Eläintieteellinen kysymys kretuille

34

Ennen vuotta 2020 Afrikasta todennäköisesti löytyy joku tasalämpöinen eläinlaji jota ei aikaisemmin ole tunnettu. Kuinka suuri on mielestänne todennäköisyys sille, että se voidaan vaikeuksitta sijoittaa nisäkkäiden tai lintujen luokkaan?

Entä kuinka suuri on mielestänne todennäköisyys sille, että eläin voidaan vaikeuksitta sijoittaa jonkin jo tunnetun nisäkkään tai linnun sukulaiseksi?

Evokit pysyvät toistaiseksi hiljaa, myös Apo ja Repe, tämä kysymys on kretuille.

23

118

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Todennäköisyyksiä on mahdoton asettaa näin monimutkaisille tapahtumille.

    • asdfasdfasdfe_O

      Evokit tietysti väittävät, että tuo todennäköisyys on käytännössä 100 %.

      • Apo-Calypso

        34:n esittämä kysymys oli kretardeille, mutta ymmärryksesi ei oikein tainnut riittää?


      • asdfasdfasdfe_O
        Apo-Calypso kirjoitti:

        34:n esittämä kysymys oli kretardeille, mutta ymmärryksesi ei oikein tainnut riittää?

        Nimimerkkivorot liikkeellä.


    • Epätodennäköisyys

      Tätä voisi vielä laajentaa:
      Miten todennäköistä on, että tuolla eläimellä on kaksi munuaista, yksi maksa, pääkallon suojaamat aivot ja nikamista koostuvan selkärangan suojissa kulkeva selkäydin.

      Jos eläimet olisivat erikseen suunniteltuja, niin mikä olisi tämän yhdistelmän todennäköisyys? Entä mikä se on todellisuudessa?

      • tieteenharrastaja

        Tuon jankkaaminen on ihan hyödytöntä:

        "Jos eläimet olisivat erikseen suunniteltuja, niin mikä olisi tämän yhdistelmän todennäköisyys?"

        Kun suunnittelija on täysin tuntematon eikä edes ihminen, tuollaisia todennäköisyyksiä on ihan mahdotonta arvailla. Logiikalla et pysty tällaisia asioita mahdottomiksi todistelemaan.


      • Epätodennäköisyys
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuon jankkaaminen on ihan hyödytöntä:

        "Jos eläimet olisivat erikseen suunniteltuja, niin mikä olisi tämän yhdistelmän todennäköisyys?"

        Kun suunnittelija on täysin tuntematon eikä edes ihminen, tuollaisia todennäköisyyksiä on ihan mahdotonta arvailla. Logiikalla et pysty tällaisia asioita mahdottomiksi todistelemaan.

        "Kun suunnittelija on täysin tuntematon eikä edes ihminen, tuollaisia todennäköisyyksiä on ihan mahdotonta arvailla. Logiikalla et pysty tällaisia asioita mahdottomiksi todistelemaan."

        Eikös tuo tarkoita selkosuomella, että ID-uskonne on teidän itsennekin mielestä logiikan tuolla puolen ja mahdoton osoittaa sen paremmin vääräksi kuin oikeaksi?

        Uskontunnustuksenne ydin on "tutkimattomia ovat Herran tiet." Se on kaikki mitä pystytte "luomakunnasta" sanomaan.


      • tieteenharrastaja
        Epätodennäköisyys kirjoitti:

        "Kun suunnittelija on täysin tuntematon eikä edes ihminen, tuollaisia todennäköisyyksiä on ihan mahdotonta arvailla. Logiikalla et pysty tällaisia asioita mahdottomiksi todistelemaan."

        Eikös tuo tarkoita selkosuomella, että ID-uskonne on teidän itsennekin mielestä logiikan tuolla puolen ja mahdoton osoittaa sen paremmin vääräksi kuin oikeaksi?

        Uskontunnustuksenne ydin on "tutkimattomia ovat Herran tiet." Se on kaikki mitä pystytte "luomakunnasta" sanomaan.

