Meidän talossa tehtiin julkisivuremontti 2 vuotta sitten. Silloin kesällä satoi pahasti ja seinään laitetut villat kastuivat läpimäriksi, koska niitä ei oltu suojattu millään tavalla. Tämän märän villan eteen sitten muurattiin tiiliseinä, jossa on toki ilmaraot alapäässä ainakin.
Nyt on kuitenkin meillä molemmilla tämän seinän vieressä nukkujilla jatkuva nuha ja yskä.
Kun olimme 2 viikkoa lomalla, kumpikaan ei yskinyt.
Voiko seinässä olla jotain mikrobikasvustoa, tms.? Sisäpuolella ei näy mitään kosteusjälkiä. Ja seinä on betonia.
Soitin silloin heti villafirmaan, mutta vakuuttivat että villa ei homehdu ja raot kuivattavat sen.
Nyt vaan ihmetyttää nämä oireet.
Nyt on kuitenkin meillä molemmilla tämän seinän vieressä nukkujilla jatkuva nuha ja yskä.
Kun olimme 2 viikkoa lomalla, kumpikaan ei yskinyt.
Voiko seinässä olla jotain mikrobikasvustoa, tms.? Sisäpuolella ei näy mitään kosteusjälkiä. Ja seinä on betonia.
Soitin silloin heti villafirmaan, mutta vakuuttivat että villa ei homehdu ja raot kuivattavat sen.
Nyt vaan ihmetyttää nämä oireet.
Vastaukset 17
Vanhimmat
""...........Soitin silloin heti villafirmaan, >>>>mutta vakuuttivat että villa ei homehdu ja raot >>>>kuivattavat sen.
Nyt vaan ihmetyttää nämä oireet.........""
Ei kuiva villat rakenteissa-On 100%.n totuus!
Aloita noista!
.......jatkuu. Rakentamisessa tilalle on tullut:
1. Ahneus:
- Kallis rakennekerros rakentaminen, johon on käytetty teollisuuden jäte, josta on haluttu saada mahdollisimman hyvä hinta seurauksista välittämättä.
2. Huolimattomuus:
- Esimerkiksi rakennus tarvikkeet jätetty vesi sateeseen suojaamatta, jne.
3. Välinpitämättömyys:
- Rakennus tarvikkeet, betonielementit, eristeet, jne, on lätkitty vettä valuvana rakenteisiin toteamuksella – “kyllä ne siellä joutaa kuivamaan”.
>>>>>>4. Tietämättömyys:
- >>>>>Ei ole ymmärretty noin yksinkertaisia asioita, että ei esimerkiksi lämmön-eristevilla kuiva rakenteissa, kun se ei kuiva edes vaapaassa tilassa.
- Tasakatto ratkaisut, jotka eivät sovellu meille Suomeen ollenkaan.
- Höyrynsulku-muovina on käytetty väärää diffuusio-suojaamatonta (=kaasua läpäisevä) kirkasta rakennusmuovia, eli pakkausmuovia (=ns raksamuovi).
- Alipaineinen **) ilmanvaihto kuivissakin tiloissa, jonka korvaus-ilman saanti on ollut puutteellinen, tai uupunut jopa kokonaan. Joka on tehostanut rakenteiden kostumista (katso edellinen kohta) ja joka tehostaa kosteusvaurio homeiden tuottamien toksiinien (=myrkky) pääsyn hengitys-ilmaan. jatkuu.........
Kokonaan:
http://pappasmurffi.nettisivu.org/kv-kosteusvauriot-mista-johtuu/
Testaa ensin ennenkuin purat koko talon.
........jatkuu. KVHT-altistusta (=KosteusVaurioHomeidenToksiini-altistus, Toksiini=Myrkky) ei voida luotettavasti todeta yksilötasolla veren IgG/IgE vasta-aineista, eikä ihon Prick-testeillä. KVHT-altistus voidaan todentaa alla olevalla oiretestillä, tai keuhkojen BAL-huuhtelulla. Jatkuu....
Kokonaan:
http://pappasmurffi.nettisivu.org/kvht-kvht-altistuneen-oiretesti/
Märkien villojen paikka on ehkä kaatopaikka. Luulisin.
Tietoa ja tukea täältä: https://www.facebook.com/groups/homekokemuksia/
Allekirjoita myös adressi: http://www.adressit.com/suomen_home-_ja_kosteusvauriosairaille_saatava_tutkimus_ja_hoito
Uudesta villasta puuttuu homeen tarvitsemat epäpuhtaudet. Kyseinen seinä kuivaa kyllä villat nopeasti. Sisäpuoli tiiviimpi kuin ulkopuoli. Villojen märkänä pysyminen on urbaanilegendaa. Kyllä ne muovipaketista kuivaan tilaan siirrettynä kuivaa.
