Uskomatonta...

Arkkipiispa ei siis tunne kirkkonsa asioita! Niinpä...

Hänninen myöntää paineen edessä, että virheiyä on tehty. Kukaan ei luovu luottamustoimestaan eikä näin ollem kanna vastuutaan.

Nurkan takana kutsutaan koollw hoitokokokousta. Luulen. Turmeltunutta vallankäyttöä. Pas.kattaa ja oksettaa

Arkkipiispa oli fiksu ja viisas käsitellessään vaikeaa kysymystä.
Asiat menevät eteenpäin.
Nyt onkin kova työ Hännisellä ja kumppaneilla palauttaa luottamus, kuten hänninenkin jo myönsi ymmärtävänsä.
Minulla meni luottamus VL: iin jo hoitokokousten yhteydessä.

kieroili kirjoitti:

Hänninen myöntää paineen edessä, että virheiyä on tehty. Kukaan ei luovu luottamustoimestaan eikä näin ollem kanna vastuutaan.

Nurkan takana kutsutaan koollw hoitokokokousta. Luulen. Turmeltunutta vallankäyttöä. Pas.kattaa ja oksettaa

Lue lisää

Monia vl pappeja kohtaan on rauhanyhdistykseissä hyökätty. esim. Kimmo Sulila, Johannes Alaranta, Risto Leppänen, Mari Leppänen, Heikki Nenonen ja stiven Naatus. Kaikkia on painostettu ja osalle pidetty vuosien ajan piinaavia hoitokokouksia.

Tämä on totta. kirjoitti:

Monia vl pappeja kohtaan on rauhanyhdistykseissä hyökätty. esim. Kimmo Sulila, Johannes Alaranta, Risto Leppänen, Mari Leppänen, Heikki Nenonen ja stiven Naatus. Kaikkia on painostettu ja osalle pidetty vuosien ajan piinaavia hoitokokouksia.

Lue lisää

Jos mä olisin Hänninen tai Olavi antaisin välittömän potkun perseelle noille kuormasta syöjille. Muutenkin pitäis ottaa toimitusjohtajan otteet. Parempi kerta rytinä kuin ainainen kitinä.
Noita luusereita en kattelis minuuttiakaan. Naatuksen muija teki viisaasti ku lähti itse pois, tosin jätti ukkosakin. Nasta pimu se Repe.

Toisaalta ihan sama mulle miten uskotte ja miten voittonen uskoo, mut kunhan ulkopuolisena aktiivisena sivustaseuraajana kommentoin ilman vilkutuksia :)

Tämä on totta. kirjoitti:

Monia vl pappeja kohtaan on rauhanyhdistykseissä hyökätty. esim. Kimmo Sulila, Johannes Alaranta, Risto Leppänen, Mari Leppänen, Heikki Nenonen ja stiven Naatus. Kaikkia on painostettu ja osalle pidetty vuosien ajan piinaavia hoitokokouksia.

Lue lisää

Niin siis missä on avoin keskustelu joka muka on Hännisen mielestä uskovaisten kesken? just se puuttuu!

Samat sanat kirjoitti:

Arkkipiispa oli fiksu ja viisas käsitellessään vaikeaa kysymystä.
Asiat menevät eteenpäin.
Nyt onkin kova työ Hännisellä ja kumppaneilla palauttaa luottamus, kuten hänninenkin jo myönsi ymmärtävänsä.
Minulla meni luottamus VL: iin jo hoitokokousten yhteydessä.

Lue lisää

Itsekin erosin vl-yhteisöstä hoitokokousten loppumainingeissa, kun en enää luottanut asioiden totuudenmukaiseen selvittämiseen. Mutta en todellakaan voinut hurjimmissa kuvitelmissakaan uskoa, että hoitokokoustaminen vaihdettiin lennosta lasten raiskaamiseen!

Samanlaista salaamista ja hrien syyllistämistä, mutta tällä kertaa mummujen nöyryyttämisen sijasta raiskataan lapsia!!!!

ilmapiiristä kärsivä kirjoitti:

Niin siis missä on avoin keskustelu joka muka on Hännisen mielestä uskovaisten kesken? just se puuttuu!

