MTV faktassa on nyt menossa ohjelma joka kertoo lapsien kehityksestä ja motorisien taitojen oppimisesta.
Monien mielest tanssitaito on geeneissä mutta fakta on että se on opittu taito, joka opitaan hyvin pienenä.
Katsokaa ohjelma ja miettikää asiaa, valaisee varamsti.
Monien mielest tanssitaito on geeneissä mutta fakta on että se on opittu taito, joka opitaan hyvin pienenä.
Katsokaa ohjelma ja miettikää asiaa, valaisee varamsti.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Oppi se ihminen uimaankin, miksei siis tanssimaan.
Monille ei vain ikinä ole selvinnyt että tanssiminen on aivan jotain muuta kuin askelia.
Keskustelu tällä on ollut vain sitä että väitetään että joko osaa tannsia (geeneissä) tai ei osaa (ei ole geeneissä).
Tätä geeniasiaa on puolusteltu sillä että osa osaa luonnostaan liikkua musiikkiin ja osa ei.
Tuo varhais lapsuudessa opitut asiat heijastavat myöhempään elämänvaiheisiin.
Tämä asia kiinnosti sen takia kun itse olin tosi paha tahkojalka enkä kokenut mitään yhteyttä musiikkiin.
Vanhemmalla iällä suurella työllä opin sitten tanssimaan, enkä meinaa askeleiden ulkoaopettelua.
Jos tanssitaito olisi geeneissä niin silloinhan tanssitaidoton voisi oppia tanssimaan ainoastaan geenisiirrolla.
Aivot ovat erittäin mukautuvia ja oppivat uusia asioita, mutta varhaislapsuudessa nuo aivot muokkautuvat vain äärettömän nopeammin ja helpommin.
Myöhemmin esim. tanssin oppiminen on erittäin työlästä.
Tätä asiaa voisi pohtia esim. tanssinopettajat kun joku ei millään opi tannsimaan, tarvitaan ihan erinlaiset opetusmetodit.
Onkohan kukaan sanonut että se on joko geeneissä tai ei? Siis joko - tai.
Minun mielestäni se on itsestään selvää, että toisilla tanssitaipumusta on paljon enemmän kuin toisilla mutta kumpikaan ei osaa tanssia tuosta vaan.
Perusmusikaalisuus on hyvä lähtökohta ,mutta tunnen monta soittajaa jotka eivät opi kirveellekään tanssimaan. Minä taas en ole saanut musiikin tai tanssin opetusta lapsena, mutta opin aikuisenakin ilmeisen vaivattomasti tanssimaan (sanovat muut, en kehu).
Rytmi on minulle helppo asia ja olen aina voinut helposti tanssia discojuttuja pikku olusessa. Sitten kun tulin paritanssin maailmaan niin palettihan meni kokonaan uusiksi ja piti aloittaa ihan alusta. Paritanssiin kun vaaditaan paljon enemmän kuin sooloon.
Järki käteen miten lapselle selitetään esimerkiksi mikä on swing? Kyllä tassitaito opetellaan aikuisena eikä lapsena. Tottakai geenit jyllää tassitaidossakin niin kuin kaikessa muussakin tekemisessä mutta kyllä tassitaito saavutetaan vata sitten kun on kauan treenailtu. Ei siis lapsena. Tietysti sitä nopeammin tanssitaidon saavuttaa mitä aikaisemmin lähtee tassitaitoa kehittelemään.
"Kyllä tassitaito opetellaan aikuisena eikä lapsena"
Tässä tuli tuon ajattelumaailman ydin.
Lapsuudella ei ole mitään tekemistä kykyyn oppia aikuisena tanssimaan????
Mitä tarvitaan tanssimisen oppimisessa? Eikö tanssimisen perusta ole juuri kyky liikkua musiikin mukaan?
Toisilla on se ja toisilla ei. Toiset väittävät että se on geeneihin rakennettu systeemi se joko on tai ei.
