsutaan kansallisvaltioiksi, mutta niiden taustalla ja yhteydessä on monenlaista vallakäyttöä.
Se, että se lapsellinen kansallisroska, jolla sinut on pienestä pitäen indoktrinoitu tähän typeryyteen mukaan, olisi jotenkin sinun omaasi ("oma" maa, "oma" uskonto, "oma" kulttuuri) on tämän irvokkaan näytelmän kaikkein sairain valhe. Todellisuudessa olet nappula pelissä, joissa noiden tekijöiden arvo on ainoastaan se, että niillä voidaan sinua kätevästi ohjailla ja hyväksikäyttää. Koska olet siihen riittävän typerä.
Muuten, rakas Mannerheim suunnitteli hyökkäävänsä Pietariin jo 1919, ja olipa tuo pikkuhitleri valmis vallankaappaukseenkin:
Ollessaan valtionhoitajana (1918–1919) Mannerheim keskusteli alkuvuonna 1919 Ison-Britannian Suomeen lähettämän sotilasvaltuuskunnan kanssa hyökkäyksestä Pietariin. Mannerheim oli jo aiemmin Lontoon-matkallaan esittänyt Britannian sotaministerille Winston Churchillille, että Suomi on valmis jatkamaan taistelua kommunismia vastaan.[73] Brittiraporttien mukaan Mannerheim oli innokas hyökkäämään, mutta asetti ehtoja Suomen osallistumiselle: Britannian piti tukea hyökkäystä poliittisesti, valkoisen Venäjän tunnustaa Suomen itsenäisyys, ja Petsamo sekä Itä-Karjala piti liittää Suomeen. Liittoutuneiden olisi pitänyt myös kustantaa sotaretki ja myöntää Suomelle viiden miljoonan punnan laina.[74] Hyökkäyssuunnitelmat kariutuivat kesällä 1919 vahvistettuun uuteen hallitusmuotoon, jossa presidentti ei enää voinut julistaa sotaa yksin. Lisäksi Mannerheim hävisi heinäkuun 1919 presidentinvaaleissa K. J. Ståhlbergille, minkä jälkeen hän vetäytyi päivänpolitiikasta.
Syksyllä 1919 Mannerheim jatkoi Churchillin kanssa kaavailuja hyökkäyksestä Pietariin. Mannerheim vakuutti, että operaatio olisi mahdollinen ja se voitaisiin toteuttaa ilman vallankaappausta Suomessa, taivuttelemalla presidentti Ståhlberg sodan kannalle.[74] Tarvittaessa Mannerheim olisi ollut myös valmis vallankaappaukseen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim#Neuvottelut_Pietarin_hy.C3.B6kk.C3.A4yksest.C3.A4_1919
Mannerheim olisi siis kyllä ansainnut teloituksen tai vähintäänkin karkoituksen Siperiaan, kaikella rehellisyydellä sanottuna tuollainen vehkeily sellaisen rangaistuksen vaatisi.
Suomessa vallitsi hyvä isänmaanhenki kun Neuvostoliitto hyökkäsi
ja aloitti Talvisodan. Pitkälti sen isänmaanhengen ansiosta
Suomi selviytyi talvisodan koettelemuksista.
Se on tosiasia että mikäli Neuvostoliitto olisi onnistunut miehittämään Suomen se olisi pakkosiirtänyt suuren osan väestöstä pois täältä ja pakkoasuttanut tänne venäläisiä. Sen lisäksi se olisi järjestelmällisesti likvidoinut eli murhannut kaikki sellaiset ihmiset jotka se olisi luokitellut Neuvostoliiton vihollisiksi. Täysin mielivaltaisesti.
Etkö sinä tunne meidän naapurimaamme Viron lähihistoriaa?
Ehkä tunnet, mutta et välitä tosiasioista.
Oli myös vain ajan kysymys milloin Neuvostoliitto olisi hyökännyt länteen.
Se tarvitsi tätä varten aikaa että se ehtisi varustaa massiivisen sotakoneiston. Stalin laski että kun länsieuroopan suurvallat ovat heikentäneet toisiaan tarpeeksi on oikea hetki hyökätä. Saksa ehti kuitenkin ensin ja laukaisi operaatio Barbarossan kesällä 1941.
Mannerheim oli palvellut koko ikänsä tsaarin armeijassa
Venäjällä. Hän näki mitä oli tapahtumassa eikä hyväksynyt bolshevismin
eli kommunistien hirmuhallintoa.
