Asiantuntijaraati
myönsi GT 86 mallille ja sen
suunnittelijoille kolme
ajokäytökseen liittyvää
palkintoa!
www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201203679
Toyota GT 86 palkittiin
Kiala Viulu
54
678
Vastaukset
- ....
Myönnetään, on kaunis auto. Lienee Toyotan mallistosta ainoa, joka saa aikaan edes pienen halun omistaa sellainen. Tosin perheelliselle miehelle se on täysin epäkäytännöllinen. Noh, ehkä sitten joskus, kun viidenkympin villitys iskee, lapset ovat lentäneet pesästä ja velat on kuitattu.
- unohdit kertoa
että oikeasti kyseessä on Subaru BRZ, jota myydään myös Toyotana.
- sattuuhan sitä
Toyotaa googlettaa, Toyotaa saa.
- Yakuza Seppuku
Ei se siltikään saksalainen ole. Luojan kiitos. Sun autossa taitaa olla Dieter-Sucks-Günther -vaihteisto? Ja TäysinSkeidaInnovaatio-moottori.
- ghjghjhgf
Auto on yhteistä suunnittelua jossa haluttiin käyttää olemassaolevia komponentteja ja/tai osaamista, Subarulta tuli periaatteessa koko voimalinja koska boxer moottori sopi tämän kaltaiseen matalan painopisteen autoon parhaiten, moottoria kuitenkin paranneltiin Toyotan ruiskutekniikalla.
Pääsuunnittelijat molemmista firmoista joten siinä saat pähkäillä kumpi se nyt sitten on enemmän, potenttiaalisia ostajia moinen seikka tuskin häiritsee. Itse luotan sekä Subaruun ja Toyotaan, mitään volkskikonsernin romuja sen sijaan en kyllä ostaisi. - aikuisten oikeasti
Oikeasti kyseessä lienee yhteistyön tulos.
- kialan vi**u
"Siksi Toyota ja sen sisarmalli Subaru BRZ ovat oikeutettuja
saamaan VDI Car of The Year -palkinnon"
-EI MITÄÄN TOYOTALTA, ELI ON SUBARUN SIIVELLÄ TULLUT PALKINTO!!!
"Yhä kasvavat moottoritehot ovat pakottaneet autonvalmistajia käyttämään vahvempia voimansiirtoja sekä raskaampia jousituksen ja ohjauksen komponentteja."
-WWWOOOOWWWW!!! TOYOTALLA 200HP MOOTTORI....EIKU SORI SE ONKIN SUBARUN MOOTTORI!! - Kiala Viulu
Toyota GT86 kiinnostaa Suomessa. Vaikka ainuttakaan mallikappaletta ole maahan tuotu, on jo 13 autoa myyty kuvien perusteella. Toyota GT86 tulee kaappaamaan tulevaisuudessa yli 25 % osuuden Suomessa urheilullisista autoista. Ulkomailla myynti tulee olemaan vieläkin suurempaa.
www.kauppalehti.fi/5/i/auto/uutinen.jsp?oid=201205179441- siis Subaru
Tekniikkahan on Subarun. Tojon logo saa Suomessa ihmeitä aikaan.
- Yhteistyöprojekti !
siis Subaru kirjoitti:
Tekniikkahan on Subarun. Tojon logo saa Suomessa ihmeitä aikaan.
Ihan normaalia, että autotehtaat nykyään yhdistävät osaamistaan. Ja ihan sinulle tiedoksi: Toyota omistaa merkittävällä osuudella Subarua....
- Kiala Viulu
siis Subaru kirjoitti:
Tekniikkahan on Subarun. Tojon logo saa Suomessa ihmeitä aikaan.
