vl-opin epäjohdonmukaisuus on siinä(kin), kuinka he ovat opettavinaan naisten pappisvirasta:
He ovat nimittäin vastustavinaan sitä! Ihmetellä sopii, miksi he sitä vastustavat, kun heidän opetuksensa mukaan kerran kirkko joka papit vihkii, ei ole "oikea kirkko" jota he pitävät itse olevansa. Heidän oppinsa mukaan siis kirkko on "esivalta", jonka papit ovat "virkamiehiä" kirkollisen "esivallan palkkaamia".
No minkä tähden ei saisi olla "esivallan" palveluksessa virkamiehinä myös naisia? Eipä ole tähän syytä mitään!
Tämä epäjohdonmukaisuus johtuu siitä, että heidän virkaan liittyvä oppinsa on pahasti sekaisin ja hyvin ristiriitainen! Jopa papeiksi vihityt vl-liikkeen jäsenet eivät itse ymmärrä lainkaan, mikä on kirkon virka ja millaisilla perusteilla se on olemassa. He sekoittavat pappisviran pitkälle kehittelemäänsä oppiin "Pyhän Hengen virasta" joka on syntien anteeksijulistamisen virka, Jeesuksen nimessä ja veressä. he eivät ymmärrä yleisin pappeuden ja paimenen viran eroa lainkaan.
Toisaalta he ovat perustelevinaan naisten pappeuteen liittyvää kileteistä kantaansa Raamatun paikolla joissa todellakin kielletään naisten toimiminen pappisvirassa, mutta taas toisaalta he kieltävät koko pappisviran, opettaessaan kirkon olevan pelkkä "esivalta" ja pappien pelkkiä "virkamiehiä". Täytyy sanoa, että aika käsittämätöntä sekoilua!
Sekavuus lisääntyy yhä, koska käytännössä heidän kileteisyydellään ei ole mitään merkitystä, koska he pelkurimaisesti tekevät täyttä alttariyhteistyötä ym. yhteistyötä kaikkien naispappien kanssa! Asiaa ei auta yhtään se, että omissa seuroissaan he eivät "käytä naispappeja", -päinvastoin! se vain yhä PAHENTAA asiaa, koska sekavuus lisääntyy!
Voisi sanoa, kun tutustuu vanhoillislestadiolaiseen opinkäsitykseen, että siitä nousee mieleen vanha lastenlaulu:
"kaikki on vinksin vonksin, tai ainakin heikunkeikun..." -Näin myös vanhoillislestadiolaisuudessa!
He ovat nimittäin vastustavinaan sitä! Ihmetellä sopii, miksi he sitä vastustavat, kun heidän opetuksensa mukaan kerran kirkko joka papit vihkii, ei ole "oikea kirkko" jota he pitävät itse olevansa. Heidän oppinsa mukaan siis kirkko on "esivalta", jonka papit ovat "virkamiehiä" kirkollisen "esivallan palkkaamia".
No minkä tähden ei saisi olla "esivallan" palveluksessa virkamiehinä myös naisia? Eipä ole tähän syytä mitään!
Tämä epäjohdonmukaisuus johtuu siitä, että heidän virkaan liittyvä oppinsa on pahasti sekaisin ja hyvin ristiriitainen! Jopa papeiksi vihityt vl-liikkeen jäsenet eivät itse ymmärrä lainkaan, mikä on kirkon virka ja millaisilla perusteilla se on olemassa. He sekoittavat pappisviran pitkälle kehittelemäänsä oppiin "Pyhän Hengen virasta" joka on syntien anteeksijulistamisen virka, Jeesuksen nimessä ja veressä. he eivät ymmärrä yleisin pappeuden ja paimenen viran eroa lainkaan.