        En suinkaan ole ID-uskova tai kreationisti, vaan suomenluterilainen rivikristitty. Mielestäni Jumalan sekä olemassaolon että olemattomuuden tieteellinen todistaminen on mahdotonta enkä ymmärrä intoa, millä sitä erilaisin tempuin jatkuvasti yritetään molemmin puolin.

        Harrastan tieteitä ja katson niiden tulokset myös Jumalan luomakunnassaan antaman ilmoituksen tulkinnoiksi. Raamatun uskon sisältävän Jumalan sanomaa ihmisille, mutta ei erehtymättömän tai kirjaimellisesti luettavan viestin muodossa, varsinkaan ei luonnontieteiden alueella.

        Oliko tässä nyt sinulle selkosuomea tarpeeksi?


      • Epätodennäköisyys
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        En suinkaan ole ID-uskova tai kreationisti, vaan suomenluterilainen rivikristitty. Mielestäni Jumalan sekä olemassaolon että olemattomuuden tieteellinen todistaminen on mahdotonta enkä ymmärrä intoa, millä sitä erilaisin tempuin jatkuvasti yritetään molemmin puolin.

        Harrastan tieteitä ja katson niiden tulokset myös Jumalan luomakunnassaan antaman ilmoituksen tulkinnoiksi. Raamatun uskon sisältävän Jumalan sanomaa ihmisille, mutta ei erehtymättömän tai kirjaimellisesti luettavan viestin muodossa, varsinkaan ei luonnontieteiden alueella.

        Oliko tässä nyt sinulle selkosuomea tarpeeksi?

        "Mielestäni Jumalan sekä olemassaolon että olemattomuuden tieteellinen todistaminen on mahdotonta enkä ymmärrä intoa, millä sitä erilaisin tempuin jatkuvasti yritetään molemmin puolin."

        Eihän tässä ole puhe jumalien olemassaolosta tai olemattomuudesta, vaan siitä syntyikö biodiversiteetti jonkun metafyysisen toimijan taikatempun tuloksena vai evoluutioteorian selittämällä tavalla.


      • tieteenharrastaja
        Epätodennäköisyys kirjoitti:

        "Mielestäni Jumalan sekä olemassaolon että olemattomuuden tieteellinen todistaminen on mahdotonta enkä ymmärrä intoa, millä sitä erilaisin tempuin jatkuvasti yritetään molemmin puolin."

        Eihän tässä ole puhe jumalien olemassaolosta tai olemattomuudesta, vaan siitä syntyikö biodiversiteetti jonkun metafyysisen toimijan taikatempun tuloksena vai evoluutioteorian selittämällä tavalla.

        Tuo ei ole minulle yhtään epäselvää. Kysymys on siitä, millä tavoin jälkimmäistä on järkevää puolustaa ja millä ei.


    • 34

      Minähän komensin evokkeja olemaan hiljaa ja antamaan kretujen vastata.

      • tieteenharrastaja

        Niinpähän teit. Ei vain suvaittu totella.


    • Kun nyt siinä olet ja päälistelet, niin vastaappa nyt noin eevokkina, että millainen esimerkiksi linnun luuranko tulisi olla, että eevokki ei näkisi siinä samankaltaisuutta ihmisen käteen? Ja mieti vaikka samalla aivoissasi, että jos ylipäätään pystyt edes kuvittelemaan sellaisen luustorakenteen, joka ei eevokin mielestä anna aihetta samankaltaisuuden tunnistamiseen, niin olisiko se rakenne millään tavalla parempi, käytännöllisempi, tai edes taloudellisempi kuin linnun tämän hetkinen rakenne?

    • 34

      "Kun nyt siinä olet ja päälistelet, niin vastaappa nyt noin eevokkina, että millainen esimerkiksi linnun luuranko tulisi olla, että eevokki ei näkisi siinä samankaltaisuutta ihmisen käteen?"

      Miksi oletat että evokki näkisi siinä samankaltaisuutta ihmisen käden kanssa? Evokki vertaa sitä muihin lintuihin, usko tai älä.