Ei kaikki ole aivan
Subarun tekniikkaa käytössä. Toyota GT86 on käytössä oma polttoaineen suorasuihtusjärjestelmä, jolla on saatu Toyota Subarua paljon vähemmän polttoainetta kuluttavaksi ja tehokkaammaksi. Myös manuaali- ja automaatti vaihteistot on Toyotan omia, joilla on saatu Subaruun myös eroa kulutuksessa ja tehoissa. Toyota on myös hinnaltaan edullisempi kuin Subaru.
www.iltalehti.fi/autot/2012052515613902_au.shtml - usa power
Kiala Viulu kirjoitti:
Ei kaikki ole aivan
Subarun tekniikkaa käytössä. Toyota GT86 on käytössä oma polttoaineen suorasuihtusjärjestelmä, jolla on saatu Toyota Subarua paljon vähemmän polttoainetta kuluttavaksi ja tehokkaammaksi. Myös manuaali- ja automaatti vaihteistot on Toyotan omia, joilla on saatu Subaruun myös eroa kulutuksessa ja tehoissa. Toyota on myös hinnaltaan edullisempi kuin Subaru.
www.iltalehti.fi/autot/2012052515613902_au.shtmlno tottakai toyo on halvempi,kun se on sisältä taattua tuttua natisevaa muovia!!
Voihan toyota haaveilla kaappaavansa osuutta urheilullisten autojen myynnistä... Hehehhehe!!
Jos edullisen, hyvän, kestävän ja tehokkaan urheiluauton haluaa kannattaa katse kääntää amerikkaan! - kuka haaveilee...
usa power kirjoitti:
no tottakai toyo on halvempi,kun se on sisältä taattua tuttua natisevaa muovia!!
Voihan toyota haaveilla kaappaavansa osuutta urheilullisten autojen myynnistä... Hehehhehe!!
Jos edullisen, hyvän, kestävän ja tehokkaan urheiluauton haluaa kannattaa katse kääntää amerikkaan!usaukko on vähän pihalla hehehheh! No, tyhmiä riittää...
Daily Express: "Ei ole epäilystäkään, etteikö tämä ole paras 'ajajan auto' omassa luokassaan"
Topgear.com: Yksi kaikkein parhaista urheiluautoista tällä hetkellä.
Coche Actual: Täysiverinen urheiluauto. - MX5++++
Niin, edeelleen. Toyotaa myydään isältä pojalle, ei siksi että se olisi mitenkään erityinen.
- 17+7
Taasko se kitun viulu vaahtoaa täällä ihan levottomia...nappaappas taas tohtorin määräämät tabut, niin kyllä se siitä...
- Kaksi yarista
Toyota Plus-lehdessä GT:tä ei juuri kehuttu. Ohjautuvuudessa mainittiin olevan parantamisen varaa ja Subarun bokseri oli vähävääntöinen. Automaattina huiput nippa nappa yli 200. Arvostelua sai osakseen myös kallis hinta.
- Subatojo hojohojo
Minkähän jutun kaksi yarista on lukenut. Itse luin saman lehden jutun, jossa oli julmat ylistyslaulut "täysiverisestä urheiluautosta", joka "palauttaa ilon autoiluun".
Mielenkiintoista että tämän "täysiverisen" urheiluauton suoritusarvot ovat aika lähellä Skoa Octavia -perheauton vastaavia, 1,8 tsi-moottorilla. RS-mallille se jo häviää...
Että semmoista urheilua.- Skodillacci
Suoritusarvot ja -kyky pitävät sisällään paljon muutakin kuin kiihtyvyyden ja huippunopeuden.
- kjhgfddfgh
Vertaapa myös painoa. Sinä et tiedä mitään autoista.
- Kiala Viulu
Eihän Toyotan GT86 mikään varsinainainen urheiluauto ole, vaan urheilullinen autoilusta nauttivien auto.
Ehkä tämä Lexus on varsinainen urheiluauto:
www.iltasanomat.fi/autot/super-lexus-ratatestiin-suomeen/art-1288473212625.html- hoipotahoi
Mikä se GT86 on sitten on jos ei oikea urheiluauto? Joku parturikampaajien coupe niin kuin celica? Tuo lexushan on superauto ja hintakin on sen mukainen.
- Kiala Viulu
hoipotahoi kirjoitti:
Mikä se GT86 on sitten on jos ei oikea urheiluauto? Joku parturikampaajien coupe niin kuin celica? Tuo lexushan on superauto ja hintakin on sen mukainen.