Toisaalta he ovat perustelevinaan naisten pappeuteen liittyvää kileteistä kantaansa Raamatun paikolla joissa todellakin kielletään naisten toimiminen pappisvirassa, mutta taas toisaalta he kieltävät koko pappisviran, opettaessaan kirkon olevan pelkkä "esivalta" ja pappien pelkkiä "virkamiehiä". Täytyy sanoa, että aika käsittämätöntä sekoilua!
Sekavuus lisääntyy yhä, koska käytännössä heidän kileteisyydellään ei ole mitään merkitystä, koska he pelkurimaisesti tekevät täyttä alttariyhteistyötä ym. yhteistyötä kaikkien naispappien kanssa! Asiaa ei auta yhtään se, että omissa seuroissaan he eivät "käytä naispappeja", -päinvastoin! se vain yhä PAHENTAA asiaa, koska sekavuus lisääntyy!
Voisi sanoa, kun tutustuu vanhoillislestadiolaiseen opinkäsitykseen, että siitä nousee mieleen vanha lastenlaulu:
"kaikki on vinksin vonksin, tai ainakin heikunkeikun..." -Näin myös vanhoillislestadiolaisuudessa!
Vastaukset 8
Vanhimmat
tuon syytöksen perusteella on sulta jäänyt lukematta kuinka Luther tekee eron maallisenkirkon ja pyhänkirkon väliltä.
Itse konsanaan edes avannut ko. kirjojen kansia, koska lavertelet mielettömyyksiä!
Lutheriin älkää vedotko, sillä te häpäisette hänen kunnioitettua nimeään! Hän ei ole milloinkaan opettanut vanhoillislestadiolaista hapatusta, vaan oli suuri opettaja ja syvällinen kristitty Raamatun tuntija! Hänellä ja teillä on hyvin vähän tekemistä keskenänne!
Tunnustuskirjamme opettavat oikean Kristuksen kirkon olevan maan päällä ja ne kuuluvat siihen joilla on oikea usko, mutta kirkolla on näkyvä puolensa missä on Sana, kaste, ehtoollinen, virka jne. Luther on luetellut seitsemän kirkon tuntomerkkiä maan päällä. Nyt te vanhoillislestadiolaiset ette suinkaan ole kirkko, vaan te olette eriseura, tai sanoisinko peremmin lahko sillä teillä ei ole Kristuksen kirkon oppia, vaan perkeleen oppi.
Ette ymmärrä mikä on kirkko ja missä se on, koska olette soenneet omaan uskon kiihkoonne ja luuloittelette kirkon olevan yhtä kuin teidän väärin opettava lahkonne.
Mutta joka on sokea, se ei näe mitään!
12. KIRKKO
Me emme suostu myöntämään, että he olisivat kirkko, sillä sitä he eivät ole. Me emme ota kuuleviin korviimme, mitä he kirkon nimissä käskevät tai kieltävät. Seitsenvuotias lapsikin tietää, Jumalan kiitos, mitä kirkko on: (Joh. 10:3) sen muodostavat pyhät uskovaiset ja "ne karitsat, jotka kuulevat paimenensa äänen". Sillä näin lapset rukoilevat: "Minä uskon yhden, pyhän, kristillisen kirkon".
Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta.
((((evankeliumin opista on keskenämme erityisesti eroa.)))
XII Parannus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.
Kansankirkko jota edustat on eri evankeliumi, niinpä he eivät ole kirkko sillä he ovat erimielisiä. Parannuksen evankeliumista eli synninpäästöstä on eriävä käsitys. Väitätte että ilman pyhien yhteistä kirkkoa syntyy usko ja julistetaan evankeliumi eli synninpäästö mikä ei ole yhteneväinen tunnustuksen kansssa.
ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen
"usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä"
Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön
korjaa jos oletin teistä väärin
...on sinulla, kuten isälläsi perkeleellä sillä Jumalan lapsi sinä et vielä ole! Sen todistaa sinun sanasi! Miksi lainaat vain tarkoitushakuisesti muutamia kohtia, jotka (näyttävät) päällisin puolin asiayhteydestään irrotettuina tukevan oppiasi?