Todennäköisesti syy on muualla. Korjaukseen johtanut syy jäänyt löytymättä.
Perushomma on siivota rakennuspölyt kaikilta pinnoilta miedoilla pesuaineilla. Sellaisilla mitkä ei käy nenään. Myös patterien tausta ym. pölyn piilopaikat.
Myös uusien materiaalien, maalit ja muut pinnoitteet, päästöt voi olla syynä ärsytykseen. Voi olla myös uusi huonekalu tai yksittäinen lelu. Viimeksi euron tarjous muovisanko haisi niin pahalle että ainoastaan ulkosäilytykseen. Lisää ilmanvaihtoa ja tuuletusta. Uusissa rakennuksissa useita vuosia. Nenä kertoo milloin riittää.
Pappa smurffi taas vauhdissa. Pääsitkö hoitojaksolta?
Pappa tekee ensin aloitteen ja sitten kopioi jatkovastaukset vanhasta ketjusta.
Papan samoja kirjoituksia netti täynnä jo vuosien ajalta.
http://pappasmurffi.nettisivu.org/kv-kosteusvauriot-mista-johtuu/
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10353028
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8173050
Tarkennan vielä alkuperäiseen kysymykseeni: kyseessä on kerrostalo, ei omakotitalo.
Villat oli laitettu seinään kiinni eikä niitä oltu suojattu millään lailla, kun tuli monen päivän rankkasade. Sen jälkeen muurasivat tiilet päälle, kun villat oli aivan litimärkiä.
Jäin miettimään sitä, että jos tiilimuurauksen alla olisi vielä kosteutta, niin eikö se tulisi saumoista läpi? Tai siis näkyisi kosteutena saumoissa?
Alimmissa tillissä on rakoja muutaman tiilen välein, nämä lienevät tuuletusrakoja? Mutta mihin ilma menee, kun rakoja ei ole ylhäällä? Vai kiertääkö se vaan seinän sisällä ja tulee samoista rei'istä ulos?
Auttaako jos mittaan pintamittarilla sisäseinän kosteuden?
Nyt teillä on kestävä talo. Ilmeisesti vaurioitunut betoninen ulkokuori poistettiin.
Uusi rakenne on kosteusteknisesti paljon parempi vanhaan verrattuna. Uudessa nyt tuuletusrako.
Villat kastuu myös betonielementtiä tehtäessä. Valetaan villat ja kuoret yhdellä kertaa. Betoni ja uudet eristeet ei ole hyviä kasvualustoja homeelle. Alkaalisia ym. muita. Vai miten se oli...
Veikkaisin edelleen rakennuspölyjäämiä. Uusia ja remontoituja taloja kannattaa siivota huomattavasti useammin aluksi kuin normaalisti. Ei tarvitse kummoista roiloa tehdä niin jo on kaikki paikat täynnä pölyä.
Ota jollain rassilla villasta näyte sieltä alarivin tuuletusreiästä. Veikkaan että ehtinyt jo kuivua. Sinne alaosaan se vesi lopulta kulkeutuu.
Pölyjatupsaus, kuulehan.
Tuo lauseesi ei päde: "Betoni ja uudet eristeet ei ole hyviä kasvualustoja homeelle. Alkaalisia ym. muita. Vai miten se oli...".
Homeitiöitä on koko ajan kaikkialla. Villaa ei mitenkään ole saatu seinään homevapaasti. Koteuden ollessa läsnä alkaa homehtuminen parissa päivässä.
Vaikka villa aikaa myöten kuivaisikin (mitä se ei tee) home jää elämään eikä luovuta saamaansa kosteutta. Kostean sään tullessa home ottaa lisää kosteutta ja kasvaa eikä taaskaan luovuta kosteutta. Ympäristön kuivuessa home tuottaa lisää itiöitä.
Sitten kun homeita on useampaa lajia (kuten aina), alkavat ne myrkyttää toisiaan. Näin syntyviä myrkkyjä ei ihminenkään kestä.
Mielestäni talo on lopullisesti piloilla. Kuka muuta väittää saakoon mahdollisuuden koeasua keskustelun aloittavan huoneistossa. Mikäli pysyy terveenä voinee saada kohtuuhinnalla itselleen mieleisensä asunnon. Toimeksi vaan - nyt heti!