Toyota GT86 ei ole urheiluauto, koska jo Toyotan virallisilla sivuillakin puhutaan vain urheilullisesta GT86 autosta. Pitäisi olla enemmän tehoja ja huippunopeutta, että voisi puhua urheiluautosta. Myös turbo puuttuu ja siksi vain urheilullinen autoilusta nauttivien auto.
- Eivoi olla huono
Kiala Viulu kirjoitti:
Toyota GT86 ei ole urheiluauto, koska jo Toyotan virallisilla sivuillakin puhutaan vain urheilullisesta GT86 autosta. Pitäisi olla enemmän tehoja ja huippunopeutta, että voisi puhua urheiluautosta. Myös turbo puuttuu ja siksi vain urheilullinen autoilusta nauttivien auto.
Äläs nyt. Huippunopeus automaattina peräti 205 km/h. Toyotan harvoin saavauttavat ilmoitettua huippunopeutta. Pikkudieselit ajaa edelle heittämällä. Onneksi tämä subarun vokserimoottorilla varustettu dekaali-tojota on sentään kallis. GT-86 myynnin parannus 1300 % vuodesta 2011.
- Kiala Viulu
Eivoi olla huono kirjoitti:
Äläs nyt. Huippunopeus automaattina peräti 205 km/h. Toyotan harvoin saavauttavat ilmoitettua huippunopeutta. Pikkudieselit ajaa edelle heittämällä. Onneksi tämä subarun vokserimoottorilla varustettu dekaali-tojota on sentään kallis. GT-86 myynnin parannus 1300 % vuodesta 2011.
Onhan toki Toyota GT86 hyvä ja saa heti oman ostajakuntansa.
Subaru BRZ saapuu
Suomen
jälleenmyyjille kesä-
heinäkuun vaihteessa, ja
autoverolliset
kokonaishinnat alkavat
49.371,86 € toimituskulut 600 €. Subaru BRZ on siis hinnaltaan kalliimpi kuin Toyota GT86. Toyota on silti tehokkaampi oman ruiskutusjärjestelmän ja vaihteiston vuoksi, ollen myös polttoaine taloudellisempi. - tojohojo
Kiala Viulu kirjoitti:
Toyota GT86 ei ole urheiluauto, koska jo Toyotan virallisilla sivuillakin puhutaan vain urheilullisesta GT86 autosta. Pitäisi olla enemmän tehoja ja huippunopeutta, että voisi puhua urheiluautosta. Myös turbo puuttuu ja siksi vain urheilullinen autoilusta nauttivien auto.
Kyllä se silti urheiluauton määritelmät täyttää. Ja paljon vähemmilläkin tehoilla on urheiluautoja historian aikana tehty.
- Center of gravity
Kiala Viulu kirjoitti:
Onhan toki Toyota GT86 hyvä ja saa heti oman ostajakuntansa.
Subaru BRZ saapuu
Suomen
jälleenmyyjille kesä-
heinäkuun vaihteessa, ja
autoverolliset
kokonaishinnat alkavat
49.371,86 € toimituskulut 600 €. Subaru BRZ on siis hinnaltaan kalliimpi kuin Toyota GT86. Toyota on silti tehokkaampi oman ruiskutusjärjestelmän ja vaihteiston vuoksi, ollen myös polttoaine taloudellisempi.Potaskaa kirjoitit tehojen ja kulutuksen osalta, ilmoitetut arvot ovat täsmälleen samat Subarulla ja Toyotalla.
- Center of gravity
tojohojo kirjoitti:
Kyllä se silti urheiluauton määritelmät täyttää. Ja paljon vähemmilläkin tehoilla on urheiluautoja historian aikana tehty.
Aivan. Yhtä hyvin voisi väittää, että Lotus Elise pienimmällä moottorilla ei ole urheiluauto, mutta isoimmalla koneella on.
- ....................
Center of gravity kirjoitti:
Potaskaa kirjoitit tehojen ja kulutuksen osalta, ilmoitetut arvot ovat täsmälleen samat Subarulla ja Toyotalla.