Vaietan, vaietaan. KUKAAN ei Ry:llämme ole ottanut pedofiliaa puheeksi. Eikä uskalla ottaa jatkossakaan, koska siellä on KOLMESSA perheessä tuomittu pedofiili. Asioita salattu kenties lähes koko siionin porukalla ja jokaisella on jollain tapaa lusikkansa sopassa, joten miten siitä mitään keskustellaa?

kieroili kirjoitti:

Hänninen myöntää paineen edessä, että virheiyä on tehty. Kukaan ei luovu luottamustoimestaan eikä näin ollem kanna vastuutaan.

Nurkan takana kutsutaan koollw hoitokokokousta. Luulen. Turmeltunutta vallankäyttöä. Pas.kattaa ja oksettaa

Lue lisää

Olavi Voittonenkin kuvitteli pääsevänsä pälkähästä sillä, että valehtelee tietävänsä ain YHDEN vl-pedofiliatapauksen, joka sekin on hoidettu oikeusteitse...

Olavi häviää tämän ja joutuu loppuiäkseen häpeään. Niin pahantekijöille käy. Varsinkin niille, jotka koskevat Herramme silmäterään.

Tämä on totta. kirjoitti:

Monia vl pappeja kohtaan on rauhanyhdistykseissä hyökätty. esim. Kimmo Sulila, Johannes Alaranta, Risto Leppänen, Mari Leppänen, Heikki Nenonen ja stiven Naatus. Kaikkia on painostettu ja osalle pidetty vuosien ajan piinaavia hoitokokouksia.

Lue lisää

Eikö Suomessa ole näille naispappeuden kannattajille uskonnollisia piirejä pilvin pimein. Jos oma vakumus on erilainen, eikö voi hakeutua sinne missä ajatellaan samoin. Yhtäkään näistä papeista ei estetä saarnaamasta kirkossa. Niinhän kirkkokokin toimii, että toisella tavalla ajattelevat papit kuten Pöyhtäri on pantu pois. Kaiketi edes oman yhdistyksen puhujat saa yhdistys itse valita. Nimittäin kirkko itse ja siellä toimivat maallikkoedustajatkin toimivat itse aivan samalla tavalla eli ajavat muita etsimään hengellistä kotia esim. vanhoista kristillisistä kirkoista. Tämä on vain "ihan eri asia". Vierailkaa vaikka luterilaisella sisarpalstalla tai katolisella tai ortodoksisella palstalla. Siellä on keskustelua ja kokemuksia tästä toisesta kirkkomme piirissä tapahtuvasta.

Kokonaan toinen asia on mielestäni pedofiliaan liittyvä keskustelu siitä, miten uhrien asemaan olisi pitänyt paneutua. Keskustelu siitä milloin tarvitaan asiantuntijaa ja viranomasita, kun on kyse lapsen tai lapsena väkivaltaa kokeneen mielenterveydestä, on varmastikin paikallaan. On sitäpaitsi mielestäni ylipäätään kohtuutonta se, miten odotetaan joidenkin ihmisten olevan kaikkien alojen asiantuntijoita lääkärintoimi mukaan lukien. Pappi ja muut puhujat on kutsuttu Raamatun sanaa julistamaan. En muualla kasvaneena voi ymmärtää, että lääketieteellistäkin asiaa saatetaan kysyä muilta ihmisiltä. Ulkopuolella kasvaneen on todellakin täysin mahdoton käsittää, että olisi olemassa jokin kylänvanhinten instituutio suomalaisessa kaupunkikulttuurissa. Ennenkaikkea uhrilla pitäsi olla oikeus uskosta saatavaan lohtuun eikä tätä saisi heiltä riistää pois.

On unversaalimpi ilmiö miten ihminen kokee tilanteen, kun on eri mieltä kuin se yhteisö, mihin on kuulunut. Nyt tapeitlle on nostettu vanhoillislestadiolaiset, mutta muusta vaietaan. On sano mitään siitä minkälainen prosessi on ollut esim Wahlroosin tie vasemmistolaisesta nykyiseen "pankki-ideologiaan". Ihmiset vain kasvavat eri vakaumukseen elämänsä aikana. Aika outona pidettäisiin, jos esitttäisiin, että Wahlroosin pitäsi nykyisten mieipiteidensä kera mahtua edelleenkin sosialistiseen puolueeseen.