Fakta on kuitenkin se että tuo kyky opitaan ihan pikku lapsena ja sitä hyödynnetään sitten aikuisena.
Onneksi aivot ovat niin sopeutuvaiset että niille voidaan opettaa asioita myöhemminkin, tosin se on julmetun paljon hitaampaa ja vaikeampaa.
Tulee mieleen karatekid elokuva missä auton kiillotuksella opeteltiin tiettyjä liikkeitä, tanssitaidottomalle pitää opetus lähteä hirveän paljon alemmalta tasolta ja pitkäkestoisemmin kuin sellaisille jotka ovat jo lapsuudessaan oppineet musiikin "motoriikan".
Omakohtainen kokemus: minulta meni muutama sata tuntia että kykenin ajoittamaan askeleen iskulle. Miksi näin paljon aikaa?
Yksikään tanssinopettaja, ei edes yksityisopetuksessa älynnyt treenautta juuri sitä ajoitusta ja jalan liikkeitä perustasolla (musiikkin kävelyä).
Tällaiset henkilöt jotka eivät ole lapsuudessa oppineet perusasioita eivät kykene tavallisen tanssiopetuksen tahdissa oppimaan tanssia, he vaativat erityisopetusta savuttaakseen "normaalin" tason.
Tämä asia pitää pitää mielessä kun ihmetellään tanssipaikkojen kävijäkatoa.
Olisi kiva tietää lukuja moniko on käynyt kurssilla ja todennut että ei tästä tule mitään. Veikkaisin että 50%
"Tällaiset henkilöt jotka eivät ole lapsuudessa oppineet perusasioita eivät kykene tavallisen tanssiopetuksen tahdissa oppimaan tanssia, he vaativat erityisopetusta savuttaakseen "normaalin" tason."
Tuohan ei pidä paikkaansa.
Sitä että oppii liikkumaan lajinomaisesti musiikin mukaan.
Ulkoa voi opetella kuka vain mutta se on kamalaa kastottavaa kun tassilla ei ole mitään yhteyttä musiikkiin.
Ja fakta on että peruskurssilla kävellään pari kertaa sali ympäri ja ollaan opettelemassa sen jälkeen askeleita.
Jos lähdetään ihan perusalkeista liikkeelle niin ensinmäisten 2 tunnin jälkeen ehkä saadaan jalka ykköselle ajoissa paikalleen, seuraava askel jääkin sitten seuraavaan kertaan.
Tiedän että sellaisten jotka ovat musikillisen liikumisen oppineet lapsena on pirun vaikea ymmärtää niitä joilta tuo taito puuttuu.
Se on koko ongelman ydin, ei yksinkertaisesti hyväkytä sitä tosiasiaa että joiltakin puuttuu erittäin tärkeä komponentti ja se pitää rakentaa ihan alusta.
Kyse on ikäänkuin starttimoottorista autossa, tosta noin vain ajamaan. Mutta mitä jos se puuttuu? Sehän pitää ensin asentaa ennenkuin voi lähteä ajamaan.
Autollakin voi ajella ilman että moottori käy, senkun huilii alamäkeen tai joku työntää. Onko se oikeaa ajamista?
Sama juttu tanssin kanssa, ulkoa voi opetella "kävelemään" lajinomaisesti, hidas, hidas, nop.nop. käänös vasempaan ja sen jälkeen oikeaan, sama kuvio ja tempo joka kappaleeseen. Onko se oikeaa tanssia?
Siis kaikki eivät todellakaan tarvitse lapsena opeteltua tanssipohjaa vaan oppivat sen ihan aikuisenakin. On olemassa maan mestareitakin jotka ovat tanssineet ensi kerran yli kaksikymmpisenä.
Itse kuuluin myös tuohon ryhmään jotka opettelivat tanssin vasta myöhemmällä iällä ( 40).
Se vain on pirun paljon helpompaa oppia jos on perusteet oppinut jo lapsena.