Mitä sitten oletit? Kiala Viulu on niin läpinäkyvän selkeästi Toyotan Suomen- organisaation markkinointiosaston propagandatiimin äänitorvi, jonka ainoa tehtävä on aivopestä TojoTeroja entistä syvemmin. Siihen ei tosiaan kaivata mitään perusteluja, kaikki mitä kerrotaan menee tuulipukukansaan kuin häkä, kukaan TojoTero ei edes kyseenalaista mitään KilinKellin sanomisia.
- Kiala Viulu
Mahti versio on ja kokemattomalta lapasesta lähtee.
www.iltalehti.fi/autot/2012060415665174_au.shtml - BUHHAAHHHHHaaa
Eivoi olla huono kirjoitti:
Äläs nyt. Huippunopeus automaattina peräti 205 km/h. Toyotan harvoin saavauttavat ilmoitettua huippunopeutta. Pikkudieselit ajaa edelle heittämällä. Onneksi tämä subarun vokserimoottorilla varustettu dekaali-tojota on sentään kallis. GT-86 myynnin parannus 1300 % vuodesta 2011.
Ajoin seat ibiza 1,2 tsi automaatilla 204km/h GPS-nopeutta, eli ei aivan onneton ole tuo Toyotan automaatti suorituskyky.
- juntti harri
kulkeekohan tuollanen ees minnekkään vaikka pitäis olla ns. urheiluauto?
- Corolla T-sports
No kyllähän tuo GT 86 kulkee ja mutkateillä varmasti ihan parhaimmillaan.. Hyvä kohtuuhintainen sportti takavedolla joka päihittää jopa S-sarjan Audit¨varsinkin mutkapätkillä.
- Kiala Viulu
Ei ole urheiluauto alkuunkaan, kun puhutaan ja kirjoitetaan vain urheilullisesta autosta. Tehot ja huippunopeus eivät vastaa todellista urheiluautoa
, joten puhutaan vain urheilullisesta autosta
www.google.com/m?q=Urheilullinen GT86&client=ms-opera-mini&channel=new - Corolla T-sports
Corolla T-sports kirjoitti:
No kyllähän tuo GT 86 kulkee ja mutkateillä varmasti ihan parhaimmillaan.. Hyvä kohtuuhintainen sportti takavedolla joka päihittää jopa S-sarjan Audit¨varsinkin mutkapätkillä.
"joka päihittää jopa S-sarjan Audit" Vittu että voi olla yksinkertainen! Oletko koskaan kokeillutkaan S-sarjan Audia! Jo on pipo vinossa!
- Aatu A. Homonen
Ja pillut päihittää...
- Toyota Ykkönen
Saako Toyota GT 86 hopean harmaana ja ruskeilla tekstiiliverhoilluilla penkeilla minä ajattelin ostaa sellisen
- Takaveto rulez
Best Bang for the Buck Ratio - http://youtu.be/fSt5bhNrL-c mutta täytyy Toyotaakin arvostaa takavetokulttuurin tukemisesta.
- ihan mopo
ei mitään jakoa turbokoneiden maailmassa, sitkeyslukemat kuin 90-luvulta.
- Juu tottakai
No toisaalta ei sun tartte semmosia miettiä muutenkaan, sulla ole rahaa ostaa 10 vuotta uudempaa, kunhan natkutat täällä päivästä toiseen ja ajat jollain vanhalla lastutetulla 1.8T volkkarilla josta ei parane painaa kaasua ettei mikään vaan hajoo.
Niin ja sano mun sanoneen, sitten kun tuo auto on vanha ja aikalaiset volskiromut kustannussyistä menneet jo paaliin on tuo kova rakenteluauto. Varmasti löytyy mekaanista ahdinta/turboa ja niillä sitten amisviikset kyykyttää uudenkarheat volkkarit aikanaan. - joopa joo
Juu tottakai kirjoitti:
No toisaalta ei sun tartte semmosia miettiä muutenkaan, sulla ole rahaa ostaa 10 vuotta uudempaa, kunhan natkutat täällä päivästä toiseen ja ajat jollain vanhalla lastutetulla 1.8T volkkarilla josta ei parane painaa kaasua ettei mikään vaan hajoo.