Missä kulkee raja siihen milloin ihmisen itsensä pitää olla valmis etsimään oma tiensä. On vaikea ajatella, että esim teologia, joka uskoo toisenlaiseen raamatuntulkintaan pitää liikeessä ns. helvetinpelkokaan

Jos kaipaa lestadiolaista perintöä ja naispappeutta ja naispuolisia saarnaajia on olemassa lestadiolainen liiken missä näin on uusheräys. Puolin ja toisin on aikoinaan vaihdettu ryhmää näisen liikeiden välillä. On tultu ja menty.

Arkkipiispa on kouluja käyny mies, eikö?

Miksi lähteä ohjelmaan esittämään kannanottoja, jos ei tunne asioita?

Pitäisi ottaa selville asioista mitä keskusteluissa käsitellään.

Mutta oliko keskustelu arkkipiispan mielestä tarpeeksi tärkeä?

Jos ei ollut, niin silloinhan hän käyttäytyi juuri niinkuin pitääkin, mitä väliä muutaman muksun elämän riistämisellä.

Ja meneehän aina taloudelliset asiat inhimillisen kärsimyksen edelle. Pitäähän kaikkien se ymmärtää, että kyseessä on suuri kirkollisveron maksaja ryhmä, vl-lahko, ei niiden johtajien varpaille parane kovin suurillakaan kengillä astua.

ilmapiiristä kärsivä kirjoitti:

Niin siis missä on avoin keskustelu joka muka on Hännisen mielestä uskovaisten kesken? just se puuttuu!

"Me keskustelemme paljon..." Hänninen sanoo:

"Meillä kokoonnutaan aika paljon.Omasta työstäni käsin kuulen ja käyn hyvinkin avoimia keskusteluja. Meillä tulisi olla malttia ja löysiä poskilihaksia."

http://freepathways.wordpress.com/2012/04/11/hanninen-kallio/

Miks jonkun pitäis kirjoittaa Rehulalle....onko hän joku SAARNAMIES, tai onko mahdollisesti PUHUJA ? Ja mihinkä tarpeeseen?

uusin.. kirjoitti:

Miks jonkun pitäis kirjoittaa Rehulalle....onko hän joku SAARNAMIES, tai onko mahdollisesti PUHUJA ? Ja mihinkä tarpeeseen?

Ei aavistustakaan kuka se on, melperin mielikuvituskaverin kirjeenvaihtokaveri se kuitenkin on.

uusin.. kirjoitti:

Miks jonkun pitäis kirjoittaa Rehulalle....onko hän joku SAARNAMIES, tai onko mahdollisesti PUHUJA ? Ja mihinkä tarpeeseen?

Kyllähän sinun huutajan kuuluu omat ystäväsi tunnistaa.

Eipä se näy tulevan vähällä ymmärretyksi. Nämä kovakallot tarvivat kunnon uhkauksia vaikka sitten kirkosta erottamisella tai muulla heidän toimintaa haittaavalla sanktiolla. Hehän uskovat aina ja kaikessa olevansa oikeassa eikä sitä narsistista ajatusta ole ihna helppo kääntää katsomaan omia virheitä ja muuttamaan toimintatapoja terveemmiksi. Tarvitaan kunnon aseita näitä pirun kätyreitä vastaan.

Vai on erikoista. Onhan se paavikin pyytänyt julkisesti anteeksi, kun pappien pedofilia paljastui. Julkinen anteeksipyyntö on selvä ele uhreille, että heidän tuskansa on huomattu ja myös yhteisön johto oikeasti tunnustaa ja katuu, ettei ole osannut toimia oikein, kun asiat ovat tulleet tietoon, vaan ovat viimeiseen asti yrittäneet salata ja piilotella yhteisön sisällä riehuvaa pahuutta. Eihän se sovi siihen Jumalan valtakunnan lintukoto-kuvaan ollenkaan, jota lapsesta asti on syötetty joka ikinen sunnuntai seuroissa...kaikki pahuus on ulkona ja sisällä on hyvä, luopiot heitetään helvetin tuleen jne. Nyt on tullut aika kantaa vastuu salailusta ja muuttaa toimintaa terveempään suuntaan.
Rakentavat aikeet ei auta, jos jätetään vanhat virheet korjaamatta, ei luottamusta rakenneta valheiden päälle. Sen kai Hänninenkin tietää. Koko johtokunta uudelleenvalintaan, kun eivät osanneet toimia oikein ja varsinkin se valehteleva Olavi vastuuseen puheistaan!