      "Ja mieti vaikka samalla aivoissasi, että jos ylipäätään pystyt edes kuvittelemaan sellaisen luustorakenteen, joka ei eevokin mielestä anna aihetta samankaltaisuuden tunnistamiseen, niin olisiko se rakenne millään tavalla parempi, käytännöllisempi, tai edes taloudellisempi kuin linnun tämän hetkinen rakenne?"

      Todennäköisesti ei.

      • tieteenharrastaja

        Tuohon on paljon vastausvaihtoehtoja;

        "..millainen esimerkiksi linnun luuranko tulisi olla, että eevokki ei näkisi siinä samankaltaisuutta ihmisen käteen?"

        Taitaisi riittää, kun siivestä löytyisi seitsemän sormiluuta, joista yksi olisi kolmihaarainen.


    • > Kun nyt siinä olet ja päälistelet, niin vastaappa nyt noin
      > eevokkina, että millainen esimerkiksi linnun luuranko tulisi
      > olla, että eevokki ei näkisi siinä samankaltaisuutta ihmisen
      > käteen?

      Evokki ei vertaile linnun luurankoa ihmisen käteen. Hän on jo selvillä molemmista, ja lisäselvityksiä tarvittaessa tartutaan referenssikirjallisuuteen eikä Raamattuun.

      > Ja mieti vaikka samalla aivoissasi, että jos ylipäätään pystyt
      > edes kuvittelemaan sellaisen luustorakenteen, joka ei eevokin
      > mielestä anna aihetta samankaltaisuuden tunnistamiseen,

      Samankaltaisuuteen minkä kanssa?

      > niin olisiko se rakenne millään tavalla parempi,
      > käytännöllisempi, tai edes taloudellisempi kuin
      > linnun tämän hetkinen rakenne?

      Minkä linnun? Millä tavalla parempi? Millaista ansaa tällä kertaa yrität rakentaa? Aiotko takertua mahdollisiin epäselvyyksiin ja vääntää ne nurin kuten Möttöskän klaani tekee? Vai yritätkö keksiä kysymyksiä joihin ei ole järkevää vastausta? Joko olet lakannut hakkaamasta puolisoasi, kuten on tapana kysyä?

      Nikkisi häpäisee tämän: http://de.wikipedia.org/wiki/Preußische_T_12

      • "Evokki ei vertaile linnun luurankoa ihmisen käteen. Hän on jo selvillä molemmista, ja lisäselvityksiä tarvittaessa tartutaan referenssikirjallisuuteen eikä Raamattuun."

        Tämä on väärinkäsitys. Lintujen eturaaja on toki homologinen ihmisenkin käden kanssa, kuten kaikkien tetrapodien. Vertailulla vahvistetaan yhteinen kantamuoto.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        "Evokki ei vertaile linnun luurankoa ihmisen käteen. Hän on jo selvillä molemmista, ja lisäselvityksiä tarvittaessa tartutaan referenssikirjallisuuteen eikä Raamattuun."

        Tämä on väärinkäsitys. Lintujen eturaaja on toki homologinen ihmisenkin käden kanssa, kuten kaikkien tetrapodien. Vertailulla vahvistetaan yhteinen kantamuoto.

        Minähän sanoinkin että evokki on jo selvillä molemmista. Referenssiaineistoa tarvitaan lähinnä silloin kun ei suoralta kädeltä muisteta kaikkia mittasuhteita.


    • asdfasdfasdfe_O

      "Ennen vuotta 2020 Afrikasta todennäköisesti löytyy joku tasalämpöinen eläinlaji jota ei aikaisemmin ole tunnettu. Kuinka suuri on mielestänne todennäköisyys sille, että se voidaan vaikeuksitta sijoittaa nisäkkäiden tai lintujen luokkaan?"

      Kreationismin pohjalta tehty ennuste on sellaisen 100 prosenttiyksikön luokkaa. Huomaatko, että olet huomaamattasi tukenut kreationismin pohjalta tehtyjä ennustuksia?