Niin ja sano mun sanoneen, sitten kun tuo auto on vanha ja aikalaiset volskiromut kustannussyistä menneet jo paaliin on tuo kova rakenteluauto. Varmasti löytyy mekaanista ahdinta/turboa ja niillä sitten amisviikset kyykyttää uudenkarheat volkkarit aikanaan.Millähän luulet saavasi esim 2012 tyyppihyväksytyn auton rekisteriin turboilla ja ahtimilla, jos sellaista konetta ei ole tehdasvalmisteisena tehty. Eri juttu vanhojen Celicoiden ja muiden romujen kanssa.
- Juu tottakai
joopa joo kirjoitti:
Millähän luulet saavasi esim 2012 tyyppihyväksytyn auton rekisteriin turboilla ja ahtimilla, jos sellaista konetta ei ole tehdasvalmisteisena tehty. Eri juttu vanhojen Celicoiden ja muiden romujen kanssa.
En tiä sitte miten ne rekisteriin saadaan kunnen ole perehtynyt koko asiaan mutta tiedän yhdenkin tapauksen joka harrastelee autojen kanssa vaihtaen koko voimansiirtopaketin vetareineen päivineen vaikka rekisteriotteessa lukisi mitä, ei kylläkään ole Toyota. Niin ja nettiautossa olen nähnyt kompressoriahdettuja T-Sportteja, en tiedä siitäkään miten se onnistuu mutta ihan laillisia ovat.
- joopa joo
Juu tottakai kirjoitti:
En tiä sitte miten ne rekisteriin saadaan kunnen ole perehtynyt koko asiaan mutta tiedän yhdenkin tapauksen joka harrastelee autojen kanssa vaihtaen koko voimansiirtopaketin vetareineen päivineen vaikka rekisteriotteessa lukisi mitä, ei kylläkään ole Toyota. Niin ja nettiautossa olen nähnyt kompressoriahdettuja T-Sportteja, en tiedä siitäkään miten se onnistuu mutta ihan laillisia ovat.
Ihan nettiautossa olet nähnyt, olet sinä kova kundi ja viisas.
- Audi 2.7 Biturbo
Juu tottakai kirjoitti:
En tiä sitte miten ne rekisteriin saadaan kunnen ole perehtynyt koko asiaan mutta tiedän yhdenkin tapauksen joka harrastelee autojen kanssa vaihtaen koko voimansiirtopaketin vetareineen päivineen vaikka rekisteriotteessa lukisi mitä, ei kylläkään ole Toyota. Niin ja nettiautossa olen nähnyt kompressoriahdettuja T-Sportteja, en tiedä siitäkään miten se onnistuu mutta ihan laillisia ovat.
Näistä viesteistä huomaa että Tojoterot eivät tiedä edes omasta palvomastaan merkistä tai sen malleista mitään... Itsekkin tiedän paremmin vaikka kerran ajanut Toyotalla enkä ikinä semmoista tule omistamaan.. Mielummin ilman autoa julkisilla kuin säälittävällä Corollalla. T-sport Corollaa on valmistettu kompressoriahdettuna myös tavallisen vapari T-sportin lisäksi. Huipputehot tais olla 192hp ja kompressori-versiossa 224hp tai jotain vastaavaa. Turbosta sais helpommin lisähevosia irti mutta eihän semmoista voi Toyotaan asentaa, väännöstä varmaan menee kori soikeaks.
- Juu tottakai
Audi 2.7 Biturbo kirjoitti:
Näistä viesteistä huomaa että Tojoterot eivät tiedä edes omasta palvomastaan merkistä tai sen malleista mitään... Itsekkin tiedän paremmin vaikka kerran ajanut Toyotalla enkä ikinä semmoista tule omistamaan.. Mielummin ilman autoa julkisilla kuin säälittävällä Corollalla. T-sport Corollaa on valmistettu kompressoriahdettuna myös tavallisen vapari T-sportin lisäksi. Huipputehot tais olla 192hp ja kompressori-versiossa 224hp tai jotain vastaavaa. Turbosta sais helpommin lisähevosia irti mutta eihän semmoista voi Toyotaan asentaa, väännöstä varmaan menee kori soikeaks.