Sementtiä... kirjoitti:

Vai on erikoista. Onhan se paavikin pyytänyt julkisesti anteeksi, kun pappien pedofilia paljastui. Julkinen anteeksipyyntö on selvä ele uhreille, että heidän tuskansa on huomattu ja myös yhteisön johto oikeasti tunnustaa ja katuu, ettei ole osannut toimia oikein, kun asiat ovat tulleet tietoon, vaan ovat viimeiseen asti yrittäneet salata ja piilotella yhteisön sisällä riehuvaa pahuutta. Eihän se sovi siihen Jumalan valtakunnan lintukoto-kuvaan ollenkaan, jota lapsesta asti on syötetty joka ikinen sunnuntai seuroissa...kaikki pahuus on ulkona ja sisällä on hyvä, luopiot heitetään helvetin tuleen jne. Nyt on tullut aika kantaa vastuu salailusta ja muuttaa toimintaa terveempään suuntaan.
Rakentavat aikeet ei auta, jos jätetään vanhat virheet korjaamatta, ei luottamusta rakenneta valheiden päälle. Sen kai Hänninenkin tietää. Koko johtokunta uudelleenvalintaan, kun eivät osanneet toimia oikein ja varsinkin se valehteleva Olavi vastuuseen puheistaan!

Lue lisää

Kuten Hemesti sanoi, SRK ei aio nöyrtyä parannuksen askelille rikosten rippisalaamis-opistaan ja uhreille aiheuttamastaan mittaamattomasta kärsimyksestä. Hemesti toki sisäpiiriläisenä tietää tämän paremmin, mutta olen hänen kanssaan samaa mieltä, etei SRK ja vl-yhteisö aio nöyrtyä muutaman tuhannen vl-lastenraiskaamisen uhrin vuoksi.

Sementtiä... kirjoitti:

Vai on erikoista. Onhan se paavikin pyytänyt julkisesti anteeksi, kun pappien pedofilia paljastui. Julkinen anteeksipyyntö on selvä ele uhreille, että heidän tuskansa on huomattu ja myös yhteisön johto oikeasti tunnustaa ja katuu, ettei ole osannut toimia oikein, kun asiat ovat tulleet tietoon, vaan ovat viimeiseen asti yrittäneet salata ja piilotella yhteisön sisällä riehuvaa pahuutta. Eihän se sovi siihen Jumalan valtakunnan lintukoto-kuvaan ollenkaan, jota lapsesta asti on syötetty joka ikinen sunnuntai seuroissa...kaikki pahuus on ulkona ja sisällä on hyvä, luopiot heitetään helvetin tuleen jne. Nyt on tullut aika kantaa vastuu salailusta ja muuttaa toimintaa terveempään suuntaan.
Rakentavat aikeet ei auta, jos jätetään vanhat virheet korjaamatta, ei luottamusta rakenneta valheiden päälle. Sen kai Hänninenkin tietää. Koko johtokunta uudelleenvalintaan, kun eivät osanneet toimia oikein ja varsinkin se valehteleva Olavi vastuuseen puheistaan!

Lue lisää

Tietääkseni Vl-yhteisössä on sellainen opetus, että rikkoja ja rikottu sopivat asiat keskenään. Toisen puolesta ei voi sopia.

Jos nyt Voittonen tai Hänninen pyytää anteeksi rikoksen tekijän puolesta, niin se on vl-opin vastaista.

Tietysti on eri asia, jos Voittonen ja Hänninen on itse tehnyt jotain väärin jotakuta vastaan. Silloin he joutuvat itse pyytämään anteeksi, mutta sitä ei tarvitse tietysti tehdä julkisesti.

Pitäskö esim. samalla logiikalla Tasavallan Presidentin pyytää joka kerta kansalaisilta anteeksi, kun joku kansalainen rikkoo kansalaista vastaan?

Juhakki kirjoitti:

Tietääkseni Vl-yhteisössä on sellainen opetus, että rikkoja ja rikottu sopivat asiat keskenään. Toisen puolesta ei voi sopia.

Jos nyt Voittonen tai Hänninen pyytää anteeksi rikoksen tekijän puolesta, niin se on vl-opin vastaista.