On ymmärrettävää että hän käytti mahdollisuutta tunnusteluun,
josko yhteinen sotilasoperaatio olisi toteutettavissa kommunismin uhan
torjumiseksi.
Osaatkos lukea? Tuossa selvästi sanottiin, että Mannerheim oli valmis vallankaappaukseen SUOMESSA, vain jotta olisi päässyt toteuttamaan Suur-Suomi fantasioitaan.
Virolaisia ei kaikkia pakkomuutettu eikä likvidoitu (kuten maalailit Suomelle kohtaloksi), siellä se Viro on tänäkin päivänä missä ennenkin.
On aivan totta että aivopesua tapahtuu koko ajan. Pienestä lapsesta alkaen
järjestelmä opettaa ja kasvattaa kuuliaiseksi jäseneksi, kritiikittömäksi veronmaksajaksi taitavan propagandan ja manipuloinnin kautta.
Täytyy osata ja kyetä lukemaan rivien välistä.
Kriittisyyteen oppii ja näkee silloin helposti vallan valheet ja
propagandan.
Totalitaarista järjestelmää vastaan pitääkin taistella.
Totalitaarinen järjestelmä, riippumatta siitä minkälaista poliittista
maskia se käyttää on aina ihmisen vapauden vihollinen.
Silti, ja juuri tästä syystä en jaksa millään uskoa että olisit mieluummin halunnut että Suomi olisi jyrätty osaksi Neuvostoliittoa ja päästä nauttimaan siitä "onnelasta".
Neuvostoliiton tiedustelupalvelu ja erikoisjoukot joukkomurhasivat
Puolan upseeriston Katynin metsikössä.
Tämä kohtalo olisi odottanut myös Suomen puolustusvoimien
upseeristoa mikäli Neuvostoliitto olisi miehittänyt Suomen.
Kaikki jotka oltaisiin luokiteltu Neuvostoliiton vihollisiksi oltaisiin
kylmäverisesti teloitettu.
"Tämä kohtalo olisi odottanut myös Suomen puolustusvoimien
upseeristoa "
Spekulaatiota. Eikä se toisaalta olisi mikään kummoinen menetys ollut. Sotimalla mentettiin n. 100.000 kaatuneina, tuli n.200.000 haavoittunutta, ja materiaaliset vahingotkin olivat mittavat. Muutama upseeri sinne tänne, tuota taustaa vasten ei tunnu missään.
Sotien aikana muuten suomalaiset toimittivat Suomen alueella toimineelle saksalaiselle Einsatzkommando yksikölle vankeja teloitettavaksi. Käytännössä se oli samaa "puhdistus"toimintaa kuin Katynissa...
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Aseveljet ja rikostoverit/HS20080928SI1VS044d2
Jos vaihtoehdoiksi annetaan murha tai raiskaus, niin en valitse kumpaakaan.
Sodan ja itsenäisyyden hinta oli korkea.
Siksi on tärkeää että itsenäisyyttä vaalitaan ja
pidetään huoli siitä että meillä on kyky ja tahto torjua
myös tulevaisuudessa mahdollinen vihollinen.
Huolehtimalla siitä että meillä on ulkomaiden silmissä
vahvat puolustusvoimat kynnys muodostuu korkeaksi
yrittää edes hyökätä tänne.
Eikä pidä unohtaa sitä että se poliittinen tilanne mikä
tänään vallitsee euroopassa ja maailmalla on samanlainen
10 vuoden päästä.
Suomessa elettiin ennen Talvisotaa siinä uskossa että
neuvottelemalla kyetään ratkaisemaan asiat. Mannerheim
tiesi paremmin. Hän yritti saada päättäjät osoittamaan puolustusvoimille enemmän voimavaroja - turhaan. Talvisodan
syttyessä tilanne olikin sitten kaluston ja varustuksen osalta
lähes epätoivoinen. Talvisodan henki oli sitten sitäkin vahvempi.
Kaatuneita ja haavoittuneita olisi ollut huomattavasti vähemmän
mikäli kansanedustajat ja ministerit olisivat kuunnelleet Mannerheimia.
Sellainen henkilö joka kirjoittaa nazi Mannerheim ei tunne sen enempää
kyseisen henkilön historiaa kuin oman maansakaan historiaa.
Oliko presidentti Risto Ryti myös natsi koska hän tapasi Hitlerin ja
solmi sopimuksen myöhemmin jonka ansiosta Suomi sai Saksalta
aseapua jonka ansiosta Neuvostoliiton suurhyökkäys kyettiin torjumaan?