Tuota olen yrittänyt juuri kertoa että aikuisenakin voi taidon oppia mutta jos tuota ongelmaa ei tiedosteta eikä opetuksessa oteta huomioon niin "oppilaalle" tulee tunne että ei tästä mitään tule ja hän vetäytyy koko lajin parista.
Sitten on tietenkin niitä (kuten minä) jotka hammasta purren ovat päättäneet oppia tanssimaan.
Minuakin olisi auttanut huomattavasti jos opettajat olisivat kertoneet että nyt ongelma on siinä että et kykene liikuttamaan vartaloa musiikin mukaan ja että tuon taidon oppii tietyillä hajoituksilla mutta ne vaativat sinnikyyttä ja pitkäjänteisyyttä.
Minun piti ensin roikkua mukana kursseilla ja sen jälkeen yksityisopetusta ja sitten vasta pähkäilin että hommasta puuttuu jokin ja omatoimisesti aloin sitä etsiä (palasin alkuun ja opettelin kävelemään musiikin mukaan iskulle).
Eivätkö opettajat olisi voineet heti kertoa tuon asian, miksi pitivät löysässä hirressä?
Tässä ketjussa olen tuonut esille juuri sen syyn miksi, koska ei ymmärretä että lapsena luodaan pohja tanssille ja ne joilla ei ole sitä pohjaa se pitää ensin rakentaa.
Minä olen vahvasti sitä mieltä että kaikki oppivat tanssimaan pätevän ja motivoituneen opettajan ohjauksessa.
Kaikki opettajat osaavat opettaa sellaisia joilla on olemassa pojataidot.
"... että lapsena luodaan pohja tanssille ja ne joilla ei ole sitä pohjaa se pitää ensin rakentaa."
Minä taas muuttaisin tuon niin, että pohja pitää jossain vaiheessa rakentaa. Harvempi rakentaa sitä lapsena joten se tehdään sitten aikuisena.
Tutustukaa lapsen kehitykseen.
Lapsella on miljaardeja hermoyhteyksiä ja sen takia kädet viuhtoo minne sattuu, pikku hiljaa tarpeettomat poistuu toiminnasta (myös tanssin liittyvät) ja jäljelle jää vain tarpeellinen.
Tämä kehitys tapahtuu tiettyyn ikään mennessä.
Ihan sama kuin joku katkoisi tarpeettomia lankoja poikki epämääräisestä sekamelskasta.
Mitä tapahtuu kun katkassaan lanka joka ohjaa yhteyttä motoriseen liikkeestä ja musiikista vastaavien aivosolujen välillä?? Se yhteys lakkaa toimimasta.
No miten se saadaan toimimaan?? Se saadaan toimimaan rakentamalla uudelleen se yhteys.
Tiedän että sellaiset joilla tämä tanssillinen yhteys on ollut aina olemassa ei voi eikä näemmän haluakkaan ymmärtää asiaa, heillehän se on ollut aina päivänselvää.
Harmi vain että tanssinopettajatkin ovat näitä joita on aina, pienestä pitäen kiinnostanut musiikki ja tanssi.
Hekään eivät voi ymmärtää, en tiedä haluavatkokaan he ymmärtää.
Tanssin opetus voisi olla aivan erinlaista jos tämä asia sisäistettäisiin ja hyväksyttäisiin.
Tanssinopettajat voisivat heti ensi minuuteilla siirtää osan opetettavista perusopetettaviksi sen sijaan että jatketaan vain eteenpäin uusilla asioilla.
Ihan miten vaan hermosoluja, mutta ei niiden pysymiseen tanssinopetusta tarvitse.
"No miten se saadaan toimimaan?? Se saadaan toimimaan rakentamalla uudelleen se yhteys."
JUST niin, harjoittelemalla aikuisena.
Voi kuvitella mikä on ihmisten tanssivalmius kolmenkymmenen vuoden päästä kun liikemotoriikka on edellisiin sukupolviin huono, näppäimillä pelaaminen ei luo liikevalmiutta ja se näkyy jo nyt lasten ja nuorten huonona liikkumisena.