Voinet ehkä joitakuita, asiaan perehtymättömiä viekkaudellasi saada vietellýiksi, mutta paremmin perehtyneet kristityt tunnistavat valkean pukusi alta sudenkarvat.
Augsburgin tunnustus opettaa MYÖS tuota, mitä toit esille ja pelkästään sitä kohtaa tuijottamalla voi joku luulla sinun hyvinkin perustelleen asiasi. Katsotaanpa kuitenkin myös muita kohtia:
**********************************************
" Totta on, mitä sanotaan: panettelijan puremaan ei ole lääkettä. Mitään väitettä esitettäessä ei voi niin varautua joka taholla, että se voisi välttyä pahansuovalta arvostelulta. Juuri sen tähden me lisäsimme kahdeksannen opinkohdan, ettei kukaan luulisi meidän tahtovan erottaa jumalattomat ja teeskentelijät kirkon ulkonaisesta yhteydestä tai väittävän sakramentteja tehottomiksi, jos niitä hoitavat teeskentelijät ja jumalattomat tämän elämän aikana elävät seurakuntaan sekoittuneina ja ovat sen jäseniä sikäli, että heillä on ulkonainen yhteys kirkon merkkeihin: sanaan, tunnustukseen ja sakramentteihin, paitsi jos heidät on seurakunnan yhteydestä erotettu. Eivät sakramentit liioin menetä tehoaan sen johdosta, että niitä hoitavat jumalattomat. Päin vastoin me emme menettele väärin, jos käytämme hyväksemme sakramentteja, joita jumalattomat hoitavat." (Augsburgin tunnustuksen puolustus, kohta Kirkko)
**********************************************
Tässä ensinnäkin kumotaan teidän oppinne jonka mukaan sakramentit ja Sana ovat "tehottomia" jos niitä jakavat jumalattomat! Toiseksi tästä käy ilmi, että Kristuksen kirkolla on NÄKYVÄT tuntomerkit josta se voidaan maan päällä tuntea, sillä ei Pyhä Henki toimi täällä näkymättömällä tavalla, niin ettei Hänellä olisi koottua laumaa!
Kristuksen kirkko on siis siellä, missä on Sana puhtaasti saarnattuna ja Sakramentit oikein jaettuina. Kirkko on siellä, missä Isämeitää luetaan ja päästöaivainta käytellään, missä on oikeaa avuksihuutamista! Siellä on Kristuksen kirkko näkyvänä maan päällä, missä on Kristuksen perustama virka; seurakunnan paimenen virka!
Vaikka jaarittelusi siitä, että kirkko ovat uskovaiset; -onkin osittain totta, -on kuitenkin myös niin että maan päällä on näkyvänä Kristuksen kirkko siellä missä nämä tunnustuskirjojen opettamat merkit näkyvät!
Eri asia kokonaan on taas se, että seurakuntaan on "sekaantuneena jumalattomia ja teeskentelijöitä" ja he eivät ole seurakunta. Kristuksen kirkon rajat kulkevat uskossa Kristuksen päälle ja ne rajat tuntee yksin Jumala!
Jumalattomat eivät ole kirkko, mutta se ei suinkaan tee tyhjäksi, etteikö Kristuksella olisi maan päällä näkyvää kirkkoa! Tunnustuskirjojen mukaan kirkko on siellä missä Sana puhtaasti saarnataan ja Sakramentit jaetaan!
Tietääkseni vanhoillislestadiolaislla ei ole omaa sakramenttia, vaan he nauttivat vilipillisellä sydämellä kirkon sakramentin! te ette ole "seurakunta". Tunnustuskirjat opettavat seurakunnan näkyvät merkit, mutta teillä ei ole keskuudessanne mitään niistä. ei puhdasta sanaa vaan harhaoppi, ei myöskään sakramentteja! Mahdollisesti teissä voi löytyä muutamia oikean kirkon jäseniä, jotka eivät ole itseään tuolla nikolaiiittain opilla tahranneet, mutta he viipyvät luonanne ymmärtämättömyydestä: Jumala heitä armahtakoon!