Audimies kirjoitteli tuota vaahto suussa puolen tuntia ja lopputulos ...no ketään ei kiinnosta
Hyvää kesää
- Toy-sex -ota
Tojo-terskalle onnen päivät kun laiska "urheilu-coupe" palkittiin.. Audi TT Q vie miten haluaa
- Pari ottanu
Koskas vaginakonsernin miehellä on varaa ostaa tommonen Audi TT? Meneekö 10 vuotta vielä siihen kun saat asuntolainan otettua ja 25 vuotta siihen kun saat sen maksettua, ehkä sen jälkeen heti seuraavana maanantaina ...ainiinjuu ne TT Audit on siinä kohtaa jo kiinalaista harjaterästä
- Kiala Viulu
Toyota se vain porskuttaa laadullaan, kun muut hiipuu hiljalleen karhun lailla talviunille
www.taloussanomat.fi/autot/2012/07/24/suomen-maanteiden-valtias-on-kotoisin-japanista/201234150/304?non=1
www.kauppalehti.fi/auto/toyota on suosituin automerkki - katso lista/201207207581
www.autobild.fi/artikkeli/24064/usan-automyynti-vetaa-rajusti-euroopan-yskii-pahasti/
www.tekniikanmaailma.fi/uutiset/toyota-nousi-ykkoseksi
Http://kuvat.tuulilasi.fi/sites/kuvat.tuulilasi.fi/files/imagecache/main_image/images/Mallisarjat 1-6 2012 top 100.jpg
- Kiala Viulu
Keväällä 2012 Geneven
autonäyttelyssä
esitellyn GT86:n
tuotantomalli. Toyota GT86 mallia mm. myytiin Suomessa jo kuvien perusteella lähes 30 kpl, vaikka ei tuotantoa oltu vielä edes aloitettu.
Autot siis myyntiin asiakkaan näkemättä luonnossa kokonaisuutta.
www.automerkit.fi/uutiset/autoesittelyt/artikkelit/ehtii-suomen-kesaeteille-taemaen-verran-maksaa-toyota-gt86.html?SC=1 - hyi prkele
Varmaan ihan hyvä ajaa, kuten esimerkiksi useasti kokeilemani Mazda Mx-5.. Mutta brändi niin perseeestä oleva mummomerkki ja japski-tötterö
- No,
polkase se moposkootterisi käyntiin ja lähde töihin sieltä peräkammaristasi.
- MB CLK 430 -01
No, kirjoitti:
polkase se moposkootterisi käyntiin ja lähde töihin sieltä peräkammaristasi.
Lähdenkin kohta töihin. Sanotaan näin, että vertailtaessa sinun ja minun autojen moottoreiden tilavuuksia voisin sanoa että suurella todennäköisyydellä sinulla on se koppimopo siellä pihallasi.
- mopomies
Jep.Onhan toi 200hp moottoripyörässä ihan mukava mut autossa.
- Kiala Viulu
Toyota GT86 koeajettu ja todettu erittäin mainioksi varsinkin ajattavuudeltaan
www.iltasanomat.fi/autot/art-1288506345629.html- Viallinen kiulu
Liinpään osuvin kommentti on: "Mikä parasta, täällä ei ole sellaista perustojotan tunnelmaa juuri ollenkaan". Lienee eittämättä Toyotan paras ominaisuus. Toyotaa on toimittajan mukaan ohjaamossa vain viikset ja vakionopeuden säädin, loppu onkin "ihan jotain muuta" eli Subarun laatua. Subarun tekemät sisätilat ja ajoasento saavatkin runsaasti kehuja.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod202373Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2381746Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3081286- 65959
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai53935- 39844
Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?
Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.53835J miehelle viesti menneisyydestä
On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e35747Valitse, kenen kanssa seurustelet
Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan273683Paikat tapeltu
Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh35681