Otappa selvää miten kävi lapselle joka ei puhunut lapsena, oppiko hän puhumaan kunnolla aikuisena?
Mitä tapahtuu lapsen näkökyvylle jos toisen silmän näkeminen estetään vaikka vuoden verran?
Miksi pikkulapsi osaa sukeltaa mutta vanhempana hukkuu?
Misi amerikkalaiset eivät osaa lausua ö,ja ä?
Sitten vielä tanssin pariin, miksi joku oppii erittäin helposti tanssimaan ja joku ei?
Näissä asioissa on kyse hermoyhteyksistä aivoissa, vanhemmalla iällä niitä joko on tai ei.
Jos niitä on ne eivät "unohdu" muuten kuin sairauden tai tapaturman johdosta.
Jos niitä ei ole ne on rakennettava ja sen jälkeen ne myös pysyvät.
Jos lasella nuo yhteydet ylläpidetään "karsinta" aikana niin ne myös pysyvät niin kauan kunnes ne tuhoutuvat sairauden tai tapaturman johdosta.
Eri asia on kun unohtaa että mitenkäs se masurkka nyt menikään, sen voi unohtaa mutta musiikin rytmiin liikkumista ei unohda, se on alitajunnassa.
Mutta mitäpä minä yritän faktaa tuputtaa kun et halua ymmärtää niin ei voi mitään. Tämähän se ongelma onkin.
Ei kun ei kellekään selviä mitä yrität sanoa.
Jos sanot, että kun ei ole lapsena opetettu tanssinomaista liikkumista niin ei opi kunnolla aikuisena. Se on todettu vääräksi.
Jos sinulla ei ole lahjoja niin ei tarkoita ettei muilla olisi.
Yritän selventää misi jotkut oppivat erittäin helposti ja jotkut eivät.
Olen sitä mieltä että kaikki oppivat.
Ne jotka oppivat helposti on nämä hermoyhteydet valmiina.
Ne jotka joutuvat tekemään töitä olan takaa, heidän pitää rakentaa nämä hermoyhteydet.
Otan helpon esimerkin, jenkit. ä ja ö ei onnistu (eivät ole lapsena opetelleet),
he oppivat takuu varmasti jos tosissaan yrittävät ja heitä ohjataan.
Tanssissa sama juttu toisilla on valmius ja toisilla ei.
Ne joilla on valmius siirtyvät helposti lajin pariin ja niillä joilla ei ole he joutuvat tekemään erittäin suuren työn.
Onko tanssi sen arvoista? Monien mielestä ei.
Mulle se oli sen arvoista.
Voisiko tätä tilannetta auttaa opetuksella ja ohjauksella?
Kärjistettynä opettajat haluavat päästä helpolla ja satsata opetusta niihin joiden kanssa pääsee helpolla.
Minun kokemus on, että tanssi on aikuisena helppoa sellaiselle, joka on laulanut tai soittanut lapsena jotain soitinta, tai sitten saanut jonkinlaista tanssillista opetusta, esim. ollut jossain satubaletissa tms. Oleellista on kyky eläytyä musiikkiin ja etenkin sen rytmiin. Jos sellaista ei ole lapsena kehittynyt, niin sitä on vaikeampaa kehittää aikuisena.
Keskustellaankos tässä nyt viemisen opettelusta vai seuraamisen opettelusta? Mieshän tanssiin rytmin ja kuviot ja nainen koristelee. Seuraaja ei tanssi musiikin rymiin vaan viejän rytmiin. Eihän viennistä tule mitään jos daami ei seuraa, vaan tanssii omaansa. Tanssi on kuin firmojen yt neuvottelut. Ensin potkaistaan ulos ja sitten pidetään neuvottelut.