      "Entä kuinka suuri on mielestänne todennäköisyys sille, että eläin voidaan vaikeuksitta sijoittaa jonkin jo tunnetun nisäkkään tai linnun sukulaiseksi?"

      Hankala sanoa, luultavasti löydetty laji sopii johonkin tuntemaamme lintulajiin mutta voi olla että kyseessä on täysin uusi laji(sangen epätodennäköistä tiedetään mutta sanotaan nyt kuitenkin) annan arvauksekseni 1-0%.

      • mdma

        "Huomaatko, että olet huomaamattasi tukenut kreationismin pohjalta tehtyjä ennustuksia?"

        Millä perusteilla tuo on kreationismin pohjalta tehty ennustus?


      • asdfasdfasdfe_O
        mdma kirjoitti:

        "Huomaatko, että olet huomaamattasi tukenut kreationismin pohjalta tehtyjä ennustuksia?"

        Millä perusteilla tuo on kreationismin pohjalta tehty ennustus?

        "Millä perusteilla tuo on kreationismin pohjalta tehty ennustus?"

        Ihan kuule luonnosta tehtyjen havaintojen perusteella. Kreationismihan pitäytyy uskollisesti luonnosta tehtyihin havaintoihin eikä pyri lisäämään siihen mitään omaa(toisinkuin evoluutit heidän hyvin mielikuvituksellisissa makroevoluutio-sessioissa).


      • asdfasdfasdfe_O kirjoitti:

        "Millä perusteilla tuo on kreationismin pohjalta tehty ennustus?"

        Ihan kuule luonnosta tehtyjen havaintojen perusteella. Kreationismihan pitäytyy uskollisesti luonnosta tehtyihin havaintoihin eikä pyri lisäämään siihen mitään omaa(toisinkuin evoluutit heidän hyvin mielikuvituksellisissa makroevoluutio-sessioissa).

        >Kreationismihan pitäytyy uskollisesti luonnosta tehtyihin havaintoihin

        Sun on kyllä ihan pakko olla trolli.:D


    • bbhu

      Veikkaan 5%: todennäköisyyttä sille, että tuolla mahdollisesti löytyvällä uudella lajilla on uusi ominaisuus, jolle ei löydy evoluutiohistoriaa. Samanlainen kuin esimerkiksi hämähäkin verkkoaines, linnun silmän kyky nähdä pohjoinen tai pistoolikravun gavitaatio ääni, joka tainnuttaa saaliit.

      Tämä ominaisuus löydetään ja ymmärretään vasta kymmenien vuosien kuluttua. Siinä määrin hankalia noiden ominaisuuksien ymmärtäminen on.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!

      Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja
      Maailman menoa
      170
      22195
    2. Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"

      Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant
      Maailman menoa
      68
      9392
    3. Sannalla tänään vuorossa The Daily Show

      Eli nyt mennään jo satiirin puolelle. Tuohan on vähän kuten Lindströmin ohjelma Suomessa.
      Maailman menoa
      27
      7397
    4. Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa

      Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va
      Maailman menoa
      65
      6240
    5. SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"

      Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei
      Maailman menoa
      180
      5864
    6. Onko rajojen kiinnipitäminen ihmisoikeuksien vastaista?

      Maahanmuutosta puhutaan usein niin kuin kyse olisi vain numeroista ja rajoista. Kyse on kumminkin ihmisistä, jotka halua
      Maahanmuutto
      321
      5840
    7. Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot
      Maailman menoa
      32
      4898
    8. HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!

      Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.
      Maailman menoa
      89
      4526
    9. Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään

      eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm
      Maailman menoa
      93
      4298
    10. "Rauhanomainen" miekkari hesassa: "Eläköön aseellinen vastarinta" - lakana

      Kyseessä on Suomen Palestiinalaisten yhdistyksen viime perjantaina järjestämä ”Hiljainen kynttiläkulkue Palestiinalaiste
      Maailman menoa
      115
      3770
    Aihe