Suomen valtion johdossa ei ollut talvisodan eikä jatkosodan aikana
sotakiihkoilijoita. Kyösti Kallio, Väinö Tanner, Risto Ryti, C.G.E Mannerheim, Paasikivi...ei kukaan heistä ollut sotakiihkoilija.
Olisi säästetty monen suomalaisen sotilaan henki kun
Mannerheimia olisi kuunneltu hallituksessa. Kun poliitikot vielä jatkoivat
politikoimista hän näki kuinka sodan mustat pilvet kerääntyivät euroopan
ylle 1930-luvun lopussa. Mannerheim vetosi turhaan puolustusmäärärahojen lisäyksen puolesta. Neuvostoliitto hyökkäsi, ja silloin oli myöhäistä alkaa tehdä hankintoja puolustusvoimille - eikä niitä silloin myöskään saatu kun niitä olisi eniten tarvittu!
Suomi on tänään myös yksin - sotilaallisesti.
Se on tosiasia jota monen on vaikea näköjään ymmärtää.
EU ei ole mikään sotilasliitto ja NATOn jäsen emme ole.
Suomella ei ole varaa leikata puolustusbudjetista!
Joka vuosi olisi puolustusbudjettia kasvatettava, maltillisesti mutta
määrätietoisesti.
Ihan yksinkertaiosesti sanottuna: minulla ei ole osaa eikä arpaa mokomien rajojen synnyssä, ne eivät minulle mitään merkitse, enkä niiden "puolustustamiseksi" tule tekemään yhtään mitään.
Antaudutaan pois.
Karvas kokemus vuosikymmenten aikana on osoittanut, ettei minulla ole tässä maailmassa muita vihollisia kuin Suomen valtio ja sen lihavat, laiskat ja ilkeät virkamiehet ja poliitikot.
Talvisodan veteraanit eivät ole syyllisiä tämän päivän surkeaan tilanteeseen
mikä Suomessa on.
Syy on nykyisissä lainsäätäjissä, ministereissä, virkamiehissä. Ja EUssa.
Kaikki kunnia toisen maailmansodan veteraaneille.
Eikä sotien jälkeen syntyneet ole mitenkään syyllisiä tai osallisia siihen, mitä tapahtui joskus 70 vuotta sitten, kun aivopestyt kiihkoilijat tappoivat toisiaan miljoonittain, kuin raivotautiset eläimet.
Eikä olla siitä hevonpaskasta mitään velkaakaan kenellekään. Enpä ole pyytänyt mitään uskontoa tai kansallisvaltiota itselleni, ja molemmat ovatkin pelkkää kusetusta sekä vallankäyttöä. Ei mitään kunniaa kansallismurhaajille, ei Suomessa tai muualla, ei menneille, ei nykyisille eikä tuleville.
On se kumma, että tässä maassa asuvat eivät tajua, kuinka hyvin meillä loppujen lopuksi on asiat ! Kannattaisi vähän ottaa selville, miten joissakin muissa maissa on, niin ehkä tajuttais tän maan arvo.
Joo, koska jossain Somaliassa asiat on vielä huonommin kun täällä, niin ollaan nyt niin saatanan iloisia tästäkin sonnasta. Vedetään oikein väkisin virnettä naamalle! Toisaalta voisi myös verrata Ruotsiin, Sveitsiin tai Saksaan...
Mikset muuta pois Suomesta ? Ei täällä ole mikään pakko asua.
Suomea kannattaa puolustaa.
Perustuslakia tulisi säätää siten, että se antaa kansalaisille oikeuden syöstä vallasta sellainen hallinto joka tyrannisoi/terrorisoi kansalaisia.
Tällainen perustuslaillinen oikeus on esim. Amerikan kansalla.
Sopimuksilla ja lainsäädännöllä on merkitystä vain niin kauan kun
niitä nodatetaan ja kunnioitetaan.
Kunnioitus ja oikeudenmukaisuus olisikin juuri tärkeintä.
Ja tätä vastaan ollaan nyt todella pahasti rikkomassa Päijät-Hämeen osalta. Sieltä lopetetaan kaikkinainen maanpuolustus. Naapurimaakunnilla on useita varuskuntia ja niihin siirretään toimihaarat Lahdesta. Päijät-Hämeestä lopetetaan se ainoa. Päijät-Häme joutuu samaan asemaan kuin Ahvenanmaa. Tasapuolisuutta olisi siis se, että päijäthämäläiset vapautettaisiin myös asevelvollisuudesta Hennalan tyhjentyessä, silloin ehkä kunnioitus valtion päätöksentekoon palaa tällä seudulla.