Tuollaiset satubaletti daamit on aika raakoja vietäviä. Seuraaminen pitää opetella vartavasten oikealla miehellä. Seuraaminen ei ole edes pelkkä tanssi. siihen kuuluu osata tanssia väärin. Viejä hioo askeleita ja kuvioita eikä ne koskaan mene
täysin oiken. Helkosti tulee selainen"mää haluan" ilmaisu. Pitää vain pakottaa itsensä uskomaan että tuomarit ja yleisö ei ole tyhmiä ja tanssia oma osansa tanssista mahdollisimman hyvin eikä vaatia sitä virheetöntä vientiä koko ajan.
Mistäs sä keksit että tässä pohditaan vientiä ja seuraamista?
Nyt puhuttiin ihan siis alkukantaisimmasta asiasta mitä tanssissa on, eli musiikin mukaan liikkumisesta.
vielä ei keretty edes tanssiaskeleihin.
Mutta tuo ehkä kertoo juuri sen ongelman, ensinmäisen kurssin (2x45min) jälkeen pitäisi kyetä jo viemään ja seuraamaan.
Tuohon kykenee vain jos jo osaa valmiiksi tanssia.
Viemisestähän tässä puhutaan. Ei naisen tarvitse oppia liikkumaan musiikin mukaan, jos se viedään.
Minua on kyllä daami yrittänyt viedä mutta pitkän vännön jälkeen hän antoi periksi ja nyt vien häntä niinkuin lystään.
Aloituksessa puhutaan tanssista yleisesti. Ei lavatanssista tai muustakaan paritanssista.
Miksi pitäisi lukea aloitus kun voi mennä suoraan loppuun ja lukea uusimmat viestit?
Mielenkiintoinen näkemys. Minusta kyllä tuntuu että olisi vaikeaa ilmaista musiikin luonnetta, tunnetilaa ja intensiteettiä, jos en osaisi liikkua musiikkiin. Jos nainen saisi liikkua vain miehen viennin mukaan, riippumatta musiikista, täytyisi miehen olla melkoinen virtuoosi viejänä. Tällaista seuraamista voisi harjoitella vaikka siten, että viejä kuuntelee musiikkia kuulokkeilla ja seuraaja laittaa kuulosuojaimet. Viejä päättää rytmin lisäksi tunnetilan ja intensiteetin, ja välittää ne viennissään seuraajalle. En ole kokeillut, mutta epäilen että tuossa jää seuraajan rooli liiankin passiiviseksi. Tanssi on kuitenkin (tai sen pitäisi olla) vuorovaikutusta, eikä vain yhteen suuntaan tapahtuvaa viestintää.
Tuollaista että viejällä vain on kuulokkeet tehdään tanssitreeneissä ihan yleisesti.
Kyllähän sitä voisi tekniikalla laittaa seuraajallekkin musiikit mutta kokemus on osoittanut että ei tarvitse.
Toi kuulostaa yhtä hyvältä kuin jos sanoisi että kyllähän nainenkin voisi nauttia rakastelusta, mutta kokemus on osoittanut ettei tarvitse. Vaikea uskoa, että kukaan nainen nauttisi tuollaisesta tanssistakaan.
Tanssi, eli musiikin rytmin aikaan saama halu. Liikuttaa kehoaan luontevasti ja nautinnollisesti on mielestäni kuin lauluääni sitä joko osaa tai ei ilmaista kehollaan musiikin rytmin ja muut elementit mitä kulloinenkin musiikki pitää sisällään.
Eli rivien välistä voi lukea että ihminen joko osaa tai ei opi koskaan?
Mielestäsi rytmin tulkitseminen on geeneissä?
En ala uudelleen selittämään asiaa, enkä ala kertomaan mitä tutkijat ovat saaneet selville niin laulusta kuin muustakin kehityksestä.
Ps. nämä voidaan oppia kovalla työllä.
http://www.lauluavain.fi/?page_id=4
http://www.olaviniemi.net/laulutkn.html
Muutama mainitakseni