Jos nuo villat aiheuttavat betoni seinän läpi oireita niin mitä tehtävissä---> Ei mitään koska se villa on ulkoilman olosuhteiden armoilla olevaa tilaa. Mikrobit sekä vallitsevan olosuhteiden kosteus vaikutaa villoihin.
Tarkista onko ikkunoiden listojen alla suora yhteys villoihin... jos on niin tiivistää raot massallla. Monesti kerrostaloissa koneellinen poisto jolloin korvausilmaa voi tulla esim.seinien väleistä.
Tässä on mielestäni suomalaisen rakentamisen ongelma.
Uudessa ulkoseinässä sisäkuoren ja ulkoverhouksen käyttöikä 100 vuodesta ylöspäin. Eristeen maksimi käyttöikä 50 vuotta. Periaatteessa tämä on jo suunnitteluvirhe. Ulkoseinät on mitoitettava 50 vuodeksi.
Eli purat taas ulkoverhouksen muutaman kymmenen vuoden kuluttua. Villat homeessa ja kuitujen lahoamien alkanut.
Tämä yksinkertainen asia ymmärretään maailmalla. Miksi me ollaan kokeilun kohteena miten ihminen sietää hometta?
Päärakentaja Ville Niinistö tutkii miljoonilla 30 linnun kuolemaa talvivaarassa. Yhtä paljon kuolee viikossa kun ikkunat pestään keväällä ja linnut törmäilevät niihin joka talossa......
Pitäisi kehittää kestäviä lämpöeristeitä. Esimerkiksi keraamisia. Siihen asti ulkoseinien lämmöneristysvaatimukset poistettava ja tehtävä pelkkiä umpitiiliseiniä tai massiivipuuseiniä.
Eikös tuo ns. vuorivilla, jota käytetään paloeristeenä, ole kivestä tehty, eli on keraaminen eriste. Kaikki kivivillat, joihin ei ole sekoitettu sidosaineita, ovat myös pelkkää kiveä.
"Pitäisi kehittää kestäviä lämpöeristeitä"
Onhan olemassa jo PU eristeet, kestävät 100v. sitten on tyhjiöeristeitä ja grafiittieristeitä.Eivät vielä ole vaan rantautuneet kunnolla suomeen.Teräsrunkoinen talo pu eristein kestääääää........PU-eriste kestää hyvin kosteutta. Eristelevyt pinnoitetaan käyttötarkoituksen mukaan ja liitetään toisiinsa erityisellä teippauksella ja rakenteisiin saumausvaahdolla. Hyvin tehty liitos varmistaa tiiviin ja kosteutta läpäisemättömän rakenteen.
Aloittajan seinässä runko ja ulkoverhous kestää yli 100 vuotta. Siis 200, 300 jne. Ei ole mitään järkeä laittaa sputa jonka käyttöikä maksimi 100 vuotta.
Virossa ratkaistu yksinkertaisesti ja oikein. Seinässä 5 cm styrox. Muuttuu ajan kuluessa ilmaraoksi. Massiivisia remontteja ei tarvita koskaan.
Kyllä spuu on hyvä kestää vaihtamatta ainakin vähintää sen 100v.
Home kasvaa sopivissa olosuhteissa vaikka betonin pinnalla, totta kai märät villat homehtuu, eivätkä muuten kuivu se on väärä ajatus että villa tollaisessa rakenteessa kuivuu se voi kuivua kahdessa vuodessa osittain, mutta tuhoa tekee ja paljon....eikö tiiliseinästä tule läpi vaaleaa kalkkia eli vesi/vesihöyry ja sen mukana kalkkia joka värjäisi tilltä, no tunnutte tietävän kokonaisuuden kuitenkin niin hyvin, että lisäneuvominen lienee turhaa :-D
Kosteus menee myös tiilestä läpi, esim. viistosateella.
Betonielementtien villat on aina märkiä, kun elementtejä valmistetaan.
Usein elementtien villatila kastuu rakentamisen ja kuljetuksen aikana.
jne
Villat on siis todella usein vähintäänkin kosteita.
Kumma juttu, että silti läheskään kaikki näissä bet.elementtitaloissa asuvat ei oireile.
Mahtaako ongelmataloissa ja -asunnoissa käydä niin, että korvausilma tulee asuntoon enemmän tai vähemmän seinärakenteen raoista?
Ensimmäisenä minä ainakin tarkastaisin, onko asunnossa korvausilmaventtiilit, onko ne auki ja puhtaat. Jos iv on kunnossa, niin sitten etsisin ja tiivistäisin mahdolliset raot yms seinistä. (seinän- ja lattian raja sekä ikkunoiden ympäriltä erityisesti)