***********************************************'
Emme me liioin haaveksi mistään Platonin valtiosta, niin kuin jotkut ilkkuen väittävät, vaan toteamme, että kirkko, josta puhumme, on todella olemassa: siihen kuuluvat koko maan piirissä hajallaan elävät tosi uskovat ja vanhurskaat. Lisäämme vielä sen tuntomerkit, puhtaan evankeliumin opetuksen ja sakramentit. (Sama)
*********************************************
=> Näin siis sekä Raamattu, että Tunnustuskirjat kumoavat vanhoillislestadiolaisen harhaopin ja osoittavat että suomen kansankirkko edustaa Kristuksen näkyvää kirkkoa suomessa, vaikka siinä onkin sekaantuneena jumalattomat ja teeskentelijät, joihin te ulkokullailijat olette pahentuvinanne:
**********************************************
" Vaikka sudet ja kelvottomat opettajat mellastavat (1. Kor. 3:11) kirkossa, he eivät ole varsinainen Kristuksen valtakunta."
"Yhtä kaikki me kuitenkin tunnustamme, että heihin on tässä elämässä sekoittuneina monia teeskentelijöitä ja jumalattomia, joita heihin yhdistävät ulkonaiset merkit. He ovat kirkon jäseniä ulkonaisten merkkien puolesta, ja sen nojalla he hoitavat kirkon virkoja. Myöskään eivät sakramentit menetä vaikutustaan sen tähden, että arvottomat niitä hoitavat, koska he kirkon kutsun perusteella edustavat Kristuksen persoonaa. Omaa persoonaansa he eivät edusta, niin kuin Kristus todistaa: (Luuk. 10:16) "Joka kuulee teitä, se kuulee minua." Kun he saarnaavat Kristuksen sanaa ja toimittavat sakramentteja, he tekevät sen Kristuksen puolesta ja hänen sijassaan." (Sama)
**********************************************
=> ps. taitaa olla parempi, ette enää vetoa Tunnustuskirjoihin, koska et saa sillä juuri muuta kuin lisätyksi häpeääsi!
ja
Ja erotat suoraan minut kirkostakin mistä syytät meitä
ja
. suollat kaikkea väärtyyttä meistä mitä ME EMME OPETA. enkä ehdi korjaaamaan niitä vääärinkäsityksiä. siinäkö heldelmäsi.
hillitse vähän, kiiitos.
Kansan kirkko jota väität Kristuksen kirkoksi voidaan katsoa näkyväksi kirkoksi ja näkymätöntä osaa on oikeat vanhoillislestadiolaiset, sanon tämän siksi että minä näen sen mutta et sinä. Näkymätömässä osassa ei ole hajaannusta kuten tunnustuskirjat sanoo ja sana puhtaaasti saarnataan. Etpä olisi arvannut jos en olisi kertonut mikä se näkymätön osa on se ja tutki raamatun valossa ja tunnustuskirjojen valossa tuota näkymätöntä osaa kuinka sen pyhä henki kutsuu koolle. Mutta et usko koska et näe ja miksi et näe koska olet sokea. Ei Jumalan valtakuntaa taideta nähdä ei voi sanoa että se on täällä tai tuolla niiin et siksi näe mutta se on keskellänne sanotaan teille fariseukset. ei se ole teidän sisimmässä fariseukset vaan teidän sisimmässä opetuslapset jotka olette fariseusten keskellä.
Emme ole eroittaneet ketään kansankirkosta joka on tämä kirkko johon on jumalattomia sekaantunut.