Tietysti on eri asia, jos Voittonen ja Hänninen on itse tehnyt jotain väärin jotakuta vastaan. Silloin he joutuvat itse pyytämään anteeksi, mutta sitä ei tarvitse tietysti tehdä julkisesti.

Pitäskö esim. samalla logiikalla Tasavallan Presidentin pyytää joka kerta kansalaisilta anteeksi, kun joku kansalainen rikkoo kansalaista vastaan?

Lue lisää

Juhakille tiedoksi, että kyllä me VL-yhteisössäkin tiedämme anteeksipyyntöjen eri kategoriat ja funktiot. Kollektiivisessa anteeksipyynnössä ei ole kyse mainitsemastasi puolestasopimisesta joten mitään oppiristiriitaa tässä on turha alkaa virittelemään.

Uskonkin, että halusit lähinnä retorisoida asiaa. Siihen viitannee tuo Tasavallan Presidentti -lohkaisukin.

Tule joskus seuroihin kuuntelemaan ja ihmettelemään.

Jokainen vl-uskovainen joka hiljaa hyväksyy erittäin vakavien rikosten rippisalailu-opin, on osasyyllinen. VL-yhteisössä on toki kaikenmaailman hemestejä, jotka kannattavat aktiivisesti rikostensalailuoppia, mutta enimmäkseen osasyylliset ovat "passiivisia" osallistujia.

Mutta kuten Hemesti meille on useasti sanonut: Uhrit, älkää kertoko hyväksikäytöstänne vl-uskovaiselle, sillä siitä ei mitään hyvää seuraa!

Olikohan se Wehan suuri viisaus n vuosi sitten, että "Yksittäinen ihminen
voi toimia väärin ja erehtyä, mutta seurakunta ei erehdy"???

Jos "seurakunta" on jokin kuvitteellinen organisatio, joka toimii jossain
sfääreissä ja
aina oikein, ei ihme, että SRK:n puhujat eivät koe tarpeelliseksi
pyytää anteeksi mitään. Vaikka he saattaisivat erehtyä, niin aina voi
puolustautua sillä, että seurakunta ei erhdy!!!

Heillä seurakunta menee Jumalankin edelle.

"Epäuskoinen" kirjoitti:

Jokainen vl-uskovainen joka hiljaa hyväksyy erittäin vakavien rikosten rippisalailu-opin, on osasyyllinen. VL-yhteisössä on toki kaikenmaailman hemestejä, jotka kannattavat aktiivisesti rikostensalailuoppia, mutta enimmäkseen osasyylliset ovat "passiivisia" osallistujia.

Mutta kuten Hemesti meille on useasti sanonut: Uhrit, älkää kertoko hyväksikäytöstänne vl-uskovaiselle, sillä siitä ei mitään hyvää seuraa!

Lue lisää

Tuo osasyyllisyyslätinä osoittaa heikohkoa VL-kulttuurin tuntemusta. Ei se osasyyllistä tee, jos ei uskalla sanktioiden (sosiaalinen eristäminen, hoidot) pelossa suutaan aukaista.

Saa siinä olla todella vahva immeinen, joka uskaltaa ry:n salissa suunsa avata, jos on aikomuksena sanoa puolen kirjaimenkaan verran kritiikkiä "sisäpiiriläisten" toiminnasta.

Onko paha olla? Tekisi varmaan hyvää puhua jollekin tuosta vihasta. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.. mitä siellä sun sydämessä on? Ihan sitä ihtiään varmasti ja paksusti.
Enpä usko, että täällä kukaan ihan lämpimikseen puhuu, kyllä on aihetta ja paljon puhua!

Se nyt on vaan narsistin kieroutunut hallusinaatio.

Toisaalta keskustelemalla säännöllisesti itsesi kanssa, aivosi eivät osaa erottaa teetkö sen itsesi vai toisten kanssa. Siitä ne hallusinaatiosi syntyvät...

Lestadiolaisuus on meille useimmille aiheuttanut sen pahan olon, thank you very much. Oikea osoite purkaa tätä oloa siis.

Syntinen nainen kirjoitti:

Lestadiolaisuus on meille useimmille aiheuttanut sen pahan olon, thank you very much. Oikea osoite purkaa tätä oloa siis.

Arkkipiispakin sanoi, että nyt on tarve puhua kaikki paha olo ulos.