Pyhien yhteydestä olemme eroittaneeet sillä valta sitoa ja päästää on tällä kirkolla joka koostuu pelkistä pyhistä. kuinka muuten synnintekiöitä ojennetaan kristuksen kirkkolailla. Näin rakkaudella sinuakin ojennetaan sillä et huomaa väärää henkeä muuten ellemme kerro sinulle. ei kansan kirkko kerro vaan antaa mellastaa vapaasti ja mellastakoot sillä ei se sakramenttien vaikutusta pilaa.
Jos ymmärrät oikein opetetaan kuten Luther on kirkko joka koostuu pelkistä pyhistä. sitten on tämä näkyvä kirkko, kansankirkko josta ei eroteta vaan jossa sakramentit oikein jaetaan ja oikea sana kuuluu pyhän hengen saanneittein suusta.
Kansan kirkossa ei saarnata sanaa puhtaasti kaikin suin vaikka väität että niiltä harhaoppisilta voi saada pyhän hengen kun ei puhtaasti saarnata.
Kun väitämme etttä kansan kirkosta kuuluu hyvänpaimenen ääni ja se ääni kuuluu niiltä jotka häntä seuraavat niin sinä väität harhaoppiseksi. Tee parannus väärästä paavillisesta parannuksesta ja käänny käänny oikein.
Ensinnäkin minun on korjattava muutamia väitteistäsi, -tai paremmin sanottuna harhaisia luulojasi:
1.) vanhoillislestadiolaisuus ei ole Kristuksen kirkon "näkymätön osa"! vanhoillislestadiolaisuudella ei ole Kristuksen kirkon oppia, vaan teko-oppi; -ihmistekoinen jumalisuus! SRK on väärän oppinsa kautta itse eroittanut itsensä sekä näkyvästä, että näkymättömästä Kristuksen kirkosta ja muodostunut lahkoliikkeeksi, jolla ei ole tekemistä sen paremmin Lutherilaisuuden kuin muunkaan kristillisen kirkon kanssa, kuin muodollinen ulkonainen yhteys kirkon merkkeihin! te olette juuri näitä, joista Tunnustuskirja puhuu: kirkkoon sekaantuneita jumalattomia ja teeskentelijöitä sekä vääriä opettajia, jotka mellastavat kirkossa ja hajoittavat sitä väärillä jumalattomilla opeillaan!
Vanhoillislestadiolaisuudessa on AINA ollut sekä sisäistä, että myös ulkonaista hajaannusta ja sitä on nykyäänkin vaikka koetat asian oikeaa laitaa peitellä! Siitä todistavat karulla tavalla liikkeenne suuret hajaannukset!
2.) Kansankirkossa saarnataan yhä vielä puhdasta Sanaa ja jaetaan Sakramentteja Kristuksen asetusten mukaisesti, joskin väärät opettajat pitävät vallassaan kirkkoa ulkonaisesti, eivätkä kuitenkaan ole itse kirkko! Näiden välinpitämättömien piispojen ja kirkkoviskaalien suojissa tekin vanhoillislestadiolaiset kyyristelette ja saatte olla rauhassa ja esittäytyä "oikeina Lutherilaisina" Vaikka siitä te olette kovin kaukana!
Jos Luther vielä eläisi, hän kiroaisi teidän lahko-oppinne antikristuksen opiksi ja kieltäisi teidän olevan saman uskon kuuliaisuudessa missä hän vaelsi! Jokainen joka on vähääkään tutkinut kirkkomme tunnustusta ja lukenut Lutheria, voi tämän helposti vahvistaa!
3.) Väärästä "paavillisesta parannuksesta" sinun sopisi paremminkin tutkia itseäsi, sillä sinut itsesi löydetään tänä päivänä antikristuksen opista seisomassa vastaan Jumalan Sanaa ja Pyhän Hengen todistusta! Sopimatonta on että syytät minua sellaisesta, mihin itse olet vikapää!
kirjoituksiasi, tulee mieleen, että olet jo aika lähellä Jumalan valtakuntaa.Niinhän se Sauluskin
ennen kuin siitä tuli Paulus!
...omasta mielestäsi varsinainen sanataituri!